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eröffnet von Scherge am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von MadameDura am 10.11.03 20:00

1. Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 30.10.03 18:48
Hi!
Nach meinem vollkommen ohne Resonanz gebliebenen Beitrag (mein erster in diesem Forum) in der Kontakt-Ecke hier jetzt mal ein Beitrag von mir. Ich bin 24, m, interessiere mich seit längerem für Bondage, SM (aber immer mit Humor bei der Sache, kein 24/7 und keine Rollenverteilungen bzw. Verhaltensweisen, die ich nach den Sessions selber lächerlich fände) und auch für Keuschhaltung. Insbesondere der Aspekt, seine eigene Sexualität unter die Bedürfnisse seiner Partnerin zu stellen, um sie als ein Wesen, daß man(n) verehrt, vollkommener und selbstloser zu verwöhnen und zu befriedigen, aber auch die damit verbundene Unterwerfung haben mich dabei immer fasziniert. Leider hatte ich bislang wenige Partnerínnen, die nicht "Vanilla" waren, im Gegenteil, meist habe ich eher die devoten Frauen angezogen, als die dominanten, die ich gesucht habe. Zum Glück scheint da ein Silberstreif am Horizont aufzutauchen, meine Freundin, mit der ich seit zwei Jahren (mit ein paar Unterbrechungen, daher auch mein älteres Posting in der Kontakt-Ecke) zusammen bin, scheint langsam daran Interesse zu finden, meine Sexualität zu kontrollieren, insbesondere weil sie gesehen hat, wieviele Frauen in meinem Semester (bin Medizinstudent) sind, und wie häufig ich auch meine Sexualität mit mir alleine genossen habe. Da wir beide definitiv nicht genug Geld für einen der bekannten KGs, z.B. von Gerecke haben, habe ich mich bei eBay umgeschaut. Als erstes haben wir für satte 80 Euro eine total bekoppte Keuschheitsschelle gekauft, eine Handschelle mit handwerklich schlecht angeschweißtem Stahlrohr, riesengroß und schwer, daher an sich schon untragbar, außerdem war das ganze nicht sicher, weil man die Handschelle nie soweit schließen konnte, daß ich mich nicht hätte rausmogeln können -Plunder! Dann habe ich lange hin- und herüberlegt, wie wir preisgünstig an einen Twister-ähnlichen KG kommen könnten, und habe schließlich mit einem der Verkäufer bei eBay, dessen Stücke mir den besten Eindruck zu machen schienen, Kontakt aufgenommen. Er hat mir, komplett nach meinen Vorstellungen den absolut schönsten KG hergestellt, den man sich vorstellen kann (und mir sogar einen Studentenrabbat gewährt, als ich ihm meinen Studi-Ausweis als Kopie geschickt habe): ein Käfig wie der Twister, einen 45 mm A-Ring mit zwei heraus- und hineinschraubbaren Spikes, alles total paßgenau, nichts klappert, und die Schweißarbeit ist sauber und exakt durchgeführt. Auf meinen Wunsch hin hat er den Käfig sogar aus 3 mm dickem statt aus dem bei ihm üblichen 4 mm dicken Stahl hergestellt, so daß der KG insgesamt nur knapp 170 Gramm wiegt, und somit gut tragbar ist. Leider war der A-Ring etwas zu groß, er hat mir aber angeboten, einen kleineren mit etwas weniger Raum zwischen Ring und Käfig herzustellen, habe den KG also zurückgeschickt, und er hat ihn jetzt fertig, das Ergebnis ist umwerfend. Er hat den A-Ring klappbar (aber nicht mit einem herkömmlichen Scharnier, sondern zusätzlich an der Klappstelle um 90 Grad verdrehbar) gemacht, so daß das Anlegen noch um einiges leichter geht. Und sicher ist er jetzt auch -ist der Wahnsinn! Leider hat der eBay-Schmied zur Zeit in seinem eigentlichen Hauptberuf viel zu tun, und wollte erstmal nicht, daß ich seine eMail-Addy hier poste, weil er im Moment eh keine Bestellungen bearbeiten könnte. Ich schicke aber gerne jedem, der Interesse hat, Fotos von dem guten Stück und den einzelnen Teilen, und gebe seine Addy hier bekannt, sobald er es ok findet -kann echt nur sagen, daß ich bislang nichts gefunden habe, was an den KG rankommt, und dazu noch bezahlbar ist. Optisch schön - leicht - aber trotzdem aus Metall - sicher. Meine Freundin und ich sind echt zufrieden, bin mal gespannt, wie lange sie sich von mir jetzt nur noch streicheln, massieren und oral verwöhnen lassen wird, im Moment genieße ich es auf jeden Fall noch, meine Kontrolle über mein bestes Stück abgegeben zu haben (auch wenn Erektionen im KG echt schmerzhaft sind, wegen der Spikes). Die erste Dusch-Probe hat der KG auch schon hinter sich, man kann vorne mit dem kleinen Finger in den Käfig reinlangen (wird vielleicht manchen stören, weil man "ihn" eben noch berühren kann), und sich vollständig waschen, das war mir auch sehr wichtig, fände es dämlich, jeden Morgen für s Duschen aufgeschlossen werden zu müssen. Soviel dazu -wie gesagt, ich schicke jedem gerne Fotos, und freue mich über Antworten!
2. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von fa445962 am 30.10.03 20:22
Hallo Scherge,
fürs Erste nur ganz kurz:
Ich drücke Dir kräftig die Daumen, hinsichtlich der Tragbarkeit und Sicherheit Deines KGs als auch hinsichtlich des Hineinwachsens Deiner Holden in ihre Rolle als KH. Wäre schön, wenn Du demnächst mal Deine weiteren Erfahrungen erzählen würdest.
Viele Grüße
Jean B
3. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Mistersteel2000 am 30.10.03 20:26
Hallo,
es freut mich sehr, daß du einen wirklich günstigen KG bekommen hast, mit dem du zudem auch noch so überaus zufrieden bist.
Allerdings finde ich, (ich kann mit meiner Vermutung ja auch falsch liegen) daß dein Bericht zu dem Twister Nachbau waaaahnsinnig nach Eigenwerbung kling.
Als vor einiger Zeit ein "sehr" zufriedener Kunde von mir ein oder zwei Berichte über seinen Gerecke KG geschrieben hat, wurde mit glatt unterstellt, ich hätte diese Berichte (als Werbung) unter einem anderen Namen selbst geschrieben.
Ich verstehe natürlich, daß dieser Verdacht aufkommen kann.
Was mich aber wirklich wütend macht, ist die Tatsache, daß die Trittbrettfahrer bei Ebay alle unsere Ideen klauen, nachmachen und für einen Spottpreis verkaufen.
Diese Jungs "basteln" in ihrer Garage einen KG nach unserer Vorlage und können ihn natürlich billig anbieten, denn sie haben ja überhaupt keine Kosten wie ein Unternehmer der seine Steuern, Miete usw. bezahlen muß.
Das soll keine Rechtfertigung für unsere Preise sein, aber ich möchte das einfach mal ansprechen.
Mittlerweile ist es ja schon üblich selbst unsere Namen zu übernehmen (Twister Nachbau, Shut Nachbau oÄ).
Wir haben (in Zusammenarbeit mit unseren Kunden) sehr viel Zeit investiert, viele verschieden Modelle zu entwickeln (und auch Zubehör) und im Laufe der Zeit optimiert.
Ich weiß, daß meine Berichte als Hersteller hier nicht so gern gesehen sind und sich bestimmt einige Leute darüber aufregen werden.

