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eröffnet von Experimentierer am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Scherge am 10.02.04 22:29

1. Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 24.09.03 09:47
Hallo an alle KH innen, die die es werden möchten und die, die es einfach nicht werden möchten. Meine Frage ist vermutlich am besten von der letzten Gruppe zu beantworten, aber grundsätzlich schon von Frauen.
Denkt nicht ich wäre unzufrieden oder habe Eheproblem - nein - nein- ganz im Gegenteil - es läuft prima und meine Frau und ich tauschen uns auch sehr gut aus. Die Frage, die jetzt kommt, ist für mich mehr analytisch gedacht, weil ich in meinen Männergehirn etwas nicht nachvollziehen kann. So jetzt gehts los.

Also ich rede schon seit einiger Zeit hin, daß ich gerne einen Keuschheitsgürtel haben möchte. Über Erzählungen und Diskussionen, Internetseiten von Lori und keuschheit-cb usw. habe ich Ihr alle Vorteile aufgezeigt. Meine Frau meint aber, die Dinger sehen hässlich aus und sie hält nicht soviel davon. Ok - über das aussehen kann man ja jetzt viel schreiben und würde ich in der Diskussion gerne vernachlässigen. Wir sehen uns ja oft nackt, aber ich sage mal 90 % der Zeit doch eher angezogen. Also ob das jetzt der Grund sein kann ?
Was ich nicht verstehe, die Vorteile liegen doch eigentlich auf der Hand. Jede Frau müsste doch verzückt sein, so ein Angebot zu erhalten. Die Sexualität Ihres Mannes kontrollieren und steuern zu können. Was ja alles in Folge sich dann ergibt wissen wir ja alle.
Die Nachteile liegen doch im Grunde NUR beim Mann. Mann kann und darf nichtmehr so wie er will (dazu gehört im wesentlichen der Bestandteil der Selbstbefriedigung) und die Umstände mit urinieren und die Umstände mit dem Tragen unter Kleidung. Also alles Nachteile für den Mann. Die Frau muß doch NUR den Schlüssel verwahren und sich so verwöhnen lassen wie sie es möchte. Also kein Umstand für die FRAU.

Würde ich das umgekehrt verlangen, würde ich die Proteste ja verstehen und es wäre für mich kein Thema und ich würde nichtmehr drüber nachdenken. Aber so geht es mir einfach nicth aus dem Kopf, weil ich immerzu überlege, Sie hat kein Risiko - im Grunde doch nur Vorteile. Trotzdem lehnt sie es ab.

Es wäre doch auch mal zumindest ein: versuchen wir es mal übers Wochende oder einen Monat.

Ein Komentar von Ihr war mal - klingt nicht schlecht - dann kannst die ersten vier Wochen gleich mal üben - weil ich Dich nichtmehr aufsperre. Das hängt wohl an der mangelnden Identifikation - so eine Aussage - bewerte ich aber nicht zu hoch, denn Sie braucht auch ihren Sex und soweit würde es erstmal nicht kommen.

Bitte liebe Frauen hier im Forum - schreibt mir mal - wie Ihr Euch anfangs gefühlt habt und was evt. bei Euch die Blockade war für so ein Spiel und was Euch aber dann überzeugt hat.

Es sei angemerkt, daß wir keine SM-ler oder Hardcore-Freaks sind. Wir sind ein Paar mit guten und offenen Sex, wobei eben durch dieses Forum ich als männlicher Teil eben auf eine Idee gebracht wurde, die mich nichtmehr losläßt.

Danke schon vorab für die Zuschriften.

Viele Grüße

Euer Experimentierer
2. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Nachtigall am 24.09.03 14:05
Hallo Experimentierer,

hübsche Frage, aber komplexer, als Du vermutlich ahnst. Ich werde probieren, sie zu beantworten, obwohl das vermutlich bedeutet, dass ich auf einige Zehen treten werde... Meine Antwort ist jetzt auch ziemlich lang geworden, keine Ahnung, ob sie Dir weiter hilft. Aber sie ist das, was mir zu Deiner Frage einfällt.

Zitat

Die Frage, die jetzt kommt, ist für mich mehr analytisch gedacht, weil ich in meinen Männergehirn etwas nicht nachvollziehen kann. So jetzt gehts los.

*g* Das mit dem "Männergehirn" ist ja schon mal ein prima Ansatz; ich starte dann mal den "Übersetzungsversuch" - in´s Blaue, immerhin kenn ich ja Deine Frau nicht. Ich denke aber, dass ich mir zumindest eine plausible Erklärung vorstellen kann.

Zitat

Also ich rede schon seit einiger Zeit hin, daß ich gerne einen Keuschheitsgürtel haben möchte. Über Erzählungen und Diskussionen, Internetseiten von Lori und keuschheit-cb usw. habe ich Ihr alle Vorteile aufgezeigt. Meine Frau meint aber, die Dinger sehen hässlich aus und sie hält nicht soviel davon. Ok - über das aussehen kann man ja jetzt viel schreiben und würde ich in der Diskussion gerne vernachlässigen. Wir sehen uns ja oft nackt, aber ich sage mal 90 % der Zeit doch eher angezogen. Also ob das jetzt der Grund sein kann ?

Die Optik ist vermutlich wirklich ein Vorwand, es gibt durchaus ästhetisch ansprechende KGs (allerdings nur in der obersten Preisklasse). In Wirklichkeit geht ihr wahrscheinlich einfach die Idee, Deine Sexualität zu "kontrollieren" instinktiv total gegen den Strich (rationale Erklärung dafür folgt weiter unten). Sie findet jedoch keine Möglichkeit, dies auf Dir verständliche (logische...) Weise auszudrücken, sie "versteht" es selber nicht, sie "weiß" es nur. Das greifbarste, nachvollziehbarste Argument wird daher vorgeschoben: Der KG IST hässlich, besonders wenn Du CB-2000 & Co betrachtest. Insbesondere dann, wenn sie Freude daran hat, Deine Männlichkeit "pur" zu sehen.

Was Lori angeht: Vergiss es einfach. Ich halte mich für wirklich dominant, aber ihre Page hätte mich fast abgeschreckt - ich habe mich damals mit meinem Ex nicht WEGEN, sondern TROTZ Lori auf die Keuschhaltung eingelassen, und zwar nachdem ich mit bohrenden, gezielten Fragen heraus bekommen hatte, dass ihn deren Käse zwar "grundsätzlich" anturnt, dass er aber in bestimmten wesentlichen Fragen eigentlich nicht wirklich mit ihr einverstanden war. Auf mich wirkt ihre "Philosophie" männerfeindlich, respektlos, lieblos und rachsüchtig, wie die einer frustrierten, unreifen Person. Und ich weiß von genug Frauen, die das ähnlich sehen - und die sich mit SO ETWAS ganz bestimmt nicht auf dieselbe Ebene begeben wollen. Also wundere Dich nicht, wenn Deine Frau auch so fühlt.

Zitat

Was ich nicht verstehe, die Vorteile liegen doch eigentlich auf der Hand. Jede Frau müsste doch verzückt sein, so ein Angebot zu erhalten. Die Sexualität Ihres Mannes kontrollieren und steuern zu können.

JEDE Frau? Nein. Ganz bestimmt nicht. Jetzt kommt die versprochene rationale Erklärung: Frauen "funktionieren" (normalerweise) nicht so - sie WOLLEN nicht kontrollieren und steuern, sie wollen sich anpassen, Kompromisse finden, sich loyal verhalten und für ein gutes emotionales Klima sorgen; WENN sie lenken, dann bitte unauffällig und aus dem Hintergrund, nicht als "Big Boss". Sie streben nicht nach einem hohen Rang in der "Hierarchie", ziehen auch keine "Bilanzen", wägen keine Vor- oder Nachteile ab, sondern agieren meistens rein aus dem Gefühl heraus.

*gg* Ich kann förmlich die Emanzen schreien hören: "Scheiß-Klischees!" Hätte ich früher übrigens auch gedacht, obwohl ich niemals eine Emanze war - es passt schlecht zum modernen, aufgeklärten Frauenbild, zum Streben nach Gleichberechtigung usw.! Außerdem fand ich das beste Gegenbeispiel in mir selber, ich war nämlich niemals auch nur annähernd "anpassungswillig" oder devot. Aber nachdem ich inzwischen Mitte dreißig und mit offenen Augen durch die Welt gelaufen bin, muss ich zugeben, dass die Klischees wohl auf biologischen Gegebenheiten beruhen (es gibt dazu auch ziemlich gute populärwissenschaftliche Literatur) und nicht "einfach nur" von herrschsüchtigen Männern ausgedacht wurden, die die Frauen besser unter Kontrolle zu haben wünschten: Ich habe einfach zu viele Frauen getroffen, auf die ein Großteil dieser "Vorurteile" passte.

Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand arbeitet ein "Frauengehirn" so wie oben beschrieben, wenn auch individuell unterschiedlich ausgeprägt. Eine Ausnahme bilden dominante Frauen (wie ich), die eben in Teilbereichen einfach ähnlich "funktionieren", wie es (normalerweise!!) für Männer typisch ist. Wenn aber Deine Frau nicht oder nicht sehr dominant ist, kannst Du sie natürlich mit "männlichen" Argumenten nicht überzeugen, es ist in dem Fall ein bisschen so, als würdest Du eine ihr unverständliche Sprache sprechen. Übrigens hat das Ganze nichts mit mangelndem Selbstbewusstsein oder Selbstwertgefühl zu tun, eine selbstbewusste Frau kann trotzdem nach dem "weiblichen Prinzip" denken.

