Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von petra-susanne am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von TCTräger_Saar am 06.06.04 11:34

1. Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von petra-susanne am 31.05.04 15:21

Hallöchen allerseits!

Das Problem mit der Aufbewahrung eines ständig mitbeförderten Notschlüssels ist ja schon hinlänglich diskutiert worden, und dafür gibt s ja einige nette Ansätze. Wir verwenden übrigens die Methode "Schlüssel in Papier einwickeln, Tesa-mäßig verkleben und dann von KH unterschreiben; Zahlen drauf, damit sie feststellen kann, dass Notschlüssel nur nach vorheriger Nachfrage verwendet wurde."

Aber jetzt zu meinem eigentlichen Problem:

Angenommen, ich hätte (z.B. auf einer Reise) den Notschlüssel einmal abgesprochen verwendet - z.B. bei längerer Abwesenheit von der KH zu Reinigungszwecken.

Wie können wir danach sicher stellen, dass nach dem Reinigen, währenddessen z.B. eine Telefonverbindung aufrecht erhalten werden kann/muss, der KG wieder absprachegemäß unmittelbar verschlossen worden ist, und wiederum nur nach einer weiteren Anmeldung bei der KH zu öffnen ist?!?

Bislang ist mir hierzu noch nichts Sinnvolles eingefallen, das nicht durch einfaches Schwindeln umgangen werden könnte.

Habt ihr dazu vielleicht schon Ideen entwickelt?

Ich bin mal gespannt!

Tschüssi,

Petra
(Diese Nachricht wurde am 31.05.04 um 15:21 von petra-susanne geändert.)

2. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von am 31.05.04 15:25

Hallo!!

Nun wenn es ersichtlich wird 1/2 Tage vorher z.b.
dann könnte deine Kh den 2/3 Schlüssel so versiegelt an deine Reiseadresse schicken und du schickst dann den aufgebrochenen zur Neuversiegelung zu ihr.

Viele Grüße

Thomas

3. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von mister am 31.05.04 15:26

Hallo Petra
Schön das der alte Thread von Paul wieder aktiviert wurde.

Zitat

Wie können wir danach sicher stellen, dass nach dem Reinigen der KG wieder absprachegemäß unmittelbar verschlossen worden ist, und wiederum nur nach einer weiteren Anmeldung bei der KH zu öffnen ist

Da bleibt dir wohl nichts anderes übrig sich an eine
Vertrauens Person zu wenden. Vielleicht findest du hier jemand aus dem Forum.
Liebe Grüße
Michael

4. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von Bulli31 am 31.05.04 22:30

Hallo petra-susanne,

vielleicht gefällt dir die TRAC-Box aus der Traccess-Serie von Supra (GE Industrial). Das ist eine professionelle Lösung für Trucker und weitläufige Industrie- und Stromversorgungsanlagen.
Die kleine Box ist wetterfest und gegen aufbrechen gesichert. In ihr ist ein Motor und eine Elektronik. Ein Handgerät mit Tastatur und Versorgungsbatterien wird an die Box gehalten und der Code für die Öffnung eingegeben. Die Uhrzeit der Öffnung wird von der Box im eigenen Speicher abgelegt und die Verriegelung geöffnet. Beim Verschließen wird ebenfalls die Zeit gespeichert. Wenn der Notschlüssel in der Box durch z. B. eine Kette gesichert ist, entspricht die Öffnungszeit auch dem Zeitraum der Verfügbarkeit des Schlüssels.
Die Kontrolle über die Öffnungszeiten wird dann nachträglich vorgenommen, indem mit dem Handgerät die Zeiten für Öffnung und Verschließen der Box ausgelesen werden können.
Als Notschlüsselaufbewahrung für den Fall eines Unfalls eignet sich die Lösung sicher nicht, jedoch für das Mitführen während einer Reise (Aufschließen zur Reinigung) sicherlich. Sinn macht das ganze also, wenn du einen Notschlüssel mitnimmst und einen Schüssel in der Box.
Der Code für die Öffnung (PIN) braucht durch das nachträgliche Kontrollieren der Öffnungszeiten nicht von der KH geheimgehalten zu werden. Außerdem kann mit jedem Handgerät der Traccess-Serie die Box mit dem richtigen Code (PIN) geöffnet werden. Die Seriennummern der Handgeräte werden mit den Zeiten zusammen gespeichert.

