Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Roger_Rabbit am [unklar]
letzter Beitrag von HarryTasker am 21.04.06 03:19

1. Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 05.03.06 13:51
Liebe Leser!
Liebe Freunde!
Hallo Ihr!

Viele haben meine Geschichten gelesen, viele von Euch kennen mich, manche sogar persönlich, andere werden mich dieses Jahr noch besuchen kommen.
Da es aber kein „Abschieds-Board“ gibt, muß ich mich hier mal äußern.

Roger Rabbit geht in Rente. Ich mache meine Androhung wahr. Meine neue Signatur seit einigen Tagen und diese Überschrift sagen ja eigentlich schon alles aus.

Ja, ich bin hingefallen und ich lag viel zu lange auf dem Boden. Damit ist jetzt Schluß. Ich stehe wieder auf und fange neu an. Ich habe mich bislang mit erotischen oder phantasievollen Geschichten, mal mehr, mal weniger gut, abgelenkt.

Nicht nur, daß ich im Moment keinerlei Ideen mehr für neue Geschichten habe, ich kann meine Energie auch besser verwenden, als hier Geschichten zu schreiben. Wenn ich neue schreibe, dann, um sie einem Verlag anzubieten und zu verkaufen.

Meine Aufgaben als Moderator in den SM-Geschichten werde ich weiterhin wahrnehmen, jedoch wird es von mir hier keine neuen Geschichten mehr geben. So leid es mir tut. Auch „Metallicum III“ wird nicht beendet. Jedenfalls nicht hier, sondern vielleicht noch im www.kgforum.de.

In dem Sinne…
Martin
2. Roger Rabbit stirbt!

geschrieben von Roger_Rabbit am 05.03.06 13:51
Liebe Leser,
Liebe Freunde!

Mehr und mehr drängt sich bei mir der Verdacht auf, daß Johni selbst ein Sklavenhalter ist und nur seine Staff’s an der langen Leine hält. Seine Moderatoren sind nur besser gestellte Sklaven, seine Lakaien, die für ihn die Drecksarbeit machen dürfen, schon putzen müssen, aber ja nicht aufmüpfig werden sollen. Mitsprache haben sie sowieso nicht.

Im alten Forum war es eigentlich nicht vorgesehen, daß der Pöbel bei der „Alt-Herrenriege“ (mit wenigen Ausnahmen), mit der Schlaftablette als Anführer, in den elitären Bereich der Staff’s vordringen durfte. Nur ein Softwarefehler machte es möglich.

Plötzlich kam frischer Wind auf. Das war wohl eine Sauerstoffvergiftung für den Greis. Deshalb sind und bleiben hier in der neuen Software die Lakaien außen vor und dürfen noch nicht einmal Fragen zu Problemen stellen, ob denn dieser Beitrag in Ordnung ist oder besser verschoben oder gelöscht werden sollte.

Zur Not greift einer der Staff’s selbstherrlich durch oder selbst die Schlaftablette wird tatsächlich mal aktiv und löscht die Kiste einfach. Natürlich, ohne die Öffentlichkeit oder den betreffenden User darüber zu informieren. Erst unser viel zu früh verstorbener „mister“ hat damit intern begonnen, wenigstens die „oberen 10“ über seine Aktivitäten zu unterrichten.

Als ich Moderator der SM-Geschichten wurde, habe ich das auch öffentlich angekündigt, was ich und warum ich etwas verschob oder löschte. Nur widerwillig schloß sich der „Rentnerverein“ an und schrieb auch einmal, was gelöscht oder verschoben wurde. Manchmal.

Wenn man dann aber als „jungscher Spund“ mal die Öffentlichkeit informierte, daß gerade etwas von einem der „Oberen“ gelöscht wurde, bekam man gleich einen Maulkorb angelegt, wurde gemaßregelt, die Information gelöscht und angebrüllt. Schließlich haben die einfachen Lakaien (sprich: Moderatoren) nicht die Tätigkeiten der Staff’s zu kommentieren. Man sei alt genug, selbst zu entscheiden, was man schreibt und wer davon in Kenntnis gesetzt werden darf. Die Sklaven (normale User und Gäste) brauchen es nicht zu wissen (die muß man ja dumm halten), was die hohen Herrschaften so treiben.

Wie schrieb die Schnecke selbst, als ich den fehlenden Zugang der Moderatoren zum internen Bereich bemängelte: „Momentan ist das so.“ Hier nachzulesen:

http://www.kgforum.org/display_5_2416_72374.html

Aber andererseits ist es plötzlich möglich, einzelnen Usern den Schreibzugriff auf den Geschichten-Bereich zu entziehen. Ich brauche an dieser Stelle keine Namen zu nennen. Jeder normal denkende Mensch sieht doch, daß sich eine Person nicht mehr beteiligt. Dann frage ich mich aber andererseits, warum die Moderatoren sich nicht untereinander kurzschließen können.

Das dringt auch nach außen durch. Oftmals schon las ich in PM’s oder Emails: „Das Forum selbst wird nicht wirklich geführt, das dringt deutlich nach außen durch. Es wirkt tot und wird künstlich im Koma gehalten.“ Oder auch: „Da weiß doch die linke Hand nicht, was die rechte tut.“

Uneinigkeit hoch 10.

Dann ist es kein Wunder, wenn sich User nicht mehr melden oder gar nicht erst schreiben. Dann braucht man sich auch nicht über die fehlenden Kommentare in den Geschichten zu wundern.

Im Moment haben wir eine 6-Klassen-Gesellschaft:

1.) An oberster Stelle die Schlaftablette (Johni) persönlich: Latenzzeiten sind mit einer defekten Standuhr zu messen, wenn man überhaupt eine Antwort bekommt.

2.) Die konservative Alt-Herrenriege (Staff-Member): Ein Großteil von ihnen (mit wenigen Ausnahmen) scheinen ihr Gebiß im Schrank liegen zu lassen. Jedenfalls bekommt man selten von ihnen ein Ton heraus oder nur Politiker-Geschwafel.

3.) Die Moderatoren (zum Teil inaktiv): Ich bemängele es schon seit mehreren Jahren, daß die Herren-Abteilung nicht besetzt ist. Es tut sich aber nichts.

4.) Die privilegierten User: Ob jemals einen Beitrag geschrieben, nur hin und wieder dabei oder aktiv, man bekommt Zugriff auf das Wandgeflüster. Siehe nur hier:

http://www.kgforum.org/?forumid=5&action...l=165&start=140 (drhobbes mit dem 1. Beitrag!)

Einmal hat auch „Babytanja“ in der Geschichte von „schmidtchen“ geschrieben, ihr erster Beitrag, aber mittlerweile wieder gelöscht. Bis heute hat sie auch im neuen Forum nur 3 Beiträge.

5.) Die einfachen User (die meist nicht schreiben)…

und

6.) Die Gäste, die alles lesen dürfen, aber nur Nassauer sind.
3. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Petra-H am 05.03.06 14:14
Hallo Hase,

>Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

das ein wahrer und guter Spruch, aber für die Rente mein Lieber bist du doch noch vieeeeeel zu jung!

Natürlich verstehe und respektiere ich deine Entscheidung, wenn auch schweren Herzens.
Ohne deine aufregenden, wunderschönen und so herrlich zeitvertreibenden Geschichten wird es hier um einiges kälter und ärmer werden. *schnief...

Überlege wieviel unschuldige, traurige und enttäuschte Leser du hinterlässt - und überdenke deine angekündigte Löschaktion doch bitte noch einmal.

Als begeisterte Leserin deiner Geschichten finde ich es einfach nur traurig und schade, schade, schade...

Mit einem weinenden Auge herzlich grüßend

Petra-H
4. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von bluevelvet am 05.03.06 14:34
Hallo Martin,

mir tut es weh zu sehen, mit welcher Verbitterung du offenbar deine Zeilen geschrieben hast, aber dennoch glaube ich, dass du in diesem Falle nicht ganz fair bist. Ich sage mal, wie ich die Situation sehe.

Ich erlebe Johni als sehr liberalen Forumschef und habe kein Problem damit, dass er die jeweils letzte Entscheidung trifft, d. h. ich bin weder verärgert oder enttäuscht, wenn irgendein Vorschlag von mir nicht aufgenommen wird. Die Kommunikation mit Johni "hinter den Kulissen" war immer freundlich und angenehm. Die Bezeichnungen, die du für unseren Forumschef Johni, aber auch für Moderatoren und Staffs gewählt hast, kann ich daher nicht nachvollziehen.

Meinen Job als Moderator, in den ich über eine Urlaubsvertretung für Danijelle hineingerutscht bin, nehme ich persönlich sehr ernst. Wenn ich nicht mal für ein paar Tage weg oder krank bin, sehe ich mindestens 2 - 3 x täglich ins Forum. Natürlich schreibe ich nicht jede Begrüßung selbst und kann auch nicht jede Geschichte kommentieren.

Ich persönlich finde es auch schade, dass viele derjenigen, die schon zur Zeit meines eigenen Forumseinstiegs aktiv waren, im Moment nicht mehr schreiben. Dies kann jedoch viele Gründe habe, über die ich zwar spekulieren kann, über die ich jedoch kein gesichertes Wissen verfüge.

Ich finde es wirklich schade, dass du literarisch nicht mehr produktiv sein willst. Ich habe deine Geschichten immer sehr gerne gelesen und hatte viel Freude am Kommentieren. Leider ließ mein Job dies nicht immer so zu, wie ich es gerne gehabt hätte.

Wie Johni auf deine Ausführungen reagieren wird, vermag ich nicht vorauszusehen. Ich hätte mir, da ich ein eher konsensorientierter Mensch bin, eine weniger verletzende Wortwahl gewünscht. Dies hätte sicher eine produktivere Auseinandersetzung vorstrukturiert, als wir sie jetzt wahrscheinlich bekommen werden.

Bluevelvet
5. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Petra-H am 05.03.06 14:40
Hallo Hase,

>Roger Rabbit stirbt!

da fehlen mir die Worte und ich werde das wohl erst mal in Ruhe verarbeiten müssen. *heul...

Zu deinen Ausführungen kann ich nur sagen, dass diese eigentlich nicht dazu geeignet sind im öffentlichen Bereich diskutiert zu werden.
Da dir als Moderator aber leider nicht die Möglichkeit einer internen Diskussion gegeben ist (kein Zugriff zum Staff-Board und leider auch kein extra Moderatoren Board) verstehe ich deine Motivation durchaus.

>Aber andererseits ist es plötzlich möglich, einzelnen Usern den Schreibzugriff auf den Geschichten-Bereich zu entziehen.

Das ist natürlich eine Sache, die sehr aufgefallen ist und was ich nicht verstehe ist, warum "xxx-xxx" keinen Wirbel macht und so sang und klanglos einfach von der Bildfläche verschwunden ist. Wenn man mir Rede- und Schreibverbot erteilt hätte, wäre ich auf die Barrikaden gegangen und hätte das Forum mit einer Flut von Beschwerden, Fragen und Diskussionen überzogen, dass es so richtig gekracht hätte - selbst wenn ich mich alle Stunde unter einem anderen Nick hätte anmelden müsse, in diesem Fall wäre mir kein Aufwand zuviel gewesen.
Noch dazu wo ihre Kommentare doch stets positiv und fröhlich waren - nie aber ausfallend oder gar negativ - höchstens hie und da mal etwas nervig.

Ein solcher Vorgang ist es durchaus wert auch im öffentlichen Bereich diskutiert zu werden!

Hoffentlich führt dein Beitrag nun nicht dazu, dass ein so schönes und interessantes Forum, wie dieses hier Schaden nimmt.
Das wäre wirklich traurig!
Mit einem klärenden Gespräch kann man doch wirklich fast immer etwas erreichen und ich denke, bezugnehmend auf dein Posting, dass dies an "anderer Stelle" auch dringend notwendig ist.

Das Beste hoffend mit herzlichen Grüßen

Petra-H
6. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von oxymoron am 05.03.06 18:01
Moin moin

Ich möchte eigentlich nicht die genannten Punkte einzeln durchgehen. Einige Anmerkungen habe ich dennoch:

- Bei der Einschätzung von Beiträgen gab es in der Tat unterschiedliche Ansichten zwischen Staff und Moderator, die nach außen Uneinigkeit vermitteln. Vielleicht liegt das daran, daß ich ungern zensiere, solange nicht (aus meiner Sicht) strafrechtlich relevante Punkte betroffen sind.
- Die Schreibsperre ist nach meiner Kenntnis zeitlich begrenzt geplant und lediglich auf die Story-Boards beschränkt. Mehrere Versuche unterschiedlicher Personen sind fehlgeschlagen, eine andere Lösung zu erwirken. Nicht alle Stories können mit "gut" oder ähnlichen Prädikaten bewertet werden, denn ansonsten hat diese Einschätzung keinen Wert mehr.
- Der Zugang zum Wandgeflüster ist - soviel ich weiß - abhängig vom User-Status und nicht unbedingt von der Anzahl der Beiträge.
- Ich habe auch noch keine Antwort darauf, warum die meisten Benutzer nicht schreiben. Haben sie wirklich Angst vor den Erbsenzählern? Vielleicht sollten sie dann erst einmal etwas für ihr Selbstwertgefühl tun. In anderen Foren gibt es auch Legastheniker und andere Leute, die den Duden nicht unter dem Kopfkissen haben und die haben dort keine Scheu, sich zu äußern.
- Die überwiegende Anzahl der Benutzer hat - wie Du bereits an anderer Stelle bemängelt hast - keinen einzigen Beitrag geschrieben. Wie möchtest Du das *Nassauern* unterbinden? Ein schwarzes Schaf reicht aus, um die Geschichten im Internet zu verteilen.

oxymoron
7. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von BigBird am 05.03.06 18:44
Hallo Roger!

Bitte bedenke, daß Johni, die Staffs, die Mods, keine vernetzten Menschen sind. Für die meisten dürfte eine gewisse Abwesendheit damit zu erklären sein, daß das Leben nebenher auch aus Arbeit besteht; und darüber hinaus oder auch noch aus noch mehr Arbeit. Und in meinem Fall gestehe ich offen, daß ich in meiner freien Zeit nicht der Eiligste bin vor den Monitor zu kommen... um dann doch den x-ten CB-Erfahrungsbericht ungelesen links liegen zu lassen.

Dies für meinen Teil, BigBird
8. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Muwatalis am 05.03.06 20:12
Hallo Zusammen!

Nun ist der Topf am Kochen!!!

Einzige Möglichkeit das Feuer unter ihm zu löschen ist die Bekanntgabe aller Einzelheiten die zur temporären Schreibsperre für die Dame geführt haben, natürlich ohne jegliche Namensnennung!

Im Topf sitzt das Forum und hofft, das es heil dabei rauskommt!

Ein starker Anteil des Vitaminhaushaltes des Forums hat sich jetzt hier abgemeldet!!!

Wie soll es weitergehen?

Völlig unverständlich ist mir persönlich die Trennung zwischen Staff´s und Mod´s!

Wenn ich in einem Forum den Posten eines Moderators angeboten bekäme, wäre ich sehr verwundert, wenn ich nicht gleichzeitig Staff-Member würde oder zumindest Zugang zu einem Mod-Board bekäme, in dem ich mit den Staffs meine Belange besprechen könnte!

Wie ist das in der Physik:

Aktion und Reaktion!

Ich hoffe, das Feuer unter dem Herd wird bald gelöscht, bevor das Forum noch den Rest seiner Vitamine verliert!


Gruß!


Muwatalis
9. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 05.03.06 20:15
Hallo Martin,

keiner von den staffs kann für Deine persönlichen Probleme und wenn Du - wie Du
selber schreibst -diese u.a. über dieses Forum kompensierst, dann ist das schon okay.
Aber Deinen Frust den staffs in Beleidigungen anzuhängen, das kannst Du vergessen. Das
Forum läuft seit Jahren, da muss Gerry´s Forum noch viel (liberales) tun. Und wozu braucht es ewiges Wachstum? Schon in der Wirtschaft geht das nicht gut.

Ehrlich gesagt wundere ich mich manchmal schon, wieviel Zeit manche für das
Internet aufwenden können und wollen. Ich wundere mich aber auch, warum es
für einige so wichtig ist, ihre Duftmarken _ständig_ markant zu setzen und jedem (Neuling),
der nicht ins eigene moralische Schema passt eines zu verpassen, zu zensieren oder
zu löschen. Bringt das dem eigenen Selbstwertgefühl etwas? Und woher soll es
frischen Wind geben, wenn der abgeblockt wird?

Im Uebrigen - frage einmal in anderen Foren, Mailinglisten oder Portalen. Es gibt überall
eine grosse schweigende Mehrheit auf der reinen Suche nach Infos oder als kurzweiliger,
aber seltenerer Zeitvertreib, weil Familie, Arbeit und das Ausleben einer Neigung real Zeit
in Anspruch nimmt.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall auf Deiner neuen Strecke viel Glück und vielleicht schaffst
Du es ja trotzdem Dich zu arrangieren. Eine gemeinsame Plattform für _alle_ staff und mods liesse
sich schliesslich auch abseits des Forums schaffen, wenn Johni das nicht realisieren kann oder
will.

