Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Why-Not am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Johni am 18.01.04 04:13

1. Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Why-Not am 05.01.04 14:54

Nachdem im neuen Forum einzelne Boards nur noch nach Altersprüfung zugänglich sein werden, stellt sich die Frage, wie diese Prüfung durchgeführt werden soll. Ich halte es dabei für sinnvoll, daß die Prüfung nicht durch die Forumssoftware, sondern durch etablierte Anbieter von AVSen (Altersverifikationssystem) durchgeführt werden soll. Datenschutz- und Strafrechts-Probleme sind dadurch nicht von den Betreibern dieses Forums zu lösen, sondern zu diesen Anbieter verlagert..

Neben dem bereits vorgesehenen, teuren, nur noch mit persönlicher Identifizierung (Post-Ident) und zusätzlicher Hardware arbeitenden X-Check behaupten auch andere, kostenlos arbeitende AVS-Anbieter wie freiab18.de und ueber18.de, daß die Verwendung ihres AVS den Tatbestand des §184 Abs. 1 StGB (Verbreitung von Pornographie) ausschließt. Wobei ueber18.de mehrgleisig fährt und trotzdem zusätzlich umständlichere und teurere Verfahren anbietet.

Ich denke, solange eine verbindliche, rechtliche Klärung noch aussteht und die Anbieter ihre kostenlosen Angebote nicht vom Netz nehmen, ist man als Webmaster mit diesen Systemen auf der sicheren Seite. Soll die KJM sich erst mal mit den AVS-Anbietern herumschlagen.

Eine weitere, zukünftig interessante Variante könnte die Schwarze Karte, eine Initiative aus der SM-Szene, werden. Sie soll über SM-Stammtische und -Veranstaltungen anonym nach persönlicher Altersprüfung ausgegeben werden. Zur Zeit befindet sich das System allerdings noch in der Testphase, genau wie die organisatorischen Abläufe. Zu der Mailingliste dieser nicht kommerziellen Initiative kann man sich hier anmelden.

Why-Not

2. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 05.01.04 21:29

Hallo Why-Not

Ich denke in anderen Threads ist dazu bereits alles gesagt oder geschrieben
worden.

Du hast dir viel Mühe gegeben und verschiedenste URL s aufgeführt. Aber eines
vermissen ich dabei, alle sind nur auf deine Republik bezogen. Bitte sei mir
nicht böse, aber ist dies in diesem Forum nicht etwas "engstirnig"? Was ist
mit denen, die auch sowas wie Deutsch sprechen und schreiben, aber jenseits
der Grenze leben und keine Deutsche ID o.ä. besitzen?

Zofe ria

3. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Why-Not am 06.01.04 01:06

Hallo Ria

Zitat
Aber eines
vermissen ich dabei, alle sind nur auf deine Republik bezogen. Bitte sei mir
nicht böse, aber ist dies in diesem Forum nicht etwas \"engstirnig\"? Was ist
mit denen, die auch sowas wie Deutsch sprechen und schreiben, aber jenseits
der Grenze leben und keine Deutsche ID o.ä. besitzen?

Ich schließe daraus, daß Du Dir nur den Country-Code der URLs, nicht aber die Seiten selbst angesehen hast.

Einstiegsseite von freiab18.de: "Wir prüfen kostenlos online diese Länder - We check free online these countries
DE NL CH AT GB US CA DK" (Die eingestreuten Fähnchen erspare ich mir.

)

Bei ueber18.de ist es etwas versteckt. Wenn man sich anmelden will, ist zwar der dt. Personalausweis voreingestellt, es stehen aber auch dt. Reisepaß, Schweiz, Österreich, Großbritannien, Spanien, Italien & USA zur Auswahl. Außerdem gibt es noch die Auswahl "andere Länder", wobei ich nicht weiß, was dort dahinter steckt.

Und die noch im Entstehen befindliche Schwarze Karte wird ebenfalls länderübergreifend aufgebaut. Ich glaube, federführend z. Z. in der Schweiz. Aber das ist bei dem angestrebten Verfahren ohnehin gleichgültig, da das Alter vor Ort (bei der Ausgabe bei Stammtischen etc.) überprüft wird.

Ich hoffe, ich konnte Deine Bedenken bzgl. meiner Engstirnigkeit etwas entkräften.

Why-Not

4. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 06.01.04 01:45

X-Check akzeptiert Pässe aus anderen Ländern per Fax und ohne PostIdent.

Bisher ist nur X-Check eingebunden. Aber ich bin nicht abgeneigt, andere AVS-Systeme einzubinden. Aber wir brauchen noch ne Weile, bis das Forum richtig gut läuft. Bis dahin ist vielleicht ueber18 zu Tode verklagt und freiab18 braucht vielleicht auch irgend etwas anderes.
Wenn es soweit ist, können wir immernoch entscheiden, was für verwenden und was nicht.

Wie schon oben erwähnt. Die Alpenländer sind dann nicht außen vor, sondern fein raus. Sie können in der Regel die komplizierten Anmeldeverfahren überspringen, brauchen keine Hardware, sondern nur den einfachen Ausweis.

5. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 06.01.04 08:13

Hallo Why-Not

Bekenne mich schuldig, zu wenig weit oder tief "nachgeforscht" zu haben.

Trotzdem bin ich noch nicht überzeugt, dass diese Anbieter (ausgenommen
die schwarze Karte), all diese Länder mit den Nummern der ID s im Griff
haben. Wie prüfen die, ob die Nummer gültig ist? Die CH rückt offiziell das
Prüfverfahren nicht heraus. Und dann, jede CH ähnliche Nummer ist IO? Oder
was uns vor ca 9 Monaten bei einem weiteren Anbieter für DE, A, CH und FL
geschah, das es einfach hiess ihre ID Nummer ist ungültig? Und das auch vom
Support. Dort hiess es einfach, besorgen sie sich eine neue ID. Meine hat
aber erst 4 Jährchen auch dem Buckel und wird noch weitere 6 ihren Dienst tun.

Zofe ria

6. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 06.01.04 08:20

Hallo Johni

Zitat
X-Check akzeptiert Pässe aus anderen Ländern per Fax und ohne PostIdent.

Ich hoffe das ist kein Scherz. Noch hat bei uns fast jedes Postamt ein Faxgerät.
Oder noch besser Papa s PC hat einen Scanner und Faxsoftware sowieso. Das
ist für nicht DE genauso sicher wie eine ID Nummer.

Aber ist ja auch klar. Die "anderen" will man nicht aussperren, da diese Länder
noch nicht diesem Wahn verfallen sind und trotzdem die Chance haben mit
wenig Aufwand da gleichzeitig auch abkassieren zu können.

Uebrigens Johni, auch der Fax ins Ausland und da wird er für X-Check wohl
hinmüssen, ist nicht kostenlos und macht schnell einige Fränkli aus.

Zofe ria

7. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 06.01.04 12:16

ich kann sagen, was ich will. Recht machen kann man es wohl nie. Es geht nun mal nicht mehr ohne Jugendschutz. Damit müsst Ihr leider abfinden.

Jetzt sag ich Euch, Alpenländer haben es leichter und Du beschwerst Dich darüber. Statt irgendwelche Hardware zu kaufen, musste nur ein Fax schicken. Das kostet auch nach Deutschland max. 1 Euro.

8. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 06.01.04 22:27

Hallo Johni

Zitat
ich kann sagen, was ich will. Recht machen kann man es wohl nie. Es geht nun mal nicht mehr ohne Jugendschutz. Damit müsst Ihr leider abfinden.

Jetzt sag ich Euch, Alpenländer haben es leichter und Du beschwerst Dich darüber. Statt irgendwelche Hardware zu kaufen, musste nur ein Fax schicken. Das kostet auch nach Deutschland max. 1 Euro.

Sicher hätten wir es leichter. Aber das ganze ist auch ein Scherz im wahrsten
Sinn des Wortes. In DE musst Du persönlich mit Ausweis auf einem Postamt
erscheinen und bei uns soll ein Fax genügen? Uebrigens habe ich absolut
keinen Hinweis auf deren Website gefunden.

Zu den Kosten. Nur ein Fax ? Keine Hardware ? Wie soll denn der Zugangscheck
auf einer Website funktionieren ?
Was ist mit den 20 Euro per Anno an X-Check?
Wie soll ich den USB-Stick lesen können, wenn der PC noch kein USB hat?

Fragen über Fragen.

Ich gehe da mit Gerry absolut einig, ich/wir werden keinen roten Rappen
ausgeben um Zugang zum neuen Forum oder dessen wohl interessanteren
Teile zu haben. Denn noch ist das Forum weit weg von den ordinären Sexsites,
die sich hinter den aktuellen, mangelhaften "AVS" "verstecken".