´
Ich hoffe du bist nicht böse auf meinen Bericht, aber ich muß das einmal loswerden.
Viele Grüße
Frank
4. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 30.10.03 21:06
Hi!
Kein Thema -bin nicht böse, verstehe ja durchaus, daß Du Deine Preise erklären möchtest. Eigenwerbung? Dann hätte ich sicher eine eMail-Addy oder einen Link in den Text gesetzt, wie gesagt, ich weiß nicht wann und ob ich überhaupt hier schreiben darf, wer mir das gute Stück gebaut hat; ich habe ihm das Angebot gemacht, hier mal etwas für ihn zu werben -er hat abgelehnt. Zum Thema Preise: ich finde -das beziehe ich jetzt nicht nur auf KGs, sondern auf sämtliche "Fetisch"-Artikel-, daß man häufig die Exklusivität und Seltenheit dieser Leidenschaft zu hoch bezahlen muß -ich finde es dumm, z.B. für eine Gerte, die im Fetischladen verkauft wird, mehr zu zahlen, als für eine aus dem Reiterladen, und ich finde, daß die Preise für KGs teilweise echt keine Rechtfertigung in Material oder Produktionsaufwand haben. Ich weiß, daß ihr Steuern zahlt, ein Produkt schaffen müßt, es testen müßt, usw., trotzdem sind die Preise, die z.B. für Keuschheitskäfige verlangt werden, unglaublich -der CB2000 oder "The Curve" geht ja meist so knapp um 200 Euro weg, und das ist für ein bißchen gepreßtes und geklebtes Plastik eine Unverschämtheit. Darum -Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, und ich denke (ich glaube an die freie Marktwirtschaft), hier wird sich mit der Zeit ein gutes Gleichgewicht herstellen, je mehr Hersteller und Interessenten es gibt. Und es wird immer die geben (wie bei Computern ja auch), die lieber IBM bzw. Gerecke kaufen (wegen Name, Support, Sicherheit in Reklamationsfragen, etc.) und die, die sich halt nur NoName-Produkte leisten können oder wollen, und dafür Abstriche z.B. beim Support machen müssen (wer weiß, wer mir den KG repariert, falls er in zwei Jahren irgendwo kaputtgeht, und ich meinen eBay-Schmied nirgendwo mehr finde). So far, ich freue mich über die Resonanz, viele Grüße vom Schergen
5. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Gast Bär am 31.10.03 01:51
Hallo Scherge,

ich habe mich ja in diesem Forum schon so das eine oder andere mal als Fan der "Gerecke-Produkte" geoutet und ich stehe nach wie vor dazu!!!


Sowohl die Produkte als auch der Service sind absolute Spitze!!!

OK, ein "echter Gerecke" ist nicht billig, aber er ist nach meiner Erfahrung preiswert. Und genau da liegt für mich eben der Unterschied. Natürlich kann ich einen billigen Nachbau eines Trittbrettfahrers bei ebay kriegen. Kein Problem! Aber wehe (du scheinst mir da eher sehr viel Glück gehabt zu haben), du möchtest etwas geändert haben oder du hast ein Problem.