Zitat

Was ja alles in Folge sich dann ergibt wissen wir ja alle.

Wir schon, Deine Frau nicht. Die Vorstellung geht ihr gegen den Strich, die Realität hat sie bislang nicht erlebt und kann die bloße Idee deshalb nicht mit angenehmen oder "sich richtig anfühlenden" Gefühlen verknüpfen.

Zitat

Die Nachteile liegen doch im Grunde NUR beim Mann. Mann kann und darf nichtmehr so wie er will (dazu gehört im wesentlichen der Bestandteil der Selbstbefriedigung) und die Umstände mit urinieren und die Umstände mit dem Tragen unter Kleidung. Also alles Nachteile für den Mann.

*fg* Wenn Du nur Nachteile hättest, würdest Du als logisch denkender Mann wohl kaum mit hechelnder Zunge den oben genannten Zustand herbei sehnen! Du willst eine rationale Erklärung für ihre Ablehnung, aber sei mal ehrlich: kannst Du im Gegenzug eine rationale Erklärung für Deinen Wunsch bieten (Erfahrungen Fremder zählen nicht!!)?

Abgesehen mal davon: Zumindest die Sache mit dem Klo ist für eine Frau Alltag (zumindest der Teil mit dem "hinsetzen müssen"), was zumindest bei öffentlichen WCs sehr nachteilig wirken kann - wenn SIE das lästig findet, warum sollte sie für ihren geliebten Mann denselben unangenehmen Zustand herbei führen wollen?

Der Nachteil für die KH besteht im Übrigen darin, dass ihr Entscheidungen aufgezwungen werden, die sie u.U. absolut nicht treffen will. Warum sollte sie ihrem Partner vorschreiben wollen, wann und wie oft er sexuell aktiv werden darf, wenn SIE von diesem Gedanken gar nicht angeturnt wird oder (noch schlimmer) darüber gar nicht nachdenken will? Sie hat sich damit arrangiert, dass sie bestimmte männliche Wesenszüge nicht nachvollziehen kann, und nun soll sie sie auch noch STEUERN, und zwar zu seiner vollen Befriedigung? Sie soll sich mit seinem Kopfkino (entgegen ihres Interesses) nicht nur auseinander setzen, sondern es auch noch LENKEN?? Du solltest Dich mit der Tatsache abfinden, dass viele Frauen sich von einer solchen Anforderung schlicht ÜBERFORDERT fühlen. Und auf Überforderung ist EINE mögliche Maßnahme Rückzug bzw. Ablehnung. Weitere Nachteile: SIE SELBER kommt ja auch schlechter an Dein bestes Stück dran, bei Bedarf - ist schon etwas umständlich, aufschließen, abbauen, dann riecht das vermutlich auch nicht gleich nach Veilchen... und außerdem: Ein KG (auch der Billig-Scheiß) ist ekelhaft teuer! Warum viel sauer verdientes Geld ausgeben für etwas (vermeintlich) völlig Überflüssiges?

Zitat

Die Frau muß doch NUR den Schlüssel verwahren und sich so verwöhnen lassen wie sie es möchte. Also kein Umstand für die FRAU.

NUR?? Wie gesagt, warum sollte sie einen Zustand oder eine Handlungsweise anstreben, die sie gar nicht VERSTEHT, weder mit dem Verstand, noch gefühlsmäßig?

Zitat

Würde ich das umgekehrt verlangen, würde ich die Proteste ja verstehen und es wäre für mich kein Thema und ich würde nichtmehr drüber nachdenken. Aber so geht es mir einfach nicth aus dem Kopf, weil ich immerzu überlege, Sie hat kein Risiko - im Grunde doch nur Vorteile. Trotzdem lehnt sie es ab.

Sie kann wahrscheinlich einfach nicht abschätzen, ob sie ein Risiko hat oder nicht. Und solange sie Dich nicht versteht, besteht schlicht das Risiko der Unbekannten Größe. Sie ist glücklich mit Dir, und Du willst etwas verändern, ergo bist Du wohl irgendwie unzufrieden - das filtert sie vielleicht heraus. "Was, wenn das schief geht?" Und sei ehrlich: Würdest DU eure Beziehung, euer Glück auf´s Spiel setzen, wenn Du nicht in etwa eine Vorstellung hättest, was sich ergeben wird?

Zitat

Bitte liebe Frauen hier im Forum - schreibt mir mal - wie Ihr Euch anfangs gefühlt habt und was evt. bei Euch die Blockade war für so ein Spiel und was Euch aber dann überzeugt hat.

Ich hatte keine Ahnung, was er wirklich wollte, ich konnte es einfach nicht nachvollziehen. Wir waren seit einem halben Jahr zusammen, er hatte lange herum gedruckst (und sich noch länger bedeckt gehalten), nun war er halt damit heraus gerückt. Ich fand ihn sexuell anziehend und glaubte ihm auch, dass er mich liebe - aber trotzdem wollte er 1) weniger Sex und 2) sollte ich immer die "Aktive" sein (anstrengend...!). Das waren für mich recht widersprüchliche Botschaften. Außerdem fand ich abwegig, dass ich an seinen Masturbationsgewohnheiten Anstoss nehmen sollte. Das kam mir sehr intolerant und lächerlich vor.

Ich war allerdings neugierig, und irgendetwas an der Vorstellung faszinierte mich auch. Ich war bereit, zu experimentieren, teils, weil ich sah, wie wichtig es ihm war, teils, weil es mich reizte entgegen allem, was man mir hatte anerziehen wollen.

Als ich es dann ausprobiert habe (und ich mache Dinge meistens ganz oder gar nicht!) fühlte ich mich bereits nach sehr kurzer Zeit "zuhause", in einer mir bis dahin unbekannten Art und Weise. Das einzig Unbehagliche waren für mich seine Sehnsucht, geschlagen zu werden und die Beobachtung, dass wir offensichtlich trotz meiner Bemühungen und meiner immensen BDSM-Lernfortschritte nicht auf derselben Wellenlänge funkten - nicht so, wie es nach meinem Gefühl hätte sein sollen. Folgerichtig hab ich auch jemanden geheiratet, bei dem das anders war.

Überzeugt hat mich (bereits bei meinem Ex!) all das, was "stimmte": Die neue Form der Beziehung war für beide aufregend und weitgehend befriedigend, mir gefiel auch, was es "mit ihm machte"; außerdem war mir schnell klar, dass ich endlich "meine" Art zu leben gefunden hatte.


Um ein Fazit zu ziehen: Nach meiner Meinung wäre der einzige für Deine Frau stichhaltige Grund, mal "probeweise" in Richtung Keuschhaltung (und was immer Du Dir sonst noch erträumst) zu agieren, dass DU es Dir wünschst. Bevor sie zustimmen kann, muss sie überzeugt davon sein, dass es nicht bedeutet, dass Du sie weniger liebst (übrigens auch dann nicht, wenn es ihr nicht gefallen sollte - was ich für den schwierigsten Bestandteil halte). Sollte sie glauben, dass Du mit ihr unzufrieden bist und daraus diese Bedürfnisse entwickelt hast, wird sie ihren Widerwillen kaum überwinden können. Wohlgemerkt: Ihre Befürchtungen werden nicht rational motiviert sein, falls sie beziehungstechnisch hauptsächlich auf der Gefühlsebene "arbeitet" - in dem Fall solltest Du nicht darauf hoffen, sie mit rationalen Argumenten auszuräumen.

Vermutlich möchte sie für einen "Versuchsballon" auch nicht über tausend Euro ausgeben, daher wirst Du Dich wohl auf einen hässlichen Billig-KG beschränken müssen. Und selbst wenn Du sie dazu bekommst, das Ganze mal "auszuprobieren", kann es sehr wohl sein, dass es nicht "ihr Ding" ist; und da dieses Problem sich kaum mit gutem Willen (keiner Seite) lösen lassen wird, ist es möglich, dass Dein Experiment daran scheitert. Also, bevor Du loslegst, solltest Du auch über diese potentielle Konsequenz nachdenken.

Soo, fertig. Übersetzung gelungen?

Gruß
Nachtigall
3. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Prinz am 24.09.03 16:03
Hallo Nachtigall,
ich finde Deine Übersetzung sehr gelungen und sehr ausführlich.
Vieles erinnert mich an meine persönlichen Erfahrungen mit Vanilla Frauen, denen ich SM nahelegen wollte.
Welchen Nachteil hat Frau, sich an einem gefesselten Mann zu "bedienen" ?
Aus der Erfahrung habe ich gelernt, das es eben nicht so einfach für Frau ist, etwas "abnormes" anzustellen, wenn Sie vorher auch ohne dies glücklich sein konnte !

Ausserdem ist es wirklich komisch, wenn jemand auf mich zukommt und mir nur von meinen Vorteilen und seinen Nachteilen berichtet. DA KANN DOCH NUR WAS FAUL SEIN !!! ..fg..

Was mir auch erst viel später bewusst wurde, ist, das ich der Frau eine unheimlich grosse VERANTWORTUNG übertrage.
Dazu muss Sie erst einmal bereit sein.
Gefühlsmäßig wird Frau das sofort spüren, aber rational ausdrücken dauert auch bei Frau länger...