LG miriam_MP
10. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von oxymoron am 05.03.06 20:23
Es geht in diesem Thread primär um andere Dinge, so daß ich es nicht für sinnvoll halte, an dieser Stelle näher auf die Schreibsperre einzugehen.
11. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 05.03.06 21:04
Hallo Roger,

prinzipiell möchte ich Bluevelvet Recht geben ... es ist wichtig, die Schritte jeweils so zu setzen, dass noch weitere möglich sind ... ob Du Dir mit Deiner Wortwahl nicht selbst eine Sackgasse geschaffen hast, halte ich für fraglich.
Vielleicht solltest Du Deine persönliche Wut von der Sache selbst abtrennen.

Ich habe mich schon vor einiger Zeit aus diesem Forum verabschiedet und bin nur noch aus alter Verbundenheit manchmal im Offtopic oder lese den Erfahrungsbericht eines meiner früheren Partner.

Ich bin auf eine Plattform ausgewichen, die größer und vielfältiger ist, auch konträre Meinungen zulässt, etwas, was mir hier fehlt und mit dem ich mir auch den Weggang vieler früherer interessanter und interessierter Forumsteilnehmer erkläre.

Das Schreibverbot für eine der Teilnehmerinnen dieses Forums passt da ganz gut hinein.
Ich persönlich finde es ein Armutszeugnis.
Ohne Deinen Beitrag wäre mir diese Zensur völlig entgangen. Und auch in den Antworten auf diesen Thread ist auffällig, wie sie *von oben* ausgeschwiegen wird.
Da m_MP ja zum Staff gehört, der das durchgesetzt hat, frage ich sie mit ihren eigenen Worten zurück: Ich wundere mich ...warum es
für einige so wichtig ist ... jedem,
der nicht ins eigene moralische Schema passt eines zu verpassen, zu zensieren oder
zu löschen. Bringt das dem eigenen Selbstwertgefühl etwas?

Dass Dir als Mod eine Austauschplattform gefehlt hat oder hier überhaupt eine hierarchische Ordnung gibt und weniger der Teamgedanke herrscht ... in diesem Punkt kann ich Deinen Zorn gut verstehen.

Aber die Antwort m_MP´s dürfte Dir klar machen, wie mit Kritik an diesem System umgegangen wird: man wünscht Dir eben für die Zukunft alles Gute.

Hattest Du wirklich etwas anders erwartet?

Gruß
Penthe
12. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 05.03.06 21:15
Soviel Wut und Enttäuschung...

Martin, ich kann durchaus verstehen, wenn es dich frustet, dass viele deiner Vorschläge und Anregungen nicht auf Begeisterung stoßen oder gar umgesetzt werden. Allerdings hängt das m.E. weniger mit dem "frischen Wind" zusammen, den du hier hinein bringen möchtest, als mit unterschiedlicher Weltanschauung (Beispiel: etwas, das dir sauer aufstößt, empfinden Andere vielleicht gerade als Bereicherung). Auch Zeitaufwand spielt eine Rolle. Ich begrenze das mal auf mich: Die Umsetzung einiger deiner Ideen würde erfordern, dass ich Familie und Arbeit beiseite schiebe und mich eine Woche lang rund um die Uhr ausschließlich mit diesem Forum beschäftigen müsste. Die Zeit hab ich nicht, schon gar nicht für Konzepte, hinter denen ich nicht stehe... Ich frage mich allerdings, wieso das hier öffentlich thematisiert werden muss; obgleich du selber gerne an Anderen herumkrittelst und ihnen in öffentlichen Threads vorschreiben möchtest, wie sie zu schreiben haben, wie sie ihren Job erledigen sollten usw., habe ich bislang noch nicht gelesen, dass ein anderer Moderator oder ein Staff dasselbe mit dir gemacht hätte. Woran kann das wohl liegen?

Dass du nun letztlich beleidigt aufgibst und das mit dem "großen Knall" erledigen möchtest, spricht vielleicht weniger für die "Selbstherrlichkeit" Anderer als für deine eigene...

Was die "Führung" oder "Nichtführung" dieses Forums betrifft: Es wird im Sinne seines Gründers und Betreibers geführt, wie jedes andere Forum im Internet auch. Da Johni hier mehr Arbeit und Zeit als irgendjemand sonst investiert (immer in Relation zur vorhandenen Freizeit betrachtet...) und der Laden ohne ihn weder existierte noch weiter liefe, da er für Inhalte und Form als erster Verantwortung tragen muss und haftbar gemacht werden kann, ist das auch vollkommen richtig so. Wem das nicht gefällt und wessen Anregungen damit nicht vereinbar sind, der entscheidet selber, ob und wie er sich hier weiter einbringen möchte oder nicht. Er entscheidet ebenfalls darüber, ob er vor seinem möglichen Weggang noch mal schnell "schmutzige Wäsche waschen muss" oder ob er sich in aller Stille zurück zieht. Keinesfalls finde ich aber, dass irgendjemand ein Recht hat, Johni vorzuschreiben, wie er dieses Forum anzupacken hat oder welche Vorschläge er aufgreifen und umsetzen muss. Und: Würde es hier wirklich so furchtbar zugehen, würden wohl weniger Leute hier Infos und /oder Zerstreuung suchen. Also muss eigentlich auch etwas richtig laufen...


Freundliche Grüße

Nachtigall
13. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Herrin_nadine am 05.03.06 21:26
eigentlich wollte ich nie wieder einen beitrag hier schreiben.

@roger_rabbit ich bedauere es sehr daß du in rente gehen willst. ich habe deine geschichten sehr gerne gelesen und kommentiert. schade ist daß du mc3 nicht mehr beendeten willst. ich möchte dich bitten deine story wenigstens noch zu beenden. danke.


mich als kommentorin habt ihr verloren. weil ich mir nicht vorschreiben lasse wie ich zu kommetieren zu habe. ich lasse mir mein recht auf freie meinungsäußerung nicht nehmen. dazu kann ich nur sagen, wenn das, was mit mir gemacht wurde, mit anderen usern gemacht wurde, da braucht ihr euch auf mangelnde aktivität der user nicht wundern.

danke an petraH für deine worte. ich bin mit absicht nicht auf die barrikaden gegangen, weil ich genug vom forum hatte und nicht noch einen krieg anfangen möchte.

danke muwatalis für deine worte.


ich noch ein paar kritische worte von mir:

ich finde die staffs haben zuviele rechte. wir brauchen keine zwei gruppen von überwachern (staffs und mods). sondern leute die objektiv, mit sachverstand und immer auf friedliche lösungen suchende user die in der forumsleitung stehen. diese personen finde ich, sollten von den usern gewählt werden. diese wahlen sollten in bestimmten abständen stattfinden.
dieses forum braucht einheitliche richtlinien, daß der user weißt was er nicht darf. diese richtlinien können nur die gesetze sein.
alles andere ist zensur, und das ist verboten.

wenn das alles was ich hier genannt habe und frischer wind ins forum kommt, dann hat dieses forum eine chance zu überleben und kann user, die sich beteiligen gewinnen und dann komme ich auch gerne wieder zurück.
14. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 05.03.06 21:28
@ Penthesilea:

Dein Zitat wird miriam_MP wohl kaum gerecht... ich teile ihre guten Wünsche für Martin, der sich nach seinen eigenen Worten "vom Boden aufraffen" möchte. Außerdem hat sie zum Ausdruck gebracht, dass sie sich einen weiteren Austausch durchaus vorstellen kann; ich empfinde das nicht als überheblich, sondern als freundliches und einfühlsames Angebot an jemanden, der sich zuvor wütend und auch ziemlich ungerecht geäußert hat.

In diesem Forum wird nach meiner Kenntnis recht wenig gelöscht, einer der eifrigsten "Zensoren" ist Roger_Rabbit selber. Würde mit ihm umgegangen werden, wie er es selber schon oft für Andere eingefordert hat, wäre er schon lange nicht mehr in diesem Forum aktiv.

Da du in diesem Forum kein Staffmember bist (und soweit ich weiß auch nicht sein möchtest), fehlt dir evtl. der tiefere Einblick in den "Umgang mit Kritik", der hier gepflegt wird. Das finde ich auch wert, bedacht zu werden...


Gruß

Nachtigall
15. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 05.03.06 21:46
Zitat

Da du in diesem Forum kein Staffmember bist (und soweit ich weiß auch nicht sein möchtest), fehlt dir evtl. der tiefere Einblick in den \"Umgang mit Kritik\", der hier gepflegt wird.


Das ist wohl wahr.
Aber bis zur Forenumstellung konnte ich durch einen Programmierfehler wie jede andere Keyholderin auch in Eurem Mod-Bord mitlesen und ohne auf Einzelheiten eingehen zu wollen ... von Deinem hier gezeigten Verständnis für Johni war dort nicht immer nur zu lesen ...

Aber: natürlich hast Du prinzipiell Recht.

Grüße
Penthe
16. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von AndyE am 05.03.06 22:10
@Roger,

Einiges, wasDu hier im Thread geschrieben hast, stimmt.
Mich als Leser hat es ab und an gewundert, wenn Threads plötzlich und ohne Erklärung "warum denn eigentlich" einfach nimmer da waren.

Das kränkt die Leser und vor Allem auch die Schreiber, die sich vielleicht mal in der Intensität verhauen haben, ansonsten aber Material hier reinstellen, dass eigentlich ganz okay ist.

Ohne Erklärung sieht das so aus, als ob man gar nichts mehr von demjenigen Schreiber lesen möchte!

Keine gelbe Karte, keine Verwarnung, die unter Umständen für eine Wende in der Story, oder einer Anpassung an die Duldbarkeit für den Author möglich gemacht hätte.

Leider zieht man einfach nur den Stecker, wenns all zu arg Funken schlägt.

Aber was Du über die Mods und Staffs und vor Allem über Johni losgelassen hast, dafür hättest eigentlich selbst eine gelbe Karte verdient. Das war nich so okay, finde ich.

Als DAS liebste Forum, dass ich regelmässig besuche, muß ich immer wieder feststellen, dass die Leitung genau den richtigen Weg beschreitet, da es recht wenig Zorn-Threads gibt, die bodenlos ausufern. Und weil der Content seit vielen Jahren Informativ wie lesenswert ein gleich hohes Niveau bietet, wovon sich das Hauptfeld aller Foren eine Rießenscheibe abschneiden sollte.

Diese Gratwanderung sollten alle Forumsteilnehmer mal ein bischen positiver sehen.

Gruß und ein farewell an den Hasen.

Andy
17. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fallen_Soul am 05.03.06 22:23
Rabbit,

ich mag deine Geschichten sehr gerne.
Schade dass du nicht mehr schreibst.
Was immner du in deiner Rente tuen willst, ich wünsch dir dabei ein genauso gutes Händchen.

Ich selbst bin eigentlich nur Leser hier und maße mir deshalb nicht an zu dem was du sagst Stelllung zu beziehen.

Wie es Dieter Nuhr sagt:
Es gibt ein Recht auf eigene Meinung, keine Pflicht.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten.

In diesem Sinne,
machs gut, Bunny
18. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 05.03.06 22:39
Jetzt klappt es doch. Vielleicht mußte mein Teilabschied etwas heftiger ausfallen, denn sonst hätten so viele Leuten binnen 8 Stunden nicht darauf geantwortet. Ich kann mich da noch an Zeiten im alten Forum erinnern, da habe ich im Moderatoren-Bereich fast eine Woche keine Antwort bekommen.

Und? Entschuldigt bitte den Vergleich, aber ein Rentnerverein ist schneller. Was stört euch dann daran, daß ich die Staff´s als eine "Alt-Herrenriege" tituliere, wenn meine Anfrage mehrmals gelesen wurde.

Auch jetzt gibt es von mir immer noch unbeantwortete Fragen in "techn. Probleme". Fühlt sich auch niemand für zuständig. Da kann unser HTML-Experte Bulli auch nicht weiterhelfen. Aber die Schnecke dürfte ja vielleicht schon auf dem Weg sein. Kann sich ja nur noch um Wochen handeln. Also, nicht hetzen, wir sind hier auf der Arbeit und nicht auf der Flucht. Ist doch so.

Kein Laut, "Ich kümmere mich darum", nichts.

Tja, dann so etwas wie das hier heraus.

Und ich steche mit meinem Stachel genau in die Wunde des Forums, die AndyE beschreibt. Wann wird was wieso verschoben oder gelöscht. Eine weitere Löschung in den SM-Geschichten steht an, weil vermutlich der Autor seine Geschichte zurückgezogen hat, aber das habe ich brav alles aufgeschrieben und veröffentlicht. Und werde es auch weiter tun!

Das mit der Wortwahl.... Ja.... vielleicht. Ein kleiner Griff daneben. Aber es stimmt doch. Es ist die Wahrheit. Das kann man im alten Forum nachlesen, das stellt man hier immer wieder fest. Soll ich es umschreiben? Die jetzige, schnelle Reaktion ist eine der wenigen rühmlichen Ausnahmen.
19. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 05.03.06 23:08
Zitat

In diesem Forum wird nach meiner Kenntnis recht wenig gelöscht,...


aber wenn Beiträge oder ganze Threads gelöscht worden sind und man die Gründe hierzu hinterfragt, ja dann will es keiner der Löschberechtigten gewesen sein...
20. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Karibo am 05.03.06 23:12
Zitat
Ja, ich bin hingefallen und ich lag viel zu lange auf dem Boden. Damit ist jetzt Schluß. Ich stehe wieder auf und fange neu an.
...jedoch wird es von mir hier keine neuen Geschichten mehr geben. So leid es mir tut.


Hallo Roger

Ich schreib hier nicht viel, lese erst seit wenigen Tagen mit und finde es ziemlich, nein sehr! anregend. Nun komme ich heute abend hierher, will eine deiner gut geschriebenen Geschichten weiterlesen und gerate mitten in einen heissen Konflikt.

Das ist eigentlich nicht so schlimm, das kann vorkommen und muss irgendwie gelöst werden.

Ich wünsche dir einen echt guten Neuanfang (zu was auch immer) und gute Feunde, die dir viel bedeuten. Aufstehen und weitergehen zu neuen Ufern ist manchmal notwendig. Hoffentlich findest du einen Verlag und kannst deine herzerfrischende Begabung in einen Verdienst umwandeln.

Mit Verlaub eine Frage: Warum nimmst du alle deine Geschichten aus dem Forum weg? (Oder finde ich sie einfach nicht mehr?) Was du oben schreibst, begründet eigentlich nur deinen Entschluss, fortan nicht mehr zu schreiben, jedenfalls nicht mehr für das hiesige Story-Board. Oder willst du die alten Geschichten auch zu vermarkten versuchen? Ich war mitten in "Sven", hab mich köstlich amüsiert und bin etwas frustriert, dass es nun nicht weitergehen soll, nachdem ich mich so darauf gefreut hatte.

Na ja, das Leben geht weiter, für dich, für mich und auch die anderen, eine Lücke bleibt aber schon, wenn du hier nicht mehr mitmachst.

Über die anderen Dinge kann ich nicht viel sagen, hoffe aber, dass man sich verständigen kann und das Forum wieder fröhlichere Zeiten erleben wird.

Schlagt euch und dann vertragt euch wieder!

Habts gut
Karibo
21. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 05.03.06 23:14
Ich glaube nicht, dass das wirklich ein Sieg für Dich ist, Roger, auch wenn Du das so interpretierst.

Einer meiner Ausbilder sagte einmal zu mir, nichts sei schwerer als sich vor einen Chor zu stellen und ungefragt ein Solo singen zu wollen.
Denn der Chor sehe es als Bedrohung, wenn man nicht mit ihm im Gleichklang agieren wolle.

Gruß
Penthe
22. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 06.03.06 00:15
und dann noch die Mitglieder, die mit mehreren Namen hier mitmischen...

"Dieser Beitrag bezog sich auf ein Schreiben von Fabian, ehemals auch surfi usw.