Ich habe bei den Gereckes mit meinen Änderungswünschen nur die besten Erfahrungen gemacht und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein "Trittbrettfahrer" (zumindest auf Dauer) diesen Service bieten wird, den Carmen und Frank Gerecke bieten! Den ersten KG haben wir gemeinsam Schritt für Schritt solange verändert, bis er sicher war. Beim zweiten (Modell "The Shut") war es dann natürlich schon einfacher.

Ja, ja, ich weiß!!! Der eine oder andere meint jetzt wieder eine Personenidentität zwischen Mistersteel2000 und dem Bären feststellen zu müssen! Nein, ihr Skeptiker, mein Nachname ist nach wie vor nicht "Gerecke"!!! Ich bin nur einfach nur ebenso nach wie vor begeisterter "Gerecke-KG-Träger", weil

1. sich diese völlig problemlos auch über laaaaange Zeit tragen lassen und

2. Änderungswünsche völlig problemlos erledigt werden (da habe ich von anderen Herstellern schon ganz anderes gehört!!!)

3. der individuelle und sehr persönliche Kontakt und Service zu den Gereckes einfach unbezahlbar ist!


Wie dem auch sei: Da gebe ich lieber etwas mehr Geld aus und habe dann die Gewissheit, einen handwerklich wirklich hervoragend gearbeiteten KG zu tragen, bei dem ich mich, falls wider Erwarten doch einmal Probleme auftreten sollten, jederzeit an den Hersteller wenden kann, als eine derartige Investition (denn so wenig kostet der Nachbau inzwischen bei ebay ja nun auch nicht mehr) zu tätigen, bei der ich im Zweifels- und Problemfall völlig alleine dastehe!!!

Nöhhhh, da bleibe ich lieber bei meinem "Markenprodukt"!!!

Liebe Grüße
Bär

(Diese Nachricht wurde am 31.10.03 um 01:51 von Bär geändert.)
6. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von EXTREM-shop am 31.10.03 07:56
@ Scherge,

lass mich doch mal bitte einige Worte zu Deiner Bemerkung " Unverschämtheit " im Zusammenhang mit den Preisen CB 2000 loswerden.

1) Der CB 2000 kostet nicht knapp EUR 200,00 sondern bei uns EUR 176,00

2) In diesem Preis sind enthalten EUR 24,00 Mehrwertsteuer , die wir an den Staat abführen müssen

3) EUR 10,00 Zoll, der bei der Einfuhr des Produktes nach Deutschland erhoben wird.

4) Portoanteil wegen Versand aus den USA EUR 5,00 ( bedenke bitte, dass ein Paket von D in die USA EUR 42 !!!!!!!!! ) kostet - wenn wir eine Reklamation dorthin schicken müssen

Ups und so sind wir mal bei EUR 137,00

Weitere Kosten die uns beim Betrieb unserer Verkausseite entstehen:
Jugendschutzbeauftragter Rechtsanwaltsbüro
Webmaster /Web- Managemet
Traffic-Kosten
Serverkosten
Einkaufspreis des Produktes
Steuerbetratungskosten
Over-Head-Kosten
Raummiete
Kundenberatung ( meist zwischen 30 und 60 Min ) wenn ich hierbei den Stundenpreis meiner Autowerkstatt ansetze, dann habe ich wirklich einen "GEWINN" der als Unverschäntheit zu betrachten ist.

Du gehst bei Deiner Bemerkung nämlich von 2 verschiedenen Geschäftstypen aus, die Du so einfach nicht vergleichen kannst. Die einern die sich an die Gestze halten und Steuern zahlen, und die , die mal so nebenher etwas " basteln " . Frage da doch mal nach deren Steuer-Nummer. Findest Du es richtig, wenn da keine Steuer bezahlt wird ?? Aus welchen Geld werden denn die Unis bezahlt ??

Billig kaufen - heiß leider sehr oft 2 Mal kaufen. Wie Du es ja selbst bei dem Fehlkauf der Keuschheitsschelle einräumst.

Ich will hier wirklich keine große Diskussion anzetteln, sondern nur bitten, manche Äußerungen doch vorher etwas "akademischer" zu betrachten.