Zofe ria

9. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von beitlamed am 07.01.04 10:23

Ich auch mal!

Mein Problem ist nicht der Jugendschutz selbst - wennse meinen, daß irgendwer tatsächlich dadurch geschützt wird, bittesehr, ich bin gerne bereit mich überzeugen zu lassen. Mein Problem ist allerdings, wenn sämtliche Adult Sites (zumeist Foren wie dieses, also nix Porno) auf AVSes umschalten, dann werden das vermutlich 20 verschiedene sein. Und 20 x 20 Euro pro Jahr geht ins Geld. Ich könnte es mir schlicht nicht mehr, oder nur mehr nach mehrstündiger Überlegung leisten, über "erwachsene" Themen zu *diskutieren*. Mal abgesehen davon, daß ich nicht 20 verschiedene USB-Sticks in meinen Rechner pfriemeln kann....

Also, Jugendschutz meinetwegen, aber dann muß es eine zuallermindest EU-weite Lösung geben, bei der ich mich einigermaßen drauf verlassen kann, daß alle wichtigen Sites dabei mitmachen.

Im übrigen ist folgendes ein ganz witziger Aspekt: Mit Einführung des AVS müßte ich dafür zahlen, daß ich meine eigenen Diskussionsbeiträge lesen kann, die ja den Erfolg des Forums (mit)ausgemacht haben. Sollte das Forum jemals in irgendeiner Weise kommerzialisiert werden, hätte ich den Betreibern also Content geschenkt, den ich nicht einmal mehr selbst einsehen kann ohne zu zahlen. Was zuallermindest unhöflich ist, besonders jenen gegenüber, die über die Jahre tatsächlich viel, sehr viel geschrieben haben. Meine literarischen Texte werde ich also nächster Tage löschen, da ich nicht wirklich einsehen kann, daß mir der Zugang zu meiner eigenen Literatur versperrt werden soll.

bl

10. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Why-Not am 07.01.04 14:17

Hallo beitlamed

Zitat
Meine literarischen Texte werde ich also nächster Tage löschen, da ich nicht wirklich einsehen kann, daß mir der Zugang zu meiner eigenen Literatur versperrt werden soll.

Gemach, Gemach!

Erstens geht das Geld - falls es denn wirklich nur mit einer kostenpflichtigen Lösung geht - nicht an das Forum, sondern an den Betreiber des AVS. Ok, schwacher Trost. (Ich hab jetzt mal vorausgesetzt, daß die X-Check-Variante ohne monatliche Gebühr gewählt wird. Bei den anderen werden tatsächlich auch die Contentanbieter (in diesem Zusammenhang: die Site-Betreiber) an den Einnahmen beteiligt.)

Zweitens wird es wohl für die diversen "Adult-Sites" nicht viele einzelne Lösungen geben. Mir sind bisher nur wenige (genauer: vier) solcher Anbieter überhaupt bekannt. D. h. einmal registrieren und zahlen sollte eigentlich reichen, um alle Sites nutzen zu können. (Wobei ich die X-Check-Variante trotzdem nicht mag. Aber das hatte ich ja bereits an anderer Stelle schon ausführlicher geschrieben.) Es liegt jedenfalls im Interesse aller Site-Betreiber, möglichst viele (rechtlich akzeptierte) AVS zu unterstützen.

Drittens ist zumindest mir noch nicht klar, welche Boards hier wirklich hinter das AVS kommen sollen. "Wandgeflüster" nehme ich als sicher an. Bei den anderen? Keine Ahnung. Wenn meine Stories hinter einem von mir nicht akzeptierten AVS liegen werden, überlege ich mir das mit dem Löschen auch noch mal. Aber ich denke, das hat noch Zeit.

Viertens könnten wir uns auch - zusätzlich zu den kommerziellen Systemen - in beschränktem Umfang eine eigene Altersverifikation überlegen. Nachtigall beispielsweise hat ja einige Forenmitglieder persönlich getroffen. Und falls Johni sie für hinreichend glaubwürdig hält (ich tue es), reicht es vielleicht, wenn sie bestätigt, daß sie sich selbst überzeugt hat, daß jemand über 18 ist. Im Rhein-Main-Gebiet würde ich bei Bedarf ebenfalls Forenmitglieder persönlich treffen, um mich von ihrer Volljährigkeit zu überzeugen. Wie ich Johni von meiner Zuverlässigkeit in dieser Hinsicht überzeugen soll, weiß ich allerdings auch nicht.

Eine gewisse Häufung von Forenmitgliedern soll es ja auch in Wien geben. ... Einfach mal so als konstruktive Lösungsidee.

Why-Not

PS: Über den Nutzen von AVS zum Schutz von Kindern und Jugendlichen kommen mir, je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, auch immer größere Zweifel. Allerdings ändert das nichts an unserer aktuellen Rechtslage. Von daher verkneife ich mir, das weiter zu diskutieren.

PPS: Sollte es bereits irgendwo eine seriöse Initiative für eine diesbezügliche Feststellungsklage vor dem dt. Bundesverfassungsgericht geben, bitte mir Bescheid geben. Ich wäre auch zu einer finanziellen Unterstützung bereit.

11. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Herrin_C am 07.01.04 16:50

Hallo Johni

Eigentlich wollte ich mich ja nicht direkt zu diesem Thema
äussern, dachte es würde genügen, wenn meine Zofe unseren
Standpunkt vertritt, aber eure Gesetzgebung verlangt nun
einmal etwas, was heute nicht befriedigend gelöst werden kann.
Vielleicht wäre der Vorschlag mit dem Betreiben lassen in einem
"offshore" Land gar nicht so schlecht.

Neben der heissen Diskussion um den Jugendschutz mit der neuen
Forumssoftware geht, so finde ich, etwas völlig vergessen, es
gibt da auch noch sehr griffige Datenschutzgesetze (auch bei
uns). Das Forum mit seinen Postings gehört nicht nur im weitesten
Sinne zu einer Datensammlung.

Der Datenschutz beinhaltet da Ausführungen wie

- Einsichtsrecht, oder komplette Auskunftspflicht
(bei uns zwingend kostenlosm in DE?)
- Fehlerhafte Einträge MUESSEN geändert werden
- ungerechtfertigte Daten MUESSEN gelöscht werden

Heute, da für die Mitglieder alles zugänglich ist, hast Du es
einfach, Du kannst jede/jeden auffordern das selbst zu tun.

Wird das ganze Forum oder auch nur Teile davon mit Hilfe irgendwelcher
Mechanismen nicht mehr zugänglich, dann wirst Du Johni zum
Auskunftspflichten, mit allen Konsequenzen, denn dies ist deine
"Datensammlung".

Damit Du nicht in Arbeit "ersaufen" wirst, empfehle ich dir, die
heutigen Teile des Forums unverändert zu übernehmen und den
Jugendschutz nur für neue Teile, sprich neue Boards, zu verwenden.
Nicht statthaft wäre aber, später heutige Threads in geschützte
Bereiche zu verschieben. Willst Du das ganze Forum schützen, wird
die wohl nichts anderes übrig bleiben, als jede/jeden einzelne/n
entscheiden zu lassen, ob seine Posting kopiert werden dürfen.

Glaub mir Johni, ich weiss wovon ich spreche, war ich doch in zwei
IT Projekten dabei (einmal CH, einmal DE im Einsatz), die im Rahmen
neuer Funktionalitäten ähnliche Schutzmechanismen einführen wollten
(OK, dass war mehr oder weniger kommerziell, aber auch rein Vanilla).

Herrin C

12. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Why-Not am 07.01.04 22:02

Zumindest das deutsche Datenschutzgesetz bezieht sich ausschließlich auf personenbezogene Daten. Und diese werden hier (von den Benutzerdaten mal abgesehen) nicht gespeichert oder gar weitervermittelt. D. h. wenn sich jemand aus dem Forum abmeldet, gibt es über ihn hier keine weiteren Daten (außer vielleicht solche, die er selbst mitgeteilt hat). Und persönliche Daten Dritter werden hier sowieso entfernt (siehe Reinholds-Thread). D. h. das Auskunftsrecht (und Folgerechte) des BDSG wäre hier nicht anwendbar.

Die Verlagerung des Forums ins Ausland bringt nur dann etwas, wenn sich auch die verantwortlichen Betreiber (z. B. Johni) ins Ausland begeben. Sonst sind sie hier weiterhin für die im Ausland gehosteten Seiten haftbar. Auch ein Besuch des Verantwortlichen in D könnte zu einer Verhaftung/Verurteilung führen. Anmerkung: Die Verbreitung von Pornographie - und darum geht es im juristischen Sinne - ist in D ein Straftatbestand (§184, Abs. 1, StGB). (Ob das sinnvoll bzw. angemessen ist, steht auf einem anderen Blatt.)

