Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Drohne1 am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Lady_Tatjana am 05.10.02 22:58

1. Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Drohne1 am 23.08.02 22:44

Hallo Leute,
Bin neu in diesem Forum und hätte gleich mal ne Frage in die Runde. Also ich bin auf der Suche nach einer Kombination eines KG mit sowas wie einem elektriischen Cockring, welcher per Fernbedienung von meiner Herrin zu Dressurzwecken genützt werden kann. Das ganze Ding sollte unter dem KG vor unberechtigten (=meinen) Zugriffen geschützt sein. Wie ich weiss bietet Neosteel etwas in der Art an, aber das geht über eine Anal-Elektrode und ist daher aus hygienischen Gründen natürlich nur begrenzte Zeit tragbar. Deshalb denke ich da eher an einen elektrischen Cokring o.ä. Ferner gibt es in den USA zur Hundedressur derlei für elektronische Halsbänder. Hat jemand mit solchen DIngen bereits Erfahrungen gesammelt ?
LG Drohne1

2. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Torquemada am 24.08.02 01:23

Diese Dinger nennen sich Teletak und werden auch in Deutschland zur Hundeausbildung benutzt.
Sind schon sehr efizient und die Stromstärke lässt sich einstellen

3. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von werner am 24.08.02 14:10

also wir sind auch bereits längere zeit auf der suche nach sowas.
Von den Teletak Geräten haben mir jedoch bisher alle! abgeraten da die Beschaffenheit des Menschen anders als die von Tieren ist. (Haut / Leder) Ich hatte bisher etwas wenig Zeit - einen guten Link hab ich jedenfalls in den Bookmarks: http://people.freenet.de/ElektroReiz/

Falls jemand Erfahrungen mit einem System hat bitte ich um Infos...

Brizzel

werner

4. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Felix am 24.08.02 20:46

Hallo allerseits!

Ich gehe mal davon aus, dass alle hier interessiert Mitlesenden die Hinweise vom datenschlag zu Spielen mit Strom kennen; einen Hinweis darauf kann ich mir daher sparen ...

Was Halsbänder mit entsprechender Ausstattung angeht, ist Dogtra wohl der Hersteller mit den interessantesten Artikeln. Eine Übersicht und Bestellmöglichkeiten gibt’s z. B. unter

http://www.waid-werk.de/produkte/teleimpuls/dogtra/

Gut, die Teile sind nicht billig (aber Kleinlichkeit ist aller Laster Anfang!); dafür kriegt man aber auch nette Features. Besonders die Möglichkeit, ein Vibrationssignal zur Vorwarnung zu senden, find ich interessant ...

Ich muß jedoch anmerken, dass ich mit Reizstrom oberhalb der Gürtellinie noch keine Erfahrungen gesammelt habe; wäre schön, wenn sich hier jemand finden würde, der ein ähnliches Gerät wie die oben erwähnten schon mal getestet hat. Dann möge er künden von dem, was er erfahren!

Interessant wäre auch die Frage, ob und inwieweit die Impulsgeber der Dogtra-Geräte mit anderen Elektroden kombiniert werden können. Im Übrigen dürfte die Erweiterung eines Neosteel-Gerätes mit Elektroden im Penisrohr den Hobbybastler auch nicht vor unüberwindliche Schwierigkeiten stellen ... ob diese Lösung den Perfektionisten befriedigt, muß allerdings dahingestellt bleiben.

Brzlnde Grüße!

Felix

5. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von graurechts am 25.08.02 23:12

Hi zusammen,

in Punkto Reizstrom am Halse... Es gibt einige Postings hier und auch in anderen Foren die vor Reizstrom am Hals eindringlich abraten. Darunter sind auch einige die von sich behautpen, Sie wären Ärzte.

Da ich in diesem Bereich absolut keine Erfahrungen habe würde ich Euch bitten bevor Ihr solche Experimente veranstaltet noch mal von sachkundigen Leuten Rat einholt BEVOR Euch etwas passiert !