Für mich hat sich im Umgang mit Frauen gezeigt, bezogen auf Bondage und Keuschhaltung, mein Männerhirn schafft es nicht Sie zu überzeugen.
Chancen bestehen nur dort, wo auch von Frau ein Funken Neugierde und/oder Interesse besteht.

Thema KG:
Meine Frau sagte zu meinen Wunsch:
"Wenn Du meinst", "Versuchen schadet nicht, ich kanns immer noch ablehnen, sei dann aber nicht sauer", Wenn´s mir gefällt, muss DU aber auch da durch", usw...
Sie war bereit zum experementieren.
Heute sagt Sie, Sie will den KG nicht mehr missen und spornt mich an, es länger auszuhalten.

Alle Vorteile und Nachteile, die meine KH und ich im Vorfeld gedanklich durchgegangen sind, kamen im Nachhinein nicht zum Tragen...gg...

Es stellte sich nämlich raus, das ich sehr anhänglich und schmusig werde im eingeschlossenen Zustand und DAS ist Hauptgrund für meine KH, mich einzuschliessen.

Also auch hier gilt der alte Spruch:
Probieren geht über studieren.
Ich hoffe ich konnte helfen.

Gruss
Stephan
4. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von m_MP am 24.09.03 17:56
Hallo Experimentierer,

Zitat
Was ich nicht verstehe, die Vorteile liegen doch eigentlich auf der Hand. Jede Frau müsste doch verzückt sein, so ein Angebot zu erhalten. Die Sexualität Ihres Mannes kontrollieren und steuern zu können.


mein Herz und mein Bauch lieben die submissive Seite, dennoch könnte ich ohne weiteres längere Zeit die dominante Rolle ausfüllen.

Klar ist auch, dass die Interessen und Vorlieben sich in etwa decken müssen.

Aber, und da liegt der Hund begraben, wenn dominant, dann bestimme ich die Spielregeln und ich lasse mir keine (Langzeit-) Vorgaben (m)eines subs machen.


LG

miriam_MP
5. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 24.09.03 22:13
Hallo Nachtigall,
danke danke für die Übersetzung. Als das verstehe ich sogar als Mann. Hast Dir viel Mühe gemacht und es sei gesagt, die war nicht umsonst. Ich habs kapiert - auch wenns schwer fällt.

Danke für die Erfahrungsberichte. Ich möchte jedoch an der Stelle noch anmerken. Ja schmusig werden und ausgeliefert sein- ist schon so mein Wunsch. Vielleicht ist es auch die Neugierde - ich weiß nicht.
In jedem Fall soll es ein Spiel in einer sonst halbwegs normalen Ehe sein und kein großes DOMINANZ/DEVOT oder SUB/MASTER Lebenswerk.

Und Nachtigall, auf die Frage warum ein Mann das möchte - das wäre wohl meine nächste Frage im Forum gewesen. Du hast es vorweggenommen. DAs kann ich einfach rational nicht erklären. Das wäre genau so als wenn ein Kind sagt - nimm mir mein Lieblingsspielzeug weg, dann bin ich brav.
Also für mich kann ich es erstmal so beantworten, daß es einfach die Neugierde ist, wie es ist, nichtmehr so zu können/dürfen, wie ich möchte. Für die Anderen müssten wir mal auf feedbacks hoffen von Männern, die schon KG haben. Ich stelle mir das evt. als ERklärung so vor, daß die Frauen evt. zu passiv waren im Bereich Sex und die Männer den Frauen bewußt eine Verantwortung zuteilen wollten, damit sich die Frauen mit dem Thema Sexualität mehr auseinandersetzen müssen. Wie dem auch sei - ich werds vermutlich nicht erfahren.

Teils macht es mich traurig, teils aber auch stolz. Man sollte wissen, daß in unserem Haushalt noch zwei "fremde" Mädchen mit ca 23 Jahren wohnen (warum auch immer - ist jetzt egal), ich mit einer davon sogar mal auf längere Geschäftsreise gehe ins Ausland. Das zeigt mir, daß meine Frau 150 % Vertrauen zu mir hat und das ist doch auch schön. Sonst hätte sie ja sofort dem Vorschlag zugestimmt, wenn es anders wäre.

Und es sei noch erwähnt, sie brauchte zu keiner Zeit Angst haben, Sie muß jetzt keine Angst haben und muß es auch in der Zukunft nicht haben. Fremdgehen ist für mich kein Thema - MIT oder OHNE - völlig egal. Ich liebe Sie und sonst ist sie ja gut drauf (und drunter auch - grins).

Also liebe Grüße

Experimentierer
6. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 25.09.03 17:48
NUR SO als Nachtrag:

also wenn ich mir das alles nochmal so durchlese, stelle ich mir eigentlich die Gretchenfrage:

Wie erkläre ich meiner Frau etwas, was ich selbst nicht verstehe

ODER - irgendwie in so eine Richtung läuft es doch.

Liebe Grüße

Experimentierer
(Diese Nachricht wurde am 25.09.03 um 17:48 von Experimentierer geändert.)
7. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Romeo am 25.09.03 19:33
Hallo Experimentierer,

ich will Dir mal mein Geheimnis verraten, wie ich meine Frau an die heikle Sache herangeführt habe:

Ich habe auf einen günstigen Moment kurz vor dem Einschlafen im Bett gewartet. Dann habe ich ihr gesagt, daß ich ihr dringend etwas beichten möchte. Sie schaute mich daraufhin ganz erschrocken an. Ich fing damit an, daß ich mich seit vielen Jahren selbst befriedige. Es ist inzwischen zu einer richtigen Sucht geworden. Besonders schlimm ist es, wenn ich für mehrere Tage auf eine Geschäftsreise gehe. Durch das viele Selbstbefriedigen habe ich auch oft keine Lust mehr mit ihr zu schlafen. Das hatte Sie auch schon bemerkt. Ich fragte sie dann, was soll ich nur machen, denn ich möchte mich nicht mehr befriedigen, aber ich kann meine Hände nicht davon lassen. Nach einigem Überlegen ist sie dann selbst auf den Keuschheitsgürtel gekommen. Dies war jedoch mehr aus Spaß. Ich sagte darauf nur, daß ich es mir vorstelle könne, einen KG für Sie zu tragen. Anschließend schliefen wir beide ein. Wir sprachen dann nie mehr darüber. Es vergingen einige Wochen, bis ich den CB2000 in Händen hatte. Zuerst probierte ich im Geheimen eine optimale Einstellung aus. Sie wußte gar nicht, daß ich ihn schon besaß und ihn tagsüber und auf einigen Reisen schon probegetragen hatte. Dann passte ich wieder einen günstigen Moment, so kurz vor dem Einschlafen ab und sagte ihr. Du lang doch mal bei mir nach unten, mich juckt es dort so. Als sie dann mit großer Neugierde und offenem Mund meinen Keuschheitsgürtel entdeckte, übergab ich ihr die 3 Schlüssel und klärte sie über die große Verantwortung einer Keyholderin auf. Wir vereinbarten zu Beginn der Phase einen 2-maligen Aufschluß je Woche. Wir haben seit 4 Monaten einen großen Spaß und unsere sexuelle Beziehung hat sich weiterentwickelt.

Bei Dir wäre meine Vorgehensweise vielleicht auch noch möglich. Aber nimm das Wort Keuschheitsgürtel nie mehr in deinen Mund. Säume doch das Pferd von hinten auf und beichte ihr, daß du dich ständig selbst befriedigt und es dir auf deinen Geschäftsreisen immer schwerer fällt ihr treu zu bleiben.

Falls das nicht funktioniert folgt Plan b: Kaufe Dir einfach einen KG, sperre ihn ein und übergebe ihr einfach die Schlüssel. Dann muß sie in ihre neue Rolle hineinwachsen.

P.S. Zur Auswahl des KG´s möchte ich noch sagen, daß es mir wichtiger war, daß der KG auch alltagstauglich ist. Und zwar im Auto bei langen Fahrten, beim Biken, beim Joggen, beim Baden und auch auf Flugreisen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg!

Keusche Grüße im CB 2000
Romeo
8. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 26.09.03 00:10
Hallo Romeo,
merci für Deinen Bericht. Also so kurz vor dem Einschlafen ist so ne Sache bei uns- wir brauchen etwa beide 1 Minute zwischen Einstieg ins Bett und Einschlafen - lach. Zuviel um die Ohren. Wir stehen um 7:00 Uhr auf (ich um 7:30) - und gehen vor 1:00 Uhr meistens nicht ins Bett, weil wir im Büro sitzen. Ok - aber wir haben schon zeit zu quatschen. DAs mit der Selbstbefriedigung weiß sie sowieso - aber juckt sie offenbar nicht. Solange ich bei Ihr meine sportlichen Leistungen bringe, ist es ihr wohl ziemlich egal - lach. Was das mit den Geschäftsreisen angeht - ich bin treu - und ich würde es nicht im entferntesten wagen, daran zu denken fremd zu gehen und schon gar nicht sagen, wenn es gar nicht stimmt.

EHE ist EHE - SPIEL ist SPIEL. Schade, daß sich Frauen beim Spielen schwerer tun als Männer, aber meine Ehe werde ich um keinen Preis der Welt gefährden.

