Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Whynot am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von marco am 13.08.01 23:26

1. "Sicherheit" and all that

geschrieben von Whynot am 08.08.01 23:38

Nach dem in den letzten Wochen das Thema "Sicherheit" verschiedentlich angesprochen wurde, will ich mal ein paar Gedanken dazu loswerden. Ich sollte vielleicht noch einleitend sagen, dass ich bis auf den Reinholds die meisten unterschiedlichen Typen kenne - einige habe ich selbst oder irgendwann einmal besessen, andere habe ich bei Bekannten gesehen.

(1) Es ist es so, dass ich bisher keinen KG gesehen habe, der wirklich sicher ist. Wenn jemand wirklich will, wird er (und ich rede hier nur von Maennern) einen Weg finden, aus dem KG irgendwie herauszukommen. Das gilt fuer den klassischen Tollyboytyp (mit Taillenguertel und Penisroehre) genauso wie fuer den Goethals. Sicherheit und Tragbarkeit sind Anforderungen, die sich beissen - wenn man den KG so eng macht, dass man nicht herauskann, dann wird er aeusserst unbequem, fuer viele sicherlich "untragbar". Allerdings ist es bei einigen KGs zwar moeglich, irgendwie herauszukommen, man kommt aber nicht wieder hinein ...
Und was hat man dann gewonnen, wenn man zwar herauskommt, aber nicht wieder hinein - ohne den Schluessel?

(2) Es ist es leider so, dass nicht jeder mit jedem KG-Typ klarkommt. Da spielt einmal der Koerperbau eine Rolle, aber auch die Ansprueche, die man an Komfort etc. stellt. Ich komme z.B. mit dem klassischen Tollyboytyp nicht klar - es geht einfach nicht. Der Taillenguertel engt zu sehr ein, der lange Frontschild behindert mich zu sehr in der Bewegung. Der CB 2000 (oder andere "Kaefig-Designs" wie der BirdCage) sind fuer mich viel zu unsicher oder schlichtweg nicht tragbar. Ob man mit einem bestimmten Typ klarkommt oder nicht, merkt man erst, wenn man ihn hat und es geht oder nicht geht - das ist aergerlich (und, wenn man Pech hat, auch teuer), ist aber so.

(3) Ein ganz entscheidendes Problem ist die Passform. Da kann man reichlich falsch machen, vieles kann man beim Messen auch nicht einschaetzen. Und selbst wenn man sich bei Hersteller "vermessen" laesst, kann es aus vielerlei Gruenden Probleme geben. Das gilt fuer praktisch alle Hersteller, auch z.B. fuer Access Denied. Ausnahmen sind KGs, die verstellbar sind (wie z.B. der Goethals), und offenbar auch der Reinholds. Man hoert daher auch nicht ganz zufaellig oefter mal die Meinung, dass man, wenn man einen KG ordert, mit einer Nachbesserung beim Hersteller rechnen sollte - was die Kosten erhoeht. (Man kann uebrigens selbst einiges tun, um die Messergebnisse zu verbessern: Mindestens 5 oder 6mal messen, an unterschiedlichen Tagen, *sehr* genau nach Anleitung vorgehen etc.)

Hans

2. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Zofe-ria am 09.08.01 01:38

Hallo Hans

1) Ja, Du hast recht, wenn man unbedingt raus will, schafft man dies bei jedem KG. Vielleicht ganz
einfach durch öffnen des Schlosses mit einem passenden Dietrich, oder sonst halt schweres
Gerät. Ob aber Glasfasern, oder Hitze durch sägen oder die Trennscheiben direkt auf oder in der Haut
dazu so der unbedingte Wunsch sind ?
Neben den KG s ( G=Gurt, Gürtel ) gibts ja noch die Käfige oder die "einfachen" Devices/Geräte.
Da gibst zumindestens eines, dass nach meiner Einschätzung sehr sicher sein dürfte. Ob aber
die permanente Einschliessung so erstrebenswert ist ? Lori s Chastity Device mit verklebten
Break Off Screw wirste garantiert nicht mehr öffnen. Oder doch mit der Trennscheibe direkt an deinem
besten Stück. Zwar draussen, aber verstümmelt ? Und diese Break Off Screw ist wie ein Frenum
Piercing, also kein herausziehen. Ob das Ding auch tragbar ist, keine Ahnung. Die Anatomie
ist recht einfach, Durchmesser und Länge im absolut entspannten Zustand. Fertig.