Joachim

7. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 31.10.03 09:08
Ok, vielleicht sollten wir diese Diskussion hier so langsam beenden.. Mir ging es mehr darum, meine Freude über das, was ich da erworben habe, zum Ausdruck zu bringen, und nicht, eine Marken- und Händler-Diskussion anzustoßen. Es kann jeder soviel Geld ausgeben, wie er meint, man sollte vielleicht als Händler nicht gleich Tränen in den Augen bekommen, wenn günstigere am Markt auftauchen, das ist eben Marktwirtschaft, und wenn man preislich nicht konkurrieren kann, muß man eben über Service und Markennamen eine Geschäftsnische finden, in der man neben billigeren Anbietern bestehen kann -das ist der freie Markt. Meine abschließenden Kommentare dazu - @ Bär: ja, genau so habe ich das geschrieben: es gibt die, die "Marke" kaufen, und durch höheren Preis besseren Service etc. erkaufen, und es gibt die, die davon ausgehen, daß sie nicht allzuviel Service brauchen, bzw. sich irgendetwas ausdenken müssen, wenn sie mal eine Reparatur benötigen, und darum ein günstigeres Nicht-Markenprodukt bevorzugen. Beides ist ok, kommt halt immer darauf an, was für ein Typ man ist, und wieviele Eventualitäten des Supports man abdecken möchte, und wieviel man bereit ist zu zahlen. @ Extrem-Shop: 176 Euro sind knapp 200 Euro, jedenfalls für mich. Netto 137 Euro?! Für Plastik? Das sind, um das mal ins Gedächtnis zu rufen, ca. 270 Mark -ich kennen Studenten, die fahren Autos, die weniger gekostet haben. 270 Mark für verklebtes Plastik -naja. Thema Steuern: meine Hochschule ist eine sog. selbsttragende Körperschaft, wir ernähren uns von den Semesterbeiträgen der Studenten, Spenden und dem Geld, was wir durch die Behandlung unserer Patienten einnehmen, benötigen also keine Steuern. Außerdem zahlt man bei eBay ja mittlerweile als Verkäufer zumindest Mehrwertsteuer, Gewerbeertrag etc. natürlich nicht. Dennoch können Steuern und ein gewisser Service die verlangten Preise nicht rechtfertigen, um jetzt mal einen blöden Vergleich zu bringen: für 137 Euro kann man sich auch einen ganz anständigen Drucker, oder eine billige Digi-Cam, oder einen gebrauchten Ford Fiesta oder Golf mit einem Jahr TÜV kaufen -und jetzt überleg mal, wie diese Dinge in Funktion, Materialkosten, Entwicklungskosten, Verkaufsberatung im Kamera- oder Computerladen usw. aussehen -der kleine Plastikkäfig sieht dagegen wirklich alt aus. Ich denke mal, die Standpunkte sind klar, wir brauchen da nicht mehr groß drüber zu schreiben -können wir aber gerne, denn was ich geschrieben habe, war "akademisch" durchdacht, und ich kann meine Meinungen gerne weiter begründen, falls noch Unklarheiten bestehen. Randbemerkung: ich habe vor und während meines Abiturs einige Jahre im Textileinzelhandel gejobbt, und wollte damals auch BWL studieren. Ich habe in einem Mono-Label-Geschäft der oberen Mittelpreiskategorie gearbeitet, was primär als Franchise, später als konzerneigene Filiale agierte. Ich habe durchaus gesehen, daß es bei H&M zumindest optisch die gleichen Sachen gab wie bei uns -für ein Viertel des Preises. Und trotzdem haben wir gut verkauft, weil es für jeden halbwegs gut konzipierten Anbieter auch Kunden gibt. Wer hinter seinem Produkt steht, und ein gutes Verkaufskonzept hat, braucht die billige Konkurrenz nicht fürchten -wer sie fürchtet, sollte sich über sein Konzept und seine Preise Gedanken machen.
8. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von mister am 31.10.03 09:25
Hi all
Ich persönlich habe nur gute Erfahrungen mit einem
Fachhändler oder Hersteller gemacht.
Hatte mal eine Keuschheitsschelle ein billiges Rohr mit einer Handschelle in einem SEXSHOP 250 DM
bezahlt. Totaler Mist und nicht zu gebrauchen.
Leider funktionieren die Peniskäfige bei mir nicht,
deshalb einen knventionellen Kg , aber wenn sie einen passen eine gute und preiswerte Alternative
Viele Grüße
Michael
9. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von sunnybj am 31.10.03 10:29
nur um mich kurz einzumischen....

@mistersteel
Trittbrettfahrer wird es immer geben, aber den Service und Kundenfreundlichkeit wie sie in eurem Hause herschen können sie nicht bieten. Zudem kann man bei euch deutlich erkennen das ihr euch Mühe gibt und u.a. Zubehörs, AddOns etc. entwickelt.

@extrem-shop
Irgendwie verstehe ich dich nicht. Ich habe dich in deinem / eurem Shop als sehr netten Charakter kennengelernt.
Wenn ich jedoch jetzt egal wo etwas von dir lese sehe ich nur Kritik oder irgendwas an dem du dich störst...
Einen Kunden interessiert es herzlich wenig was du als Verkäufer an Ausgaben hast. Ihn interessiert nur der Endpreis, und 176 für Plastik mag manch einer für zuviel heißen. Ob sie nun gerechtfertig sind oder nicht sei mal dahin gestellt.
Ich hoffe meine Meinung ist "akademisch" genug...
10. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Michael am 31.10.03 12:04
Tja das ist eben der eiertanz. Einersets möchte man es haben, aber der preis ist zu hoch. Andernfalls ist der preis zu hoch und keiner nimmt es.

Besonders dramatisch wird es, wenn man(n) es nur testen möchte, da wären mir 170e doch ein wenig zu viel und ich tät dann auch lieber ein plagiat nehmen , wenn es gefällt, aber die qualität nicht stimmt, kann man ja immernoch das original verwenden. Zwar ist dann der preis des nachbaus verschenkt, aber umgekehrt das risiko minimiert.