Entweder Sie entdeckt es irgendwann mal selbst oder es gibt eben gute Sachen auf anderer Basis.

Viele Grüße

Experimentierer
9. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von m_MP am 26.09.03 09:11
Hallo Romeo,

ich kann mir für mich nicht vorstellen, einen geliebten Menschen so zu manipulieren wie Du es schilderst.

Aber manchmal heilig der Zweck wohl die Mittel.

*nichtnachvollziehenkann*

miriam_MP
10. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Nachtigall am 26.09.03 09:53
Moin Experimentierer,

na, hier tut sich ja was...

Was mir jetzt nicht ganz klar ist: Warum muss sie denn unbedingt verstehen, was Du selber nicht verstehst? Vielleicht wird sie ja auch rein auf der Basis Deiner Wünsche mitziehen! Solange Du mit offenen Karten spielst und ganz klar sagst, dass alles "irgendwie nur so ein Gefühl" ist, welches Dich aber sehr reizt, habt ihr zwei doch die allerbesten Chancen, das neue "Terrain" miteinander zu erkunden. Vielleicht ist das sogar günstiger, als wenn Du schon ganz genau wüsstest, "wo´s lang geht" - findet es halt gemeinsam ´raus.

Anderswo hast Du (erbittert, wie mir vorkam) geschrieben, dass Du Deiner Frau dieses Forum nie präsentieren würdest. Wieso denn eigentlich nicht - sie ist doch erwachsen? Hast Du Angst, die extremeren Vertreter hier könnten sie abschrecken und BDSM für immer in eine "perverse" Schublade packen lassen? Gibt doch andererseits viele sehr vernünftige Leutchen hier, u.a. eine ganze Reihe von "soll_plötzlich_KH_sein"-Figuren, also jede Menge zum Identifizieren. Vielleicht traust Du ihr doch ein bisschen zu wenig zu? Du hast Dir doch schließlich auch das "Richtige" ´raus sortiert. Sag ihr halt offen, dass hier viele komische Pflanzen wachsen, Dir aber trotzdem manche Ideen gefallen.

Wenn Du mein Mann wärst und ich fände heraus, dass Du Hilfe bei Fremden in sehr intimen Fragen gesucht hast und es mir noch nicht mal hinterher zeigst, damit ich Deinen Weg wenigstens nachvollziehen und "mit" Dir sein kann, würde mich das sehr enttäuschen und verletzen. Hier Rat zu suchen, ist keine Schande, aber sie konsequent auszusperren halte ich für einen ebenso großen Fehler, wie es ein Manipulationsversuch à là "Romeo" wäre (*austicken_würd*).

Möglicherweise überrascht sie Dich sogar noch, wenn sie hier alleine (oder mit Dir gemeinsam) liest; hältst Du das für ausgeschlossen, oder fürchtest Du es sogar?

Lieben Gruß
Anja
11. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von fa445962 am 26.09.03 13:09
Hallo m_MP, Nachtigall und alle anderen,
so sehr ich Eure, Nachtigall und m_MP, Beiträge und Meinungen schätze, so wenig kann ich Euch in diesem einen Punkt beipflichten, in dem Ihr Euer Unverständnis über Romeos „Manipulationen“ artikuliert. M_MP kann es nicht nachvollziehen, Nachtigall würde austicken.
Weshalb?
Vielleicht bin ich ja zu begriffsstutzig oder zu unsensibel, aber worin liegt die Manipulation bzw. deren Versuch, wenn Romeo seiner Frau die aus seiner Sicht bestehenden Risiken schildert und sie kurz darauf zwar mit einem bereits tragenden KG überrascht, ihr aber – jetzt einfach mal unterstellt, denn das Gegenteil ließ sich für mich nicht herauslesen – selbstverständlich die Wahl läßt, dies anzunehmen oder eben nicht?
Über Aufklärung bzw. Nachhilfe freut sich
Jean B
12. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Curry69 am 26.09.03 13:53
Hallo Experimentierer,

Bring doch Deiner Wunsch-KH mal den folgenden Link näher!

http://www.keuschheit-cb.de/wozufrau.htm


Gruss Curry69
13. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 26.09.03 14:05
Hi Curry - danke danke - smile.

Aber ich habe ja schon bei meinem ersten Beitrag geschrieben, daß ich das gemacht habe und nicht gefruchtet hat. Müsste man(frau) ja mal lesen- lach.
NeNe - ich denke Nachtigall hat hier schon die korrekte Antwort gegeben.

Wie gesagt, ich wollte hier auch nur wissen, wie ein Frauenhirn funktioniert und eigentlich nicht Ratschläge, wie ich sie überreden kann zu etwas, was sie offenbar nicht mag- aber trotzdem Danke für die Infos.

Viele Grüße

Experimentierer
14. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von CB2K am 26.09.03 14:19
Hmm dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu.
Ich hatte das gleiche Problem, dass meine Lisa zunächst nicht wirklich Interesse hatte.
Also haben wir eine Probezeit vereinbart, wobei sie es eigentlich nru tat, damit ich Ruhe gebe. In dieser zeit habe ich sie verwöhnt und mit zahlreichen kleinen Aufmerksamkeiten bedacht. es war mir ein Bedürfniss. Nach dieser Zeit haben wir uns dann intensiv darüber unterhalten.
Lisa musste erst praktisch erfahren, was für eine Macht und welche Vorteile sie darus hat.

Auch dauerte es nachmals fast ein Jahr bis sie sich in dieser Rolle wohl fühlte. Für mich waren die Zeiten, wo sie vernachlässigte, dass sie die Macht hat, recht frustrierend.

Inzwischen aber (also nach 3 Jahren) stecke ich dauerhaft im KG. Erlebe was es heisst, nur zu können, wenn sie will und was es heisst, erzogen zu werden. Es hat eben gedauert, bis sie sich damit vertraut gemacht hat und sie musste es in ihrem Tempo machen. Es war oft schwer für mich zu akzeptieren, gerade dann, wenn sie einfach keine Ideen hatte und mich tagelang einfach wegsperrte und wohl auch davon ausging das reiche aus, um eine gute KH zu sein.

Danngab es immer wieder Momente des Topping-from-Button, was auf beiden Seiten zu Frust führte. Erst als Lisa erkannte, dass sie dies nicht zulassen darf (und dazu hat es eben gebraucht) und jeden Versuch entsprechend bestrafte, war eine solide Basis für beide Seiten geschaffen.

Also nochmals: Geduld und viel Kommunikation (Briefe oder Reden, je nachdem was angemessener ist).


15. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 26.09.03 15:47
Hallo CB2K, irgendwie ist es doch beeindruckend, daß es eigentlich immer die Männer sind, die die Frauen dazu ermuntern.
Danke für Deinen Erfahrungsbericht. Mir bringt dieser Thread sehr viel, um meine Fragen zu beantworten.

Aber mich würde mal jetzt tatsächlich ein Frage wirklich interessieren, die ich als Mann nichtmal beantworten kann:

Warum wollen Männer freiwillig einen KG Warum anmieren sie Ihre Frauen dazu, ihnen das wegzunehmen, was ihnen am meisten Spaß bereitet ? Schon komisch - oder ?

Wie schon gesagt - ich wäre total neugierig - aber ich weiß nichtmal ob es mir denn wirklich gefallen würde, wenn Sie drauf einsteigt.

Danke an alle

Viele Grüße

Experimentierer
16. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von m_MP am 26.09.03 19:34
Hallo Jean B,

Zitat
....so wenig kann ich Euch in diesem einen Punkt beipflichten, in dem Ihr Euer Unverständnis über Romeos „Manipulationen“ artikuliert. M_MP kann es nicht nachvollziehen, Nachtigall würde austicken.
Weshalb?


Vielleicht hat sich Romeo nur unglücklich ausgedrückt, aber dass (s)eine Frau noch die freie Wahl bei folgender Äusserung

Zitat

...und es dir auf deinen Geschäftsreisen immer schwerer fällt ihr treu zu bleiben.


hat, bezweifel ich stark. In meinen Augen ist das ganz klare Erpressung und weicht doch wohl erheblich vom ursprünglichen geschlossenen Konsens ihrer Beziehung ab.

Sorry, aber da käme für mich der Moment, wo ich meinen Hut, ähm, mein Halsband nehmen und gehen würde.

Und weiter:

Zitat

Falls das nicht funktioniert folgt Plan b: Kaufe Dir einfach einen KG, sperre ihn ein und übergebe ihr einfach die Schlüssel. Dann muß sie in ihre neue Rolle hineinwachsen.


Wieso muss sie in die neue Rolle hineinwachsen ?
Warum wird so vielen Frauen hier unterstellt, sie wüssten nicht was gut für sie ist bzw. was ihnen Spass zu machen hat ?

Und warum muss man bei einem vertrauten, geliebten Partner überhaupt einen günstigen Moment abwarten, wenn man ein massives Problem hat ? Da kann doch irgend etwas nicht stimmen oder muss im Laufe der Jahre verloren gegangen sein.

Vielleicht sehe ich es auch nur anders, weil ich kein tieferes Bedürfnis danach hatte meinen Exmann umpolen zu wollen. Zwar kann man sehr wohl eine Rolle lernen, aber es ist und bleibt für mich faszinierender, wenn die Neigung, die Lust, die pure Geilheit auf DS/SM von sich aus da ist und ein "Steuern" nur begrenzt möglich ist.