2) Sicher spielt die Anatomie eine grosse Rolle, ob ein KG tragbar und soweit die Konstuktion dies
zulässt auch sicher ist. Ob man mit dem einen oder anderen Grundprinzip eines KG s klarkommt,
kann zumindestens ansatzweise vorher getestet werden. Wenn man keinen Cockring über mehrere
Tage tragen kann, wird ein Käfigmodell auch nie gehen. Oder trage mehere Tage einen eng
geschnürten Gürtel in der Taille. Man muss nur die grauen Zellen etwas anstengen und es eröffnen
sich Möglichkeiten, zumindestens eine Ahnung zu bekommen, bevor man viel Geld ausgibt.

3) siehe Ollis Beitrag

Verschlossen Grüsse

Zofe ria

3. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von marco am 09.08.01 02:16

hallo

ich will hier auch mal meine meinung dazu sagen.
natürlich bekommt mann jeden kg irgendwie auf. wie schon gesagt wurde.
aber was nützt mir ein kg, aus dem ich mich ohne hilfsmittel befreien kann

meiner gehört leider zu diesen. (neo)
meiner meinung nach hat das teil nicht den namen kg verdient. man sollte ihn als spielzeug verkaufen.
ich habe in einem anderen poasting schon geschrieben, daß meiner meinung nach noch kein perfekter kg auf dem markt ist.
entweder sind die teile untragbar oder völlig unsicher.
was das nachbessern angeht, finde ich es ein unding, daß sich die hersteller dies noch bezahlen lassen.
meiner meinung nach gehört so etwas bei den preisen zum guten service.
aber den scheint es auf diesem gebiet fast nicht mehr zu geben.
also bleibt nichts anderes, als auf einen hellen kopf zu warten, der das non plus ultra auf den markt bringt.
gruß

4. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Zofe-ria am 09.08.01 08:06

Hallo Marco

DEN perfekten, absolut sicheren, "bequemen" KG wird es nie geben. Die sind einige Dinge,
die sich einfach widersprechen und damit dies verunmöglichen.

Was ein heller Kopf erfindet, findet garantiert einen Gegenpart der eine andere Idee hat dies
auszutricksen.

Einen absolut sicheren KG kann ich mir ganz gut vorstellen, und denke ich ist heute auch
technisch machbar ( also keine Berührungen mehr, absolut keine Beweglichkeit ( Reibung ! ),
gedämpft verpackt ( Vibrationen ! ), usw. Aber ist so einer noch tragbar. Weil der müsste dir
vom Hersteller direkt auf den Leib "gescheidert" werden, aus praktisch unzerstörbarem
Material, nicht zu öffnen ( Sicherheitsrisiko ! ). Denk da an die Hygiene, besonders im Sommer,
es könnte zwar der KG sowas wie selbstreinigend sein, aber der Mensch ists leider (noch) nicht.
Dein Penis müsste in seiner allerkleinsten Form ( viel Eis zum "Anschmieden" ) hautnah
verpackt werden, Spielraum heisst Beweglichkeit, heisst Reibung und dies kann bei vielen schon
genügend sein für eine Erleichterung im KG. Ist das auf dauer tragbar, der Penis ist doch ein
sehr dynamische Körperteil.

Du siehst, nur einige wenige Gedanken, schon viele Widersprüche.