Eine negative Seite hat das System. Ich habe es in Deutschland noch nicht zu kaufen gesehen.

Eine Sache noch. Das System, das dir vorschwebt, funktioniert IMHO nur, wenn deine KH auch wirklich sicher sein kann, dass du 1. das Schloss nach der Reinigung wirklich an Ort und Stelle zu drückst und 2. das Schloss benutzt, mit dem sie dich ziehen gelassen hat. Punkt 1 müsste IMHO per Videotelefonie erfolgen, denn Bilder oder kurze Videostreams kann man speichern, bevor man sie abschickt. Punkt 2 benötigt wohl ein fest am KG angebrachtes (angeseiltes / angeschweißtes?) Schloss, wobei dann wieder sicher sein sollte, dass es der identische KG (oder Käfigteil) ist, der wieder angezogen wird. Alles recht kompliziert, finde ich.

Schulterzuckende Grüße

(Diese Nachricht wurde am 31.05.04 um 22:30 von Bulli31 geändert.)

5. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von Ovvan am 01.06.04 09:08

Hallo,

da kommt bei mir der Ingenieur durch. Ein sicheres System wäre:

- mehrere numerierte Umschläge mit Unterschrifen Zahlen usw. vorbereiten und Fotokopieren

- Eine Videokamera beim Öffnen des Umschlages und Reinigen mitlaufen lassen, um die Uhrzeit und die Schnittfreiheit sicher mit aufzuzeichnen, muss ein kleiner Kofferfernseher (mit Zimmerantenne ohne Videoanschluss) die ganze Zeit mitlaufen (Tagesschau o.ä) und mit im Bild sein.

- Nachdem die Reinigung fertig und alles wieder verschlossen ist, wird der Schlüssel in einem der vorbereitetet Umschläge versiegelt (mit Klebeband usw.) und das Videoband per Post an den KH geschickt.

Mir fällt keine Möglichkeit ein, das System zu umgehen.

Gruss

Ovvan

6. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstellen?

geschrieben von Bulli31 am 01.06.04 20:42

Hallo petra-susanne,

heute Nacht ist mir ein alter Beitrag von Lord Grey eingefallen:
KGfM: KG zum ersten Mal
Darin favorisiert er zur ständigen Kontrolle der Unversehrtheit eines Plastik-Schlosses die Lösung mit Digitalkamera und Tageszeitung. Damals waren die Foto-Handys noch nicht so gut wie heute.

Vielleicht ist das ein guter Ansatz, den man nur noch auf Foto-Handy und TV umsetzen müsste. Soll heißen ein Foto vor dem Reinigen und ein Foto nach dem Reinigen. Beide Male die Nummer des Plastik-Schlosses deutlich sichtbar und im Hintergrund das TV mit Tagesschau oder einer Sendung, die die Zeit immer im Bild zeigt (Phoenix, N24, etc), damit auch wirklich klar ist, wann das Foto gemacht wurde. Beim Foto-Handy bin ich mir nicht so klar, ob die Auflösung und die Brennweite passen werden, aber eine sonstige Digitalkamera für den Anschluss an das Handy geht sicher auch.

Nur so eine Idee.

Was mir gerade noch einfällt - vielleicht findest du weitere Ideen wenn du das Forum mit dem Stichwort "Fernerziehung" durchsuchst.

Bis dann
(Diese Nachricht wurde am 01.06.04 um 20:42 von Bulli31 geändert.)

7. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstelle

geschrieben von kochy25 am 01.06.04 21:22

Lösungsansätze sind ja ganz gut, aber bei dieser foto aktion weiß die kh immer noch nicht ob zwischen aufschluß und zuschluß nix unerlaubtes geschah. möglich könnte ich mir vorstellen, das man den KG per Pager/Handy/internetverbindung oder sowas öffnen und schließen kann. Dann könnte die KH per Video/webcam bei der Reinigung zusehen und den wiedereinschluß überwachen. Das einrasten des Schlosses würde per feedback signal zurückgesand und die kh wäre sicher, das nix passiert ist.
Hat immer noch den Nachteil, das die KH nicht wirklich etwas dagegen unternehmen könnte, wenn der KG Träger "rumspielt" anstatt zu waschen. Das ist auch sowas, worüber nachzudenken sich lohnt. Hinterher (warscheinlich nach wochen) bestrafen macht eigentlich keinen sinn mehr, weil der zeitliche zusammenhang fehlt.
In diesem Sinne
Keusche grüße euer kochy

8. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstelle

geschrieben von petra-susanne am 01.06.04 22:34

Hallöchen!

Vielen Dank für eure vielen kreativen Vorschläge! Ich glaube, ich habe meine/unsere Vorgehensweise für diese Fälle mittlerweile daraus rausdestillieren können. Unser Anspruch ist dabei, die Sache nicht allzu (kosten-)aufwändig werden zu lassen und möglichst mit schon vorhandenem Material und Ausstattung abwickeln zu können. Daher scheiden für uns wohl Trucker-Spezialbox, Kamera-Handy (Bildqualität?!?) und mitlaufender Camcorder mit Videocassettenversand erst mal aus.

Stattdessen werden wohl in Abwandlung von Ovvans Idee normale Digicam, Einfachsthandy und Notebook zum Einsatz kommen, und zwar wie folgt:

0. Notschlüssel ist in einer signierten Aufreißverpackung verschlossen.

1. KH sagt Aufreißrichtung für versiegelten Schlüssel an.

2. Foto bei Aufschluss nach Aufreißen des versiegelten Schlüssels

3. Telefonkontakt während Säuberung -> dürfte wirksam ein Schummeln während des "Freigangs" verhindern. Ich würd s zumindest nicht bei laufendem Telefon mit gleichzeitiger Unterhaltung schaffen!

4. KH sagt zum Schluss Labelnummer für neue Versiegelung an. Ein entsprechendes Klebeschildchen, das mit einem einerseits zufälligen, andererseits nachvollziehbaren Muster bedruckt ist, wird aus einer Reihe entsprechend mit dem eigenen Drucker vorbereiteter ausgewählt.

5. Wiederverschluss, Deponierung des Schlüssels in Klebelabel mit dem einmaligen, nicht fakebaren Aufdruck (incl. großer Nummer)

6. Foto des wieder verschlossenen KGs mit daneben gehaltenem Handy (Datums-/Zeitanzeige!) und neuem Klebelabel, in dem der Schlüssel wieder eingepackt ist.

7. Fotos auf Notebook übertragen und sofort mit dem Public Key der KH verschlüsseln. -> Dadurch ist späteres Gimp-/Photoshop-Rumfingern mit Bildbearbeitung des Handybilds unmöglich gemacht.

Mit dem Prozedere sollte ein Schummeln weitestgehend unmöglich sein. Aber ich bin mal gespannt, ob eine(r) von euch trotzdem noch einen Haken daran findet.

Tschüssi,

Petra

9. Re: Wie Notschlüssel-Wiederverschluss sicherstelle

geschrieben von Gast TCTräger_Saar am 06.06.04 11:34

hi @ll,
dieses thema interessiert mich sehr. bislang wurde mein notschlüssel von meiner kh (nach missbrauch von mir - soory liebe kh natalie) in dem tresor mit verschlossen.

somit besitze ich keinen notschlüssel mehr.

aber auf grund der unfallgefahr im alltag sind wir (kh natalie und ich) auf den entschluß gekommen doch einen notschlüssel bereitzulegen, den ich 24/7 mit mir tragen soll.

die frage stellt sich, was ist eine gute und sichere versiegelung dieses notschlüssels.
nach einmaligem gebrauch sollte dieser auch wieder von mir selbst so versiegelt werden, daß ich keine weitere chance habe ihn ein weiteres mal zu gebrauchen.

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