Liebe Grüsse

miriam_MP
17. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von m_MP am 26.09.03 19:51
Hi CB2K,

ein schöner Bericht, der mir Denkstoff gibt,
danke dafür.

Zitat
Inzwischen aber (also nach 3 Jahren) stecke ich dauerhaft im KG. Erlebe was es heisst, nur zu können, wenn sie will und was es heisst, erzogen zu werden. ........


Aber mal ganz naiv gefragt .... so wie sich das liest, scheint seitens Deiner Frau kein übermässiges Interesse an regelmässigen Orgasmen bzw. GV zu bestehen ?

Ich liebe Sex, ich liebe es den harten Schwanz meines Meisters in mir zu spüren und ich freue mich riesig, wenn Er mich oft und regelmässig nimmt ...

M(ein) sub würde wohl dahin erzogen, wann ich will .... Merkst Du worauf ich hinaus möchte ?

Zitat

Danngab es immer wieder Momente des Topping-from-Button, was auf beiden Seiten zu Frust führte. Erst als Lisa erkannte, dass sie dies nicht zulassen darf (und dazu hat es eben gebraucht) und jeden Versuch entsprechend bestrafte, war eine solide Basis für beide Seiten geschaffen.


Darf ich fragen, wie diese Bestrafungen ausgesehen haben ?

LG

miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 26.09.03 um 19:51 von m_MP geändert.)
18. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von CB2K am 27.09.03 10:57

Zitat
Aber mal ganz naiv gefragt .... so wie sich das liest, scheint seitens Deiner Frau kein übermässiges Interesse an regelmässigen Orgasmen bzw. GV zu bestehen ?


Sie weiss durchaus meine oralen Fähigkeiten zu schätzen und geniessen.

Zitat

M(ein) sub würde wohl dahin erzogen, wann ich will .... Merkst Du worauf ich hinaus möchte ?


Nicht ganz.

Zitat

Darf ich fragen, wie diese Bestrafungen ausgesehen haben ?


Ja, darfst du. Klassische Erziehung englischer Art bis hin zu subtilen Strafen haben sich inzwischen als fester Bestandteil etabliert. Details beschreibe ich auf unserer Homepage.
19. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 27.09.03 11:30
Hallo an Alle,

Ihr diskutiert hier gerade ein anderes Thema, was mich wirklich interessiert. Könnt Ihr Eure privaten Meinungsverschiedenheiten, irgendwie im privaten Dia austauschen ?

Danke.

Experimentierer
20. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von fa445962 am 28.09.03 17:10
Hallo m_MP,
Du hast vielleicht recht und dank Deines Zitats einer entscheidenden Textstelle würde ich nun meine Meinung nicht mehr so explizit formulieren. Zumindest hast Du mich über den bewußten Beitrag noch mal ans Nachgrübeln gebracht.
Unser alter Geheimrat Johann Wolfgang von ... wusste zwar schon, daß, wer immer strebsam sich bemüht..., aber genau das ist’s: trotz allen Bemühens ist doch die Gefahr groß, daß nur das gelesen wird, was in die gedanklich schon prädisponierte Meinung hineinpaßt.
Vielen Dank für Deinen Denkanstoß und Deine liebe Antwort.

Hallo Experimentierer,
in Deinem Beitrag v. 27. ist mir dunkel Deiner Rede Sinn, insbesondere im ersten Satz. Ich schaffe die sich vor mir auftuende Klippe nicht, wenn ich lese, daß „Ihr“ (wer?) gerade ein anderes Thema diskutiert, daß dich interessiert, Du aber gleichwohl aufforderst, das im privaten Dia weiterzutreiben.
Über etwas Aufklärung würde ich mich freuen. Übrigens auch darüber, wer „Ihr“ und „Eure“, sind, welche Meinungsverschiedenheiten Du meinst und, was ein privates Dia ist.
Danke im voraus und schöne grüße an alle.
Jean B
21. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von m_MP am 28.09.03 21:22
Guten Abend, Jean B und alle Anderen,

Zitat
Hallo Experimentierer,
in Deinem Beitrag v. 27. ist mir dunkel Deiner Rede Sinn, ...


ich gehe davon aus, dass Experimentierer den sich zwischen mir und CB2K entwickelnden Dialog meinte und er es lieber sähe, wenn wir diesen via Privataustausch fortsetzen würden.

Kann halt immer mal passieren, dass Threads sich weiter oder anders entwickeln.

*g* .. allerdings hättest Du, Experimentierer, dann auch konsequenterweise auch alle Männerbeiträge kicken müssen, hattest Du doch einleitend eine Frage an alle Frauen ...

Nix für ungut,

LG

miriam_MP
22. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von mister am 28.09.03 21:57
Hallo zusammen
Irgendwie ist dieser Thread hier fehl lam Platz und sollte nach meiner Meinung nach in der Philosophie- Ecke verschoben werden.
Viele Grüße
Michael
23. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 28.09.03 22:00
Hallo,
na - auch Männer können wohl gute Beiträge abliefern, wie man das gesehen hat. Deshalb sind wir da mal nicht so kleinlich- smile.

Aber ansonsten gehts schon um den Dialog, der sich entwickelt hat und mit meiner Ursprungsfrage nichts zu tun hatte.

Auch nichts für ungut.

Viele Grüße

Experimentierer
24. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von SilverMistress am 28.09.03 23:40
Hallo Experementierer,

meine Vorgänger/Innen haben schon einiges geschrieben, dem ich zustimme. Kann sein, dass ich davon etwas (in meinen eigenen Worten) wiederhole (sorry, soll keine Abkupferei sein).
Ich habe fast den Eindruck, dass Du genügend Tipps hattest, doch ich äußere mich trotzdem, weil ich mich in der Beschreibung Deiner Frau ein bißchen wiedererkenne.
Bin selbst eine reingerutschte Domina/Keyholderin (Domina benutze ich ungern, weil ich das nur sehr mangelhaft bin, doch ich tu mein bestes, KH bin ich erst seit kurzem). Mein Mann hat mich auch - nach und nach - mit seinen Vorlieben vertraut gemacht.
War nicht immer ganz einfach, habe auch - glaube ich - nicht immer so reagiert, wie er das erhoffte, habe aber aus Liebe versucht, mal die Rollen einzunehmen, die er mir zudachte.

Das war nicht ganz einfach, da ich im normalen Leben zwar als recht selbstbewusste Frau auftrete, die zwar auf keinen Fall eine Emanze darstellt, sich aber schon bei ernsten Frauenfeindlichkeiten wehrt. Trotzdem habe ich auch eine devote, traditionelle Frauenrolle im Hinterkopf. Kurz, (manche) Frauen wollen trotz Ihrer modernen Einstellung gerne beschützt, behütet und auch erobert werden. (Eine wahrscheinlich etwas egoistische Einstellung: die Vorteile der Emanzipation mitnehmen, aber die Vorteile der alten Frauenrolle trotzdem nicht verlieren ).
Als eine weitere Begründung für eine Ablehnung des KG sehe ich darin, dass sich eine Frau nicht mehr begehrt fühlt, wenn der Mann freiwillig keusch bleiben möchte, ist vielleicht verständlich
Ein Vorschlag an Dich (habe ich selbst erfahren): Bleibe freiwillig (mit oder ohne KG) mal eine oder zwei Wochen völlig keusch (es sei denn, Du musst Dich ihrer verweigern, dann wird s sicher schwierig), evtl. ändert sich Dein Verhalten Deiner Frau gegenüber (Zärtlichkeit, Verträglichkeit). Beichte ihr nach dieser Zeit, dass Du Ihr zuliebe keusch geblieben bist, falls Du dich in dieser Zeit verändert hast (meiner hat es), wird sie dies (positiv) bemerken und diese Veränderung ist wahres Gold wert, so jedenfalls bei uns.
Und auch ich würde Dir raten, Deine Frau irgendwie auf dieses Forum aufmerksam zu machen, ich habe hier auch nur auf Drängen meines Mannes reingeschaut, aber ich konnte dann tatsächlich nicht mehr aufhören zu lesen und die vielen Erfahrungsberichte gleichgesinnter Frauen, die auch nicht aus eigenem Antrieb zur KH wurden, haben mir ungemein geholfen.
Mir eine Meinung zu Deiner letzten Frage zu erlauben ist als Frau sicherlich sehr vorlaut und abenteuerlich, aber sorry, eine wage Theorie habe ich

Zitat

Warum wollen Männer freiwillig einen KG  Warum anmieren sie Ihre Frauen dazu, ihnen das wegzunehmen, was ihnen am meisten Spaß bereitet ? Schon komisch - oder ?