Leider hat Fabian mal wieder die Löschtaste genutzt."
23. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Gil_Galad am 06.03.06 00:30
Morgen,
bin zwar auch einer derjenigen die hier eher wenig posten aber ich schaue immer wieder was es denn so neues gibt und war doch sehr erschrocken als ich das hier las. ERst mal wünsche ich dir so wie die meisten anderen alles gute und viel erfolg beim publizieren deiner Stories und drücke gleichzeitig mein bedauern über deinen Abbruch aus der für mich doch recht plötzlich kam.
Zu den ANschuldigungen gegenüber den Staffmembern und Jhoni kann ich nicht allzuviel sagen da ich von den Vorfällen relativ wenig mitbekommen habe. Eines möchte ich dazu aber schon sagen: Auf der einen Seite finde ich deinen Tonfall nicht richtig da ich denke dass sich hier alle bemühen mit wieviel Erfolg sei dahingestellt und zwar Inklusive Jhoni von dem ich eigentlich immer den Eindruck hatte dass er die Sache hier sehr gut macht und dass er nicht viel dafür kann wenn er mal woanders beschäftigt ist. Auf der anderen Seite finde ich es nicht ok. einem Mitglied die Schreibrechte zu sperren noch dazu dem aktivsten, das grenzt an Selbstmord. Da wäre es besser gewesen wenn man versucht hätte das Problem per PM zu lösen denn wenn der Komentar nicht in Ordnung war ( weiß nicht was drin stand) kann man ihn ja noch nachträglich editieren aber deswegen gleich die Rechte zu sperren kann nicht richtig sein. VOn dem Member darf man dann keine Beteiligung mehr erwarten da ist das temporäre sperren schwachsinnig. Beim editieren muss ich den Staffmembern und Roger recht geben. Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig dass die normalen User erfahren warum etwas gelöscht wird, (vorallendingen die betroffenen) es ist aber grundsätzlich nichts gegen das editieren von Beiträgen durch autorisierte Personen einzuwenden. (im Gegenteil dazu sind sie ja da sie sollen für Ordnung im Forum Sorgen) Ob es den anderen dann gefällt dass an diesem Beitrag rumgedoktert wurde weil er nicht ganz konform war ist doch egal, aber es sollte klar sein wieso daran gewerkelt wurde.

Bei dem Problem mit den Zugangsrechten hab ich nichts zu zu sagen außer dass ich nicht verstehe wieso nicht einfach ein extra Board für die mods und Staffmembers eingerichtet werden kann. (so schwer kann das doch nicht sein) Kann es aber verstehen wenn die Staffleute ihren eigenen Bereich haben wollen da sonst der Kreis der Entscheidungsträger zu groß wird und die Einigkeit nach außen noch schwerer wird.
@Nadin Das mit der Wahlt ist nur begrenzt eine gute Idee da dadurch nicht unbedingt die Komunikation unter den Staffmembern verbessert wird und Jhoni schleißlich mit denen zusammen arbeiten sollte. Aber ein öffentliches Resume der Arbeit könnte durchaus fruchtbringend sein und vielleicht kommen dadurch auch brauchbare Verbesserungsvorschläge ans Licht und das Gesprächsklima könnte bei solchen diskussionen auch besser sein da es von allen akzeptiert würde. (solange die Kritik konstruktiv, gerechtfertigt und halbwegs neutral formuliert ist)
Zum Schluss muss ich nochmal sagen dass deine Bezeichnungen für die einzelnen Personen nicht in Ordnung waren und dass sich damit nicht allzuviel ändern lässt außer dass einige jetzt nicht mehr ganz so gut auf dich zu sprechen sind. Und ich würde überhaupt vorschlagen dass wir unseren TOn etwas mäßigen um bei solchen Diskussionen etwas zu erreichen. (anschreine und besimpfen bringt da recht wenig)
Von den Staffmembern würde ich mir vielleicht etwas mehr TRansparenz wünschen und von den mods. dito da es sonst leicht zu Missverständnissen kommen kann.

Grüße

Gil_Galad

P.s.: hab euch jetzt ganz schön zugetxtet und weiß auch nicht wie verständlich ich mich ausgedrückt habe aber es war mir wichtig dass sich auch Außenseiter an dieser Diskussion beteiligen und ich hoffe dass es durch meinen Beitrag zu keinen missverständnissen kommt. Und wenn doch versuche ich mich später noch einmal verständlich auszudrücken. Der Beitrag soll aber auf keinen Fall irgendjemanden verletzten wenn er das tut bitte melden.
24. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von AndyE am 06.03.06 00:35
Ich fänd es auch besser, wenn der thread wenigstens für eine Woche mit gelöschtem Inhalt noch erhalten bleibt und eine Erklärung drin steht, warum gelöscht wurde.

Ich finde, dass das doch sicher jeder versteht und einsieht, wenn der Thread gelöscht werden muss, weil er einfach zu offensiv für ein öffentliches Forum ist.
Es würde die Produzenten der Threads auch nicht so unheimlich vor den Kopf schlagen und statt das Forum zu verlassen, macht sich derjenige beim nächsten Thread vielleicht mehr Gedanken über die Verbreitbarkeit in öffentlichen Foren.

Keiner will doch, dass der Jugendschutz irgendwann bei Johni vor der Tür steht und dabei sollten alle Forumsteilnehmer fleissig mit helfen.

Andy
25. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von träumerin am 06.03.06 00:41
Hallo....

Da es mir nicht gut geht, werde ich meine Meinung nur kurz kundtun und mich nicht mit den diversen Punkten dieses Threads auseinandersetzen.

Ich kann Roger verstehen. Ich kann verstehen, dass er seine Geschichten vermarkten möchte. Bei den vielen Zugriffen, die diese haben, kann ich mir vorstellen, dass es einen Markt dafür gibt.

Auch bin ich der Meinung, dass Mods mehr Rechte haben müssten. Die Idee mit einem zusätzlichen Board für Staffs und Mods halte ich für einen sehr guten Kompromiss.

Womit ich nicht so gut umgehen kann, ist mit dem Zorn, den Rogers Beitrag ausdrückt. Und mir wäre es lieber gewesen, er hätte nicht alle Punkte in einen Topf geschmissen und zu einem, nicht sehr bekömmlichen, Brei vermischt.

Denn, Hase, was haben deine durchaus berechtigten Interessen am Vermarkten deiner Geschichten mit den mangelnden Kompetenzen deiner Funktion als Moderator zu tun?

Ach...es geht mir wie letzte Nacht, als wir telefonierten. Ich kann mich nicht mehr konzentrieren.

Ich hoffe nur, dass hier nicht soviel Porzelan zerschlagen wird, dass es hier nicht mehr weitergeht.

Traurige Grüsse
die träumerin
26. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 06.03.06 01:21
So, ich will über nichts schreiben, was ich nicht auch belegen kann.

In den SM-Geschichten:

Am 1. März beklagt sich Petra-H, daß das erste Kapitel der Geschichte "Unbedarft und ausgeliefert" gelöscht wurde. Eine Stunde später habe ich die Löschung angekündigt, damit sich der Autor bei mir melden könnte. Tat er bis jetzt nicht, also Tonne.

Stories über Herren:

Am 02. März bat *andi* darum, seine bereits selbst gelöschte Geschichte "Hart aber herzlich" zu löschen. Bis heute steht sie noch drin. Wo ist denn 155WH? Wo sind denn evtl. die Staffs, die inaktiven Moderatoren unter die Arme greifen? Ihr seid doch genug.

General Board:

Am 02. März schreibt der gleiche *andi* "Mein Profil löschen bitte". Das kann nur Johni. Und? 4 Tage sind seither vergangen. Ist es jetzt beleidigend, wenn ich schreibe: .... sollte es Johni vor einer Woche schaffen den User zu löschen, hat er einen Geschwindigkeitsrekord aufgestellt? *andi* ist Ostern noch User. Wetten?!

Wenn ich ein Forum betreiben würde, würde ich hin und wieder, mind. jedoch einmal am Tag nachsehen, ob da etwas anliegen könnte.

@Karibo

Schreibe mir bitte dein Anliegen an [email protected]. Einzelne Geschichten werde ich dann als PDF fertig machen und ausgesuchten Personen zuschicken. Ich werde aber nicht alle Geschichten herausgeben.

Womit ich gleich meine Anonymität aufheben möchte. Ich habe meine Geschichten unter dem Pseudonym Martin Senner geschrieben, ich heiße aber Detlev Uecker. Der Rest jedoch ist wahr. Ich bin 40 Jahre alt und wohne in Berlin.

@Penthe

Moment Regina, warst du es nicht, die mir schon damals schrieb, die "Alt-Herrenriege" zieht an einem Strick in vier Richtungen? Ich glaubte einmal, als Mod im TEAM zu arbeiten. Allerdings wurde mir meine Illusion ganz schnell zerstört.

@Nadine

Jetzt hast du dich ja doch gemeldet. Da du dein eigenes Schicksal beschrieben hast, können wir dich nun auch namentlich nennen. Meinerseits waren es nur Andeutungen, aber auch ich kann 1+1 zusammenrechnen. Vielleicht hat ja deine temporäre Sperre für eine Änderung bei dir geführt, wie dein langer und doch sehr neutraler Bericht zeigt.

@Maritta

Vorab: Gute Besserung.
Ja... Zorn. Alles in einen Topf, einmal umrühren und dann servieren. Wenn es in dir aber schon seit Jahren gehrt, dir von den Oberen 10 ein Maulkorb angelegt wird, deine gutgemeinten Mails einfach aus dem Forum gelöscht werden (hat Nachtigall mit mir durchgezogen) oder du mit einer abspeisen Bemerkungen zurück in die Wüste geschickt wirst (Johni), dann kann man langsam aber sicher ..... na ja. Irgendwann kocht die Suppe eben.
27. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Gugl-Gugl am 06.03.06 01:57
Hallo Detlev,

ich lese hier ja nur noch selten - schreiben tu ich noch viel weniger. Trotzdem möchte ich mich bei diesem Thema mal äußern.
Man kann Johni sicher manches vorwerfen, aber Folgendes geht in meinen Augen dann doch zu weit:

Zitat
...\"Mein Profil löschen bitte\". Das kann nur Johni. Und? 4 Tage sind seither vergangen.
...
Wenn ich ein Forum betreiben würde, würde ich hin und wieder, mind. jedoch einmal am Tag nachsehen, ob da etwas anliegen könnte.

Das würde im Endeffekt bedeuten, dass nur jemand ein Forum betreiben darf, der täglich Zeit hat, sich darum zu kümmern. In meinen Augen ein zu hoher Anspruch. Nur weil Du evtl. viel Freizeit hast, kannst du nicht von jedem erwarten, dass er sich genauso intensiv um sein "Hobby" kümmert, wie Du das tust.
Insbesondere kann ich Johni verstehen, dass er nicht permanent das ganze Forum durchliest und auf eventuell geäußerte Wünsche von Usern durchforstet, die dann auch umgehend erfüllt werden.

Zitat

...Wenn es in dir aber schon seit Jahren gehrt, dir von den Oberen 10 ein Maulkorb angelegt wird, deine gutgemeinten Mails einfach aus dem Forum gelöscht werden (hat Nachtigall mit mir durchgezogen) oder du mit einer abspeisen Bemerkungen zurück in die Wüste geschickt wirst (Johni), dann kann man langsam aber sicher ..... na ja...

Na ja - kommt halt einfach vor, dass andere Leute die Dinge anders sehen und bewerten, als Du das tust. Da nutzt es dann auch nix, dass Deine Mails "gut gemeint" sind. Umgesetzt werden Ideen halt nur, wenn sie von der Forumsleitung für gut befunden werden und wenn der zeitliche Aufwand für Veränderungen in einem gesunden Verhältnis zum Ertrag steht. Ich denke Dir fällt es schwer, zu akzeptieren, dass Deine Vorschläge nicht umgesetzt wurden. Aber Johni ist nun mal der Boss und muss seinen Kopf hinhalten. Wenn Du damit nicht leben kannst, dass er letzten Endes entscheidet, wie der Hase hier läuft, dann bleibt Dir nur noch die Möglichkeit, ein anderes Forum zu suchen, oder aber ein eigenes aufzumachen (einzige Möglichkeit, um alle Deine Ideen 1:1 umsetzen zu können - fehlen dann nur noch die User).

Ich will damit übrigens nicht sagen, dass in der Forumsleitung alles perfekt läuft. Soweit ich mitbekommen habe, ist da wirklich manches mal auch für Insider nicht ganz ersichtlich wie die Dinge geregelt werden sollen und es äußern sich nur wenige zu Vorschlägen anderer. Aber der Erfolg des Forums (Anzahl der Beiträge und der User) spricht schon dafür, dass nicht alles falsch gemacht wird .

Viele Grüße,
Monika
28. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 06.03.06 02:00
Hallo AndyE,

schau bitte mal beim "Thread Verlustmeldung" Juni 04 im Off-Toppic.

Weiteres Beispiel: Ich hatte auch Zugang zum Staffboard. Mein Posting zu der Tatsache, d. d. Darstellung der Meinungsbildung innerhalb des Staffboards nicht mit Veröffentlichungen einer Dame dieses exklusiven Zirkels übereinstimmt, wurde umgehend von Nachtigall gelöscht.

Ich habe allerdings von Nachtigall eine pers. Mitteilung bekommen, in der es heisst: Beiträge, in denen vertrauliche Inhalte aus dem Staffboard gepostet werden, lösche ich komplett und kommentarlos.

Ob solche vorgehensweise zur Vertrauensbildung zu den Staffs beitragen, wage ich zu bezweifeln.
29. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 06.03.06 02:57
oh Gugl...

deine Einschätzung von der Anzahl der Beiträge und der (angeblichen)Userzahl auf einen Erfolg des Forums zu schließen, halte ich für bedenklich.
30. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von *andi* am 06.03.06 08:12
Hallo Roger-Rabbit

Stimmt, ich staune, dass mein Profil noch immer nicht gelöscht wurde. Hmmmm.

Soll das heissen ich soll bleiben, oder ist es Bequemlichkeit oder Inkompetenz? Ich weiss es nicht.

Doch erlaube ich mir noch kurz eine Bemerkung dazu abzugeben. Jede Kriese ist dazu da, es besser zu machen. Jedoch muss man dazu bereit sein. Also packt es an ohne angst vor Gesichtsverlust zu haben.

In der Hoffnung dass das Forum einen frischen Wind erhält.

Gruss
vom eigentlich gelöschten *andi*
31. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 06.03.06 12:11
Moin @all,

wir löschen keine Profile, wenn wir nicht darum gebeten werden. Wir löschen keine inhaltlich oder gesetzlich kritischen Inhalte, sondern schreiben in der Regel die Autoren an, dies selbst zu machen oder die gefährlichen Stellen zu ändern (etwa bei Geschichten mit Kindern etc.). Wenn es komplett gegen jedes geltes Recht verstößt, wird der Beitrag gelöscht und der Autor angemailt. So sind die Regeln. Natürlich gibt auch Ausrutscher, nix ist perfekt. Und natürlich gibt Moderatoren, die weniger aktiv sind und andere die mehr oder alles lesen. Aber so ist das Leben. Ich mache das hier nicht hauptberuflich. Ich kann auch nicht alle Beiträge lesen. Dafür sind die Mods da, und wenn die frei haben, gibt es die Staffs (die es in ähnlicher Bezeichnung in jedem anderen Forum gibt, da heißen sie dann Supermods oder Forummods oder Admins. etc.).

Ich lass mir keine rabiate Löschpolitik vorwerfen, das ist einfach nur Blödsinn. Das Forum ist bekannt dafür, dass auch kritische Themen eher durchdiskutiert als gelöscht werden. Die mit Abstand häufigsten Löschvorgänge bringt Roger auf seinen Account.

Es gibt eine direkte Kommunikation, jeder kann mich anschreiben und sein Leid kundtun. Einige machen es lieber an der großen Glocke...wers denn braucht...

Die Thematik der Zugriffsrechte ist überhaupt keine Thematik, sondern nur EIN Einzelfall mit einer ewig langen Kommunikation vorweg ohne Interesse eines Entgegenkommens auf der Gegenseite. Das ist hier überhaupt kein Thema, sondern betrifft nur die eine Person, die jederzeit mit der Forumleitung reden kann.


Roger_Rabbit stört sich daran, dass er hier nicht Staff oder Co-Admin geworden ist. Deswegen sind alle anderen schlecht und er ist sauer. Die neue Forumsoftware schließt derzeit leider die Mods aus dem Staff-Forum aus. Das ist nicht so gewollt und das wei0 er auch. Ich habe es gemeldet, aber derzeit gibts keine Lösung. Das ist nicht schön, aber nicht ausreichend für R_R.

Auf die direkten Anschuldigung reagiere ich nicht, da sie niveaulos sind und keinerlei Sachlichkeit haben. Roger_Rabbit hat auch nicht das Interesse hier ein Problem zu klären, sondern er möchte nur seinen Frust herausbrüllen.
Es gibt in jedem Forum verschiedene Level, so kann man Einsteiger von Erfahrenen Usern abgrenzen. Forumneulinge wissen das zu schätzen.
Gäste sollen nicht ohne Anmeldung schreiben, das haben die meisten User immer wieder gefordert. Und dass Mods und die Forumleitung ein Löschrecht haben, ist nicht nur zwingend erforderlich, sondern internetweit gängige Praxis. Was Roger hierzu geschrieben hat ist kurzum heiße Luft.

Abschließend wünsche ich Dir, Roger, im anderen Forum viel Erfolg. Da biste ja schon Co-Admin. Was kann da noch schiefgehen.
32. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 06.03.06 13:27
Zitat

Stimmt, ich staune, dass mein Profil noch immer nicht gelöscht wurde. Hmmmm.

Soll das heissen ich soll bleiben, oder ist es Bequemlichkeit oder Inkompetenz? Ich weiss es nicht.