Kleine Ergänzung:
Ich stimme mit Johni überein, daß eine Diskussion über das "Ob" müßig ist und wir lieber für möglichst alle Benutzer akzeptable Wege für das "Wie" finden sollten.

(Diese Nachricht wurde am 07.01.04 um 22:02 von Why-Not geändert.)

13. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 08.01.04 05:17

ich kann Euch versichern, dass wir alle rechtlich anerkannten AVS Systeme integrieren werden und damit das Risiko von Extra-Kosten minimieren.

Wir haben das AVS System so gewählt, dass wir nix daran verdienen und der Betreiber maximal einmal eine Gebühr für die Hardware in Rechnung stellt. Nicht jährlich oder monatlich sondern einmal !!

Niemand hat vor, das gesamte Forum zu sperren. Der größte Teil wird öffentlich bleiben. Letztendlich werden wir die Geschichten durch gehen und ggf. hinter die Wand schieben. Außerdem haben wir dann die Möglichkeit, dort auch härtere Themen anzubieten, die man jetzt aus Sorge um den Jugendschutz immer gelöscht hat.

PS: Ich bin nicht abgeneigt, User bei persönlicher Altersverifizierung als Adult freizuschalten. Dies könnte übrigens ein Superargument für ein UserTreffen sein.

14. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 08.01.04 23:03

Hallo Johni

Das klingt ja teilweise recht interessant. Aber verstehe ich das richtig, dass
Du zum Beispiel bei X-Check Sonderkonditionen für uns ausgehandelt hast ?
Wie würde den dies ablaufen ? Denn wie schon gesagt, auf der Website von
X-Check ist von deinen Konditionen nichts zu finden.

Leider liegt Hamburg nicht gerade um die Ecke für uns und Du wirst wohl kaum
so schnell in der Nähe von Zürich sein. Anders gefragt, wenn X-Check ein Fax
genügt, würde dies dir auch genügen ?

Zofe ria

15. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Andi am 09.01.04 00:25

ich klink mich mal hier mit ein:

Hallo Johnie,
hallo Forumsbetreiber!

Welche Forenteile sollen zukünftig eigendlich durch den X-Check "geschützt" werden?

Alle Foren, oder nur bestimmte. Wenn, dann welche, und warum dann gerade diese?

Viele Fragen, Ihr habt bestimmt die Antworten

Gruß,
Andi

P.S.: meine Meinung: sucht Euch einen Server außerhalb DE ..... wenns hier ZU restriktiv wird, dann werden viele wegbleiben, was schade wäre.

P.P.S.: komisch, ein restriktives Forum was an restriktiven Maßnahmen zugrunde gehen wird ...

16. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Roger_Rabbit am 09.01.04 01:06

Meine Meinung....

Wenn im neuen Forum (wie an anderer Stelle schon mehrfach angedeutet/angedroht) ein kostenpflichtiger Zugang eingerichtet wird, untersage ich im Vorfeld schon dem Betreiber dieser Webseite, meine angefangenen und abgeschlossenen Geschichten zu übernehmen, sofern diese (wegen erotischem Inhalt) nur noch gegen Verwaltungsgebühr zugänglich sind!!!

Der Betreiber kann sich bis zur Umschaltung der URL gerne mit mir in Verbindung setzen. Ich kann ihm auch ein Scan eines mittlerweile abgelaufenen Perso s zuschicken (auf dem die Unterschrift und die Perso-Nummer unkenntlich gemacht ist) und lasse mich auf einer, nach Absprache, geheimen Telefonnummer anrufen. Aber für meine Arbeit bezahle ich keinen Cent.
Ich bin 38! Werde dieses Jahr 39! Wer mir dieses nicht glaubt (ich hatte bereits telefonischen Kontakt zu zwei, dem Board sehr bekannten, Postern, die meine Identität bestätigen könnten, wenigstens von der Stimme her, einer/m sogar mit einem Bild von mir), soll mich aufsuchen. Ob am "Zoo" oder am "Alex", der/diejenige kann sich gerne von meiner Volljährigkeit überzeugen. Ansonsten stirbt "Roger_Rabbit"!

Nach meiner Meinung sollte sich der Webmaster mündlich/persönlich/schriftlich bei den längeren Mitgliedern nach ihrer Volljährigkeit erkundigen und ihnen einen Freibrief erteilen.
Um meine Geschichten zu veröffentlichen (von denen ja laut Johni das Board lebt, weshalb jetzt diese neue Umfrage ins Leben gerufen wurde), brauche ich mir keinen USB-Stick zu kaufen. Ich gebe keine 20,- €/anno dafür aus und blockiere mir einen Port.
(Diese Nachricht wurde am 09.01.04 um 01:06 von Roger_Rabbit geändert.)

17. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von biblioreader am 09.01.04 12:31

Auch wenn ich hier nicht so viele Geschichten und Beiträge geliefert habe, möchte ich noch ein Problem mehr benennen.
Beruflich habe ich leider viel mit Jugendschutzumsetzungen zu tun. Ganze Berufsgruppen (z.B. Bibliothekare in Stadtbibliotheken) zerbrechen sich die Köpfe im Bereich Internetcafes oder CD-Rom Ausleihe. Doch hierzu ist alles gesagt. Zum Thema USB: ich arbeite an vielen Geräten (Zu Hause Mac im Funknetz, auf der Arbeit NT (hier geht USB gar nicht), oder wenn für die Arbeit unterwegs mit Win 2000 auf Desktop. Von überall schaue ich mal ins Board. Muss ich nun immer ´nen eigenen Stick mitnehmen. Es gibt immer noch Betriebssysteme die das nicht können, oder der Stick ist nur auf Windoof XP und Explorer programmiert (alles schon gesehen).
Wer garantiert mir, dass ich von überall her Zugang habe.

beitlamed, ich stelle Dir gerne Kontakt her zu deutschsprachigen dänischen Berufskollegen, halt mit der Endung .dk - und viele Probleme erledigen sich von alleine. Ansonsten die Passwortcracks mit Servern in Aserbaidschan, Mongolei und Russland können auch weiterhelfen. Das Internet ist grenzenlos - die Deutschen scheinen das nicht zu begreifen.
Beispiele (keine Meinung sondern berufliche Erfahrung !!!):
Sex mit Tieren (viele nette .nl Endungen, weil dort kein Problem)
Die ganzen netten Naziseiten aus good new america.

In Deutschland werden dagegen genauso Seiten als unproblemtaisch gesehen, die andere Länder gerne vom Server holen würden. Die ganze Polit- und Religionsthematik (Islam, Fundamentalismus, Rassismus, ...) ist ein Dauerthema.

Liebes kleines Forum. Bleib wie Du bist. Gehe lieber in ein anderes Land.
Ansonsten empfehle ich die Googlebildersuche mit den harmlosen Worten Pony und Girl oder die Suche nach Kleopatra ist auch ganz nett. Wir betreiben nur Austausch und Kopfkino.

Ich hoffen mein Motto wird nicht Wirklichkeit: Nur die Gedanken sind frei....

18. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Merlin.10 am 09.01.04 14:35

Hallo an alle,

bisher haben sich in diesem Threat nur "alte Bekannte" zu Wort gemeldet und keine Gelegenheits schreiber wie mich. Es gibt mit Sicherheit hier im Forum genug die genauso wie ich nur selten oder auch gar nicht schreiben und nur lesen - kurz passive Mitgleider genannt.
Deshalb will ich meine Meinung zu diesem Thema ebenfalls äußern, da ich glaube, dass viele "Passive" ebenso denken wie ich.

Ich bin jetzt schon viele Jahre ein sehr regelmäßiger Besucher hier und jetzt soll ich dafür bezahlen

Bisher hat das Forum sehr gut ohne vorgeschalteten Jugendschutz funktioniert. Sollte im neuen Forum dies nicht mehr anders gehen so stimme ich hier Roger_Rabbit voll und ganz zu.

Nach meiner Meinung sollte sich der Webmaster mündlich/persönlich/schriftlich bei den längeren Mitgliedern nach ihrer Volljährigkeit erkundigen und ihnen einen Freibrief erteilen.

Es sollte für die bereits vorhandenen Mitglieder eine Möglichkeit geschaffen werden, dass diese weiterhin kostenlosen Zugang zun allen Seiten haben. Wenn nicht, so denke ich, wird sich die Mitgliederzahl dramatisch nach unten bewegen und dem Forum erteilt das gleiche Schicksal wie viele andere Foren - es stirbt.