Vielleicht solltest Du oder sonst jemand Unzufriedener einen Stream eröffnen, in welchem die
Ideen einfliessen könnten, wie der perfekte KG auszusehen hätte. Vielleicht fliessen dann
ja diese Ideen schon bei einem Hersteller ein, oder ein neuer Betritt den Markt, das gäbe
mehr Konkurenz. Aber das würde kaum reichen, dass die Preise sinken würden, denn Angebot
und Nachfrage regelt den Preis, aber auch die Herstellungart.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria

5. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Matzinger2 am 09.08.01 08:50

Habe letztens ein Teil gesehen, welches in den Staaten vertrieben wird, bzw noch eins was so ähnlich ist, aber einen anderen Klappmechanismus hat.
Dieses kombiniert mit dem Framuspiercing und es sollte recht bequem sein.
Was die Ausbruchsicherhiet betrifft, ist dieser dann wieder mit Werkzeug und Gewalt oder mit Specialwerkzeug und Fingerspitzengefühl zu öffnen.
Leider standen keine Materialangaben anbei, nur dass diese in Metall sind.
Was generel die Sicherheit betrifft, kann ich nur dazu sagen:
ihr wollt doch mit in den Gürtel, um dieses Gefühl auszuleben und im gewissen Sinne Sinne auch zu geniessen?!!!!!?
Dann fummelt auch nicht rum.
Wenn ein Gürtel einigermassen adäquat tragbar ist und relativ sicher, gibt es für eine Vorhandene KGH nur eins: Sollte der KG-Träger so begabt sein, Siegel anbringen, diese ständig Kontrollieren wenn es geht und wenn Veränderungen aufgetreten sind, drakonische Strafen. Aber wirklich die Strafen, die der betreffende ABSOLUT nicht mag.
Ansonsten gibt es nur noch eins, brutal gesagt, bei den Männern die Äpfelchen
unwiderbringlich wegknippsen. Keuschheit total, da nützt auch kein Werkzeug mehr!
ABER, des wäre ja mächtig herbe, Ihr wollt doch das Spiel und das Gefühl............... also HÄNDE WEG; für einigermassen Sicherheit sorgt dann schon die KGH.

Achso, falls jemand nicht weiss welches Model ich oben meinte und bevor Nachfragen kommen: www.mr-s-leather-fetters.com/index2.html
und da unter chastity des Model welches nur um das unnütze Gebömsel kommt.
(Diese Nachricht wurde am 09.08.01 um 08:50 von Matzinger2 geändert.)

6. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Whynot am 09.08.01 17:54

Ich sollte eine Sache klarstellen, weil sie in meiner ersten Post etwas unklar formuliert war:

Wenn ich meine, dass man aus den meisten KG "irgendwie herauskommen" kann, meine ich nicht, dass man den KG irgendwie zerstoeren kann. Natuerlich kann man das, wenn auch bei einigen Modellen mit einem erheblichen Risiko fuer die eigene Gesundheit, selbst wenn man ueber gute Werkzeuge und einen Helfer verfuegt. Ich meine vielmehr, dass man sich "irgendwie herauswursteln" kann, *ohne* den KG zu beschaedigen.

Ich kann das z.B. sowohl beim Goethals als auch beim Tollyboy, obwohl mein Tollyboy *sehr* eng angepasst ist (so eng, dass ich ihn nicht laenger tragen kann, weil es Oedemprobleme gibt, d.h. Fluessigkeitsansammlungen im Gewebe). Allerdings komme ich beim Goethals nicht wieder rein, und damit ist der KG mir sicher genug, da ich die Hilfe meiner Frau (sprich: den Schluessel) benoetige, um wieder hineinzukommen. Das mag anderen nicht reichen, mir reicht es.

Beim klassischen Tollyboy (mit Frontschild und Penisroehre) sieht das anders aus: Da komme ich nicht nur raus, sondern auch wieder rein. Das mag bei anderen Maennern anders sein, bei mir ist es so - und den Guertel noch enger zu machen, ist ebenso ausgeschlossen wie ein Piercing, da ich Piercings absolut nicht mag.