Ich habe jetzt basierend auf dem anderen Posting Dein Profil gelöscht. Gerne versuche ich Dich zu reaktivieren.
Klar möchte ich, dass Du bleibst. Das möchte ich von allen Usern.
33. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von xrated am 06.03.06 15:52
Ich möchte auch einiges - aber nur sehr kurz - aus meiner Sicht kommentieren.

@ Rogi_Hasi
Die Umschreibung des Admins als nettes Mittel bei und gegen Schlafprobleme(n), hätt ich eventl. vielleicht weggelassen. Schon ziemlich herbe... Sowas kannste vielleicht mir ins Gesicht sagen, weil wir uns schon denk mal relativ gut pers. kennen. Du verstehst mich - bin ja auch ein ziemlich schnell explodierender Mensch, der sich auch mal ab und wann, vielleicht sogar sich noch schneller als Du vergisst.

Aber ich verstehe zum Teil Dein Frust und das ist der eigentliche Kern, bzw. Ursache, die ich hinter vermute, denke auch nicht ganz unbegründet ->

@ Gugl-Gugl
Zitat

Das würde im Endeffekt bedeuten, dass nur jemand ein Forum betreiben darf, der täglich Zeit hat, sich darum zu kümmern. In meinen Augen ein zu hoher Anspruch. Insbesondere kann ich Johni verstehen, dass er nicht permanent das ganze Forum durchliest und auf eventuell geäußerte Wünsche von Usern durchforstet, die dann auch umgehend erfüllt werden.

Das kann ich leider so nicht stehen lassen und unterschreiben - als Webmaster eines eigenen FetishPortales (seit 2001) und Webmaster anderer Projekte (welche, stehen hier nicht zur Debatte).

Wenn ich Webmaster eines grossen Portales mit viel Traffic bin, hab ich entweder/oder

a) die Pflicht mich darum regelmässig zu kümmern und je grösser das Portal/Traffic, desto mehr Zeit muss ich für investieren! Das ist Fact!

Wenn ich diese Zeit als Webmaster nicht habe, versuche ich das...

b) ...auf den Weg der sogenannten Arbeitsteilung oder/und auch Delegierung von Aufgaben via Mod/Staff-Member zu regeln, welche auch entsprechende Rechte erteilt bekommen, um diesen Aufgaben zu bewältigen.

Das heisst im speziellen, das diese auch die entsprechende Zeit haben sollten um ihren "Pflichten" hier nachzukommen - egal ob beruflich kleine Zeit oder nit, denn haben diese auch nicht die Zeit, denn müssen die Jobs an solche vertrauenswürdige Leuts weiter gereicht werden, die diese Zeit ebend hierfür haben - auch Fact!

Zitat

Nur weil Du evtl. viel Freizeit hast, kannst du nicht von jedem erwarten, dass er sich genauso intensiv um sein \"Hobby\" kümmert, wie Du das tust.

Doch das erwarte ich von einem Mod, und von einem Staff sowieso! Erklärung siehe oben.
Und wenn Staff keine Zeit hast, muss er den Status/Job an jemand abgeben, der hierfür mehr Zeit hat.

Was mir auch etwas bitter aufstösst - obgleich mir Johni auch gesagt hatte, das es nit geht, das Mod´s auf dem Staff-Board nit zugreifen können, sollte es temporär möglich sein --->>>>

@ Johni
ein "Brett einzurichten mit Mod-Rechten, wo logischerweise auch Staff´s mitlesen und schreiben können, bis das Problem gelöst ist, mit den Staffboard.

Ich finde es wichtig, das auch Mod`s zu den wichtigsten Foren-Interna Zugang haben sollten und müssen, bzw. gewährt wird, zw. interner Kommunikation!! Weil wenn nicht, sonst genau das irgendwann eintritt, weshalb Rogi_Hasi irgendwann explodierte.

Vielleicht denkst Du lieber Johni und die Staffs mal drüber nach. Wäre ne tolle Sache.

VG Xrated

PS: Ich bin seit neuestem auch in einem SZ (*)-Zirkel Ratgeber. Das ist sowas ähnliches wie ne Mod/Staff. Es gibt dort 2 Ratgeber und ein Zirkel-Admin. Die interne Kommunikation zw. diesen findet entweder via Messanger (YIM), oder per Tel. statt - das fast täglich. also kein extra Forenbrett - und das funktioniert. Und es kommt noch besser - der Zirkeladmin ist beruflich selbstständiger Unternehmer - und hat trotzdem Zeit wenigstens 1mal am Tag sich um die Belange des Zirkels (Forum mit Chat und Bilder etc...) zu kümmern und sich auch mit seinen beiden Ratgebern/Mod´s auszutauschen.

*) SZ =
Sklavenzentrale
34. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 06.03.06 16:22
> Die mit Abstand häufigsten Löschvorgänge bringt Roger auf seinen Account.

Ja, stimmt, lese mal bitte nach. "Vom Autor .... zurückgezogen", "Vom Autor .... zurückgezogen", usw.
Über den Rest äußere ich mich später.
35. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Siro am 06.03.06 18:59
Hallo Roger

Auch wenn Du mit den Mods/Staffs oder auch Johni nicht immer einer Meinung bist oder warst,finde ich Deine Reaktion absolut unnötig,vielleicht auch trotzig und kindisch.

Mit dem löschen Deiner "super Geschichten",die auch ich gerne verschlungen habe,hast Du sicher alle vor den Kopf geschlagen.. Aus meiner Sicht hast Du damit nur Deiner Person, Schaden zugefügt."kopfschüttel"

Für die kommerzielle Veröffentlichung deiner Geschichten,wünsche ich Dir viel Glück.(Hohe Leserzahlen im Forum,heisst noch lange nicht, das diese dann auch kaufen)

Positiv finde ich nur,dass hier mal Punkte auf den Tisch kommen,welche bisher nur unter dem Deckel gehalten wurden.

Schreibverbot,tja.Finde ich bedenklich,freie Meinungsäusserung ist fast in jedem Land in der Verfassung verankert.

Nun Roger hoffe ich dass Du hier im Forum, weiter konstruktiv mitarbeitest(gilt auch für Herrin_Nadine).
Du solltest nicht den SCHW..Z einziehen und im zick zack davonrennen.Die Träumerin,Muwi und einige andere,darunter auch ich würden es sehr bedauern.

Ehrlich gesagt würdest Du hier eine grosse Lücke hinterlassen.Pro und Kontra,braucht es für eine gute Mischung.


Keep cool
Gruss siro
36. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Gil_Galad am 06.03.06 20:08
Muss doch noch mal einen Dnk an Johni aussprechen derr sich hier recht schnell zu diesem doch recht brisanten Thema gemeldet hat. Er aht hier einiges klar gestellt und ich sehe die Sache nun in einem etwas anderen Licht. Die Ache mit dem Staffboard ist zwar nicht gut so wie sie jetzt ist aber wenn der Chef sich darum kümmert und selber sagt dass das so nicht geht ist das für mich in Ordnung und die betroffenen sollten sich einfach etwas gedulden. Sie sind nicht die einzigen auf dieser Welt!!!!
Zu deinen Löschaktionen kann ich nur sagen dass du in dieser Hinsicht nicht viel besser als die anderen bist Roger wenn ich das richtig verstanden habe, denn du kannst von niemandem erwarten dass er dir inerhalb von einer Stunde antwortet da ist dei Wahrscheinlichkeit viel zu groß dass der betroffene gerade nicht online ist.
Zum Account von Andi kann ich mich nur einigen weiner Vorredner anschließen die gesagt haben dass der Chef auch noch was anderes zu tun hat und wenn es Leute gibt denen es nicht passt dass der Chef nicht die ganze Zeit online kann ich auchnicht helfen. Es mag ja Leute geben die alles lesen können aber es gibt eben auch welche die das nicht können und Johni ist halt einer der zweiten Sorte. Es sollte sich aber niemand zumuten zu sagen ob es für ihn möglich wäre dass weiß er wohl noch immer am besten.
@ xratet Ich finde dass Johni die arbeit sehr wohl delegiert hat denn dieses Board hat doch recht viele Staffmembers und zu wenige Mods gibt es hier auch nicht. Mangelndes Engagement bzw. dass der Chef nie anwesend ist kann man diesem eigentlich nichtt vorwerfen da er diese Aufgaben wegen seines Jobs weitergegeben hat.

Grüße

Gil_Galad55
37. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 06.03.06 20:27
Zitat

ein \"Brett einzurichten mit Mod-Rechten, wo logischerweise auch Staff´s mitlesen und schreiben können, bis das Problem gelöst ist, mit den Staffboard.


Wenn das Rogers einziges Problem gewesen wäre, hätte er mir nur seine Dringlichkeit geschildert. Aber außer einer spärliche Nachfrage (die ich meines Wissens auch beantwortete) kam da nix.
Wir hätten sicherlich eine Notlösung gefunden.
Das dies noch ein Defizit ist, habe ich bereits bestätigt.
38. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 06.03.06 22:53
Zorn… Trotz…

Ja, auch ein bißchen. Vor einigen Wochen haderte ich mit mir herum, was aus der „Ziegenfolter“ werden sollte. Ist das nun Tiersex oder nicht. Auf einmal kam eine der lästigen Diskussionen in den Geschichten auf. Ich stand zwischen Baum und Borke. Früher wurden Ziegen zum Ablecken der Fußsohlen von Gefangenen als Foltermittel heran gezogen, heute darf diese Folter nicht in sexuellen Bezug gebracht werden, sonst wird es als Tiersex ausgelegt.

Die Diskussion wurde so heftig, daß sie der Autor selbst zurückzog. Das hätte mit entsprechender Rücksprache anderer Meinungen schneller geschehen können.

Ein anderer Kollege haderte mit sich, ob er eine Amputationsgeschichte stehen lassen sollte. Letztendlich hat er nach zu viel öffentlicher Kritik selbst gelöscht. Kritiken wurden schon häufiger ausgesprochen, aber nicht wegen anstößiger Themen.

Co-Admin im anderen Forum:

Was das andere Forum betrifft: Ich habe von Björn seine Telefonnummer bekommen, als ich mehrmals täglich Spam, 0190-Dialer-Anbieter-Werbung und ähnliches bei ihm sah. Kurz darauf wurde ich „Global-Moderator“, weil ich eben (leider) im Moment noch sehr häufig und mehrmals täglich in BEIDEN Foren nachschaue. Irgendwann überließ er mir fast das gesamte Forum.

Ich habe auch schon einmal eine Telefonliste unter den Mods versucht, aber kein Erfolg gehabt. Nur von Lord Grey habe ich eine Nummer bekommen, aus dem Ausland.

Wie soll dann binnen weniger Stunden reagiert werden können, von Leuten, die manchmal/leider zu viel Zeit haben und häufiger im Forum vorbeischauen, aber Unregelmäßigkeiten finden?

Meine gelöschten Geschichten:

Ich habe ein Angebot bekommen, diese einigen Verlagen anbieten zu können. Das kgforum.de ist noch weniger bekannt und nicht so stark frequentiert. Dort stehen (noch) meine Geschichten. Hier im kgforum.org sind (glaube ich) nur noch 4 von 42 Geschichten übrig geblieben. Aber auch die (und die „drüben“) müssen letztendlich weichen, wenn sie an anderer Stelle veröffentlicht werden.

Aggressivität:

Die kommt automatisch, wenn man „wischi-waschi“ Antworten bekommt.

So schnell und wie detailliert hier gerade geantwortet wurde, nehme ich meine Wortwahl zurück. Ich möchte mich namentlich auch bei Johni, Nachtigall und m_Mp entschuldigen.

Moderator:

Den mache ich weiter (solange man mich läßt). Mittlerweile lösche ich ja schon weniger, als sich die User selber löschen und nicht mehr wollen.
39. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von LordGrey am 07.03.06 00:53
Nun, eigentlich wollte ich mich dazu nicht äussern, aber da mein Name hier schon genannt wurde werde ich mich zu einigen Themen die mich berühren was sagen:
Ich habe bereits einige Foren als Forenmaster geleitet bis ich hier gelandet bin. Meine früheren Foren wurden allesamt gelöscht und so bin ich Johni dankbar, hier untergekommen zu sein. Ich kümmere mich hier nur um das medizinische Forum und die Geschichten dazu. Ich lese zwar noch in anderen Kategorien mit, aber weise höchstens jemanden auf Beiträge hin. Um mehr zu machen fehlt mir einfach die Zeit. Die Idee von Roger mit den Telefonnummern fand ich gut, auch wenn ich vieleicht nicht immer die Möglichkeit habe, sofort ins Internet zu gehen hat man doch eine Möglichkeit, mich rasch zu informieren. Aber ich habe auch Verständniss für die, die ihre Telefonnummer nicht preisgeben wollen. Es war ein Versuch, und er war es auf jeden Fall wert.


Zum Thema Redefreiheit und Demokratie einen Text, den ich schon viel so oder so ähnlich geschrieben habe:


Zitat

Dieses Board ist weder eine Demokratie noch beinhaltet die Meinungsfreiheit das Recht, diese überal kundzutun. Hier ist von Johni ein Forum zur Verfügung gestellt worden, für dessen \"Räumlichkeiten\" er aufkommt. Somit hat er Hausrecht, kann gewissen Leuten den Zutritt verbieten oder diesen an Bedingungen knüpfen. Wir brauchen ja auch nicht jeden X-Belibigen in unsere Wohnung zu lassen. Wir brauchen uns auch nicht auf Diskusionen einzulassen, wenn wir das tun dann aus reinem Goodwil, das müssen die Leute kapieren. Wer sich nicht an unsere Regeln halten kann darf gerne gehen. Wer Versucht, solche* Diskussionen in die Öffentlichkeit zu tragen, fliegt. Wir können unsere Authorität nicht öffentlich untergraben lassen, das nennt sich dann ein Exempel statuieren.**

*Wer was darf
** Wenn man das anprangert zwingt man die Admins ja geradezu, zu zeigen wer das Sagen hat


Ich möchte dazu noch erinnern, das der Betrieb eines solchen Forums nicht kostenlos ist und Johni alleine zu eurer aller Nutzen dafür aufkommt!

Zum Löschen: Bedenkliche Inhalte werden von mir entfernt und wo ich nicht sicher bin, den Staffs zur Beurteilung vorgelegt. Was aber illegale Handlungen beinhaltet, wie dargestellte sexuelle Handlungen an Minderjährigen wird sofort gelöscht. Bei erotischen Sachen entscheide ich nach Gust, da hatte ich auch schon längere Diskussionen über was toleriert und was gelöscht werden soll. Ich habe versucht im Geschichtenforum Regeln zu posten um Missverständnissen vorzubeugen. Ich denke, damit hab ich einiges geschaffen. Falls jemand Vorschläge hat, ich bin neugierig auf alle Ideen, wenn ich sie vieleicht auch nicht umsetzen kann.

Und zu guter letzt, sperrung eines Mitgliedes:
Den Vorwurf, das mit der Person nicht per PM geredet wurde muss ich entschieden zurückweisen. Mehrere Staffs haben über einen längeren Zeitraum versucht, der Person unseren Standpunkt nahezulegen und ihr Wege aufzuzeigen, wie sie es anderst machen könnte. Während dessen stapelten sich die Beschwerden über diese Person bei uns. Schlussendlich wurde ohne Gegenstimme beschlossen, ihr für einen Zeitraum das Schreibrecht in Geschichtenforen zu entziehen um ihr Zeit zum Nachdenken zu geben. Der Entscheid ist uns nicht leicht gefallen, da auch wir ein liberales Forum wünschen, in dem sich jeder Wohlfühlt. Aber aus genau diesem Grund mussten wir diese Person stoppen.

Mit freundlichen Grüssen und der Hoffnung niemanden vor den Kopf gestossen zu haben
Lord Grey
40. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 07.03.06 02:19
> Die Idee von Roger mit den Telefonnummern fand ich gut, auch wenn ich vieleicht nicht immer die Möglichkeit habe, sofort ins Internet zu gehen

Das war ja auch meine Intension. .... Im alten Forum, als man sich noch nicht komplette Bereiche abonnieren konnte.

Heutzutage, mit der neuen Software, kann sich die Staatsanwaltschaft aus jedem Bereich jeden Beitrag automatisch zuschicken lassen, so schnell er auch gelöscht wird/werden kann. So sehr ich diese Funktion auch nutze und liebe, aber sie kann auch kontraproduktiv nach hinten losgehen. Sie sollte gesperrt werden, nur Moderatoren zugänglich sein (ich bin nicht bei den Behörden...)

Womit ich schon wieder bemängele, daß es keinen Eingangsbildschirm beim Eröffnen einer neuen Geschichte gibt. Wer auf "schreiben" klickt, muß sich seiner Verantwortung bewußt sein, was er in die Öffentlichkleit setzt.

Ich sage doch, das ist eine Bananensoftware (reift beim Kunden) und wir sind die Betatester.