Grüße,
graurechts

6. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Pascal am 26.08.02 21:46

Hallo,

Ich hab mir (glücklicherweise) auch schon so ein Teil (Elektro-Halsband mit Fernsteuerung) geleistet (von einem französischen Hersteller glaube ich). Ich bin richtig zufrieden. Das Ding ist sehr zuverlässig und äußerst effektiv.
Ich mußte aber mittles Widerstand zwischen den Elektroden, den Impuls mildern, da ich kein "Ochse" bin. Das gerät war wohl für größere Hunde ausgelegt, mir aber deutlich zu heftig. Jetzt ist es angenehm schmerzvoll. Man sollte allerdings darauf achten, daß die Haut leicht feucht (oder gut gecremet) ist da sonst der Schmerz sehr punktförmig stechend wird, sonst eher flächig vibrierend.
Wie gesagt, es eignet sich gut zur Zähmung der Widerspenstigen, negative Auswirkungen kenne ich bisher nicht, möchte aber auch dafür die Hand nicht ins Feuer legen.

Gruß.

7. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Lady_Tatjana am 27.08.02 14:46

Wie sieht das mit den Nerven aus die im Nackenbereich verlaufen ?
Wo, bzw. wie sind die Elektroden am Halsband verteilt ?
Ich persöhnlich halte das für ziemlich gefährlich.
Anderrerseits würde mich der Gedanke sowas meinem Haussklaven anzulegen ja schon ziemlich reizen.
Wieviel Amp. hat so ein Halsband den circa. ?

Gruß

Lady Tatjana
(Diese Nachricht wurde am 27.08.02 um 14:46 von Lady_Tatjana geändert.)

8. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Pascal am 28.08.02 23:07

Hallo Tatjana,
die Elektroden befinden sich vorne am Hals ca. 5cm voneinander entfernt. Ich kann leider keine genauen Angaben zu Ampere-Zahl machen. Ich vermute, daß es sich nur um ca. 20 Milliampere handelt. Dies ermittelt sich nach dem Ohmschen Gesetz, I(Stromstärke) = U(Spannung) / R (Widerstand). Die Spannung schätze ich auf ca. 15000 Volt, der Hautwiderstand liegt bei 1-5 Megaohm (je nach Trockenheit). Das hört sich gewaltig und gefährlich an, ist es aber IMHO nicht. Gefährlich wird es wohleher dann, wenn der Strom nicht nur die 5 cm von der einen zur anderen Elektrode läuft, sondern z.B. vom Arm über das Herz zum Fuß.
Auch in dem Piezo-Kritall eines Feuerzeuges entstehen solche Spannungen (die dann den Zündfunken erzeugen). Genug aber nun des technischen Geschwafels. Die Erfahrung zeigt, daß bei meinem Gerät ein Widerstand zwischen den Elektroden von 10k-Ohm, den Reiz derart mindert, daß er schon vom Zögling "ignoriert" werden kann. Bei einem Widerstand von 15k-Ohm kann ich den Reiz nicht mehr Ignorieren, sondern mache das was geboten ist, um den Reiz wieder abzustellen. Das Gerät hat auch noch 8 Stufen, welche die Erziehende einsetzen kann. Üblicherweise reagiere ich bei ganz niedrigen Strufen erst mal nicht, um dann bei höheren Stufen um so folgsamer zu werden. Was ich allerdings nicht leiden kann, ist wenn mich meine Partnerin ohne Grund quält, dadurch werde ich eher aggressiv als erregt. Der Reiz ist ähnlich dem eines elektronischen Muskeltrainers (wird auch im Fernsehen immer beworben), nur etwas intensiver. Wie gesagt, ich finde das wirklich erregend, insbesondere das ausgeliefert sein auf Knopfdruck. Durch die hohe Reichweite funktioniert das Gerät auf jeden Fall im gesamten Haus. So kann der Reiz mich z.B. auch erinnern mich etwas mehr zu beilen wenn ich im Keller Getränke hole. Meine Partnerin mag es nicht mich wirklich mit der Peitsche zu schlagen, einen Knopf zu drücken gefällt Ihr da schon besser (mir auch

9. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Lady_Tatjana am 28.08.02 23:36

Hi Pascal,

hört sich ja alles schön und gut an, allerdings teile ich doch etwas die Bedenken der Vorschreiber in diesem Thread.
Klar reizen würde mich so was schon mal.
Bin schon seit längerer Zeit am überlegen meinen Partner und Haussklaven zu verschließen und eventuell mit dem Erziehungsschild von Neosteel auszustatten, aber ich denke mal bei solchen speziell für diesen Gebrauch entwickelten Geräten ist die Gefahr einer körperlichen Schädigung lange nicht so groß wie bei dem Hundehalsband,
sachgemäße Bedienung natürlich vorausgesetzt.
Andere Frage kannst Du das Halsband selbst ablegen oder wird dieses auf eine spezielle Art verschlossen ?