Hinzu kommt, dass meine Partnerin ebenfalls hier angemeldet ist. Muß sie dann auch nochmal bezahlen

Wir sind jedenfalls nicht bereit dafür zu bezahlen.
Dann verzichten wir auf dieses Forum, wäre aber schade.......

Gruß

Jürgen

19. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von sommer am 09.01.04 18:31

Ich finde die Themen die in den einzelnen Foren behandelt werden sind nicht Jugendschutzwürdig.
Ich glaube du schießt mit Kanonen auf Spatzen.
Außerdem gibt es auch kostenfreien Jugendschutz!
Die Jugendgefährdenden Texte hast du ja schon irgendwo für einen exklusiven Mitgliederkreis versteckt.
Was sowie so schade ist.
Ich meine laßt alles beim alten.

20. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Butterfly am 09.01.04 20:14

Hi,
ich kann mich den "altbekannten" Vorrednern in erster Linie anschließen. Lieber sommer, du hast offenbar noch nie mit den Mühlen der deutschen Justiz zu tun gehabt, oder dich nicht intensiv genug im Forum umgesehen. Die Dinge, die hier geschrieben stehen, befinden sich zum guten Teil in einer Grauzone, die sehr wohl als strafbar betrachtet werden kann, teilweise auch in einem sehr düsteren Bereich der Grauzone.

Insofern kann ich sehr gut verstehen, daß Johni (es ist sein Risiko. Nicht das irgend eines anderen!!!) sich absichern will (oder muß). Es sei denn, er hätte Lust Gerichtssääle von innen kennenzulernen. (Man weiß das ja nie bei uns Perversen

Nix für ungut.)

Und ich bin mir ziemlich sicher, daß auch wenn Johni eine Rechtsschutzversicherung hat, diese nicht unbedingt für ein derartiges Verfahren zahlen möchte...
Spaß beiseite. Es ist wie immer (und ich kippe mal wieder weiße Salbe auf die hochschlagenden Wellen): verstehen kann ich beide Bedürfnisse. Sowohl das von Johni, sich rechtlich abzusichern, wäre schön blöd von ihm, wenn er das nicht tun würde. Auch so exponiert er sich schon genügend (und hat dafür meine Hochachtung).

Aber auch das Bedürfnis der Leute, die sagen, daß sie keine Lust auf irgendein AVS haben, in deren Lager ich mich durchaus zuhause fühle. Mein Punkt dabei ist, daß ich nicht intendiere, mich in irgendeiner Form bei einer (kommerziellen oder nicht-kommerziellen) Stelle "abchecken" zu lassen, wo ich nicht weiß, wie mit meinen Daten umgegangen wird. Am Ende sind sie (diverse Kreditkartennummernskandale im internet lassen grüßen) auf irgendeinem Server leicht einsehbar.
Nein Danke sage ich dazu.

Die einzige Variante, die für mich in Frage käme, wäre in der Tat ein "boardinternes" Altersverifikationssystem. A la dem PGP Web of Trust (Gott hab es seelig).
In der Art: Johni vertraut Mister, der Träumerin, der Nachtigall... (nur Beispiele. Wem auch immer.) Und diese Leute können mit anderen in Kontakt treten (oder als Ansprechpartner dienen). Und "honorige" alte Forumsmitglieder, deren "über 18-Alter" dadurch bestätigt wird, können dann ebenfalls Altersprüfungen durchführen, vielleicht, nachdem Johni sie nochmal online "eingenorded" hat. Irgendwas in der Art.
Dabei wäre ich dabei und würde es ggf. sogar auf ein persönliches Treffen ankommen lassen.

So etwas könnte durchaus gemeinsam mit einem offiziellen System eingerichtet werden, so daß man die Wahl hat, welchen Weg man gehen will.

Bei allem anderen bin ich "draußen". Und in dem Fall möchte ich auch aus Fairneßgründen darum bitten, daß meine Beiträge (nicht nur stories sondern tutto completti), die "hinter die Wand" verschoben würden, stattdessen gelöscht werden.

Ich fände das schade.
Ernsthaft & nachdenklich (was für mich ganz und gar ungewöhnlich ist)
Butterfly

21. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von fa445962 am 09.01.04 21:32

Guten Abend allen Mitglieder(Innen, g.),
ich habe mit großem Interesse die bisherigen Beiträge gelesen und, soweit ich sie verstanden zu haben glaube, bin ich zu einem nicht geringen Anteil in Gerryxxx’s Argumentation zu Hause, wenn auch vielleicht nicht in díeser Stringenz bzw. Konsequenz.
Schlußendlich komme ich den in ihren Beiträgen ausgedrückten Meinungen Why-Nots und Butterflys am nächsten. Ich erspare den LeserInnen gern weiteres von mir, haben es doch die oben Erwähnten bereits besser getan.

Ich würde (auch) sehr gerne einem, ich nenn’ es mal so flapsig, „Behelfs-Altersnachweissystem“, daß über das Plazet des einen oder der anderen bereits gut situierten Forumsmitglieds liefe, zuneigen.
Vielleicht liegt es bei mir an der Besonderheit, daß ich Auslandsdeutscher bin und – wie schon erwähnt – höchstwahrscheinlich mit der ID-Nummmer meines Reisepasses nicht die Hürde eines maschinellen Prüfsystems schaffen würde. Aber selbst wenn:
Ich bin, ich entblöde mich nicht, dies nochmals zuzugeben, ein ziemlicher PC-Analphabet und ich konnte die einen oder anderen Beiträge über unser neues Forum nicht weiterlesen, weil meine ohnehin schon leicht altersgetrübten Augen tränennaß waren. Und dies nicht ob meines flimmernden Billig-Bildschirms, sondern aufgrund der dort wie selbstverständlich gebrauchten Fachbegriffe und weil es Menschen gibt, die selbige verstehen.
Darf ich so unverschämt sein, auf ein wenig Verständnis dafür zu hoffen, daß mir der schiere Neid die Augen wässerte?
Ich glaube, ich brauche nun nicht auch noch auszuführen, was geschähe, wenn ich mich durch ein noch so idiotensicher aufgebautes Menü einer Altersprüfung quälen müßte...
Viele Grüße von Jean B., der sich wieder einmal (nicht nur hier) damit zu trösten trachtet, daß ja vielleicht nicht alles, was gekocht wird,...
Und, ach ja, selbstverständlich ein schönes WE!

22. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 10.01.04 20:12

Zitat
Welche Forenteile sollen zukünftig eigendlich durch den X-Check \"geschützt\" werden?
Alle Foren, oder nur bestimmte. Wenn, dann welche, und warum dann gerade diese?

Es werden nur Teile sein und auch nur geringe. Es wird sich vermutlich dahinter er eine thematische Vertiefung entwickeln, etwa Bilder oder Hardcore-Stories/Bilder.

Zitat

P.P.S.: komisch, ein restriktives Forum was an restriktiven Maßnahmen zugrunde gehen wird ...

Ehrlich gesagt, habe ich das Konzept nicht wie ein Buch zum Vorlesen vor mir. Wir werden hier mit viel Gefühl vorgehen. Keiner hat gesagt, dass das Forum zu restriktiv wird.

23. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 10.01.04 20:37

@Alle
Ich kann es nur immer wieder sagen. 95% der Meinungen zeigen, dass die Schreiber dieses Thema nicht gelesen, sondern nur unwissend Ihren Frust hier reintackern.

Deshalb hier noch mal die wichtigen Fakten:

Das Forum bleibt ein offenes Forum. Keine muss sich ein AVS-Zugang holen.
Jede Beitrag, der kein Jugendschutz braucht, bekommt auch keinen Jugendschutz.
Jede Geschichte, die kein Jugendschutz braucht, bekommt auch keinen Jugendschutz.
Und was keinen Jugendschutz braucht, bleibt natürlich öffentlich und kostenlos.
Es werden lediglich ein (oder mehrere) Board(s) geben, die besonders "harte" Themen und ggf. Geschichten enthält. Die Autoren werden informiert und bekommen die Chance, ggf. lieber den Inhalt zu entschärfen.

Zum AVS:
Wer die (wenigen!) Boards hinter der AVS-Wand nutzen möchte, dem werden alle große AVS-Systeme zur Verfügung gestellt.
Wenn es kostenfreie auf dem Markt gibt, dann bieten wir die an.
Der derzeitige Vorschlag (X-Check) kostet 20€ für die Hardware und dann nix mehr. Nix im Monat, Nix im Jahr und wir verdienen daran auch nix.
Alle deutschsprachigen Länder können diese System nutzen (ohne nach D fahren zu müssen)

Rechtliche Hintergründe für AVS-Systeme:
Wer irgendwelche Vorschläge zu AVS-Systeme unterbreiten möchte, kann diese auf folgende Bedingungen prüfen:

-ein AVS-System darf nicht übertragbar sein (z.B. ein PIN)
-ein AVS-System muss eine Hardware enthalten
-eine Kontobewegung muss enthalten sein.
-ein AVS-Check darf nicht anonym sein.
-ein AVS-Check muss face-to-face enthalten, d.h. jemand muss prüfen, ob derjenige auf dem Ausweis der Beantragende ist.
-Der Standort des Servers ist nicht relevant, sondern Standort von Server UND Betreiber.
-weitere Kriterien

Wer sich über diesen Kriterienkatalog aufregen möchte, bitte macht es unter offtopic. Denn ändern können wir die Regeln nicht.