Gruß Michael

11. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von EXTREM-shop am 31.10.03 12:05
@sunnybi

ohhhh, leider kennst DU mich, und ich Dich nicht. Das ist immer das verflickste an den Foren . Sollte mir doch mal einen Fake-Namen zulegen

Was hast Du wo von mir in welchem Zusammenhang gelesen ?? Nur dann kann ich mich bessern

Ich störe mich nicht an der Preisnörgelerei, nur an dem Wort "Unverschämtheit". ( Wenn ich es so sehe , werden die Peniskäfige selbst bei ebay fast zum Originalpreis versteigert. Z.Z ein cb 3000 steht bereits kurz vor den EUR 150,00 )

Ich war leider immer einer der sich bemüht hat vieles besser zu machen. Daher empfinde ich Kritik als etwas, das notwenig ist. Aber bitte sachlich und nicht die Ehre verletzend.

Joachim
12. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von sunnybj am 31.10.03 12:37
@extrem-shop

ja so ist das leider in der zeit des internets. Da werden u.a. Geschäfte mit Leuten getätigt, mit welche man im normalen Leben nie etwas zu tun haben würde oder möchte....

Ich sehe den Begriff Unverschämt in diesem Zusammenhang auch etwas fehl am Platze, aber alles hat ja zwei Seiten. Ich kann Kunden schon verstehen wenn Sie sagen 176 Euro ist mir zuviel. Das Gleiche gilt natürlich auch für andere KG s. Sicherlich haben KG s wie die von Gerecke oder von Latowski ihren berechtigten Preis, sei es durch Handarbeit oder Material oder wie du durch die Beschaffung, allerdings sieht und interessiert es den Kunden ja leider nicht. Der möchte nur das Endergebnis beurteilen....
13. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von private_lock am 31.10.03 17:20
Hi @ll!

Zitat

für ein bißchen gepreßtes und geklebtes Plastik


Da stellt sich natuerlich auch gleich die Frage nach den Stueckzahlen. Wie viele cb2k wurden wohl schon verkauft? Darueber muss ja schliesslich die Maschine finanziert werden, mit der das Plastik in From gepresst wird. Das kann man sicher nicht mit den Stueckzahlen fuer Kugelschreiber und Plastikloeffel vergleichen. Entsprechend muss auch in jedem Einzelstueck ein hoeherer Anteil fuer die Fertigung einkalkuliert werden.

Weiterhin denke ich, dass die Automatisierung beim cb2k noch nicht vollkommen ist. Das haengt wieder an den Stueckzahlen. Hier lohnt sich die Automatisierung noch nicht. Also muessen irgendwelche Handarbeiter die KG s zum Beispiel verpacken. Und die wollen auch ihren Tariflohn sehen.

Noch mal zum Perversenzuschlag: Hier sehe ich vor allem die Spanne zwischen verschiedenen Haendlern, die unter gleichen Bedingungen Phantasiepreise nehmen. So kann man fuer ein Paar Standardhandschellen im Sexshop um die Ecke gut und gerne 50 Euro oder sogar mehr lassen. Im Military-Internetshop sieht man das gleiche Modell dann fuer 15 Euro. Aber trotzdem zahlen beide Steuern davon. Nur, dass das eine Paar Handschellen wahrscheinlich schon seit drei Jahren im Sexshop rumlag, waehrend das andere vor ein Paar Wochen frisch aus Taiwan kam.

Es liegt also einzig und allein in der Verantwortung von uns als Kunden, das guenstigste Angebot zu finden und Phantasiepreise zu boykottieren. Der Haendler muss einzig abschaetzen, ob er seien Profit ueber die Dummheit einzelner Kunden, oder ueber die Masse zufriedener Kunden machen will. Dafuer kann der Haendler prinzipiell jeden Preis verlangen, solange er im gesetzlichen Rahmen bleibt (Stichwort Wucher). Das ist nur moeglich, wegen dieser Faktoren:
- Der Kunde will anonym bleiben, weil es vermeintlich pervers ist. Deswegen steht er dem Haendler meist vollkommen allein gegenueber und ist nervoes. Alles soll schnell gehen und bloss nicht ansprechen lassen. Oder wer von Euch hat mit seinem Vater mal den aktuellen Handschellenpreis diskutiert?
- Der Kunde hat eine persoenlich sehr hohe Wertvorstellung fuer seinen Fetisch, die fast losgeloest scheint vom Warenwert.
- Sexartikel sind noch nicht alltaeglich. Besonders, wenn man als junger Erwachsener erst in diese Welt hineinwaechst. Es besteht also keine vernuenftige Preisvorstellung beim Kunden.
- Sexartikel werden meist nur einmal fuers Leben angeschafft. Wer einmal die Woche Milch kauft, regt sich ueber drei Cent Preiserhoehung auf. Bei Sexartikeln fehlt die staendige Marktanalyse, um Schwankungen und Schnaeppchen zu erkennen.
- Aus dem selben Grund fehlt das Gefuehl fuer Qualitaet. Der Kunde bemerkt erst zu Hause, was er sich fuer einen Ramsch andrehen lassen hat.

Warum kommen die Handschellen eigentlich aus Taiwan? Na, um einmal bei den Handarbeitern und zum anderen bei den Steuern zu sparen. Wenn die Stueckzahlen des cb2k irgendwann mal die erste Milliarde voll machen, wenn also ein cb2k auf drei Maenner der Erdbevoelkerung kommt, wenn der Herstellungprozess vollkommen automatisiert ist, und die Produktion in ein Billiglohnland verlagert wurde, wenn der Aldi uns am Mittwoch mit einem Supersonderangebot versorgt, dann bin ich fest davon ueberzeugt, dass man den CB2K tatsaechlich auf seinen Materialwert reduzieren kann. Aber das ist wohl noch ein langer Weg ...