Bei diesem KG-Typ (den ausser Tollyboy noch Bill Jones, Access Denied und Neosteel herstellen) ist eine groessere Sicherheit meiner Ansicht nach nur durch Aenderungen des Designs der Penisroehre zu erreichen. Neosteel hat da sich dazu im Laufe der Jahre einige Gedanken gemacht und immer wieder das Design ueberarbeitet; der neueste Typ der Penisroehre (mit einem Ring am "Eingang") ist meiner Ansicht nach deutlich "sicherer" als alle anderen Typen. Dazu werde ich mehr sagen koennen, wenn ich Zeit genug gehabt habe, mich an den Neosteel Hueft-KG zu gewoehnen. Ich glaube aber schon sagen zu koennen, dass ein gut angepasster Neosteel Hueft-KG so sicher ist, dass ich auf keinen Fall heraus- *und* wieder hineinkommen kann - und damit ist er fuer mich sicher genug.

Wie gesagt, zum Reinholds kann ich wenig sagen. Ich halte aber das Design fuer sehr durchdacht und sicher - wobei ich eine "Edelstahlmacke" habe und daher die Edelstahlguertel bevorzuge.

Bei all dem moechte ich noch einmal betonen, dass die "Sicherheit" von sehr vielen Faktoren abhaengt. So gibt es grosse anatomische Unterschiede, aber auch unterschiedliche Erwartungen an die Sicherheit und den Tragekomfort. Ein gutes Beispiel ist der CB 2000 - fuer mich funktioniert er ueberhaupt nicht, fuer viele andere ist er grossartig. Aehnliches gilt meiner Ansicht nach auch fuer den klassischen Tollyboy und alle anderen KGs.

Hans

7. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von marco am 12.08.01 18:24

hallo zofe ria

das problem haben hier sicher schon alle erkannt.
das mit der absoluten sicherheit hast du glaube ich falsch verstanden.
mir ist der kg sicher genug, wenn ich mich nicht ohne werkzeug bzw zerstörung des kg befreien kann.
ich kaufe mir nicht den kg um ihn zu zerstören.
diesen kg wird es sicher irgendwo geben.
gruß

8. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Zofe-ria am 12.08.01 20:42

Hallo Marco

Nein, das mit der Sicherheit habe ich schon richtig verstanden.

Im letzten Posting wollte ich nur aufzeigen, was es für einen wirklich sicheren KG
brauchen würde. Ein nicht herausziehen können genügt für die Sicherheit,
das heisst für das verunmöglichen einer Erleichterung nicht. In einem der alten
Parsimony KG Foren, gabs genügend "Künstler", die sehr detailiert beschrieben,
wie in einem Latowski oder Reinhold mit etwas Aufwand, Druck und Zeit eine
gezielte Erleichterung erreicht werden kann. Einige habens nachvollziehen können,
andere nicht, ganz davon abhängig wie das ganze "System" zusammenpasste.
Also es genügt nicht, etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen, um mehr
Sicherheit zu haben.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria

9. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Andrea am 13.08.01 02:53

Ich lese einerseits mit grossem Vergnügen und andererseits mit einem Kopfschütteln, wieso mach man sich erst die Mühe verschlossen werden zu können um dann flugs auszuprobieren wie man wieder rauskommt.
Ich glaube, ich würde diese Mogelei nur einmal tolerieren können, danach wärs aus mit der KH.
Entweder ich nehm das Spiel an oder ich lass es.
Ausserdem kann man sich ja auch mit seiner KH austauschen, wenns mal zuviel sein sollte, dann ist es an der KH zu entscheiden abzubrechen oder zu ermuntern.

10. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Whynot am 13.08.01 09:45

Zitat
Ich lese einerseits mit grossem Vergnügen und andererseits mit einem Kopfschütteln, wieso mach man sich erst die Mühe verschlossen werden zu können um dann flugs auszuprobieren wie man wieder rauskommt.
Ich glaube, ich würde diese Mogelei nur einmal tolerieren können, danach wärs aus mit der KH.