Vielleicht wollen die Männer von heute einfach Ihre kontrollierende Rolle auch einmal abgeben und auch mal Dinge einfach passieren lassen, ohne den Ausgang steuern zu können, das ist nämlich sehr prickelnd, nicht zu wissen, was als nächstes passiert?
Ich wünsche Dir viel Erfolg

Noch ein weiterer Tipp:
Verlange nicht zu viel, und wenn Du einen Erfolg erzielst, setzt nicht gleiche neue Forderungen drauf, gaaaaanz langsam, so könnte es was werden.
Viele liebe Grüße

Silver
(Diese Nachricht wurde am 28.09.03 um 23:40 von SilverMistress geändert.)
25. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von living_and_laughing am 07.10.03 15:13
Hallo@All
Also Ihr habt das Alle so toll beschrieben(vor allem Nachtigalls erster Beitrag war für mich wieder der absolute Treffer) daß ich jetzt direkt ins grübeln komme, ob ich als Ablehnender des KH nicht mir selbst was versage.
Bei einigen Schilderungen bekomme ich wirklich dieses Gefühl und ich bin recht aktiver "Selbstler" (glaube aber nicht, daß meine Frau deswegen zu kurz kommt da ich (zumindest) Oral immer zur Verfügung stehe.)
Wiedereinmal freue ich mich auf diese verschiedenen Blickwinkel die Dank des Internets nun für jeden nachvollziehbar werden.
Liebe Grüße
stephan
26. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Fledermaus am 14.10.03 19:21
hi
Zitat

Bin selbst eine reingerutschte Domina/Keyholderin (Domina benutze ich ungern, weil ich das nur sehr mangelhaft bin, doch ich tu mein bestes, KH bin ich erst seit kurzem). Mein Mann hat mich auch - nach und nach - mit seinen Vorlieben vertraut gemacht.

ich schreibe hier in dieses forum erst zum 2x und weiß auch noch nicht recht wie ich
zu der ganzen materie stehen soll und kann es nicht ganz nachvollziehen warum sich mein mann von mir keuschhalten lassen will. aber in der aussage von SilverMistress finde ich mich wieder. aber ob es jemals so wird wie sich das mein mann vorstellt kann ich jetzt noch nicht sagen aber wie gesagt ich versuche mein bestes.


Zitat

immer schwerer fällt ihr treu zu bleiben.

wenn mein mann versuchte hätte mir mit so einer "drohung" den KG für in schmackhaft zu machen wäre ich ausgerastet und ich glaube dann wär in unserer beziehung einiges schief gelaufen.
im moment sind wir noch bei seinem selbstgebastelten KG den ich ihn zeitweise tragen lasse jetzt will er sich aber einen richtigen kaufen für mich wieder ein weiterer schritt mit dem ich mich ausernandersetzten muß und weiß auch noch nicht,ob ich meine rolle als "teilzeit-Schlüsselherrin" eine richte machen kann wie es sich mein mann wünscht.
viele grüße
fledermaus
27. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von private_lock am 30.11.03 15:07
Hi @ll!

Ich muss Michael recht geben, ich hätte diesen Thread auch eher in der Philosophieecke erwartet. Aber dennoch habe ich ihn ja gefunden

Nachteile für Sie:

Zuerst einmal fällt mir auf, dass sich die Vor- und Nachteile wohl doch etwas ausgeglichener verteilen. Auf ihrer KH Seite kommen (zu den immer wieder postulierten Vorteilen, auf die ich hier nicht weiter eingehe) auch eine enorme Verantwortung (wie Prinz schon feststellte) und die Last einer ständigen Kontrolle hinzu, gepaart mit Unverständnis. Ohne die entsprechende Neigung, wird sie es wenigstens zu Anfang als Arbeit empfinden. Sie muss Dinge tun, die sie nicht selbst will! Sie versteht nicht warum! Sie sieht lediglich an seinem Gesicht, ob sie was falsch gemacht hat. Erst, wenn sie durch Anleitung erste Erfolgserlebnisse hat, wird sie auch Gefallen daran finden. Anleitung beinhaltet aber auch Belehrung und die haben wir alle nicht gern, schon gar nicht ständig in einem Bereich, der eigentlich Spaß machen soll. Weiterhin sieht sie sich plötzlich unter Leistungsdruck. Was denkt er, wenn ich den KG nicht will? Kann ich seine Fantasien erfüllen? Und wenn sie nicht von allein errät, was er gerne hätte, muss sie sich auch noch Fantasielosigkeit vorwerfen lassen. Sie soll sein Kopfkino nicht nur gut finden, sondern es auch noch aktiv lenken und gestalten (danke Anja). Selbstzweifel: Reicht ihm unser bisheriger Sex nicht? Ist jetzt alles schlecht, was bisher war? Liegt es an mir? Sie war mit der bisherigen Beziehung zufrieden und denkt: "Never change a winning team!" Dazu evtl. noch allgemeine Ängste: Wie ernst ist es? Steht unsere Beziehung am Abgrund? Was wird er als nächstes von mir verlangen? Und dann natürlich noch der Aspekt der Dauer. Ein KG ist eine Investition (mit entsprechendem Preis), von dem man lange Jahre was haben will. Wenn sie einem "kurzen" Ausprobieren zustimmt, dann bedingt die Anschaffung allein schon, dass "kurz" sehr dehnbar ist. Und zu allem Überfluss denkt sie "Weniger Sex!", ohne sich bewusst zu machen, dass sie sich mit dem Schlüssel so viel Sex holen kann, wie sie braucht. Und wenn sie erst mal erkennt, dass man Sex von Penetration trennen kann, ... Sie müsste nur das hartnäckige Vanilla-Ideal, dass Mann und Frau am besten gleichzeitig zum Orgasmus kommen, aufgeben. Es kostet sie doch tatsächlich Überwindung, ihren geliebten Partner wirklich und wortwörtlich zu benutzen.

Vorteile für Ihn:

Auf seiner Seite sind neben den offensichtlichen Nachteilen im Komfort auch entsprechende Vorteile versteckt. Zum Beispiel ist der KG sein Fetisch. Das bedeutet, dass der Gedanke an, bzw. der Gegenstand selbst, enorm positive Gefühle auslöst. Damit ist dann auch der Widerspruch aufgehoben, dass man an Orgasmuslosigkeit Spaß haben könnte. Es wird einfach der positive Reiz, den der Orgasmus bringt, durch einen anderen, den der Fetisch bringt, ersetzt, oder streng genommen nur ergänzt. Denn bei den KG-Fantasien spielt es sich doch vorzüglich gut Taschenbilliard, oder nicht meine Herren? Mit "ergänzen" meine ich dabei, dass wir die Vorteile des KG mitnehmen, ohne wirklich auf Sex zu verzichten (in den meisten Fällen). Zwar wird effektiv die ein oder andere Gelegenheit zur Selbstbefriedigung abgegeben. Aber dadurch stauen wir nur unsere Lust, um uns um so heftiger in sie zu entladen.

Der Begriff Fetisch ist übrigens sehr allgemein und kann auch auf Teile des KG ausgelegt werden. Das Schloss ist ein schöner Reiz ("ein leises Klicken besiegelte sein Schicksal" und "Der kleine goldene Schlüssel verschwand auf immer in ihrem Dekolleté."). Aber auch: "Der glänzende, kühle, unnachgiebige Stahl zwang ihm ihren Wille auf...".

Eine besonders schöne Stelle ist immer, wenn es in den Geschichten heißt: "... Jetzt reite ich Dich zum letzten Mal. Danach wirst Du für immer verschlossen! Und es kam ihm sofort ganz heftig..." Warum wohl? Weil sie neben der mechanischen Stimulation seiner Geschlechtsteile auch noch sein Kopfkino angeregt hat. Dieser doppelte Reiz bringt ihn sofort over_the_edge. Dabei ist der Aspekt der Ewigkeit einfach nur eines von den großen Worten, die wir so gerne in den Mund nehmen. Es ist der ultimative Kick, die höchste vorstellbare Steigerung. Von Realität war dabei aber nicht die Rede, wenigstens bei den Allermeisten. Jeder KG-Träger wird irgendwo tief drinnen für sich eine ideale Verschlusszeit vereinbaren. Bis zu dem Zeitpunkt kann er seine sexuellen Energien aufstauen und speichern. Danach kommt ein Punkt, an dem es in Frust umschlägt. Die größte Herausforderung für eine KH muss es sein, diesen Zeitraum immer wieder an seinem Gesicht abzulesen. Abschließen und Schlüssel wegwerfen funktioniert nicht.

Als weiteren Vorteil für ihn fällt mir auf, dass es so unendlich einfach ist, zu sagen: "Schließe mich ein und benutze mich, wie es Dir gefällt!". Dabei haben wir natürlich noch einen Zusatz auf der Zunge, der nur nicht herausgelassen wird: "Und erfülle meine geheimsten Wünsche. Und wenn Du sie nicht erfüllst, dann werde ich sie Dich lehren. Und wenn Du nicht gelehrsam genug bist, dann suche ich mir eine andere!" Männer, mal ehrlich: Nur weil wir es nicht aussprechen, haben die Frauen für so etwas einen natürlichen Instinkt! Er gibt also nicht nur symbolisch die Kontrolle darüber ab, ob er sein Ding benutzen kann, sonder entledigt sich im selben Atemzug auch von jeglicher Verantwortung. Er war ja hilflos gefesselt und konnte nichts dazu, dass dieser oder jener Fehler begangen wurde. Dabei hat er für sich eine super einfache Rolle reserviert, in der er auf ihre simplen Anweisungen wie "Knie nieder!" oder "Leck mich!" wartet, für die er jeweils ein klares Handlungsschema hat. Sie hingegen bekommt die denkbar schwerste Rolle. Sie muss Schauspielerin in seinem Kopfkino sein, ohne das Drehbuch zu kennen! Und sie darf auch nicht nachfragen, weil das ja ein Stilbruch zu ihrer Rolle ist. Aber am besten ist, wenn sie ihn mit einer gelungenen Improvisation überrascht. So steht sie da und zuckt mit den Schultern, im Gesicht ein dickes Fragezeichen: "Was nun?" Sie bekommt alle Möglichkeiten Fehler zu machen, während er für sich "Fehler", also kleine Vergehen, ausdrücklich erlaubt. Denn sie kann ihn ja entsprechend bestrafen... Sie steht ständig unter Zugzwang, während er nur reagieren muss und sich fallen lassen kann unter ihrer Anleitung!