Im uebrigen halte ich den Shut oder andere Produkte von Gerecke auch nicht fuer viel komplizierter als eine Handschelle. Wenn also erst mal eine Maschine steht, die Franks Lebens-Produktion an KG s in der Stunde auswirft, dann werden auch da die Preise ins bodenlose purzeln. Aber soweit wird es wohl nicht kommen...

Und so bezahlen wir auch weiterhin fuer seine Handarbeit und seine innovativen Ideen zusammen mit den angebotenen Serviceleistungen. Wie schon erwaehnt kann sich da der Hobbybastler, der sich vor dem Finanzamt drueckt zwar manchmal durchmogeln Aber auf Dauer wird das keine Gefahr fuer Euch Haendler und Hersteller sein! Hat sich mal irgendjemand gefragt, warum der Schmied von Scherge kein Interesse hat, noch so ein Ding zum Studentenpreis zu basteln? Wahrscheinlich hat er sich finanziell maechtig verrechnet und noch draufgezahlt in Form von Ueberstunden. Ausserdem steigt mit jedem schwarz verkauften KG sein Risiko betraechtlich.

Wie hiesst es so schoen: "Freie Marktwirtschaft", alles eine Frage von "Angebot und Nachfrage". Anstatt also ueber Preise zu lamentieren, sollten wir Kunden mit unsere Nachfrage das Angebot nach unseren Vorstellungen formen. Wer Glueck hat, bekommt ein gutes Angebot wie Scherge, wer zu viel riskiert, faellt damit auf die Nase. Wer auf der anderen Seite sich nicht informiert, der zahlt drauf. Das war schon immer so. Und noch ein Gesetz, das man schon mal gehoert hat ist: "Qualitaet hat ihren Preis!" Manchmal schlaegt es sich im edlen Material nieder. Dann wieder haengt es von der Verarbeitung, im Speziellen also der Handarbeit ab.
14. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Mistersteel2000 am 03.11.03 06:02
@Scherge,
schau mal bei Ebay,wieviel der Hersteller deines Megaprodukts zu tun hat
Ist schon witzig,dass er 4 Tage nach deinem Bericht,wo er doch so wenig Zeit hat *eine Runde Mitleid*,
drei Mal das gleiche Modell einstellt,vielleicht hätt er es wie sein Kollege mit 5-8 Stück versuchen sollen,denn bei den "Herstellern" macht es dann eher die Masse,nicht die Quallität.
Viele Grüsse
Frank
15. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 04.11.03 20:06
@ private_lock: Schöner Beitrag, durchdacht und lustig zu lesen ("Perversenzuschlag") -ja, die Kunden werden den Markt formen (ich bin schon dabei, s.u.). Allerdings denke ich, daß die verkauften Stückzahlen beim CB2000 sicher schon hoch genug sind, um eine Automatisierung der Herstellung rechtzufertigen bzw. für mich nahezulegen.
Bin mir sicher, der Preis könnte rein von den Herstellungskosten um einiges tiefer sein (wenn der Hersteller es wollte).

@ Mistersteel: kann ich mir gerade keinen Reim drauf machen: 1. Woher willst Du wissen, daß ich den KG bei ihm gekauft habe? (Anm.: Du hast Recht, wie auch immer Du drauf gekommen bist.) 2. Weshalb ich keine Werbung machen soll, auch wenn er zur Zeit welche baut, kapiere ich auch nicht so ganz -werde ihn mal fragen.
Deine infantilen Ironieversuche in Form von "Megaprodukt" und "eine Runde Mitleid" kannst Du für Dich behalten -das, was er baut, ist verdammt gut, und ich kapiere absolut nicht, was Du Dir davon versprichst, hier jemanden, den Du nicht persönlich, bzw. dessen Produkte Du nicht kennst, schlecht darzustellen. Das einzige, was Du mit dem Niveau hier erreichst (vergleiche Deine Beiträge mal mit dem geistreichen und witzigen Beitrag von "private_lock), ist, daß jemand wie ich, oder jemand, der das hier liest, sich denken wird: "Gerecke -nein danke!" Und genau damit schließe ich jetzt auch mal -wer schon in seinen Postings soviel Freundlichkeit und Geist durchscheinen läßt, dem würde ich persönlich keinen kulanten Service o.ä. zutrauen -daher: Danke für die Information, die Du mir auf diesem Weg über Dich gegeben hast!
16. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von EXTREM-shop am 05.11.03 07:42
@ scherge

es wird halt immer mal sein, dass der eine mit dem anderen nicht klarkommt. So scheint es mir mit Dir und mistersteel zu sein. Frage: Ist das für alle hier interessant. ?? Es gibt sehr viele KG-Träger, die mistersteel ( berechtigt ! ) wegen seines Service loben. Auch wir haben geschäftlich Kontakt, und bisher immer in einem freunlichen Ton, und mit einem konstruktiven Verhalten.