Ihr seht, dass ein Jugendschutz in Dt. quasi nicht realisierbar ist. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass es längerfristig so schwierig bleibt.
Deswegen bleiben unsere Schritte sehr moderat und vorsichtig.

Wer aber jetzt schon wutschäumend von dannen zieht, der schießt mit Kanonen auf Spatzen, noch bevor die überhaupt geboren sind.

24. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Bulli31 am 11.01.04 02:01

Hallo zusammen!

Vorsichtig möchte ich mich nach dem Donnerwetter von Johni vorwagen und ein Paar Fragen stellen.

Schützend will ich Zofe-ria mit ihrer Frage vorschieben, die nach meiner Erinnerung noch nicht beantwortet wurde: Wie soll ich den USB-Stick lesen können, wenn der PC noch kein USB hat? Unter der Maßgabe, dass (siehe Beitrag Johni) -ein AVS-System eine Hardware enthalten muss, wird es für mich schwierig.
Für das Internet nutze ich einen Rechner, der nicht mit USB ausgestattet ist, weil die Treiber damals noch zu viele Abstürze produzierten und sehr häufig nicht zusammenarbeiteten. Das System ist physikalisch vom Rest der Rechner getrennt.

Zitat Herrin C:
Heute, da für die Mitglieder alles zugänglich ist, hast Du es einfach, Du kannst jede/jeden auffordern das selbst zu tun. Zitat ende.

Ööööhm, in Deutschland ist das, wenn ich richtig gelesen habe, anders. Hier in Deutschland kann ein Eintrag eines wildfremden Menschen in einem Gästebuch zur Anzeige gegen den Seitenbetreiber führen. In Deutschland dürfen die Seitenbetreiber die von fremden Personen geposteten oder ins Gästebuch geschriebenen Beiträge erst nach eingehender Prüfung für die Veröffentlichung freigeben (eigentlich). Der Gesetzgeber sagt das natürlich anders, nämlich, dass der Seitenbetreiber für jegliche Inhalte der auf seiner Seite veröffentlichten Beiträge voll haftbar ist. Das gilt unabhängig von der Zeitdauer, die die Information auf der Seite zu finden ist.
In der neuen Forensoftware ist schon ein entsprechender Hinweis eingearbeitet. Er erscheint, wenn du einen Beitrag postest. Gekürzt liest es sich so:
"Danke für Deinen Beitrag. ... erst vom Administrator/Moderator überprüft werden ... und Dein Beitrag wird in kürze freigeschaltet werden. ...". Diese Funktion ist noch nicht aktiv, jedoch, wie du nachprüfen kannst, schon integriert. Auf die Board-Moderatoren scheinen arbeitsreiche Zeiten zuzukommen.

Zitat Johni:
(hinter dem AVS) auch härtere Themen dort anzubieten. Zitat Ende.

Ich bin ganz glücklich mit der augenblicklichen Härte. Sie orientiert sich größtenteils an der Realität (Stories mal ausgeschlossen). Mehr ist in meinen Augen ... äh ... nicht gesund. Ich denke gerade an jemanden, der einen Butt Plug mit 7 cm Durchmesser in eine untrainierte Rosette bekommen will. Die Idee hat er hoffentlich nicht aus diesem Forum.

Zitat Johni:
Es werden nur Teile sein und auch nur geringe. Es wird sich vermutlich dahinter er eine thematische Vertiefung entwickeln, etwa Bilder oder Hardcore-Stories/Bilder. Zitat Ende.

Das ist mal etwas konkreteres. Vielen Dank für die Aufklärung.

25. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von beitlamed am 11.01.04 11:36

Johni,

dein untergriffiger, frustrierter, cholerischer Tonfall nervt mich. Und zwar gewaltig. Und schon seit längerem.

Deine Unterstellung, daß - WÖRTLICH!!! - "95% der Meinungen" von Leuten kommen, die sich eh nicht auskennen, ist schlicht eine bodenlose Frechheit und, ich sag s als Kollege, eines Admins unwürdig.

Ja, ich weiß genau, wie viel Arbeit Administration ist. Ich habe mir aber in den von mir - ebenso um Gottes Lohn wie du selbst - administrierten Mailinglists und Foren bis jetzt noch kein einziges Mal erlaubt, sämtlichen Usern Inkompetenz zu unterstellen.

Vielleicht könntest du dir denken, daß es einigen von uns nicht nur um dieses Forum geht, sondern um die Frage, wie sich das Internet weiterentwickeln soll, und wie diese Entwicklung die BDSM-Community in Europa berühren wird. Die sich nämlich u.a. in diesem Internet erst zusammengefunden hat. Wo viele von uns ihr Interesse entwickelt, Informationen und Gleichgesinnte gefunden haben. Daß einige von uns sich denken, wenn du jetzt "wenige" Foren schützt, werden es bald vielleicht mehr sein. Es werden andere Leute ebenso machen, und werden es vielleicht strenger machen. Sollen wir nicht unsere Bedenken zum Ausdruck bringen? Ist dir eine blökende Herde lieber?

Überlege dir einmal, wie dein eigenes Posting gewirkt hätte, wenn da drin nicht ein billiger Vorwurf gestanden wäre, sondern ein süffisantes RTFM.

Ich erwarte mir eine Entschuldigung von dir.

bl

26. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 11.01.04 19:32

mit den 95% bezog ich mich auf das Thema AVS und habe nicht gesagt, dass alle blöd oder unwissend sind, sondern hier nichts dazu gelesen haben, sondern nur AVS hören und Drohungen und Vorwürfe verteilen. Ich kann gerne ein paar zitieren.

Deshalb habe ich dazu aufgerufen, erst die Fakten zu lesen, bevor man losgrollt.

Ich bin selbst nicht über die aktuellen Jugendschutzregelungen glücklich, aber wie soll ich auf die täglichen Einträge reagieren mit dem Wortlaut: "Es war bisher so schön, lass es doch einfach so". Genaugenommen halte ich meinen Kopf hin. Das ist bei den meisten Themen kein Problem. Bei einigen wenigen aber schon und genau die kommen hinter ein AVS-System.

Zitat

Schützend will ich Zofe-ria mit ihrer Frage vorschieben, die nach meiner Erinnerung noch nicht beantwortet wurde: Wie soll ich den USB-Stick lesen können, wenn der PC noch kein USB hat?

Die Frage ist berechtigt. Aber ich kann Dir keine Antwort geben. Ich kann Dir nur sagen, dass die Kriterien derzeit so sind. Ich kenn bisher nur X-Check die eine Hardware schon eingebunden haben und die läuft via USB. Vielleicht gibt es bald andere Lösungen. Vielleicht hilft Dir die Idee (die sicherlich auch grenzwertig ist.) Wir schalten die User verm. nur einmalig frei. Dabei werden die Kenndaten des USB-Sticks gespeichert (um Doppelnutzung zur vermeiden). Diese Freischaltung kann man auch an anderen PCs vornehmen.

Zitat
In der neuen Forensoftware ist schon ein entsprechender Hinweis eingearbeitet. Er erscheint, wenn du einen Beitrag postest. Gekürzt liest es sich so:
\"Danke für Deinen Beitrag. ... erst vom Administrator/Moderator überprüft werden ... und Dein Beitrag wird in kürze freigeschaltet werden. ...\". Diese Funktion ist noch nicht aktiv, jedoch, wie du nachprüfen kannst, schon integriert. Auf die Board-Moderatoren scheinen arbeitsreiche Zeiten zuzukommen.

Ich habe nicht vor, diese Funktion im Forum zu aktivieren.

Zitat

Zitat Johni:
(hinter dem AVS) auch härtere Themen dort anzubieten. Zitat Ende.

Ich bin ganz glücklich mit der augenblicklichen Härte. Sie orientiert sich größtenteils an der Realität (Stories mal ausgeschlossen). Mehr ist in meinen Augen ... äh ... nicht gesund. Ich denke gerade an jemanden, der einen Butt Plug mit 7 cm Durchmesser in eine untrainierte Rosette bekommen will. Die Idee hat er hoffentlich nicht aus diesem Forum.