Du darfst aber auch gerne, da sich die betreffende Person bereits geoutet hat, Herrin_Nadine nennen (ich kann auch 1 und 1 zusammen zählen und sehen, daß sie nicht mehr schreibt). Das Thema gehört hier nicht her, jedoch schloß ich von: "wer ausgeschlossen werden kann", dann können eben auch andere (Mods) eingebunden werden (siehe meine Gründe oben).
41. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von LatexLust am 07.03.06 13:46
Ich bin kein großartiger Schreiber, auch kein großartiger Kommentierer, aber ein eifriger Leser.

Ich habe die Geschichten von Roger_Rabbit immer gerne gelesen und auch manchmal meinen Senf dazu gegeben.
Anderseits habe ich aber auch noch nie irgendwelche Probleme mit Johnni oder anderen Staff-Member gehabt.

Für mich als Außenstehender sieht es so aus, als wäre das Verständnis ein Board zu führen zw. Johnni und Roger unterschiedlich.
Aus logischer Sicht gibt es da eigentlich nur zwei Lösungen:
1.) Entweder man arangiert sich mit den Vorgaben des Boards (die als "Hausherr" Johnni vorgibt)
oder
2.) man verlässt das Board und geht zu einem bzw. gründet ein eigenes das den eigenen Vorgaben beser entspricht.

Ich persönlich fände es schade, wenn Roger den zweiten Weg einschlagen müsste, da ich seine Stories immer gerne gelesen habe. Wenn es aber dem Frieden dient, sollte darüber nachgedacht werden.

Viele liebe Grüße, LatexLust
42. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Samuel am 07.03.06 23:51
Ich will sofort Staff-Member oder Präsident werden.

Bundeskanzlerin wäre auch o.k.

Den Unfrieden hier finde ich beunruhigend. So beginnen Foren vor die Hunde zu gehen.

na ja, es kommt wie es kommt.
43. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Gil_Galad am 08.03.06 00:25
Aslo gleich vom Untergang zu sprechen halte ich doch für etwas übertrieben es wird hir lediglich über einiges diskutiert über dass sich wohl schon viele Gedanken gemacht haben und ich kann mir gut vorstellen dass es dem Forum einen neuen Kraftschwung geben kann wenn alle mal sagen was sie bedrückt und so die Möglichkeit zur Besserung gegeben wird. Aber die ganze Sache gleich so pessimistisch zu betrachten halte ich weder für gut noch für angebracht. Das Forum geht an dieser Diskussion nur zu bruch wenn es zuviele glauben.

Grüße

Gil_Galad55
44. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Siro am 13.03.06 21:32
Hi Gil

Untergang?Hmm.Nein,dieses Forum wird weiterbestehen auch wenn einige von Bo(a)rd gehen.
Wie heisst es doch so schön:Jeder ist ersetzbar.

Ich freue mich schon auf die neuen Kräfte,die dieses Forum mit Ihren Kommentaren und Geschichten am Leben erhalten werden.

Gruss siro
45. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 13.03.06 22:00
Siro, ich gehe nicht, ich ziehe nur meine Geschichten zurück.
Ich werde mich auch weiterhin beteiligen, aber eher passiv, jedoch täglich, und das mehrmals am Tag. Mehr nicht.
46. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 13.03.06 22:43
R_R,

wenn Du sauer bist über gewisse Gepflogenheiten hier, kannst Du das gerne publizieren. Aber was hat die Eliminierung Deiner hiesigen Geschichten damit zu tun? Wem willst Du damit drohen? Pfft!!
47. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 13.03.06 23:57
Fabian, Surfi....

warum hast du denn deine Storys durch R.R. löschen lassen
48. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 14.03.06 17:29
OT
@ folssom

>> warum hast du denn deine Storys durch R.R. löschen lassen

Ich wollte Platz für neue schaffen! bÄH!
Außerdem habe ich nicht alle Arbeit R_R machen lassen. Habe etliche selbst abgestellt und in den Weltraum geschossen, von wo sie Dir Nachteule im Sauerland (?) heimleuchten dürfen!

Jetzt frag bloß nich nach neuem Output! Gut Ding will Weile haben.

Sabian_furfi
49. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 14.03.06 23:49
Fabian, warum hat Why-Not seine Geschichten zurück ziehen lassen und Du dich zurückgezogen?

Meine Gründe über gewisse Defizite hier im Forum habe ich bereits ausführlich beschrieben. Mittlerweile werden hier über meine Vorschläge diskutiert, die ich bereits vor 2 Jahren anregte.

Was dann auch gleichzeitig meine Wortwahl begründet. Wut und Frust ist mit Sicherheit auch dabei, weil man sich unverstanden vorkommt.

Leider, Gerry, ist seit einigen Tagen Dein Forum nicht mehr erreichbar.
50. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 15.03.06 01:50
Hallo Sabian_furfi

besser bekannt als Fabian, surfi....

vielen Dank für deine erhellende Antwort.

Diese scheint mir vom Niveau her deinem aktuellen Profilbild angemessen zu sein.
51. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 15.03.06 08:36
Hallo Gerry,

Zitat

Bleibt mir nur noch abschließend einen Irrtum von miriam_MP richtigzustellen:
www.kgforum.de wird NICHT von mir betrieben, sondern von jemand anderem, mit dem ich in keinerlei Verbindung stehe. Mein eigenes Forum ist unter www.keuschheit.tk zu finden.


wo bitte in meinem Posting habe ich etwas von www.kgforum.de geschrieben? Nein, ich meinte da
genau Dein Forum. Eben aus dem Grund, den Du jetzt (s.u.) selbst anführst.

Zitat

Da mein Forum aber ohnehin nur in sehr geringem Umfang angenommen worden war und mehr oder weniger vor sich hindümpelte


Lieben Gruss und nicht zu viel Stress im Job!

miriam_MP
52. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 15.03.06 10:47
Gerry,

kann es sein, dass man für Deinen Link einen Benutzernamen auf der entsprechenden Seite benötigt? Ich bin jedenfalls nicht auf dem angekündigten Artikel gelandet, sondern auf der Hauptseite.

Fotos von unserer TV-Hochzeit sind übrigens eingetroffen, vielen Dank!


Gruß

Nachtigall
53. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Miauzi am 15.03.06 11:34
Hallo Nachtigall,

das ging mir auch so...aber nach ein wenig Suchen habe ich den Artikel gefunden:
- man braucht keinen Account, geht auch von der Startseite her für Gäste
- zunächst links die Rubrik Wirtschaft&Politik auswählen...
- auf der neuen Seite nach unten scrollen bis rechts unten in s/w 4 Köpfe (Fotos) auftauchen...
- am ersten ist der Artikel angehängt

Upps, da ist die Rechtssprechung aber nicht ohne, sehr nachdenkenswert...

LG Uwe
54. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 15.03.06 13:03
ich habe mit der Auffassung des Rechtstextes überhaupt keine Probleme. Er besagt zurecht, dass kein Forummitglied und schon gar nicht eine Ansammlung derer andere Personen öffentlich zerlegen darf. Diese Philosophie halten wir schon seit Jahren hoch. Wir entfernen Realnamen und Beleidigungen und sorgen dafür, dass es gar nicht zu solchen Situationen kommt. Ich kenn zumindest keinen Fall, der so eskaliert ist.

Wer ein Problem mit einem Posting hat, findet in jedem Posting ein Button (Ausrufungszeichen auf gelben Boden), der zum Benachrichtigen der Moderatoren gedacht ist. Wer da draufdrückt übermittelt der gesamten Forumsleitung (Mod, Staff, Admin) eine Warnung, das da etwas nicht stimmt. Und von diesen Nasen ist mindestens einer täglich online.

Ich mache mir diesbezüglich wenig Sorgen.
55. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 15.03.06 14:29
Hallo Uwe-L,

danke für die Starthilfe - die Zeit zur gründlichen Suche hatte ich mir bei der langen URL nicht genommen, zumal ich vorhin auch nur kurz vorbei geschaut hatte.

Nachdem ich den Artikel jetzt auch gelesen habe, muss ich Johni beipflichten: Irgendjemand von uns hätte auf einen solchen Vorfall reagiert, bevor 24 Stunden vorbei gewesen wären. Ein Bild oder einen Text entfernen kann jeder Staffmember aus jedem beliebigen Bereich. Aber ein Hinweis ist schon hilfreich, die meisten von uns lesen nicht überall.


Gruß

Nachtigall
56. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 15.03.06 15:09
Ich und auch andere staffs geben längere Abwesenheiten im Staff-Board
bekannt. Man weiss dann, auf welches "fremde" Board man verstärkt
achten muss.

LG miriam_MP
57. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von bluevelvet am 15.03.06 16:30
Gerade eingedenk der mittlerweile etwas hakeligen rechtlichen Aspekte scheint es mir wichtig zu sein, dass auch die Moderatoren an die genannte interne Kommunikationsmöglichkeit, sprich Staff-/Mod-Board, angeschlossen werden. Ich stand auch schon vor Situationen (Postings), angesichts derer ich mich gerne mit den Kollegen im Rahmen eines internen Boards beraten hätte.

Bluevelvet
58. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 15.03.06 19:24
Lieber Gerry,

ich denke nicht, dass dieses Urteil Dich verschreckt aufhorchen lassen muss.

Erstens ist es eine Entscheidung auf der untersten Ebene ohne nennenswerte Flächenwirkung, die bereits zur Appelation gegangen ist.

Zweitens erscheint es doch vom gesunden Menschenverstand her logisch und nachvollziehbar, dass der Betreiber eines Forums innerhalb des von ihm genutzen Rahmens dafür zu sorgen hat, dass Rechtsverletzungen unterbleiben.

Andere Foren tragen diesem Umstand wie auch den Anforderungen des Jugendschutzes gegenüber auch Rechnung und zwar in einem ganz anderen Maß, als das hier der Fall ist.
Die in diesem Thread so häufig zitierte Auffassung, Johni müsse sich schließlich auch noch um etwas anderes kümmern, als um sein Hobby, ist kein Argument, das juristisch Bestand haben dürfte.

Dieses Forum hat bisher Glück gehabt, dass es relativ klein ist und einen sexuellen Sonderbereich abdeckt, denn die Belange des Jugenschutzes sind in einigen der Geschichten nicht gewahrt ... R_R ist in der Vergangenheit einer der wenigen gewesen, die das als vorhandenes Problem sehen wollten.
Im BDSM-Bereich gibt es eindeutig definierte Listen, was ohne Zugangsbeschränkung veröffentlicht werden darf´... es ist eine reine Frage der Zeit, bis das im KG-Forum einmal gründlich schief läuft.

Nun kann man in diesem Thread ja nachlesen, dass die administrative Seite eine geschlossene Phalanx gegen jede Art von Kritik auffährt - es ist alles wunderbar, die Kommunikation läuft bestens ... von daher wird auch die rechtliche Seite hier niemanden groß beeindrucken, was soll´s.

Gruß
Penthe
59. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von bluevelvet am 15.03.06 19:42
Wie weit, Penthe, müsste der Jugendschutz denn gehen? Reichte es, wenn man es wie die Luvbights - http://www.luvbight.com/ageverify.html - machte oder müsste sich dass ganze Forum, abgesehen von ein paar "Aushängeschildern, hinter einer X-Check-Mauer verstecken/verschanzen/sichern?

Blue
60. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 15.03.06 21:23
> Es geht darum, daß die Rechtsprechung de facto eine Betreiberhaftung für Inhalte bedeutet.
> ... ein geändertes Profilbild ... und potentiell nach meiner Meinung auch alle Staffs / Mods als Mitverantwortliche in Haftung zu nehmen.

Gerry, wenn es so weit kommt, ist für mich der Fall aber so etwas von komplett gestorben.
Sowie es irgend eine Anklage gegen einen freiwilligen Mod gibt (noch nicht einmal eine Verurteilung), schmeiße ich sofort das Handtuch. Ich teile deine Meinung.

Im Moment sehe ich es so, daß ich nur ein freiwilliger Helfer bin. Wenn ich aber eine rund-um-die-Uhr Bewachung ausführen soll, muß ich eine Firma gründen und mind. zwei Leute einstellen. Jeder muß dann mind. 8 Stunden auf den Bildschirm starren. Selbst verantwortlich, versteht sich! Beiträge dürften dann nicht sofort online sichtbar sein, sondern müßten erst durch die Zensur.

Ich weise alle Vorwürfe in diese Richtung von mir ab. Ich bin oft, gar häufig im Forum. Mindestens einmal schon konnte ich einen User nach nur 40 Zugriffen dazu bewegen, daß er mit einer schwammigen Beschreibung seine Protagonisten volljährig macht. Das hätten aber schon 40 Kläger sein können.

Aus diesem Grund bemängelte ich schon seit einiger Zeit die pauschale Benachrichtigung (abonnieren) kompletter Bereiche. Als Mod hat man keine Chance mehr einzugreifen. Gesendete Emails kann man nicht mehr löschen.

Insbesondere habe ich damals schon angeregt, daß Geschichten nur noch registrierten Usern zugänglich sind. Wohin das Thema führte, brauche ich hier wohl nicht näher zu erklären.

Genauso sollte jemand über die Regeln bei Eröffnung eines neuen Themas aufgeklärt werden und mit einem "O-K" (auf der Tastatur (!!!) eingetippt, und nicht als Mausschubser angeklickt und übergangen, wie bei Dialern) über seine Eigenverantwortlichkeit informiert werden. Das wurde von der Forumsleitung auch abgelehnt.

> Dieses Forum hat bisher Glück gehabt...

Dabei soll es m.M. nach auch bleiben, Penthe. Ich, für meinen Teil, werde jedenfalls dafür sorgen. Mehr als reden und schreiben kann ich nicht. Wenn Vorschläge (die gleichzeitig Befürchtungen ausdrücken) abgewiesen werden, unbeantwortet bleiben oder mit "wischi-waschi" Informationen vom Tisch gefegt werden, tja...

Ist das Kind erst einmal in den Brunnen gefallen ... usw. usf.

Das Urteil zeigt doch, wo der Hase im Pfeffer liegt.
61. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 15.03.06 21:40
Lieber Bluevelvet,
Die Fotos von Luvbight entsprechen eindeutig Vorgaben des Jugendschutzes ... keine Frontalfotos weiblicher Genitalien, keine erigierten männlichen Geschlechtsteile (45° Regel), keine BDSM-Aktivität mit Blut, Nadeln ... etc.
Ich denke, die kennen ihre Regeln gut und überwachen sie auch.

Jugendschutz muss meines Erachtens nach nicht mit X-Check gleichgesetzt werden.
Aber er erfordert eine gewisse Bereitschaft, im Hinblick auf Sponsoren nicht nur nach möglichst vielen *Klicks* zu gieren, sondern sich ein Stück Selbstbegrenzung aufzuerlegen.
Es gibt viele probate Mittel, rechtlichen Vorschriften zu genügen und sich dennoch einen BDSM-Freiraum zu erhalten. Andere Plattformen machen das seit Jahren vor.

Nur erfordert so ein Vorhaben den Willen und die Fähigkeit zu einem Konzept.

Im KG-Forum finde ich z.B. an keiner Stelle ein Reglement für schreibwillige Autoren, dem sich entnehmen ließe, welche Inhalte in einem für jedermann öffentlich zugänglichen Forum gewünscht und welche unerwünscht, welche zulässig und welche unzulässig sind.
So züchtet man sich die Probleme letztendlich selbst.

Gruß
Penthe
62. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 15.03.06 22:15
Ich frage mich wirklich, was diese negative Einstellung bewirken soll und warum sich Erwachsene selbst das Wasser bzw. in vorauseilendem Gehorsam ihre Freiheiten abgraben. Gönnt man dem anderen nichts mehr?

Wie von mir schon länger verfochten, es wird wirklich Zeit, dass das Forum hinter einem vernünftigen Jugendschutzsystem verschwindet, damit man sich endlich einigermassen wieder in Ruhe seiner Lust und Neigung in aller Vielfältigkeit widmen kann.

Aber ich vergesse dass wir wieder auf dem Weg in frühe moralisierende Prüderie sind ....wir müssen dem grossen Bruder ja nachziehen.

Ich sehe schon die Zeit der vielen kleinen, privaten, dunklen Kreise wiederkommen wie einst in den 60 - 80ern ... eigentlich auch schön!

LG - miriam_MP
63. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 15.03.06 23:26
Es wird immer Menschen geben, die sich dadurch eingeschränkt sehen, dass ihre eigenen Interessen nicht die einzigen auf der Welt sind sondern mit berechtigten Gegeninteressen in Konsens gebracht werden müssen.
Ich sehe aber nicht ein, warum einzelne, sich besonders liberal Wähnende, die Arbeit all derjener mit Füssen treten, die sich um Akzeptanz in der Gesellschaft bemühen, indem sie nur um der Provokation willen bereit sind, Material zu veröffentlichen, das sich im Bereich der gesetzlichen Grauzone bewegt oder diese bereits überschritten hat.
Mir ist klar, das SM viele Facetten hat und das manche hier nicht immer nur die "Kuschelversion" von gelebtem SM zeigen möchten, sondern auch andere Aspekte.
Für sich selbst mag das jeder halten wie er will (sprich auf seiner eigenen Homepage bei eigener rechtlicher Verantwortung) doch als Mitglied einer Community kann man erwarten, dass Spielregeln, die letztlich nur dazu dienen als Gruppe fortbestehen zu können, eingehalten werden.