Der dritte Vorteil hängt mit Dominance & Submission zusammen. Es ist ein ganz besonderer Reiz für sich, die Kontrolle abzugeben (SilverMistress). Es ist im Grunde ein Spiel mit der Ungewissheit. Er weiß nicht, wann der nächste Aufschluss ist. Er weiß nicht wie lange der Aufschluss dauern wird. Er weiß nicht vorher, welche schönen Überraschungen und kleinen Gemeinheiten sie für seinen Aufschluss geplant hat. Er ist wie ein Fernsehzuschauer ohne Fernsehzeitung aber mit Fernbedienung beim zappen. Er konsumiert hemmungslos! Schlemmt in den Liebkosungen und ihren Aufmerksamkeiten. Und wenn es unbequem wird, dann versucht er wegzuzappen und sie zu manipulieren oder er fordert ganz offen. Solange sie seine "Domina-Azubi" ist und tut, was ihr "Obersklave" befiehlt ... äh wünscht ist er glücklich. Ist er mal nicht zufrieden mit ihrer Inszenierung, dann lässt er sie das nur zu deutlich spüren.

Schlussendlich haben wir es oft mit einer sehr unterschiedlichen Entwicklungsstufe zu tun. Während er seit frühester Pubertät unzählige Phantasien entwickelt hat zu dem Thema, stolpert sie als Anfängerin in seinem Reich herum. Egal, wo sie hinkommt, er war schon mal da und hat eine passende Vorstellung dazu auf Lager. Da dauert es halt einige Zeit, bis sie mal was eigenes findet (Erfolgserlebnis), das er vorher so noch nicht erdacht hat. (Wir wissen doch alle, wie überflüssig eine Fesslung ist, wenn sie nur hält, weil der Gefesselte still ist. Im Hinterkopf denkt er dann, dass jede Selfbondage besser wäre.)

Bedingt durch die unterschiedlichen Zeiten, kennt er natürlich auch einen riesigen Fundus von Internetseiten, auf denen er sich immer noch mehr Input holt. Auf der anderen Seite ist er dann aber zu feige, sie an dieser Wissensquelle teilhaben zu lassen. Und wenn er ihr etwas empfiehlt, dann ist es zensiert und vorgekaut. Er hat Angst vor zwei Dingen: Dass er ein Monster geweckt hat ("Die Geister, die ich rief ...") oder dass sie es dann endgültig ablehnt und er im Regen steht. Das erste wäre wohl noch zu verkraften und vielleicht sogar unbewusst erwünscht. Irgendwann soll sie ja mal selbständig die volle Kontrolle übernehmen. Aber doch bitte nicht sofort, denn damit entfalten die Nachteile eines KG s auch sofort ihre volle Wirkung. Der andere Fall, also ihr Desinteresse, ist aber deutlich schlimmer für ihn. Dann steht er vor der Wahl, verlassen oder verzichten! Jetzt ist er in Zugzwang geraten in einer sehr prekären Frage. Außerdem ist mit ihrer endgültigen Entscheidung auch jede Hoffnung dahin. Also entmündigt er sie lieber noch ein bisschen und versucht es mit tricksen und manipulieren. Kein Wunder, wenn sie dann noch höher auf ihre Palme steigt, sobald sie ihn nur endlich durchschaut.

Wie konkret bringe ich es ihr bei?

Manipulieren ist dabei nicht immer grundsätzlich verkehrt. Besonders, wenn es positiv ist, sie im Nachhinein nicht schlechter dasteht und die getroffenen Entscheidungen auch bei Erkennen der Manipulation ihre Gültigkeit behalten. Manche Menschen muss man zu ihrem Glück zwingen. Das Problem ist sehr verwandt mit der Werbung. Ich bin ziemlich glücklich, dass ich z. B. den Prospekt für dieses Notebook gefunden habe. Da ließ ich mich gern beeinflussen und bin dann dahin gefahren und habe es gekauft. Allerdings ist die Freude nicht uneingeschränkt, denn schon bald kam noch ein viel besseres Notebook in einem ebensolchen Prospekt daher mit noch mehr Leistung und genauso teuer. Dennoch bereue ich die Entscheidung nicht und würde das Geld wieder ausgeben. Genauso zurück übertragen auf SM hören wir an verschiedenen Stellen, dass Anja durchaus hinzugewonnen hat. Sie bereut sicher nicht, ein wenig in die "richtige" Richtung geschubst worden zu sein. Anders vielleicht so manche Eintagsfliegen, die hier mal mitgelesen haben und dann entschieden, dass es nicht ihr Ding ist. Im Gegensatz zur positiven Manipulation gibt es dann aber auch die plumpe Erpressung oder andere fiese Hinterhältigkeiten, bei denen vor allem das Vertrauen der Partner ineinander geschädigt wird.

Mein Vorgehen, so wie ich es mir für mich als optimal vorstelle. Ich habe den KG gekauft ohne ihr Wissen, weil ich sie noch nicht einmal kannte. Ergo konnte ich ihr Vertrauen noch nicht missbrauchen, denn ich besaß es noch gar nicht. Wenn ich meine KH schon gekannt hätte, dann ist Offenheit von Anfang an zwingend erforderlich. Dazu gehört, dass man ihr beizeiten seinen Fetisch beichtet.

Weiterhin muss man bei wirtschaftlichen Verflechtungen auch klarstellen, wer den KG bezahlt. Eigentlich ja der KG-Träger allein, denn von ihm geht (wahrscheinlich) der Impuls aus. D. h. sie soll dadurch auf nichts verzichten müssen, auch nicht auf den Jahresurlaub.

Als nächstes muss ihr der KG entsprechend vorgestellt werden. Bis hier war es allein sein egoistisches Hobby, gegen dass sie nichts einwenden kann. Aber jetzt muss sie aktiv werden, und das geht nur mit ihrem Einverständnis. Das plumpe Trampeltier schafft jetzt vollendete Tatsachen und reicht ihr eines abends als große Überraschung alle Schlüssel mit dem wenig erklärenden Worten: "Du bist jetzt meine KH". Das kann gut gehen. Aber ich habe da meine Bedenken. Denn nicht jede schluckt so eine Kröte und ist dann auch noch begeistert, wie wir Männer es uns naiver weise vorstellen.

Vielmehr muss man es ihr im Sinne der positiven Manipulation schmackhaft machen. Dazu wird sie von dem Tag, an dem ihr ihr euren Fetisch gebeichtet habt, über die Fortschritte und eure Entwicklung aufgeklärt. In meinem Fall, da ich den KG schon habe, werde ich ihn ihr gleich vorführen (bzw. sie ist über meine Internetseite gestolpert, allerdings nicht getragen, sondern zum in der Hand halten mit Hosen an. Dann wird es auch nicht übermäßig peinlich, wenn sie erst mal einen Lachanfall kriegt. Wer noch keinen KG hat, wird sie von seiner Entscheidung der Anschaffung unterrichten. Bei entsprechendem Interesse kann er ihr gern anbieten, mit auszusuchen, z. B. welche Farbe oder welches Modell. Aber wenn sie nur genervt ist, dann läuft es halt als sein Hobby, das sie genauso akzeptieren muss, wie er mit ihren Freundinnen leben muss.

Auf jeden Fall muss sie mitbekommen, dass der KG eingetroffen ist und von jetzt an zur Verfügung steht. Entweder sie nimmt das Paket selbst in Empfang, oder er lässt es großkotzig auf dem Küchentisch liegen, bis sie es bemerkt hat. Das Auspacken zelebriert er aber als großes Geheimnis. Im Stillen wird erst mal Probe getragen, bis er wenigstens 24 Stunden am Stück (also inklusive Morgenlatte) übersteht. Wird sie neugierig, dann habt ihr gewonnen, ist sie einfach nur genervt, dann könnte das schon das Ende sein. Vermeidet auf jeden Fall Zweideutigkeiten. Sie darf nicht den Eindruck bekommen, dass ihr unbedingt etwas von ihr wollt. Vor allem darf ihr noch nicht bewusst werden, wie wichtig euch die ganz Geschichte ist. Wenn sie fragt, dann ist der Gürtel angenehm, aber noch nicht 24/7-fähig. Gebt euch ruhig ein wenig wehleidig, aber nicht zu viel, denn dann wird sie fragen, ob man das schöne Geld noch wieder zurück tauschen kann. Und erliegt ja nicht der Versuchung, ihr alles aufdringlich zu erklären. Es wird nur erklärt, wonach sie fragt.