Es muss sich ja nicht so entwickeln, ich will eigentlich nur, wie bisher auch, mich für jede sinnvolle Strömung öffnen. Und in der Vergangenheit hatten wir bisher bösen Streit, wenn wir Thema aus diesen Gründen gestoppt haben. In Zukunft müssen wir die nur verlegen.

Grundlegend finde ich es gut, dass Ihr Euch so für diesen Thema interessiert. Nur möchte ich um das Vertrauen werben. Mir ist sehr wohl bewusst, dass das Forum von dieser gewissen Freiheit lebt. Aber wir unterliegen auch Gesetzen. Deshalb suche ich nach einem guten Mittelweg. Wir werden einen finden, mit dem alle klarkommen werden.

27. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Butterfly am 11.01.04 20:06

Hiho,

Zitat
Es werden lediglich ein (oder mehrere) Board(s) geben, die besonders \"harte\" Themen und ggf. Geschichten enthält. Die Autoren werden informiert und bekommen die Chance, ggf. lieber den Inhalt zu entschärfen.

Solange sich das auch auf "besonders harte Geschichten" bezieht, habe ich damit keine Probleme (solange meine eigenen nicht als besonders hart eingestuft werden

). Wenn es sich aber um "harte Themen und ggf. alle Geschichten" handelt, dann fühle ich mich doch sehr betroffen, da ich mich in den Storyboards sehr zuhause fühle.

Und wie gesagt: ich werde bei keinem externen AVS mitmachen. Da geht es mir nicht um die 20Eur, ein Postident oder die (in meinen Augen in erster Linie vorgeschobene (siehe Postscriptum)) Diskussion um USB oder nicht.
Nein, mir geht es wirklich darum, einer von mir als nicht unbedingt vertrauenswürdig angesehen Organisation meine persönlichen Daten (eventuell incl. Outing als Internetperversem) in die Hand zu geben. Dafür hängt für mich zu viel dran. Unter anderem z.B. mein Job, den ich nach einem Outing über meine "Interessen" wohl kaum mehr lange hätte. (Nein, ich bin kein katholischer Pfarrer...)

Gruß
Butterfly

P.S.: Zum Thema USB: alles ab Pentium II und jedes OS nach Windows98 (und wer mit 95 oder älter ins Internet geht, dem ist eh nicht mehr zu helfen

) unterstützt USB. Im worst case mit einer 15-Eur-PCI-Karte.

28. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von verve am 12.01.04 04:53

Zitat

P.S.: Zum Thema USB: alles ab Pentium II und jedes OS nach Windows98 (und wer mit 95 oder älter ins Internet geht, dem ist eh nicht mehr zu helfen ) unterstützt USB. Im worst case mit einer 15-Eur-PCI-Karte.

Nur ein kleiner Hinweis, es soll auch Menschen ohne MS-Doof geben. Frei nach dem Motto: "Nur wer sich bewegt spürt seine Fesseln". Und zum Stick wird man höchstwahrscheinlich auch noch ein kleines Progrämmchen brauchen, das es selbstverständlich für für absolut jede Rechnerarchitektur und jedes Betriebssystem geben wird, da bin ich völlig sicher

. Wie gesagt, MS hat das Internet nicht erfunden, auch wenn s für die meisten von uns ein ziemlicher Schock ist, das zu hören.

Speziell zu

Zitat

und wer mit 95 oder älter ins Internet geht, dem ist eh nicht mehr zu helfen

gibt s eigentlich nichts mehr zu sagen, außer vielleicht, daß es schon immer zum guten Ton gehörte Randgruppen auszugrenzen und anderen Menschen Vorschriften zu machen wie Ihr Leben zu gestalten haben.

29. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Butterfly am 12.01.04 09:54

@Verve: Bleib mal ganz ruhig. Ich bin keineswegs der Microsoftprediger, sondern ein Unixlagerist. Nur ging es um Leute, die jammerten, ihr Rechner könne kein USB, weil die Hardware zu alt wäre, bzw. solche Leute würden ausgegrenzt.

Was kommt da in Frage? Alte Apple Macintosh (es lebe der 68000!). Unix Workstations. Linuxrechner von vor 99. OS/2 Rechner. Zitierte Windows 95 Rechner. Stimmt. Die können allesamt kein USB. Auch meine Sparcstation 20 nicht. <ironie>Oh Graus. Ich bin schockiert. Da muß ich mir ja was neues anschaffen...</ironie>.
Oh, was mir gerade beim Durchlesen einfällt: Windows NT... da gab s doch auch Probleme mit USB, oder täusche ich mich? Habe es nie probiert. Das wäre in der Tat ein ernstzunehmendes System. (keine ironietags)

Versuch mir aber bitte nicht zu erzählen, daß ein Computerfan, der sowas noch betreibt, nicht etwas neueres da stehen hat, das sehr wohl eine USB Schnittstelle und OS-Unterstützung hat.
Mehr oder weniger alle neueren Powermacs (nicht meine Ecke, aber zumindest die G-Modelle) haben eine.
Linux unterstützt USB ziemlich einwandfrei (mal von Druckern teils abgesehen. Aber das liegt nicht an Linux sondern den Druckern).
Neuere Suns haben ebenfalls USB-Schnittstellen.

Habe ich jetzt irgendwelche Randgruppen vergessen? Überzeugte BSD-Lageristen vielleicht. AIX-Fans. Anhänger völlig obscurer Betriebssysteme. Haben wir hier welche (die nicht gleichzeitig auch einen halbwegs modernen PC mit Windows oder Linux haben)? Bitte die Hand heben.

Und mein Kommentar zu Windows 95: den nehme ich sicher nicht zurück, das hat aber nichts mit "Randgruppen ausgrenzen" zu tun.
Windows 95 ist schön, gut und ressourcensparend, solange man die Finger von Netzwerken (speziell dem Internet) läßt. Sonst ist es nur grauenhaft (unsicher). Ehrlich: Die Gelegenheit, auf irgend etwas anderes (ich sage nicht Windows XP!) upzudaten, könnte nicht besser sein.

Bzgl. des eventuellen Stückes Software, das notwendig ist, um die Brücke zwischen dem Browser und dem USB-Stick zu schlagen: das mag sein, das will (und kann) ich nicht ausschließen.
Und dann wirst du voraussichtlich recht haben und nur die Windows / Internet-Explorer Fraktion wird damit so recht glücklich werden. Fände ich nicht so toll. Allerdings bezog sich mein Kommentar rein auf die Schnittstelle und die Betriebssystemunterstützung.

Da die Anschaffung eines derartigen Gerätes für mich aus anderen Gründen (siehe oben) nicht in Frage kommt, werde ich wohl kaum in die Verlegenheit kommen, mich damit auseinanderzusetzen.

Wenn du glaubst, es ginge mir darum, Randgruppen auszugrenzen, dann kann ich dir nicht helfen. Es ging mir um ein (in meinen Augen und bis zum "Beweis" des Gegenteiles) Scheinargument, das unter dem Mantel des "Randgruppenausgrenzens" vorgebracht wurde.
Was ich Johni gegenüber nicht fair finde.

Gruß
Butterfly
P.S.: Ich hoffe, es wird klar dabei, daß ich einfach nicht glaube, das USB hin oder her ein Hindernis ist. Nicht, wenn jemand wirklich will.
Das ich nicht will, und dafür andere Gründe habe, nämlich ein massives Mißtrauen gegenüber Leuten, die ein AVS betreiben, steht auf einem anderen Blatt Papier. Genauso, wie ich meine Kreditkartennummer nicht im Internet gebrauche, auch wenn es manchmal weh tut, und mir Rechner, von denen aus ich Onlinebanking mache, vorher gut angucke.
Gallopierende Paranoia eben. Oder einfach gesunder Realismus in meinen Augen.

30. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von fa445962 am 12.01.04 21:47

Vielen Dank an die Teilnehmer dieses Threads, die mir Laien doch einiges näher gebracht haben.
Insbesondere an

Johni, der in seiner Nachricht v. 10.1. manches geradegerückt hat. Zumindest ich bin nun doch etwas beruhigter, selbst, wenn’s mit dem AVS nicht hinhauen sollte.
Andererseits war der bewußte Hinweis auf die 95 % Nutzer, die... schon ein ziemlich starker Tobak, wobei ich dahingestellt lasse, ob berechtigt oder nicht. Ich kann mir auch vorstellen, daß die Admin-Tätigkeit nicht selten Frust entwickelt, den es zu ventilieren gilt. Aber, wie gesagt, starker Tobak schien’s mir schon... Daher auch an

beitlamed, der nach meinem Eindruck zwar sehr pointiert reagiert hat, aber ich denke, das muß das Forum auch mal aushalten können. Ich hoffe jedoch sehr, daß, nachdem sich der Pulverdampf verzogen hat, er keine verbrannte Erde hinterläßt. Es wäre mehr als schade, wenn profilierteste Forumsteilnehmer sich zurückziehen oder nicht mehr in direkten Kontakt treten würden (ich „kann“ da aus akuter Erfahrung schöpfen).

und nicht zuletzt an Butterfly, vor allem für seinen Beitrag v. 12.1.04. Wie gesagt, ich habe eine Ahnung von vielleicht- das-eine-oder-andere-Verstehen-können-wenn-ich-den-versierten-Nachbarn-miteinbeziehe. Auch hier wär’s abseits jedes ach-habt-euch-doch-bitte-wieder-lieb-Kitsches schön, wenn die Kontrahenten nicht selbige blieben.
Gruß an alle,
Jean B.

31. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 12.01.04 22:17

Ohne jetzt konkret auf die USB-Techniken einzugehen: X-Check ist nur ein Anbieter. Ihr könnt davon ausgehen, dass es in Kürze viele andere Anbieter geben wird, die eigene Lösungen anbieten werden. Es wird bestimmt auch einen geben, deine eine kostenfreie Lösung hinbekommt. Wir bleiben hier einfach am Ball und werden sicherlich für jeden eine Lösung finden.

32. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Bulli31 am 12.01.04 22:21

@ Johni:
Erstmal vielen Dank, Johni, für die ausführliche Info. Das hatte ich so in der Deutlichkeit noch nicht gelesen.

@ Butterfly:
Sinn der Frage war vor allem zu erfahren, ob es so nen Stick (ich hielt ihn in meinem Posting noch für ein Dongle, irgendwer hatte den Begriff in diesem Zusammenhang benutzt) nicht auch für RS 232 oder Parallelport mit höher entwickelten Transferprotokollen (EPP/ECP oder so) gibt.

Eins vorweg. Auch Windows 95 b und c unterstützten den damals sogenannten Useless Serial Bus. Ich glaube etwas eingeschränkt, aber immerhin. Ende 95 (glaub ich) hatte ich das betreffende System sowieso auf SCSI umgestellt. Auf jeden Fall war das die letzte Fabrikneue 2940-S76 Fast-SCSI-Karte im Umkreis von 30 km. Bis jetzt bin ich bei dem Rechner gut damit gefahren.

Nun zum Knackpunkt, durch den ich mich genötigt sah zu schreiben "Für das Internet nutze ich einen Rechner, der nicht mit USB ausgestattet ist".
Windows 98 und 98 SE können nur mit einem USB-Patch mit meiner Hardware zusammenarbeiten. Das kommt durch die Southbridge des MVP3-Chipsatzes. Die realisiert die physikalische Ebene der auf dem MB implementierten USB-Host/USB-Hub-Kombination.
Soweit wäre alles im grünen Bereich, wenn dieser USB-Patch jetzt noch eingespielt werden dürfte. Soll heißen, wenn er eingespielt wird, kommt das "format c:" gleich. Leider muss dieser Patch irgendwann vor den Grafik-Karten-Treibern geladen werden (oder war das vor dem 4in1-Treiber? Keine Ahnung mehr). Mit anderen Worten müsste ich das Betriebssystem plätten und ganz neu aufspielen. Es würde lange dauern, bis das System wieder so läuft wie jetzt.

In gewisser Weise hast du ganz recht, dass ich den Aufwand für den System-Umbau vorschiebe, denn für ein so altes System will ich nicht mehr viel investieren.

Dazu habe ich wenig Lust, seitdem klar ist, dass es nur um kleine Teile des Forums geht.

Noch weniger Lust habe ich dazu, seitdem ich weiss, dass der USB-Stick nicht bei jedem Zugriff auf das Forum ausgelesen wird, also kein Dongle ist.

Und noch viel weniger Lust habe ich dazu, seitdem ich weiss, dass der Rechner, mit dem ich im Internet bin, nicht der Rechner sein muss, mit dem der USB-Stick ausgelesen werden wird.

(Diese Nachricht wurde am 12.01.04 um 22:21 von Bulli31 geändert.)

33. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 13.01.04 21:10

Hallo Hardies und Softies

Also meine Herrin hat noch einen PC mit NT4 SP6a. USB? Denkste. Die
Kiste hat 1.4Ghz, 128MB Ram und genügt vollauf zum surfen. Sie ist (noch)
nicht bereit sich etwas neues zu beschaffen, geschweige denn, eine PCI Karte
für CHF x, die sowieso nicht unterstützt ist.

Ich weiss nicht, ob Johni vom Forum selbst irgendwelche Zahlen abrufen kann,
aber einfach einmal so in den Raum gestellt, was meine "Vanilla" Website so
für Statistiken liefert (letzten 6 Monate):

OS:
Win2k > 40% zunehmend
XP = 10% stabil
NT = 15% stabil
ME < 1%
98 = 15% stabil
95 > 15% eher abnehmend
der Rest ist MAC, Linux, Unix

Browser:

IE 5/5.5/6 = 45% stabil
Netscape 7.x = 25% eher zunehmend
Netscape 6.x < 5%
Netscape 4.x < 5% eher abnehmend
Mozilla > 15% eher zunehmend
Opera = 5% stabil

Es liessen sich jetzt noch OS mit Browser auch auflisten, aber das schenke ich
mir.

Aber dies so betrachtet, bleibt nicht viel übrig, um eine akzeptable Lösung
für einen hardwarebasierten AVS zu realisieren, der die ganz grosse Masse
abdeckt.

Zofe ria

34. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 14.01.04 03:47

Also besuche ohne USB-fähigen Rechner liegen bei dieser Webseite weit unter 1% - browsertechnisch hat MSIE 5.5 & 6 alles im Griff.

35. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Zofe-ria am 15.01.04 00:40

Hallo Johni

Zitat
Also besuche ohne USB-fähigen Rechner liegen bei dieser Webseite weit unter 1% - browsertechnisch hat MSIE 5.5 & 6 alles im Griff.

Der "vorgegauckelte" Browser wie Gerry schreibt, macht es noch nicht. Das OS
selbst macht die Musik. Du schreibst weniger als 1%. Das heisst meine Herrin
und ... oder dass die Besucher dieses Forums insgesamt eigentlich
überdurchschnittlich fortschrittlich ausgerüstet sind.

Zofe ria

36. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 15.01.04 03:56

Zitat
Hallo Johni

Also besuche ohne USB-fähigen Rechner liegen bei dieser Webseite weit unter 1% - browsertechnisch hat MSIE 5.5 & 6 alles im Griff.

Der \"vorgegauckelte\" Browser wie Gerry schreibt, macht es noch nicht. Das OS
selbst macht die Musik. Du schreibst weniger als 1%. Das heisst meine Herrin
und ... oder dass die Besucher dieses Forums insgesamt eigentlich
überdurchschnittlich fortschrittlich ausgerüstet sind.

Zofe ria

zumindestens soweit man den Logfile Glauben schenken möchte.

37. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von verve am 15.01.04 23:20

@Butterfly:
Ich denke mein leichter Vorwurf ist eben nicht einfach so von der Hand zu weisen. Das jetzige Board geht so ziemlich mit allem, so wie s meiner Meinung nach sein sollte. Meine kleine überprüfung hat ergeben, daß das Forum im akuellen Zustand sogar mit lynx problemlos zu benutzen ist. (Für alle die s nicht wissen, lynx ist ein rein textbasierter Browser der so ziemlich gar nichts kann).

Ich bin überzeugt, daß das in Zukunft mit X-Check nicht mehr geht (ohne es genau zu wissen). Wie gesagt, das Problem dürfte nicht USB sein, sondern die Software. Und wenn s so läuft, wie in 90% der Fälle, dann kann man sich ein schnuckliges XP oder 2k kaufen und mit dem IE in den Sonnenuntergang reiten, ohne jemals wieder eine Alternative zu haben.

Und ja, MS ist der Markführer und genau deshalb eben auch der Spruch mit den Randgruppen. Wenn man sich auf den Standpunkt stellt, daß MS unterstüzt wird und alles andere eben Pech hat, dann nenne ich persönlich das Ausgrenzung von Randgruppen, bzw. anderen Leuten vorschreiben was Sie zu tun oder lassen haben ("Kauf Dir doch einen anderen Rechner, anderes Programm, besseren Zugang zum Inet, etc.")