Liebe Grüße

Tatjana

10. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Gerryxxx am 29.08.02 00:49

Man wird ja nicht Müde, auf die Gefahren hinzuweisen...

Im Hals verlaufen diverse - sehr wichtige Nerven. So z. B. der Nerv, der Einfluß auf die Herzfrequenz hat. Zu starke Reizung dieses Nervs und das Herz könnte schlimmstenfalls sogar stehenbleiben! Sowas ist der "Kick" doch wohl kaum wert, oder?

Ganz abgesehen davon ist auch das Gehirn nur wenige Zentimeter entfernt. Und die Gefahr epileptische Anfälle durch Stromreize auszulösen ist alles andere als nur theoretischer Natur.

Fazit:
Finger weg von Strom an Hals, Kopf oder Brustkorb. Hier ist das Risiko unkalkulierbar!

Wenn es denn umbedingt sein muß, dann beschränkt das auf Beine und Unterleib - aber auch nur mit äußerster Vorsicht, nicht auf Distanz ohne die Wirkung zu sehen und niemals bei Risiko-Personen (bestehende Epilepsie, Herzkrankheit, etc).

In der Hoffnung, das die Warnung nicht ungehört verhallt...

Gerry(xxx)

11. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Lady_Tatjana am 29.08.02 01:00

Das war es was ich wissen wollte.
Danke Gerry !

Liebe Grüße

Tatjana

12. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Michael am 29.08.02 15:34

Hallo , ich warne nur davor , soetwas über der Gürtellinie zu machen.

Der Hautwiederstand ist übrigens unter 2000 Ohm und nicht 1,5 megOhm !!!

Die meisten Elektroschocker arbeiten mit Kondensatoren, die Kurzfristig (unter 1/100 sec) einen Impuls freisetzen und dammit den Schock erzeugen.

M.f.g Michael

13. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Pascal am 30.08.02 02:37

Hallo nochmal,
Ihr habt sicherlich recht, man sollte die Gesundheitsrisiken nicht außer acht lassen. Ich sagte mir, was einem Hund nicht schadet, sollte auch für mich erträglich sein , wie gesagt, ich habe auch die Intensität deutlich reduziert. Sie entspricht nun in etwa der eines überall zu kaufenden Muskel-Reizstromgerätes, z.B. von Orion. Auch habe ich die Sache erst langsam ausprobiert und keinerlei Anzeichen irgenwelcher Nebenwirkungen feststellen können (zumindest keine unerwünschten Nebenwirkungen

). Aber das muß wohl jeder für sich selbst entscheiden.

Auch auf die Gefahr hin ein Besserwisser zu sein: Mein Hautwiderstand ist derzeit an den Handinnenflächen 750kOhm, an den Außenflächen (weniger feucht) ca. 3 MOhm, keinesfalls aber nur 2kOhm. (gerade mit dem Multimeter gemessen).

Das Halsband kann ursprünglich nicht verschlossen werden, wurde aber mit einem Verschluß ähnlich dem S-Fix nachgerüstet. Ist aber nur psychologische Spielerei, da man das eigentliche Gerät mit einem Knopdruck abschalten könnte, was ich aber lieber nicht mache, da dies hohen Unmut auslösen würde. Manchmal habe ich auch keine Chance dazu (Hände auf dem Rücken verschlossen).

Gruß in die Nacht.

14. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Michael am 30.08.02 09:08

Nun weis ich nicht wie du gemessen hast, aber meines zeigt sehr wohl einen dynamischen Widerstand von etwa 2k an.

Ließ mal die einschlägigen Bestimmungen zum Thema Unfallverhütung und deren angegebenen Werte !!!!! Bei deinen Werten , wären 220V völlig harmloß.

Gruß Michael

15. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Gerryxxx am 30.08.02 11:53

Hi Pascal!

Findest Du nicht, daß Du da ein bißchen zu blauäugig an die Sache rangehst?

Man kann nicht einfach nach dem Motto verfahren: Was für den Hund nicht gefährlich ist, ist es für den Menschen auch nicht.

Gerade die Haut ist individuell sehr unterschiedlich. Und beim Hund kommt zusätzlich noch das Fell hinzu. Demnach müßtest Du das Halsband dann ja wohl über einem dicken Pullover tragen.