Nett gesagt ..

Fuer mich ist das Tragen des KGs eine meiner Fantasien - und zu der gehoert, dass ich, wenn ich drin bin, nicht wieder rauskann ohne den Schluessel, dass ich die Kontrolle an meine Frau abgebe. Damit diese Fantasie fuer mich funktioniert, ist es noetig, dass ich nicht "mogeln" kann, ohne dass sie etwas merkt. Das ist fuer mich das entscheidende Kriterium, was die Sicherheit angeht. Und wenn ich meine, dass der KG das gewaehrleistet, versuche ich nicht, irgendwelche Wege zu finden, *doch* zu mogeln.

Hans

11. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Sven741 am 13.08.01 11:19

Für mich besteht der Kick ja auch gerade im "chancenlos ausgelieft sein". Wenn man z.B. Bondagespiele betreibt und der Gefesselte kann sich leicht selber befreien, dann fehlt da eben auch der Kick. Auss diesem Grund werde ich mich auch nach einem anderen KG umsehen, da der CB 2000 entweder unsicher ist, oder aber durch die ROI sehr schmerzhaft wird und auf Schwerzen stehe ich wirklich nicht. Wenn der Verschlosse wirklich merkt, dass der Ausbruch für ihn unmöglich ist, wird es sich i.d.R. auch seinem Schicksal ergeben und sich ganz auf den Willen der KH verlassen. Gerade dies ist ja der Kick.

Sven

12. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Petra am 13.08.01 16:38

Hallo Andrea!
Man muß dem KG-Träger noch etwas zum Träumen lassen und sollte ihm nicht die ganze Hoffnung rauben!Denn zu Lachen haben die KG-Träger doch eh nichts im verschlossenem Zustand ,oder?

13. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von Gerryxxx am 13.08.01 18:03

Hallo Andrea!

Ich glaube, Du läßt da einen wesentlichen Punkt außen vor.
Der Geist ist willig, doch das Fleisch ist schwach. Und da der KG den Träger noch zusätzlich sexuell erregt (zumindest in Anfangsphase des Tragens) wird er schon versuchen, einen Weg zu finden, zum Orgasmus zu kommen.

Und da muß der KG eben sicher sein. Wenn Du sagst, daß es bei Dir mit KH aus wäre, wenn er mogelt, dann frage Dich doch mal, warum er überhaupt einen KG trägt? Er könnte Dir ja genausogut versprechen, nicht zu masturbieren.

Der KG ist ja gerade dazu da, den darin verschlossenen keusch zu halten, egal ob dieser das im konkreten Moment will oder nicht.

Bei mir zum Beispiel ist es so, daß ich generell bereit bin, KG zu tragen - und auch sehr langfristig (bis zu 6 Monate ohne Orgasmus, wenn die KH das wünscht). Aber trotzdem bin ich natürlich zwischendrin erregt und möchte dann gerne einen Orgasmus haben (und versuche das dann natürlich auch). Das heißt aber nicht, daß ich mit dem KG allgemein unzufrieden bin. Nein, ich mag es gerade, wenn ich "gezwungen" werde, keusch zu bleiben. Das ist der Kick für mich. Und ich denke, genau dies gilt auch für sehr viele andere Träger.

Gruß,
Gerry (xxx)

14. Re: "Sicherheit" and all that

geschrieben von marco am 13.08.01 23:26

hallo
ich glaube es liegt in der natur des menschen, immer genau das zu tun, was nicht erlaubt ist. dies gilt meist bei kindern.
aber in diesem falle trifft das glaube ich auch zu.
deshalb sollte der kg schon etwas sicherheit geben.
ansonnsten ist er ja überflüssig.
der kh will doch mit dem kg etwas verhindern, was der träger gern möchte oder

wenn der träger dann versucht, seine erleichterung zu bekommen, finde ich das nur normal.
war4um sollte es dann mit dem spiel zu ende sein