Das ist selbstredend nur meine Ansicht. Für mich ist Jugendschutz ein berechtigtes gesellschaftliches Anliegen, gerade auch, was BDSM betrifft.

Gruß
Penthe
64. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 16.03.06 01:30
Es ist so einfach und geht so schnell. Ich habe "mal eben" (es waren 35 Minuten Ferngespräch für jemanden, der keine 010sowieso vorwählen kann....) mit Penthe telefoniert und sie hat mir noch mündlich eine weitergehende Problematik mitgeteilt.

Johni, du solltest dir ganz schnell mal Gedanken über das Forum machen.
Vielleicht nimmst du meine frühzeitigen Warnungen einmal an, gehst auf 3, 2, einjährige Bedenken einmal ein. Penthe schrieb es doch schon, daß sie damals mitlesen konnte und meine Bemühungen im Sande verlaufen sah.

@Miriam

Ich weiß nicht, ob ihr bereits informiert seid. Aber für dich und den Rest der Belegschaft:
Rede ich mir den Mund fusselig, wenn ich 155Wh als passiv seit 3 Jahren tituliere?
Jetzt ist vermutlich auch Chinolina ausgefallen. Demnach gibt es nun schon zwei Bereiche, die IHR mit überwachen dürft.

(was schreibe ich? gebe ich die bereiche an, damit kriminelle darin ... ihr wißt aber bestimmt schon, wen und oder was ich anspreche...)
65. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 16.03.06 08:26
Hallo Penthe,

Zitat

Für mich ist Jugendschutz ein berechtigtes gesellschaftliches Anliegen, gerade auch, was BDSM betrifft.


Zitat

Wie von mir schon länger verfochten, es wird wirklich Zeit, dass das Forum hinter einem vernünftigen Jugendschutzsystem verschwindet,...


So weit liegen wir da also nicht auseinander.Nur habe ich das Gefühl bei einigen, dass nur Jugendschutz zählt, der nichts kostet. Das finde ich ziemlich unehrlich.

LG miriam_MP
66. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 16.03.06 08:32
Zitat

Ich weiß nicht, ob ihr bereits informiert seid. Aber für dich und den Rest der Belegschaft:
Rede ich mir den Mund fusselig, wenn ich 155Wh als passiv seit 3 Jahren tituliere?
Jetzt ist vermutlich auch Chinolina ausgefallen. Demnach gibt es nun schon zwei Bereiche, die IHR mit überwachen dürft


..und nocheinmal, ich bin staff und habe damit noch lange nicht wichtige Funktionen, die nur Johni verwenden kann. Wenn ich z.B. für ein User-Bild verantwortlich sein soll, dann muss ich darauf auch Zugriff haben.

LG miriam_MP
67. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von m_MP am 16.03.06 08:58
Hallo Gerry,

danke für Deine persönlichen, aber sachlichen Anmerkungen, die meist guten Denkstoff geben.
Nur in Kürze, der Job ruft ...

Zitat

Was glaubst Du, was von diesem Forum dann noch übrig bleiben würde? Die Zugriffszahlen würden in den Keller stürzen, die Anzahl der Schreibenden würde sich ebenfalls drastisch reduzieren. Danach kannst Du zwar mehr oder weniger frei diskutieren, es fragt sich eben nur, wie viele Deiner gewünschten Diskussionspartner dann noch zugegen sein werden.


Das Forum war früher auch ohne das Geschichtenboard ziemlich aktiv. Und ich habe schon ein paar mal geschrieben, dass es mir z.B. lieber wäre die Stories in ein eigenes Board auszugliedern. BDSM fiktiv und real, da liegen für mich Welten zwischen und ich diskutiere nicht gerne in einem Topf.


Zitat

Ich glaube nicht, daß es ein Nachziehen ist. Menschen neigen schon immer dazu, alles ihnen Fremde und Unverständliche abzulehnen und zu bekämpfen. Das war im Mittelalter nicht anders als heute - geändert haben sich lediglich die Mittel.


Ja, das spürt man - was seltenere BDSM-Neigungen angeht und wenn sie nur angedeutet werden - selbst hier im Forum immer wieder.

Zitat

Glaubt denn wirklich jemand daran, daß man durch Maschinenlesbare Reisepässe mit biometrischen Daten ein einziger Terroranschlag verhindert oder generell die Sicherheit erhöht werden kann?


Nein, natürlich nicht. Um so wichtiger für mich, dass es aber auch Massnahmen gibt, die Freiräume für Menschen bieten, die friedlich, freundlich und einvernehmlich ihre (Gewalt-)phantasien ausleben können. ..ja, ja ...träum weiter, miriam ...

LG miriam_MP
68. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 16.03.06 11:19
Gerry, es sind doch alles Themen, die mit meinem Beitrag zusammenhängen. Von mir aus darf hier weiter darüber diskutiert werden, denn wie ich sehe, machen sich noch viel mehr Leute Gedanken über das Forum. Da stehe ich also nicht alleine, auch wenn ich mit ähnlichen Vorschlägen vor ein paar Jahren noch als provokant galt. (O-Ton damals der Staffs)
69. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von reddog am 16.03.06 11:59
Hi, Puschelschwänzchen!
Auch, wenn Du Deinen Namen falsch (bg) schreibst - die einzig richtige Schreibweise ist natürlich mit „f“ am Ende - habe ich mir doch die Mühe gemacht und Deinen „Hinfaller“ zur Gänze gelesen. (@ Gerryxxx: Ich bin Detlef!!! Der da, der Hase, der ist Detlev!!!)
Liegt es daran, dass ich fast zweieinhalb Jahre abwesend war, dass ich nur „Bahnhof“ verstehe?
Klar weiß ich, dass Du schon immer für Sorgfalt und Beobachtung des Jugendschutzes eingetreten bist. Dass Dir manche Themen / Formulierungen Bauchschmerzen verursachten. Aber deswegen die Stories zurückziehen? Das kannst Du doch immer noch, wenn Du einen Verleger finden solltest.
Oder ist es eine Art von Rache? Dann wäre es nur konsequent auch die Moderation niederzulegen.
Aber beides verstehe ich nicht. Ich bin auch Lesegast im kgforum.de. Daher hoffe ich dort in den Genuss Deiner Geschichten zu kommen, sofern Du sie nicht kommerziell veröffentlichen willst.
Das ist aber nicht der Punkt.
Dein Rückzug ist bedauerlich!!!!!!!
Auch wenn es nur ein Teilrückzug ist!!!!!!!
Klar! Du hast offensichtlich bislang gegen Windmühlenflügel gekämpft. Das macht müde und frustriert.
Jetzt aber hast Du doch eine Lawine losgetreten, die möglicherweise Änderungen herbeiführt. Das wäre doch auch für Dich in „Kaiserlicher Manier“ die Gelegenheit zu sagen: „Schaun mer mal…“
Große Leute stehen doch über solchen Querelen!
Schon alleine ich, aber sicher mit mir HUNDERTTAUSENDE ANDERE würden es sehr begrüßen, wenn Du mehr als nur moderieren würdest!
Überleg es Dir noch einmal.
Und denke einmal über den Sinn unseres schönen Namens nach. Diet leif = Detlef, heißt: der Sohn (Freund) des Volkes!
Also, von Namensvetter zu Namensvetter: Ich würde mich über ein Weitermachen Deinerseits riesig freuen!
Liebe Grüße
Detlef
70. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 16.03.06 12:04
@Gerry


Zitat

Ich habe ein Problem damit, daß die juristische Formulierung \"unverzüglich\" nicht einfach bedeutet, daß man es nach Kenntnisnahme unverzüglich zu entfernen habe, sondern daß man quasi auferlegt bekommt, alles innerhalb von 24 Std. zur Kenntnis zu nehmen (und dann ggf. zu handeln).


Sieh es doch einmal von der anderen Seite.
Jemand beleidigt Dich öffentlich in strafrechtsrelevanter Form, stellt Dich meinetwegen in ehrabschneidender Weise bloß ... und Du bist darauf angewiesen, zu warten bis es dem Betreiber gefällt, nach seinem Forum zu schauen.
Das wäre dann *nach Kenntnisnahme*.

Mir erscheint völlig plausibel, dass ein Forenbetreiber seine virtuelle Plattform so zu organisieren hat, dass ihm dort nicht über einen längeren Zeitraum Vorgänge entgehen.

Internet erreicht extrem schnell extrem viele. Die 24-Stunden-Regelung dürfte eine adäquate Antwort auf diese Breitenwirkung sein.


Zitat

Was würde passieren, wenn hier ein entsprechender Fall auftreten würde? Johni würde natürlich argumentieren, daß er gar nicht alles selbst lesen kann und zu diesem Zweck gerade Staff-Members und Moderatoren hat, die ihm bei der Führung des Forums zur Hand gehen. Wie sieht es dann der Jurist? Trägt ein ehrenamtliches Staff-Mitglied oder ein Moderator dann eine Mitverantwortung für illegale Inhalte, die nicht zeitig genug entfernt worden sind?


Johni trägt nach außen die rechtliche Verantwortung. Wie er das nach innen strukturiert, ist allein seine Angelegenheit.
Moderatoren sind keine Betreiber im Sinne des Rechts, sondern Mitglieder mit erweiterten Benutzerrechten. Sie handeln formaljuristisch im Rahmen eines Gefälligkeitsverhältnisses und haften nur für eine eigene Strafbarkeit.


Zitat

Mein laienhaftes Rechtsverständnis sagt mir, daß gerade Stories ein Problem darstellen können. Eine sachliche Diskussion über \"technische\" Probleme mit einem KG oder gewisse psychische Aspekte, die sich durch sein Tragen ergeben, sowas ist doch recht weit vom klassischen Pornographiebegriff entfernt. Zumindest würde ich argumentieren, daß hier die Intention des Schreibers keineswegs darauf lag, sexuelle Erregung hervorzurufen (was eben für meine Begriffe ein wesentliches Kriterium von Pornographie ist).


Die wenigsten BDSM-Seiten bekommen Ärger wegen dem Vorwurf der Pornografie, sondern wegen dem Vorwurf der *Entwicklungsgefährdung bei Jugendlichen*.

Und genau hier befindet sich das KG-Forum mit dem Inhalt mancher Stories im roten Bereich.
Denn neben der einfachen Pornografie gibt es auch nicht auf die sexuelle Seite einer Handlung fixierte, fundierte und sachliche Beschreibungen oder Abbildungen, bei denen eine solche Entwicklungsgefährdung bejaht wird.
Der Grund dafür: Unzulässig im Kontext der Entwicklungsgefährdung bei Jugendlichen ist alles, was einen Minderjährigen, der vielleicht bereits mit 10 Jahren die entsprechenden Texte oder Bilder findet, zu einer Nachahmung veranlassen kann, bei der er sich und/oder andere gefährdet. Diese Voraussetzung wird insbesondere bei Beschreibungen von Atemkontrolle bejaht. Denn jede Anleitung zielt natürlich auf Nachahmung ab. Kritisch in diesem Sinne gelten auch Anleitungen zu Nadelspielen, die zwar nicht als pornografisch einzustufen sind, aber einen Jugendlichen zur gefährlichen Nachahmung anregen könnten. Gleiches gilt für Cutting und Selfbondage.
(Bei Reizstrom ist es anders. Das entsprechende Gerät ist für Minderjährige nicht frei erreichbar; darüber hinaus ist es getestet und weitgehend gefahrlos in der Anwendung).

Weiterhin dürfen weder Minderjährige noch Tiere im erotischen Kontext genannt werden.

Darüberhinaus gelten Beschreibungen von Spielen als unzulässig, die "blutige" Folgen haben und solche, die zu dauerhaften Schäden führen (können), wie Branding.
(Für Piercing gilt das nicht).

Ist eine Handlung, die beschrieben oder gezeigt wird, schwerpunktmäßig sexuell, ist danach zu fragen, ob der sexuelle Reiz das Einzige ist, was die Geschichte trägt, oder ob darüber hinaus Gefühle beschrieben und Details liebevoll ausgestaltet werden, wie etwa die Umgebung. Wenn die Gesamtkomposition nicht von künstlerischer Aussagekraft ist (nur dann greift u.U. Art.5 Abs. 3 GG), gehören Stories in den geschlossenen Bereich.

Prinzipiell gilt:
Wer gewerbsmäßig eine BDSM-Seite betreibt, muß einen Jugendschutzbeauftragten stellen. § 7a GjS und § 8 Abs. 4 des Mediendienste-Staatsvertrages schreiben die Bestellung eines Jugendschutzbeauftragten für alle gewerbsmäßigen Online-Anbieter vor, sofern seine Angebote jugendgefährdende Inhalte enthalten können. Diese Voraussetzung ist bei BDSM-Angeboten in jedem Fall zu bejahen. Denn ausschlaggebend ist nicht, ob die konkreten Inhalte jugendgefährdend sind, sondern nur, ob sie es potentiell sein könnten. Gewerbsmäßig ist das Betreiben einer Internetseite immer dann, wenn dadurch auf irgendeine Weise Einnahmen erzielt werden; und sei es nur durch die geringfügigen Einkünfte aus einem Werbebanner oder einem Partnerprogramm etwa bei Amazon, wie es sehr viele BDSM-Seiten in Anspruch nehmen. Die Funktion des Jugendschutzbeauftragten kann grundsätzlich auch der Webmaster selbst übernehmen. (*)

In jeder anderen Plattform, die ich kenne, wird Jugendschutz ernst genommen, allein schon, um den Fortbestand der Community zu gewährleisten. Es gibt klare Regelungen, was veröffentlicht werden darf und was nicht.
Im KG-Forum scheint das hingegen kein Thema zu sein.

Gruß
Penthe



(*) Weitere Einzelheiten lassen sich der Seite http://www.jugendschutz.net/ entnehmen
71. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 16.03.06 13:02
Endlich einmal klare Worte, die auch meinen langjährigen Bedenken und Vorschlägen entsprechen.

Als im Testforum von einem "Jugendschutz-Stick" die Rede war, habe ich es konsequent abgelehnt, da ich nicht bereit bin, dafür Geld zu bezahlen. Ich hätte mir lieber eine Telefonnummer (für ein Gespräch, in dem der Angerufene erkennen kann, ob er ein Kind oder einen Erwachsenen am Ende der Leitung hat) oder eine Faxnummer gewünscht, um einen Ausweisscann zu schicken.

Gerry hat mir in seinem Forum vertraut und mich für die Geschichten freigeschaltet, weil ich ihm bekannt war.

@ Miriam

Ich habe nur darauf hingewiesen, welche Bereiche im Moment unterbesetzt oder gar nicht kontrolliert sind. Die von dir angesprochenen Aktionen habe ich nicht erwartet und auch nicht von euch verlangt. Ich wollte nur aufmerksam machen. Mehr nicht.
72. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von ladyf1st am 22.03.06 21:25
Hi Folks,

ich "kämpfe" mich nun nicht durch die ganzen meldungen,
nivht mein Ding,
wer meinen Werdegang verfolgt weiß ich bin mehr "auis der Praxis". . . .

aber ein Wegganng von unserem lieben Hasen würde nich schon treffen . . . . .


schluchz. . . .


Ich fände es sehr schade und eine Verlust für das Forum . . . . .

Was macht eigentlivh Seamaster, ein weiterer meiner "Favis" für die Storys. . . . .


Was die "Zensur" oder das Löschen von "Beiträgen" angeht. . . . .


Tja Baby, es gab und gibt füt mich niemanden, der dieses Forum so mit überflüssigen Beiträgen, insbesondere im Bereich der Geschichten - zugemüllt und für mich persönlich damit abgewertet hat. . . . .

Steign igt mich, lobt mich, was auch immer, aber ich weiß definitiv dass es vielen vielen anderen Mitgliedern hier auch so geht . . .

Zensur. . . ? Grundsätzlich: NEIN NEIN NEIN!
Aber nervige., dumme und blöde Äußérungen . . . EBEFALLS NEIN NEIN NEIN

und in diesem Fall von mir: Rote Karte: OK, wenn zuvor eindeutig gelbe Karte gezeigt wurde ! ! ! !

So, die handfeste Lady verabschiedet sich hier nach zweien, vermutlich zu vielen - Gläsern Rotwein - ! Aber die Äußerung an sich: 100 % in Ordnung!

Lady Fantasy


73. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 23.03.06 04:39
> aber ein Wegganng von unserem lieben Hasen würde nich schon treffen . . . . .

Nein, Lady Fantasy, ich gehe nicht.
Ich veröffentliche (vorerst jedenfalls) nur keine Geschichten mehr hier in diesem Forum, weil ich schon seit Jahren gegen Windmühlen kämpfe (O-Ton eines Staffmembers).
Im Gegenteil. Mit Johni stehe ich im "regen" Mailkontakt. Mittlerweile kristallisiert sich ja auch heraus, daß wir uns auf sehr dünnem Eis bewegen.