( Frage Ab welcher Herstellungs-Stückzahl wäre es möglich den CB 2000 zu den Kosten eines Mensaessens anzubieten - Den Preisvergleich nicht so direkt nehmen. )

Joachim
17. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Lawyer am 05.11.03 12:22
@ scherge

Es ist schon erstaunlich mit welcher Akribie und Selbstsicherheit ein immerhin schon 24 Jahre alter Mensch (!) der Meinung ist, zu diesem Thema die Weisheit, wie einst Obelix seinen Zaubertrank, aus Kübeln zu sich genommen zu haben.
Aus eigener Erfahrung - und das ist wirklich eine - weiß ich, dass es vieler Jahre bedarf, sich mit dieser ausgesprochen anspruchsvollen Tätigkeit der Herstellung von KG´s zu befassen, um ein vernünftiges Produkt herzustellen.
Die von "Scherge" geäußerte Diffamierung von Gerecke & Co basiert auf keiner Grundlage und führt
allenfalls zu einer Schädigung der Beteiligten.

Vielleicht hilft diese kleine Belehrung:

Verleumdung ist ein Straftatbestand. "Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden, geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreitung von Schriften (§11 Abs.3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft" (§187 StGB).

In diesem Sinne der Ratschlag, die überflüssige Energie bitte sinnvoll umzusetzen.

The Lawyer
18. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Yogibaer1979 am 05.11.03 19:46
Hallo ihr Lieben,

bitte verliert doch nicht den Boden unter den Füßen.
Jeder der hier schreibt hat seine Erfahrungen gemacht, da aber nicht jeder die selben Erfahrungen macht werden manche Sachen von jedem nun mal anderes wahr genommen.

Fakt ist, jemand hat einen neuen KG, ist sehr glücklich damit und will dies auch anderen mitteilen.

Fakt ist aber auch das "Scherge" keine Steuern auf seinen KG bezahlt, denn so wie ich das sehe hast du ihn direkt kontaktiert und dir nach deinen Wünschen was fertigen lassen. Also ohne Ebay. Das ist clever!
Wenn aber jemand eine Internet Homepage betreibt, und ein richtiges Gewerbe dahinter steht, ist klar das alles etwas anders laufen muß...
(vielleicht will dein Hersteller sich deswegen nicht outen..)
Ich bin froh das Herstller und Händler sich in diesem Forum auch offen äußern, sie zeigen doch aus ihrer Sicht, warum manche Sachen so teuer sind und andere nicht.
Herr Gerecke regt sich in erster Linie darüber auf, das einfach Sachen kopiert werden, vielleicht sollte mal über ein Patent nachgedacht werden....
Klar, das kostet auch wieder Geld, verhindert aber das einfach so größere Stückzahlen bei Ebay umgeschlagen werden.
Solch ein Problem kennt man mit dem CB nicht, er ist schwierig ihn einfach so nachzu bauen, das hält den Preis oben (auch bei Ebay), was aber wohl nicht am Extrem Shop liegt sondern am Hersteller in den USA, der einfach das Ding unter einem bestimmten Preis nicht raus gibt.

Möchte euch alle aber bitten bei allen euren Postings zu bedenken das es immer zwei Sichtweisen gibt.

Welche KG Modelle oder sonstige Sachen gäbe es denn, wenn jeder nur den tatsächlichen Preis (Materialpreis) bezaheln wollen würde. Keiner würde sich die Mühe machen für jemand anderen irgendetwas herzustellen, ich bin froh das es so viele verschiedene Modelle gibt, jeder kann was für sich finden.

Nur eines noch @Scherge:
Wie fändest du es denn, wenn später mal jemand ankommt und dir deine vielleicht sehr gut bezahlte (Ober)Arztstelle abjagdt, vielleicht hat er einfach deine Doktorarbeit kopiert, arbeitet aber für weniger Geld?
(Diese Nachricht wurde am 05.11.03 um 19:46 von Yogibaer1979 geändert.)
19. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 06.11.03 19:47
@ Yogi: Danke, die Diskussion hier hat definitiv keinen Nutzen mehr. Eines aber -Doktorarbeiten kann man nicht kopieren, es wird bei der Einreichung geprüft, ob es eine ähnliche schon gibt -es soll ja durch die Doktorarbeiten etwas für die Bildung der Menschen auf diesem Planeten getan werden, und das geht nur mit neuen Arbeiten.
Und noch eines: trotz der Tarife, nach denen Ärzte bezahlt werden, und die Dein Szenario unmöglich machen würden; wenn das, was Du so beschrieben hast, passieren würde (also ohne diese Tarifvereinbarungen) -ich glaube an die freie Marktwirtschaft -und wenn jemand für weniger Geld so einen stressigen Job machen würde, ist er selber schuld, ich würde nach den Gesetzen des Marktes sicher einen Arbeitgeber finden, der mich angemessen bezahlt.