Jetzt kommt der absolut geniale Trick. Sie muss von ganz allein darauf kommen, dass das Ding ja wohl auch ein Schloss hat, damit unbefugte Finger draußen bleiben. Es kommt also der Tag, an dem ihr den KG vorführt (erst mal als Trockenübung mit Hosen an). Sie darf ihn auch mal in die Hand nehmen und an der Reaktion werdet ihr schon ablesen können, wie sie darüber denkt. Wenn sie nach den Schlüsseln fragt, dann habt ihr gewonnen. Jetzt ist ihre Neugier endgültig geweckt. Und der Spieltrieb verlangt dann natürlich sofort nach einem Anprobieren. Also holt ihr in einem zweiten Schritt auch genau einen Schlüssel (keinesfalls gleich alle) hervor. Wenn das nicht geklappt hat, dann gibts noch eine zweite Chance Ihr schließt euch ein und verführt sie nach Strich und Faden. Dann, kurz bevor es handgreiflich wird und die Klamotten fallen, hängt ihr ein kleines Schlüsselchen um ihren Hals mit dem bedeutungsschwangeren Blick auf den eigenen Schritt. Sie muss es als Geschenk verstehen und nicht als Aufgabe oder vielleicht sogar Pflicht. Der passende Satz lautet: "Der Schlüssel zu meinem Herzen, damit Du immer ein- und ausgehen kannst, wie es Dir gefällt!" Bei ihr muss der Eindruck entstehen, dass ihr zwar sehr an eurem "Hobby" hängt, es aber ihr zuliebe auch "mal kurz zur Seite legt" (natürlich mit ihrem Schlüssel).

Das ist jetzt das erste Mal, dass sie wirklich aktiv werden muss. Bisher war es nur eure Sache, die ihr von jetzt an mit ihr teilt. Und bei einer solch süßen Einladung von ihrem Liebsten wird sie bestimmt schwach!

Jetzt heißt es warten. Das erfordert eine Engelsgeduld. Und seid sehr vorsichtig und zurückhaltend mit Andeutungen. Sie darf gar nicht merken, dass ihr was von ihr wollt. Im Gegenteil stellt es als vorläufiges Ende eurer Entwicklung hin, als hättet Ihr euer Ziel erreicht. Der direkte Weg wäre jetzt, sich beim Onanieren "erwischen" zu lassen. Aber das ist wieder so plump, dass nur ein Mann auf die Idee kommen kann. Das Spinnennetz ist gesponnen und sie muss euch jetzt aus freien Stücken auf den Leim gehen. Also weiter warten, bis von ihr erstes Interesse kommt. Dann könnt ihr sie hier aufs Forum verweisen. Wieder ist der Trick, dass ihr nur Interesse erweckt, während die Initiative, dem Interesse nachzugehen von ihr kommen muss.

Irgendwann wird ihr sicher auch auffallen, dass es noch mehr Schlüssel gibt, wenn ihr den KG mal tragt und mal nicht. Jetzt heuchelt ihr irgendwas von Eingewöhungsphase und erklärt, dass ihr die Schlüssel noch braucht. Aber um des lieben Friedens willen sagt ihr, dass die Schlüssel fortan immer im Badezimmerschrank liegen. Wieder ist ihre Initiative gefordert. Eines Tages werden die Schlüssel hoffentlich nicht mehr da liegen. Aber die Verantwortung, die daran hängt muss sie sich ganz allein aufladen. Das kann er ihr nicht einfach so aufs Auge drücken.

Zusammengefasst: Bringt sie dazu, dass sie es selbst will und gebt ihr dann die Möglichkeit, "ihre" Entscheidung ohne Druck umzusetzen.
28. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Experimentierer am 30.11.03 21:18
BOAH - stark.

Grüße

Experimentierer
29. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Nachtigall am 30.11.03 22:43
Hallo private_lock,

Zitat

BOAH - stark.

Grüße

Experimentierer

*gg* - da hat er nicht ganz Unrecht. Das ist ein wunderschöner Beitrag von Dir, psychologisch sehr einfühlsam und super strukturiert. Besonders gefällt mir Dein Hinweis, dass der Möchtegern-Keuschgehaltene sorgsam darauf achten muss, dass seine Liebste nach Allem vor sich selber noch "gut dasteht" und sich nicht gedrängelt fühlt. Allerdings tut sich da das Problem auf, dass viele Frauen instinktiv sehr wohl Signale aufnehmen, deren Sendung ihr Mann sich überhaupt nicht bewusst war.

Was den Manipulations-Teil angeht, sollte man(n) beachten, dass frau (je nach Typ) darauf auch allergisch reagieren könnte, egal wie "behutsam" die Manipulation erfolgt. Ich hoffe für jeden Mann, dass er die Möglichkeiten bzw. Vorlieben seiner Partnerin in dieser Beziehung realistisch einschätzen kann - bei manchen Frauen ist Offenheit von vornherein einfach die bessere Wahl, gerade auch das Eingeständnis der wahren Bedeutung für ihn. Vielleicht befasst sie sich schon aufgrund dessen damit, obwohl es sie ansonsten eher nicht gereizt hätte? Ich räume jedoch ein, dass der Partner einer solchen Frau vielleicht gar nicht erst mit bestimmten Schwierigkeiten konfrontiert wird, zumindest wenn sie sofort auf das Thema anspringt.

Manchmal entwickelt man übrigens auch Widerstände gegen eigene vorhandene Vorlieben, wenn man bereits deren Keim als "schlecht" oder "verboten" zu definieren gelernt hat. So etwas zu überwinden, ist dann nicht ganz unkompliziert.

Zitat

Genauso zurück übertragen auf SM hören wir an verschiedenen Stellen, dass Anja durchaus hinzugewonnen hat. Sie bereut sicher nicht, ein wenig in die \"richtige\" Richtung geschubst worden zu sein.

Jein. Ich habe zwar durch BDSM "hinzugewonnen", weil das für mich schlicht die einzig richtige Lebensform ist. Aber mit dem Partner, der es mir gezeigt hat, bin ich nicht mehr zusammen - u.a. deswegen, weil mir unsere Kommunikation nicht zugesagt hat. Mir wurde die "Wahrheit" damals bröckenweise verfüttert, vielleicht weil ihm das Ganze peinlicher war als mir, und es war unglaublich schwierig für mich, die Situation realistisch einzuschätzen. Sowas hasse ich wie die Pest.

Mit meinem Mann kann ich (und er mit mir) über ALLES reden, und genau das brauche ich wie die Luft zum Atmen. "Um den heißen Brei herum reden", Sachverhalte totschweigen oder Details weglassen sind Maßnahmen, die mich ebenso verdrießen wie ausweichende Antworten auf meine Fragen.

*fg* Und außerdem ist es ziemlich schwierig, vor mir zu verschleiern, ob einem etwas wichtig ist oder nicht - zumindest wenn die entsprechende Person mir wirklich nahe steht! Das ist eine Fähigkeit, die m.E. sehr viele Frauen haben, also verschätzt euch da mal nicht.

Trotzdem habe ich erfahren, dass es eine Menge Leute gibt, die meine "klare Linie" als unromantisch, unhöflich oder Schlimmeres empfinden. Für alle Solchen ist Dein Weg sicherlich klar der Bessere, meine Antwort sollte auch nur auf das Vorhandensein meiner "Fraktion" hinweisen. Ich habe es außerdem sehr genossen, Deine Gedanken zu diesem Thema zu lesen.

Lieben Gruß    
Anja



(Diese Nachricht wurde am 30.11.03 um 22:43 von Nachtigall geändert.)
30. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von JaBo am 01.12.03 13:48
Hallo Privat,
grosses Kompliment auch von mir *verbeug*
31. Re: Frage an alle Frauen !!!

geschrieben von Scherge am 10.02.04 22:29
Hi! Scherge ist zwar keine Frau, trotzdem tut er mal ein bißchen seinen Senf dazugeben. Ich muß bald ins Bett, langer Tag morgen, und werde mich mal kurz fassen und nicht so ausschweifend an die Sache rangehen, wie einige andere, die hier sowohl sprachlich als auch inhaltlich hammergeile Beiträge geschrieben haben -Respekt all denen, die hier tief in der Philosophie- und Psychologie-ecke gekramt haben, hat sich toll gelesen und war auch für mich hilfreich, um einige meiner verflossenen Beziehungen zu verstehen, die ich absolut nicht von den "Vorzügen" von BDSM und Keuschheit überzeugen konnte... Das Problem scheint ja zu sein, daß Deine Frau reichlich "vanilla" ist -und bisher hatte ich den meisten Erfolg, einer Vanilla BDSM näher zu bringen, wenn ich sie primär dominiert habe, und sie dadurch mal ein Rollenspiel erlebt hat, wenn auch anfangs von der anderen Seite, als die, die ich angestrebt habe. (Dumm formuliert und von der Satzkonstruktion furchtbar, sorry.) Und irgendwann nimmt sie dann selber mal die Handschellen in die Hand, und irgendwann auch mal die neunschwänzige Katze, und irgendwann auch den "zufällig" vorhandenen KG... Kann klappen, wenn s nicht klappt, hat sie halt nix über für Dominanz und Keuschhaltung, und möchte einfach den 08-15/Standard-Sex... Bringt leider nix, jemanden stärker zu manipulieren, da wird keiner glücklich bei -gib ihr Möglichkeit, ihre KH/Dom-Seite zu entdecken, wenn sie sie nicht nutzt, kannste machen nix, mußte gugge zu... So, nun aber in s Bett, einen schönen Abend Euch allen...

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