Die entsprechenden Moderatoren (xrated, SteveN, Bluevelvet und Danijelle) haben heute von mir sämtliche Links der von mir zurückgezogenen Geschichten übermittelt bekommen. Es fallen zwar viele witzige Kommentare, aber das läßt sich nun auch nicht mehr ändern. Was sollen die Fragmente noch?

> schluchz. . . .
> Ich fände es sehr schade und eine Verlust für das Forum . . . . .

Ich bin doch noch da.

> Was macht eigentlich Seamaster, ein weiterer meiner "Favis" für die Storys. . . . .

Vermutlich ist er auf seinem nächsten "Traumschiff" unterwegs, schrieb doch aber schon vor einiger Zeit, daß er eine Blockade hätte.

Und über den Rest...
Mögen sich doch die Oberen dazu einmal äußern, vielleicht in einem neuen Titelthema, weshalb, wieso, da ja hier viele Ungereimtheiten ans Tageslicht gekommen sind und die von mir nur angedeuteten User bereits gemeldet haben.

Einen guten Morgen noch. Rotwein soll ja keinen schweren Kopf machen.
74. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 26.03.06 23:24
R.R.

"raus aus de Kartoffeln - rin in de Kartoffeln": dieses ist ein altes sauerländisches Sprichwort für inkonsequentes Verhalten.

Mit vielen in diesem Thread vorgebrachten Argumenten kann ich mich sehr wohl identifizieren, aber wenn jemand in einem KG-Board all seine KG-bezogenen Storys löscht (und dieses auch ausführlich begründet), ausdrücklich keine neue Geschichten ankündigt, aber dann unter Offtopic-Stories weiterhin veröffentlicht, ja dann verstehe ich einiges nicht mehr.
75. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Petra-H am 27.03.06 01:49
Wer wird denn schon alles hinterfragen?
Hauptsache:

DER HASE LEBT!!!

Freuen wir uns und hoffen auf noch viele seiner Geschichten.

Herzliche Grüße Petra-H
76. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 27.03.06 02:20
Das sehe ich anders.
77. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 27.03.06 03:37
Zitat
\"raus aus de Kartoffeln - rin in de Kartoffeln\": dieses ist ein altes sauerländisches Sprichwort für inkonsequentes Verhalten.


Folssom, das empfinde bzw. beurteile ich genauso.

Endlich mal etwas, wo wir uns nicht in die Quere kommen
78. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Miauzi am 27.03.06 07:42
Warum der "Hase" weiter schreibt

Weil ihn viele Seiner Fans darum gebeten haben!!!
Und ich bin froh deswegen.

Das Forum besteht eben nicht nur aus Staffs und Mods....oder seit ihr etwa der Meinung:
"Tolles Forum hier...prima Staffs und Mods....wenn nur nicht alle die anderen (9000) wären..." ??

Für uns (aussenstehenden) "einfachen" Mitgliedern hat sich nicht viel geändert...trotz der heftigen Diskussion hier auf dem Board.

Ich persönlich hatte ehr den Eindruck...."Sturm im Wasserglas"....der lästige Mahner ist weg....mal schnell einen neuen Staff berufen....und ist alles wieder gut.

Nee, das Forum hat sich seit der Zeit irgendwie verändert - kann es schwer beschreiben - aber nicht zu seinem Vorteil....
...gute neue Storys sind echte Mangelware geworden....viele werden nicht mehr fortgesetzt.

Das restruktive Forum ist fast nur noch ein KG-Forum - zumindest, was die Diskussions-Beiträge angeht. Nur der Story-Teil zeigt noch einen Hauch des ursprünglichen "Forum-Namens".

Aber die substanziellen Probleme des Forums - für mich scheinen sie nicht gelöst zu sein. Nun gut, ich bin nur ein einfacher Leser und Schreiber - was wiess ich von den höheren Sphären der Staffs und Mods...

Uwe
79. RE: Roger Rabbit stirbt!

geschrieben von HarryTasker am 27.03.06 12:29
Tag erstmal,
ich habe gestern mal wieder geschaut was es denn im KG-Forum noch so gibt. Ich geb´s ja zu...ich bin nicht immer und überall...warum auch. Teile des Forums sind für mich halt aktuell nicht so interessant, andere sind interessanter. Was KG-Träger denken kann ich mangels eigener Erfahrung nicht nachvollziehen, also halte ich meine Nase da raus. Genauso ist es mit den Schlüsselhaltern....na....es wäre ja auch blöde wenn alle das gleiche mögen würden.
Etwas erstaunt habe ich dann auch diesen Thread hier gefunden und mal durchgelesen. Einfach ist es sicher nicht hier eine Antwort zu schreiben, sicherlich kann diese Antwort wie auch immer sie ausfällt nicht jedem gefallen. Und leicht ist es möglich durch nicht richtig gewählte Worte mehr Schaden anzurichten als Gutes. Und doch...sei´s drum :

Zitat
Mehr und mehr drängt sich bei mir der Verdacht auf, daß Johni selbst ein Sklavenhalter ist und nur seine Staff’s an der langen Leine hält. Seine Moderatoren sind nur besser gestellte Sklaven, seine Lakaien, die für ihn die Drecksarbeit machen dürfen, schon putzen müssen, aber ja nicht aufmüpfig werden sollen. Mitsprache haben sie sowieso nicht.


Sehe ich nicht so.
Klar ist das ein Admin in einem Forum wie hier nicht alles alleine machen kann. Dafür ist das Forum viel zu groß. Und der Admin ist auch kein Vollzeit-Admin sondern hat eben auch noch etwas anderes zu tuen. Das "echte Leben" kostet leider viel zu viel Zeit.
Und das mit der Mitsprache sehe ich auch nicht so. Als ich mal eine Frage bezüglich eines strittigen Themas gestellt habe wurde von diversen Staff-Members 3 Seiten lang darüber diskutiert und soweit ich es sehe eine einstimmige Vorgehensweise gefunden. Und die wurde vom Ober-Admin dann umgesetzt.
Übrigens traf diese Entscheidung auch die Zustimmung eines Hasen der diese mit "Sylvester!!!! Raketen!!!! Jubel!!!! Nein, mal im Ernst: Den Schwund muß man sich nicht unbedingt antun." begrüßte.

Zitat
Zur Not greift einer der Staff’s selbstherrlich durch oder selbst die Schlaftablette wird tatsächlich mal aktiv und löscht die Kiste einfach. Natürlich, ohne die Öffentlichkeit oder den betreffenden User darüber zu informieren. Erst unser viel zu früh verstorbener „mister“ hat damit intern begonnen, wenigstens die „oberen 10“ über seine Aktivitäten zu unterrichten.
Als ich Moderator der SM-Geschichten wurde, habe ich das auch öffentlich angekündigt, was ich und warum ich etwas verschob oder löschte. Nur widerwillig schloß sich der „Rentnerverein“ an und schrieb auch einmal, was gelöscht oder verschoben wurde. Manchmal.


Ich sehe da kein Problem.
Manche Beiträge sind einfach so fehl am Platze das es keinen Sinn macht darüber zu diskutieren. Die werden dann einfach gelöscht.
Nehmen wir an...was nehmen wir denn da...sagen wir jemand würde bei den Geschichten eine 100%ige Kontaktanzeige posten. Die wäre dort absolut falsch am Platze und sollte gelöscht werden. Wenn der betreffende Admin oder Moderator gut drauf ist kann man die Nachricht auch verschieben anstatt die zu löschen. Aber man muss nicht umbedingt Gott und die Welt darüber informieren was gemacht wurde.
Das Problem dabei ist einfach das jedes noch so abwegige Posting auch irgendwo Anhänger haben wird. Und die Möglichkeit das ein Posting eines Mitgliedes (er muss ja nicht umbedingt ein Troll sein) doch einen Flamewar auslöst ist nicht von der hand zu weisen.

Zitat

Dann frage ich mich aber andererseits, warum die Moderatoren sich nicht untereinander kurzschließen können.


...ich weis nicht woran du meinst das zu erkennen. Wenn du nicht mit anderen sprichst dann ist das nicht so gut. Ich für meinen Teil spreche mit anderen Moderatoren. Und wir finden gemeinsam eine Lösung.

Zitat

Das dringt auch nach außen durch. Oftmals schon las ich in PM’s oder Emails: „Das Forum selbst wird nicht wirklich geführt, das dringt deutlich nach außen durch. Es wirkt tot und wird künstlich im Koma gehalten.“ Oder auch: „Da weiß doch die linke Hand nicht, was die rechte tut.“
Uneinigkeit hoch 10.


Wäre man sich immer einig dann würden die Kommentare anders. Dann würde von Zensur gesprochen. Ein Forum zu führen ist immer eine Gratwanderung zwischen "zulassen" und "nicht zulassen". Um so mehr da es verschiedene Bereiche gibt die von verschiedenen Moderatoren moderiert werden. Was der eine Moderator für OK hält löscht der andere vielleicht schon. "Wir" sind eben auch nur Menschen und haben eigene Gedanken.

Zitat

Dann ist es kein Wunder, wenn sich User nicht mehr melden oder gar nicht erst schreiben. Dann braucht man sich auch nicht über die fehlenden Kommentare in den Geschichten zu wundern.


Seien wir ehrlich...viele der Kommentare sind auch nicht wirklich hilfreich. Ich würde zum Beispiel dafür stimmen das Kommentare a la "Tolle Geschichte...bitte schreib weiter" komplett gelöcht werden. Solche Kommentare erscheinen mir in Form von PM´s an den Geschichtenschreiber besser aufgehoben. Echte Kommentare mit Ideen für eine Fortsetzung scheinen mir in den Threads besser aufgehoben.

Zitat

Die konservative Alt-Herrenriege (Staff-Member): Ein Großteil von ihnen (mit wenigen Ausnahmen) scheinen ihr Gebiß im Schrank liegen zu lassen. Jedenfalls bekommt man selten von ihnen ein Ton heraus oder nur Politiker-Geschwafel.


So sehr ich Politiker nicht mag...man muss zu einem Teil einfach schwafeln. Ich persönlich neige dazu recht ehrlich zu sein, aber würde es irgendwen weiterbringen wenn ich Kommentare a la "Du hast doch nicht alle an der Klatsche" abgeben würde ? Nein. Also schwafele ich halt notgedrungen.
"Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich finde das sehr wichtig was du geschrieben hast, glaube aber das man...."
"Suboptimal"
"Wobei man nicht vergessen sollte das...."

Im Prinzip sage ich damit das gleiche. Aber es hört sich besser an.

{/schwafel}
Sollte übrigens ein Teil des Boards im Moment kontrolllos durchs Weltall segeln dann biete ich mich als Moderator an. Auch wenn mir ggf. das Themengebiet nicht so liegen mag.
80. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 27.03.06 18:38
Zitat

...dann biete ich mich als Moderator an. Auch wenn mir ggf. das Themengebiet nicht so liegen mag.


Bitte nur fachlich kompetente Moderatoren einsetzen.
81. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von bluevelvet am 27.03.06 18:44
Zitat

Bitte nur fachlich kompetente Moderatoren einsetzen.


@ folssom

Bitte definiere im Zusammenhang der Forumsthematik(en) "fachliche Kompetenz" und äußere dich zu deren Nachweisbarkeit im Rahmen eines größtenteils anonymen Kommunikationszusammenhanges.

Bluevelvet
82. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 28.03.06 01:19
> "raus aus de Kartoffeln - rin in de Kartoffeln"

Ja und nein. Eigentlich war es doch nur ein erzählter Witz und keine Geschichte. Für die Witz-Ecke zu lang, als Geschichte zu kurz.

Für Beiträge habe ich mich nicht zurückgezogen, nur für meine eigenen Geschichten. Und wie Uwe schon schrieb, haben mich viele treue Leser angeschrieben oder haben mit mir telefoniert (meine Nummer gebe ich beinahe jedem, außerdem stehe ich im Telefonbuch, hingegen sich and..... lassen wir das). Für sie habe ich diesen Witz noch einmal geschrieben, weil mir danach war.

Was aber Uwe schon schrieb, Fabian bis heute bemängelt und ich auch aus mehreren Mails entnehmen konnte, tränen den Lesern die Augen, wenn sie Stories mit 1.000 Rechtschreibfehlern auf dem Monitor sehen. Da kommt man selten über den ersten Abschnitt hinweg.

Nur ein paar Zitate (mit Buchstabendrehern! Originaltext!):

Da bist du zusammen mit Seamaster wirklich mein absoluter Favorit gewesen.
Ohne eure Geschichten sit das Niveau doch sehr stark gesunken.

Ich bin aber nicht das Forum und mache nur Vorschläge und Kritiken, die, wie man immer noch im techn. Probleme nachlesen kann, hauptsächlich unbeantwortet blieben.

Mein Hauptinteresse lag/liegt am kostenlosen Zugang für ERWACHSENE zu diesem Forum. Leider sind viele Vorschläge von mir in diese Richtung vom Tisch gewischt worden. Langsam drängt sich bei mir der Eindruck auf, daß es der Betreiber nur auf Klicks anlegt, um von Sponsoren Geld zu bekommen. Das sagte mir ein User auch in einem gerade erst eben geführten Telefonat.

Und seltsam ...
Bei einem Telefonat hat man mich vor eine Waage gestellt, auf die ich das Für und Wider legen sollte. Vor einigen Tagen überwog noch das Wider. Jetzt aber kommen immer mehr Zweifler, ob öffentlich oder per IM oder PM. Das Für meiner Behauptungen nimmt zu.
83. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 28.03.06 03:50
Zitat
Bei einem Telefonat hat man mich vor eine Waage gestellt, auf die ich das Für und Wider legen sollte. Vor einigen Tagen überwog noch das Wider. Jetzt aber kommen immer mehr Zweifler, ob öffentlich oder per IM oder PM. Das Für meiner Behauptungen nimmt zu.


...wieviele der Zweifler sind denn stille Zweifler und haben im Forum noch nie etwas gesagt ?
Eine Geschichte geschrieben ?
Als Moderator gearbeitet ?
84. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 28.03.06 10:19
Roger_Rabitt,

ich habe nie verstanden, warum Du die Kritik an diesem Forum mit Deinen Stories verknüpfst.
Für mich haben diese beiden Dinge nichts miteinander zu tun.

Wenn es als Druckmittel gedacht war, scheint es undurchdacht, denn das Interesse an KG-Stories dürfte gesamtgesellschaftlich gering sein und Du als Autor wirst demnach mehr auf dieses Forum angewiesen sein als dieses Forum auf Dich.
Das Argument mit den treuen Lesern, die Du nun vor dem Analphabetentum bewahren musst, hätte Dir auch vor Deiner Ankündigung bekannt sein können.

So aber entsteht für mich der Eindruck einer Roger-Rabitt-Marketing-Strategie, die die diskussionswürdigen Kritikpunkte leider verwischt.

Gruß
Penthesilea
85. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 28.03.06 10:29
Zitat
Das Argument mit den treuen Lesern, die Du nun vor dem Analphabetentum bewahren musst, hätte Dir auch vor Deiner Ankündigung bekannt sein können.


....ein wahres Wort.
Zumal...ganz ehrlich...

Zitat
Da bist du zusammen mit Seamaster wirklich mein absoluter Favorit gewesen. Ohne eure Geschichten sit das Niveau doch sehr stark gesunken.


...also das halte ich persönlich für einen ganz normalen Tippfehler von dem ich nicht auf mangelnde Intelligenz oder ein echtes Sprachproblem schliessen würde. Da hat halt mal jemand die Buchwechsel verstapelt. Schlimmer finde ich es wenn man von einem Händler eine Mail a la

Zitat
Habe noch nichts von Dir gehört! Wie geht es Dir? Alles klar? ist meine neue aderses habe sir shon. ich wart von ihen fur eine neue Bestellung. melden sie bitt , Ich freue mich auf Deinen Rückruf. Mit freundlichen Grüßen


DAS ist dann schon eher bedenklich.
Oder nicht ?
86. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 28.03.06 11:07
Zitat

Bitte nur fachlich kompetente Moderatoren einsetzen.


....ich stimme dir zu.
Meine es aber vermutlich anders.
Ich denke das ein Moderator vom Themengebiet an sich nicht umbedingt Ahnung haben muss. Es ist von Vorteil wenn dem so ist da sich in einem solchen Falle der Moderator auch selber mit [geschwafel] in das Gespräch einbringen kann [/geschwafel].
Grundsätzlich sehe ich aber die Funktion eines Moderators eher in einer Überwachung des Forums. Dafür erscheint mir das Wissen des Moderators zum speziellen Forengebiet weniger wichtig als sein Allgemeinwissen. Es erscheint mir wichtiger allgemeine Fragen wie "gehört das hier hin" oder "gehört das überhaupt in dieses Forum" beantworten zu können.
87. RE: Wer im Glashaus sitzt - sollte nicht...

geschrieben von Miauzi am 28.03.06 14:43
Hallo Mister Tasker,

ich kann nur immer wieder sagen - typisch Staff-Member

Sich über Monate nicht ums Forum kümmern..