Allgemein ist es so, daß Tiere viel Widerstandsfähiger sind als Menschen. Das ist eine Folge der Evolution. Der Mensch hat von allen Säugetieren die dünnste und verletzlichste Haut und die schwächsten körpereigenen Waffen.

Dafür haben wir unser Gehirn das - wenn wir es denn einsetzen - uns allen anderen überlegen macht.

Wenn Du umbedingt mit Deiner Gesundheit spielen willst, dann tu das eben. Aber ich würde es sehr begrüßen, wenn Du dann nicht Dinge postest in der Form: "Habe es ausprobiert und es hat alles toll geklappt und ist total harmlos". Nur weil bei Dir bisher alles gutgegangen ist heißt das noch lange nicht, daß es bei allen gutgehen muß und auch Dich könnte es eines Tages erwischen!

Eine etwas höhere Körpertemperatur, ein wenig mehr Streß / Aufregung und schon ist Dein Hautwiederstand ganz anders...

Und jetzt mal ein Wort zur Messung Eures Hautwiderstandes. Ich habe nicht die leiseste Ahnung, was Ihr alle damit aussagen wollt!
Ihr meßt doch nichts weiter als den Kehrwert der Oberflächenleitfähigkeit. Und das hat überhaupt nichts zu bedeuten. Wichtig wäre der Widerstand DURCH die Haut. Und den hat wohl keiner von Euch gemessen (allein schon mangels technischem Equipment).

Und eine letztes Wort noch zu der "Abschwächung" auf das Niveau von Muskel-Reizstrom-Geräten:
Hier gibt es ein paar ganz grundlegende Dinge, die man wissen sollte. Sog. Reizstromgeräte haben spezielle Schaltungen, die sicherstellen sollen, daß auch bei einem Defekt des Gerätes kein unerwartet hoher Strom ausgegeben wird. Das ist bei Erziehungshalsbändern für Hunde wohl kaum der Fall. Und zweitens sollte man auch solche Reizstromgeräte eben NICHT im Bereich des Oberkörpers, Halses oder Kopfes einsetzen!

Ich verstehe nur nicht, warum Du - mal ganz platt ausgedrückt - Dir das Halsband nicht einfach um den Schwanz / Hoden wickelst. Hier ist die Gesundheitsgefahr weit geringer und die Wirkung dürfte um ein vielfaches höher sein.

Ciao,
Gerry(xxx)

16. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Michael am 30.08.02 12:19

Hallo Gerryxxx,

nein es geht mir um den Durchgangswiederstand ( Unfallverhütung )!!!

Was aber auch noch ein Problem ist, welche Impulsform und Frequenz hat das Gerät von Pascal.

Um den Effekt zu erzielen (Zucken) muß die Frequenz sehr tief liegen und es werden wohl Nadelimpulse sein. Und da liegt auch der Wurm (Hund), diese impulse sind den Nervenimpulsen sehr Ähnlich .... den Rest deiner Ausführung ....

Was aber auch zu bedenken ist, wenn die Elektroden zu klein sind, sind die localen Stromdichten sehr hoch ( kann einige Ampere pro cm im quadrat erreichen) und es führt zu Verbrennungen, auch wenn das Gerät nur einen geringen Strom liefert.

Gruß Michael

17. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Latexgummi am 31.08.02 08:41

Lasst es Euch wirklich sagen: Elektro-Spiele wenn, dann nur unterhalb es Nabels. Und da ist die Idee von Gerryxxx vollkommen richtig, das Hundehalsband dann mal um den Penis zu legen, für die die es immer noch nicht verstanden haben.

Latexgummi

18. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Drohne1 am 06.09.02 18:46

Na freut mich dass mein erstes Posting gleich so ein relative breites Echo gefunden hat.
Also aus einigen Antworten entnehme ich dass ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt hatte. Ich hatte nie die Absicht den Strom oberhalb des Nabels, etwa am Hals anzulegen. Das Hundehalsband ist für mich bloss als "Vorlage" zur Implementierung der Fernsteuerung anzusehen gewesen. Idealerweise schwebt mir etwas vor - in entsprechend miniaturiserter Bauweise - wie ein abschleisßbarer Cockring mit eingebauten Elektroden durch die man per Remote Control Stromstöße verabreicht o.ä., so wie es bei den Hundehalsbändern eben am Hals geschieht. Zur Sicherung könnte ein KG verwendet werden, aber evtl. auch etwas anderes. Wichtig ist nur dass man sich davon selbst nicht befreien kann. Das was Neosteel in der Richtung anbietet kommt dem schon recht nahe, hat aber den Nachteil dass dadurch dass eine Elektrode anal plaziert ist die Tragezeit aus hygienischen Gründen stark begrenzt ist, jedenfalls nicht ein ganzes Wochenende lang.
LG Drohne1

19. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von zebra am 04.10.02 11:49

Hi Allerseits,

Thema Fernbedienung: meine Herrin und ich wollen uns sowas heute Abend mal bei HM-Leder http://www.hm-leder.com in Bremen anschauen. Da gibts Cockringe, Penismanschetten, etc. u.a. aus Leder. Diese werden mit einem der bekannten Reizstromgeräte verkabelt. Das Reizstromgerät wird eingeschaltet und an einem Gürtel befestigt. Der Clou ist, dass die Domme eine Fernbedienung kriegt, mit der sie die Stromreize auslösen und steuern kann. Meine Herrin spielt mit dem Gedanken, sich sowas anzuschaffen, um mich unauffällig an der (funkgesteuerten) Leine führen zu können.

Ich berichte gerne mal, ob und wie das funktioniert...

Viele Grüße vom Zebra, der sich schon auf heute Abend freut....

20. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Drohne1 am 05.10.02 00:55

Hi,

Genau so was schwebt meiner Herrin und mir vor; wichtig wäre dabei allerdings, dass diese Vorrichtung durch Schlösser o.ä. derart gesichert werden kann, dass es mir nicht möglich ist das ganze selbst zu entfernen, und ich mich von der elektronischen Leine nicht selbst befreien kann. Andererseits sollen die Hygienefunktionen möglich bleiben ohne das Ding abnehmen zu müssen sodass das ganze etwa ein ganzes Wochenende lang getragen werden kann. Falls Ihr da bereits eine Idee habt wären wir für Tipps dankbar.

LG Drohne1

21. Re: Elektro-Erziehung mit KG

geschrieben von Lady_Tatjana am 05.10.02 22:58

Hallo Drohne1

Zitat
http://www.forennet.org/images/smilies/cwm1.gif
Na freut mich dass mein erstes Posting gleich so ein relative breites Echo gefunden hat.
Also aus einigen Antworten entnehme ich dass ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt hatte. Ich hatte nie die Absicht den Strom oberhalb des Nabels, etwa am Hals anzulegen. Das Hundehalsband ist für mich bloss als \"Vorlage\" zur Implementierung der Fernsteuerung anzusehen gewesen. Idealerweise schwebt mir etwas vor - in entsprechend miniaturiserter Bauweise - wie ein abschleisßbarer Cockring mit eingebauten Elektroden durch die man per Remote Control Stromstöße verabreicht o.ä., so wie es bei den Hundehalsbändern eben am Hals geschieht. Zur Sicherung könnte ein KG verwendet werden, aber evtl. auch etwas anderes. Wichtig ist nur dass man sich davon selbst nicht befreien kann. Das was Neosteel in der Richtung anbietet kommt dem schon recht nahe, hat aber den Nachteil dass dadurch dass eine Elektrode anal plaziert ist die Tragezeit aus hygienischen Gründen stark begrenzt ist, jedenfalls nicht ein ganzes Wochenende lang.
LG Drohne1

So wie ich das Verstanden habe und es auch schon bei einer Sklavin von mir gesehen habe, gibt es den Neosteel auch mit dem Elektrotool ohne Analelektrode.
Ansonsten würde ich einfach mal anfragen da läßt sich doch bestimmt etwas machen.
Übrigens Kastley in Stuttgart hatte mal einen Ledeslip mit eingebauten Elektroden und einer Fernbedienung dazu und soviel ich weiß war der auch zum abschließen.
Ich nutze für ungehorsame Sklaven meist folgende Lösung.
Sie bekommen von mir Platten eines Reizstromgerätes an diverse Körperstellen geklebt, an diese Klemme ich die Kabel meines Reizstromgerätes an und verschließe Ihre Straßenhose am Gürtel eng mit einem kleinen Schloß.
So läßt sich übrigens prima bummeln gehen