Ich selbst entwickle jedenfalls mit dem Anspruch, daß so ziemlich jeder die entsprechende Angebote nutzen kann. Ich als Anbieter schreibe meinen "Kunden" prinzipiell nicht vor, was für Programme, Rechner, Betriebssysteme oder Internetzugänge sie benutzen müssen um mitzumachen (solang s nicht so defekt ist wie IE 5.00, der ist noch schlechter als lynx).
Bisher hat sich noch niemand beschwert

Da ich kein Interesse an den "ganz harten Sachen" habe betrifft mich persönlich die X-Check Problematik überhaupt nicht. Trotzdem wollte ich die obige Aussage von Dir nicht einfach so stehen lassen. Da wünsche ich mir dann doch noch etwas mehr Toleranz gegenüber Andersdenkenden. Ich finde eben den Spruch: "Dann kauf Dir doch einen Dosenrechner" ziemlich daneben, egal wie verbreitet Microsoft-Produkte sind. Es werden Dinge ja nicht unbedingt richtiger, nur weil s die Mehrheit macht oder will.

Gruß

Verve

38. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 16.01.04 02:02

ich würde Dir vorschlagen: Nimm Dein Lynx System und laufe mal über die Seiten des neuen Forum. Ein Feedback, basierend auf Fakten, wäre doch wesentlich hilfreicher als Vermutungen.

39. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von verve am 17.01.04 13:15

Zitat
ich würde Dir vorschlagen: Nimm Dein Lynx System und laufe mal über die Seiten des neuen Forum. Ein Feedback, basierend auf Fakten, wäre doch wesentlich hilfreicher als Vermutungen.

Gerne doch, Ergebnis:

Zitat

å¥ î/R©#+/ºþðêÌY bVHÀ®cÁ¥|ô÷pXùcîMQt| !%ÎÄ(
Pàzà»ÃÀvEÂqHÞ¾Çû@¿zAÔ#,¸fQuâø]êHß@!×Àrÿ1qä$m¶[R£´£îÈÎÙ¹³Ó~í¸FV+ªABÖÄQ>ûËûp¬(x-¡\"¾×ñÍ+ü
cå´ÿÿÿÂ@êYì]ÝrÛF²¾¶«ö&L#Rø!ø.Ë²äÄã´«:Ù:C!~¸À@´´µouåª½Ñ3äÊ§{
AD2Aòn$@cz¦§¿î}»Nû9Ù·5á7!Ï=Ûÿ¦&¦ÍBæ×¾ÉzdÀl¹ä:aï±À¯Ëåø¡ý°ØCNÂ {P²8¶ööF£Q¥çÌó¯øAÏö8>vÆlÎ¼½Ýµ¸ÝgAÞQù=,~5d%
Î>ñ½ßé%$Kíý=ù×ãÚGÃ.ã`³Êì}yPzíC[<^~O½~Dû¬DºòÊAÉd¥öÏC3S÷öb?þ@º BÆF¶gú£°¬j¶íZ¬$ßIQsé§2´ç@ç_ÁëáýÅòF
~½òzÐtdðOÏ ÝïÄììüx&.îÈ;þîE^Û¾GNüï>}WþÿyFÈÂPñãw)ÞP±Ö#äÓÓß÷ün~÷½¸ú/üÏÞ^ÒdþôüOÏ÷C~å0øÈ7Úrlo#øO=V6Y×ÄZÄó=½ç;
~Ð\"ßª

usw.

.

Beim alten Forum kommt:

Zitat
Restriktive Foren -> Das KG-Forum (p1 of 9)

[USEMAP:kg2.gif]
[kgrest.gif]

Restriktive Foren

Forennet Advertisers

Home Registrieren Hilfe Suchen Chat Login

Forennet Advertisers

17.01.04
Du bist Gast
Hier geht es zum nagelneuen Chat - und hier zum neuen Schwarzen Brett !!(Testbetrieb)
[nedstat.dll?name=CBFW]

[folder-1p.gif] Restriktive Foren
[folder-2p.gif] General Board (Moderatoren: Johni)
[folder-3.gif] unser neues Forum Druckversion des Themas
Antwort schreiben Bei Antworten benachrichtigen

[veryhotthread.gif] Autor Thema: unser neues Forum
Johni
Hausmeister
Karma: 12
aus: Hamburg
[mfr_banned.gif ]
Geschlecht: [male.gif]

usw.

Nochmal, es ist irrelevant ob s speziell mit lynx geht oder nicht. Ich finde die Frage deutlich interessanter, ob s mit möglichst vielen Browsern gehen soll, oder nur mit IE. Und, ich denke es wird mit X-Check schwieriger.

Ich spreche nämlich von X-Check, nicht vom neuen Forum.

Und auf Vermutungen beziehe ich mich, weil ich, wie Dir bereits in einer persönlich Nachricht geschrieben, X-Check definitiv nicht nutzen werde. Nicht mit IE, nicht mit Mozilla und auch nicht mit lynx und dann kann ich leider nur auf von mir vermutete Probleme hinweisen, die ich nicht selbst testen kann.
Sorry, aber das muß jemand anderes machen. Für alles andere stehe ich gerne zur Verfügung (soweit die Zeit reicht), aber das weißt Du ja schon seit etwa einem Jahr

. Wenn Du noch andere Browser getestet haben willst ich kann folgende anbieten:
- wget (linux)
- lynx (linux)
- linx (linux)
- mozilla 1.4b (linux)
1.5 de_at (linux, XP)
- opera (XP)
- netscape 4.76 (linux) (Nicht CSS/JavaScript fähig!)
6.x (linux),
7.1 (XP)
- IE 5.00 (98 ) (Ein absoluter Härtetest!)
- IE 6.0 (XP)

MAC wäre noch interessant, hab ich aber nicht.

Gruß

Verve

(Diese Nachricht wurde am 17.01.04 um 13:15 von verve geändert.)

40. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Why-Not am 17.01.04 16:41

Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Soweit ich das jetzt verstanden habe, wird das AVS einmalig benötigt, um dem eigenen Account im Forum die Ohrenmarke "volljährig" zu verpassen und damit auch auf spezielle, ausgewählte (und noch nicht festgelegte) Boards zugreifen zu können.

Daraus ergeben sich folgende Möglichkeiten:

(A) Man will gar nicht auf diese speziellen Boards des Forums zugreifen. ==> Thema erledigt.
(B) Es gibt ein unterstütztes AVS, dem man sich anvertrauen will. Man meldet sich dort an.
(B.1) Man hat einen Rechner/Browser, der mit dem AVS umgehen kann. ==> Thema erledigt
(B.2) Man hat einmalig Zugriff auf einen Rechner, der mit dem AVS umgehen kann und mit dem man das Forum aufrufen kann. ==> Thema erledigt.
(B.3) Man hat nie einen geeigneten Rechner zur Verfügung. ==> Lösung gesucht.
(C) Es gibt alternative Verfahren der Altersprüfung, die für einen selbst und Johni akzeptabel sind.
(C.1) Man kennt Johni persönlich und er setzt das Flag. ==> Thema erledigt
(C.2) Man trifft jemanden persönlich, den Johni kennt und dem er vertraut. Johni wird informiert und setzt das Flag. ==> Thema erledigt.
(C.3) Man geht auf ein regionales User-Treffen, bei dem Johni oder eine Person seines Vertrauens dabei ist. (Rest siehe oben) ==> Thema erledigt.
(C.4) ==> Weitere Vorschläge gesucht.
(D) Der Benutzer ist nicht bereit, sein Alter prüfen zu lassen, will aber trotzdem auf die speziellen Boards zugreifen ==> Pech gehabt.

Ich denke, es gibt nur wenige Varianten, über die wir uns konstruktiv Gedanken machen können.

zu (B): Welche AVS sollten unterstützt werden? (Ist im Moment zu früh, da zwischen den AVS-Anbietern und den Jugendschützern noch Klärungen laufen.)

zu (B.3): Wie kann Leuten geholfen werden, die keinen Zugriff auf geeignete Rechner haben? (Welche technischen Voraussetzungen benötigt werden, hängt von den Klärungen aus (B) ab.)

zu (C.x): Hier sollten frühzeitig so viele Ideen wie möglich gesammelt werden, um einige umsetzbare Verfahren parat zu haben, über die man sich dann detailiert Gedanken machen kann.

zu (A) bzw. (D): Wir brauchen nachvollziehbare Kriterien dafür, welche Inhalte eigentlich in die speziellen Boards sollen. Dann entspannt sich vielleicht auch die Diskussion wieder.

Ich fände es schön, wenn dieses Posting helfen würde, eine sachlich-konstruktive Diskussion zu führen.

Why-Not
(Diese Nachricht wurde am 17.01.04 um 16:41 von Why-Not geändert.)

41. Re: Jugendschutz im neuen KG-Forum

geschrieben von Johni am 18.01.04 04:13