@ Lawyer: Ich habe meine persönliche Meinung ausgesprochen, und in keiner Weise jemanden verleumdet -ich habe nur angedeutet, was ich oder andere, die Gerecke s Postings hier lesen, in Bezug auf ihn schließen könnten. Das stellt definitiv nicht den Tatbestand dar, den Du hier unterstellen möchtest -Du hingegen tust etwas, was mit großer Sicherheit strafbar ist -Du sprichst eine Belehrung im juristischen Sinne aus -darfst Du das denn?! Ist der "Lawyer" denn Mitglied der Exekutive dieses unseres Staates, daß er Mitbürger belehren darf? Trotz Deines großartigen Nicks -ich bin mir fast sicher, daß Du es nicht darfst. Weiter zum Thema Weisheit und KGs -ich habe hier nicht davon geschrieben, daß ich etwas über die Herstellung derselben wüßte, es gibt halt nur einige grundlegende Geschäftsprinzipien, über die ich sehr wohl einiges weiß -und egal, was irgendein Händler oder ein angehender Belehrer, der sich anscheinend auf sein Alter, daß er sich sicher hart verdient haben wird (sei stolz auf Dich - Du bist älter als ich - klasse Leistung, meinen Respekt!), hier behaupten -ich bleibe dabei: die Verkaufspreise für KGs und andere Fetischartikel sind in den meisten Fällen vollkommen überzogen -und wer sich dadurch angesprochen fühlt, ist selber schuld!
So, das soll s dann gewesen sein von mir zu diesem Thema, wenn ihr euch mal überlegt, womit es angefangen hat -damit, daß ich mich über etwas gefreut habe, und es erzählen wollte-, und wie es geendet ist, nämlich daß ich wegen meiner Meinung (und meines Alters, daß mich wahrscheinlich unwürdig macht, hier zu posten) unfreundliche Postings lesen durfte, dann ist das schon ziemlich traurig für so ein Forum, und ich persönlich werde sicher nicht mehr so schnell auf die dumme Idee kommen, jemandem zu schreiben, daß ich mich über etwas gefreut habe.
20. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Gugl-Gugl am 07.11.03 00:00
Hallo Scherge,

Zitat

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So, das soll s dann gewesen sein von mir zu diesem Thema, wenn ihr euch mal überlegt, womit es angefangen hat -damit, daß ich mich über etwas gefreut habe, und es erzählen wollte-, und wie es geendet ist, nämlich daß ich wegen meiner Meinung (und meines Alters, daß mich wahrscheinlich unwürdig macht, hier zu posten) unfreundliche Postings lesen durfte, dann ist das schon ziemlich traurig für so ein Forum, und ich persönlich werde sicher nicht mehr so schnell auf die dumme Idee kommen, jemandem zu schreiben, daß ich mich über etwas gefreut habe.

lass Dich nicht unterkriegen. Manchmal ist es möglich, dass man hier im Forum zur Überzeugung gelangt, eine Minderheitenansicht zu vertreten, bzw. alle gegen sich zu haben. Das muss nicht immer den Tatsachen entsprechen. Das Problem ist immer dasselbe - Streitereien sind für viele unattraktiv, drum meiden sie Beiträge, in denen überwiegend gestritten wird. Übrig bleibt dann ein kleiner Rest, der sich u.U. gegen einen Einzelnen einschießt. Dieser Rest ist nicht unbedingt repräsentativ für das gesamte Forum.

Mir ist aufgefallen, dass Du sehr direkt auf Fragen eingehst, klar und deutlich Deine Meinung vertrittst sowie präzise formulierst. Wenn man Deine Beiträge liest wird schon klar, dass Du sowohl Vor- als auch Nachteile bei Markenprodukten und No-Name-Produkten siehst, Dir also eine differenzierte Meinung gebildet hast und auch Argumente anderer akzeptierst und darauf eingehst. Wenn andere hingegen nicht akzeptieren können, dass Du Dich für ein No-Name-Produkt entschieden hast, dann ist das zunächst doch ihr Problem. Lass Dir dadurch Deine Freude über Dein Schnäppchen nicht vermiesen .

Ich würde es schade finden, wenn hier in nächster Zeit nichts mehr oder nicht mehr viel von Dir zu lesen wäre. Leute die diskutieren können und sich nicht automatisch dem Main-Stream anpassen, kann man in einem Forum immer gut gebrauchen. Zumindest wenn man hier etwas lernen will und nicht nur ständig neue Anregungen für das persönliche Kopf-Kino sucht.

Liebe und aufmunternde Grüße,
Monika
21. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von Scherge am 07.11.03 08:17
@ Gugl-Gugl:
Das baut doch mal auf, danke! Nagut, dann komme ich jetzt mal wieder aus meiner Schmollecke, und gucke, wo s was interessantes zu lesen und zum mitschreiben gibt! Viele Grüße, bis dann!
22. Re: Begrüßung / Tolles Twister-Imitat von eBay

geschrieben von MadameDura am 10.11.03 20:00
Trotz meiner knappen Zeit schau ich doch mal wieder ins Forum. Und was sehe ich hier? Eine Diskussion betreffend der Gerecke und Extrem-Shop-Produkte. Da ich selber Kg´s an meine -wie soll ich es nennen. "Keuschlinge" verkaufe, bzw. in meiner Beratungstätigkeit Empfehlungen abgebe, möchte ich auch meine Meinung posten.

Ich arbeite sowohl mit dem Extrem-Shop und mit der Fam. Gerecke zusammen. Ich kann nur betonen, daß es eine super Zusammenarbeit ist. Egal ob mit den Lieferungen oder mit dem "support". Einfach nur klasse. Bevor ich die Kontakte knüpfen konnte, habe ich es mit verschiedenen "Bastlern" aus dem Ebay versucht. Die waren zwar billiger aber es mangelte an der Zuverläßigkeit. Deswegen halte ich die Preise, nebenbei bemerkt auch für gerechtfertigt.

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