Zitat
ich habe gestern mal wieder geschaut was es denn im KG-Forum noch so gibt. Ich geb´s ja zu...ich bin nicht immer und überall...warum auch. Teile des Forums sind für mich halt aktuell nicht so interessant, andere sind interessanter. Was KG-Träger denken kann ich mangels eigener Erfahrung nicht nachvollziehen, also halte ich meine Nase da raus. Genauso ist es mit den Schlüsselhaltern....na....es wäre ja auch blöde wenn alle das gleiche mögen würden.
Etwas erstaunt habe ich dann auch diesen Thread hier gefunden und mal durchgelesen.


- und dann mit Nebenthemen vom eigentlichen Problem ablenken...

Worum ging es dem "schreibenden Hasen" - das er z.T. von den Staffs mit den Mod-Problemen alleine gelassen worden ist.

Und was machen die Staffs, die durch Abwesenheit "glänzen" - das Mobbing weitertreiben.

Mobbing - Um es mal hier ganz klar auszusprechen - es war Mobbing und nix anderes, was hier durchgezogen wurde.

Und wo mir so richtig die K* hochkommt - der "Träumerin" bei ihrem Problem beistehen und deren Chef in die Hölle wünschen - aber selber eine solche Nummer mit R.R. hier durchzuziehen.

Ich habe außerhalb des Forums mit einer Reihe von Leuten gesprochen/geschreiben, die aus diversen Gründen kaum noch in dieses Forum kommen - sie waren ausnahmslos entsetzt über Eueren Umgang mit R.R.

Inzwischen ist man ja nach dem Sturm im Wasserglas (und dem Versenken von R.R.) zur Tagesordnung übergegangen - nur es hat sich von Aussen betrachtet nix geändert - außer dass das Niveau mächtig gesunken ist.
Und hier geht es nicht um Rechtschreibfehler in Storys - man ihr seit voll auf diese Tretmine von R.R. hereingefallen - sondern um die z.T. schlechten bzw. hahnebüchenden Geschichten.

Tja, und so werde ich es wohl wie viele machen - mal gelegentlich reinschauen, vielleicht mal eine Beitrag oder eine Storykritik schreiben...aber ein "zu hause" zum Wohlfühlen sieht anderes aus!!!

Und weiter bleibt alles beim Alten - ein Kommen und GEHEN - nur der Mitgliederzähler dreht sich weiter hoch...

Die rechtlichen Probleme im Zusammenhang mit diesem Forum sind noch nicht einmal im Ansatz gelöst....die Bombe tickt weiter....oh, bei diesem leisen Ticken kann man doch sooo gut schlafen...
88. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 28.03.06 16:37
Uwe_L,
gerade weil R-R gute Argumente hat und einen Einblick hinter die sonst so hermetisch geschlossenen Kulissen ermöglicht hat, hätte er das nicht mit der Frage über den Fortbestand seiner Geschichten verbinden sollen.
Denn dadurch entsteht der Eindruck, es ginge ihm mehr um seine persönliche Publicity als um den Sachverhalt selbst. Und das finde ich schade.

Wer die Stellungnahmen des Staffs und der Moderatoren in diesem Thread gelesen hat, wird einen Zusammenhang finden, warum dieses Forum krankt.
Da wird argumentiert, wie es der behäbige Vorstand eines ländlichen Gesangsvereins auch tun würde: *da könnte ja jeder kommen, das haben wir schon immer so gemacht* ... *wir können uns ja schließlich nicht um alles kümmern* ... und * wem es nicht passt, der kann ja gehen*.
Hintenrum gibt es verächtliches Geläster (man erfährt das schnell über Dritte) - offiziell wird aber Solidarität mit dem armen Johni geübt.
Diese Packeismentalität wird sich gegen jede Art von Kritik wehren, sie wird inhaltlich auf nichts eingehen und jeden los zu werden versuchen, der ihr lästig wird.
Auch negative Entwicklungen werden ihr egal sein, ganz zu schweigen von Qualitätsmaßstäben.

Tote Moderatoren wie Belter 8 oder WH-Dingsda passen in so ein System der Kritikunzugänglichkeit einfach besser als Roger-Rabitt.
Das lässt sich doch wunderbar aus den Statements der Staff-Mitglieder in diesem Beitrag ersehen.
Keiner schien es für notwendig zu erachten, auf die Vorwürfe von R.-R. inhaltlich einzugehen.

Gruß
Penthesilea

Es wird hier vermutlich immer noch niemanden interessieren, aber dennoch:

Es ist offensichtlich, dass Ihr im Staff bislang keine geschlossene Konzeption habt, was in diesem Forum veröffentlicht werden darf und was nicht (obwohl in vergleichbaren Foren längst Richtlinien entwickelt wurden, mit denen es sich kostenfrei leben lässt).
Ihr solltet aber langsam anfangen, Euch um einheitliche und schriftlich festgelegte Regeln zu kümmern.
In Zeiten wirtschaftlicher Rezession verschärfen sich oft Sachverhalte. So sind derzeit jede Menge Anwälte damit beschäftigt, ihr Gehalt damit aufzubessern, indem sie das Netz nach Rechtsverletzungen durchsuchen. Jugendschutz gehört da dazu.
89. RE: Wer im Glashaus sitzt - sollte nicht...

geschrieben von HarryTasker am 28.03.06 16:58
Zitat
Hallo Mister Tasker,
ich kann nur immer wieder sagen - typisch Staff-Member
Sich über Monate nicht ums Forum kümmern..


Blödfug.
Ich bin in "meinem Teil" des Forums aktiv. Ich lese mit, ich antworte...kurz...ich bin halt da. Themen die mich nicht so interessieren wie "Erfahrungen von Männern" schaue ich logischerweise weniger an. Ich gedenke mich da auch nicht einzumischen...da gibt es zuständige Moderatoren die dort moderieren wie ich es mit Lord Grey zusammen in der medizinischen Ecke halt tue.

Zitat
Worum ging es dem \"schreibenden Hasen\" - das er z.T. von den Staffs mit den Mod-Problemen alleine gelassen worden ist.


Genau das ist die Frage.
Worum geht es dem Hasen ?
Exakt diese Frage habe ich mir auch gestellt. Und ohne Wertung musste ich sie mir so stellen :
Will RR (hat der auch eine Emily auf der Brust ?) echte Kritik üben ?
Hat er am Wochenende zu wenig bekommen und ist gerade nur mies drauf ?
Will er sein eigenes Forum (das natürlich sehr viel besser ist....) anpreisen ?
Seine Geschichten vermarkten ?

Und ganz ehrlich...ich weis es einfach nicht was er will. Nach den ersten Postings a la "Pöbel" oder "Alt-Herrenriege“ wäre ich bereit gewesen ihn sofort zu Hasenschaschlik zu verarbeiten. Inzwischen hat diese Diskussion aber einen bessere Richtung eingenommen...weniger verletztend und eher sachlich...also...wie wäre es denn wenn die Wünsche mal klar dargelegt werden ?

Zitat

Und was machen die Staffs, die durch Abwesenheit \"glänzen\" - das Mobbing weitertreiben.
Mobbing - Um es mal hier ganz klar auszusprechen - es war Mobbing und nix anderes, was hier durchgezogen wurde.


Einerseits denke ich das abwesende nicht mobben können. Andererseits denke ich das von Mobbing hier eh nicht die Rede sein kann.

Zitat

Und wo mir so richtig die K* hochkommt - der \"Träumerin\" bei ihrem Problem beistehen und deren Chef in die Hölle wünschen - aber selber eine solche Nummer mit R.R. hier durchzuziehen.


Zu dem Thema habe ich auch eine Meinung die hier öffentlich zu vertreten aber nicht angesagt ist. Wenn du magst würde es mich freuen das Thema per Mail mit dir zu diskutieren.

Zitat

Und hier geht es nicht um Rechtschreibfehler in Storys - man ihr seit voll auf diese Tretmine von R.R. hereingefallen - sondern um die z.T. schlechten bzw. hahnebüchenden Geschichten.


Nun....das Problem dabei dürfte sein das es für Geschichten erstmal jemanden braucht der welche schreibt. Leider aber ist es in allen Foren die ich kenne so das selbst einfachste Fragen oft genug unbeantwortet bleiben weil eben der Großteil der Mitglieder einfach nur Konsument a la "Wann kommt denn der nächste Teil" ist. Und solange die Mitglieder eines Forums nicht aktiv sind kann das Forum an sich auch nicht aktiv sein. Wobei ich dabei eh auch bemerken muss das ich den Sinn dieses Forums nicht hauptsächlich in einem "Geschichten-Tagesblatt" sondern eher in einem generellen Informationsaustausch sehe.

Zitat

Tja, und so werde ich es wohl wie viele machen - mal gelegentlich reinschauen, vielleicht mal eine Beitrag oder eine Storykritik schreiben...aber ein \"zu hause\" zum Wohlfühlen sieht anderes aus!!!


Ähm...moment...nur mal gerade zum mitschreiben...du beschwerst dich über schlechte Geschichten...wenige Beiträge...und willst genau das dann selber machen ? Dich ausklinken ?
Dolle Logik.

Zitat

Die rechtlichen Probleme im Zusammenhang mit diesem Forum sind noch nicht einmal im Ansatz gelöst....die Bombe tickt weiter....oh, bei diesem leisen Ticken kann man doch sooo gut schlafen...


Rechtliche Probleme sind leider nicht "eben mal" zu lösen. Vielleicht wäre es gut das Forum komplett offline zu nehmen bis die rechtlichen Probleme ausdiskutiert sind. Wäre es das was du willst ?
Ich nicht.
90. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 28.03.06 18:07
Zitat

Rechtliche Probleme sind leider nicht \"eben mal\" zu lösen.


Eben mal? Das auf Medien bezogene, verschärfte Jugendschutzgesetz ist 2003 in Kraft getreten ...
91. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 28.03.06 18:52
Danke Harry,

dein letztes Schreiben ist für mich ein Musterbeispiel wie sich Staff-Member oder Moderatoren nicht verhalten sollen.

Angefangen vom ersten Wort bis immerhin zum vorletzten Satz.
92. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 28.03.06 18:58
> hätte er das nicht mit der Frage über den Fortbestand seiner Geschichten verbinden sollen.

Den Zusammenhang mit den (mit meinen) Geschichten kann ich wie folgt erklären:

- Vor etlichen Jahren schon habe ich ein (mißglücktes) Reglement versucht einzuführen, das "von Oben" nicht unterstützt wurde. Meine Vorschläge gingen von PopUps beim Eröffnen mit einer Belehrung über mögliche Themen, bis hin zum kostenlosen Alterscheck (auch mit Telefonat des Forum-Betreibers).

Wurde abgelehnt. Man versteckt sich lieber hinter seiner "Anonymität" und will natürliche Werbepartner haben, vor denen man mittlerweile mit knapp 11.000 Usern (10.000 ungenannten Leichen) glänzen kann und in einem halben Jahr schon fast 10 Mio Zugriffe hat.

Wie schrieb Uwe? Die Bombe tickt!

> Tote Moderatoren wie Belter 8 oder WH-Dingsda passen in so ein System der Kritikunzugänglichkeit einfach besser als Roger-Rabitt.

Ich wunderte mich auch schon, warum mir, wie sonst auch schon geschehen, nicht der Mund verboten wurde. Ähnlich, wie es mit Herrin_Nadine geschah.

> Keiner schien es für notwendig zu erachten, auf die Vorwürfe von R.-R. inhaltlich einzugehen.

Es gibt auch noch immer keine Rückmeldung über meine div. Vorschläge oder techn. Probleme, die ich bereits vor einigen Jahren angesprochen habe.

Aber, nun gut. Möge bitte SteveN noch meine Fragmente in den Herrengeschichten löschen, dann sind meine Spuren hier beseitigt. Ansonsten schaue ich pflichtgemäß mehrmals täglich in die SM-Abteilung und urteile nach meinem Empfinden (wenn man mich läßt...)
93. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 28.03.06 19:08
> Hasenschaschlik oder Wo will er denn hin?

Das wollte ich gerade ansprechen! Super! Ich lache immer noch....
Aber weißt du, folssom, was gleich geschieht? Die Herrschaften schotten sich noch weiter ab, es wird "unsichtbare" User geben und ihr Tun ausgeblendet.

Penthe hat es doch schon beschrieben, Uwe bemerkt, der Rest mitgelesen.
Sollen sie. Dann können sie sich alsbald selbst regulieren, wenn immer mehr User dem Forum den Rücken zudrehen.
94. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 28.03.06 20:47
@ Penthesilea:

wir sind dabei, uns um Regeln und Jugendschutz zu kümmern. Die Fakten, die du bereits geliefert hast, sind dabei definitiv förderlicher als Süffisanz... vielleicht könntest du dich auf sie beschränken, es wär deinem Anliegen bestimmt dienlicher.


Gruß

Nachtigall
95. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 28.03.06 21:52
> wir sind dabei, uns um Regeln und Jugendschutz zu kümmern.

So, so, Regeln....
Die sprach ich bereits (ungeschickt .... zugegeben) am 09.09.04 an. Hier:

http://www.kgforum.org/display_5_2389_65725.html

Ich muß keinen Taschenrechner bemühen (Excel sagt 565 Tage)..... Rund 500 Tage hätte ich jetzt selbst geschätzt.
96. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von oxymoron am 28.03.06 21:57
Moin moin

Vielleicht sollten wir versuchen, diesen Komplex etwas *aufzudröseln*:

Einige Dinge liegen (möglicherweise) nicht in der Hand des Forumsadmins Johni. Dazu gehören aus meiner Sicht die Funktionen der Forumssoftware. Bei der alten hatten durch einen Softwarefehler auch die Moderatoren Zugriff auf das Staffboard, in der neuen nicht. Das hängt vielleicht auch damit zusammen, daß es zwei Admin-Gruppen mit unterschiedlichen Rechten gibt. Andere Software bietet wahrscheinlich diese Option. Mir wäre auch ein einziges Board für Moderatoren und Staff lieber, aber ich kann nichts daran ändern.
Im übrigen gibt es scheinbar ein weiteres Schlupfloch.

Zu den Möglichkeiten, die nur Johni als Master hat, gehört das Sperren und Löschen von Benutzern. Nadine wurde von mehreren Mitgliedern gebeten, die Beiträge ohne Informationsgehalt zu reduzieren. Leider gab es unterschiedliche Ansichten, so daß ihr Johni nach Zustimmung mehrerer Staffmember für eine begrenzte Zeit die Schreibberechtigung in den Geschichten-Boards entzogen hat.

Die Vorgehensweise von Moderatoren und Staff in Bezug auf das Löschen bzw. Verschieben von Beiträgen und die Information darüber ist stark abhängig von der jeweiligen Person. Ich selbst habe teilweise im Diskussions-Board informiert, teilweise im Staffboard und per PN den betroffenen Autor. Den von R_R erwähnten *Maulkorb* kann ich im Moment nicht nachvollziehen, schließe dieses Vorgehen aber auch nicht aus. Ich kann mich zumindest daran erinnern, daß er einige Beiträge editiert hat, wobei ich über den Umfang anderer Ansicht war.
Der von mehreren angesprochenen Blauäugigkeit bzw. Untätigkeit der Staffmember bzgl. des Jugendschutzes muß ich leider zustimmen. Es gab – bis auf die Vorgaben von LordGrey – keinerlei Regeln für das Veröffentlichen von Beiträgen in diesem Forum und damit auch keinen halbwegs verläßlichen Leitfaden für das Editieren bzw. Löschen von Beiträgen.
Nachdem der Zugriff auf das Mitglieder-Board lediglich vom Userstatus abhängig ist, sollten die Beiträge auch dort noch einmal nach den Vorgaben des Jugendschutzgesetzes untersucht und im Zweifelsfall einfach gelöscht werden. Liebhaber der härteren Gangart mögen sich dann ein anderes Board suchen, in dem zur Not per x-Access oder anderer geeigneter Mittel der Zugriff beschränkt ist.

Die Passivität der überwiegenden Anzahl der Benutzer – und damit ein Grund für das Löschen der Geschichten von R_R – werden wir nicht dadurch ändern, daß wir Gästen das Lesen von Beiträgen verweigern. Zur Not legen die Nassauer mehrere Benutzer mit unterschiedlichen Mailadressen an, um nach einem Ausschluß nach einer Zeit der Inaktivität wieder ins Forum zu gelangen.

oxymoron
97. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 28.03.06 22:10
Nachtigall,

diese Fakten zusammen zu tragen wäre schon lange Eure Aufgabe gewesen und nicht meine ...

Ihr hättet bei anderen Bords anfragen können, wie das dort geregelt wird, Ihr hättet im Internet recherchieren können, bei der Jugendschutzbehörde nach allgemeinen Regeln anfragen ... und vieles andere mehr.
Dass Ihr aber darauf wartet, bis sie Euch jemand von außen zusammenstellt, das ist für mich ... seid mir nicht böse ... einfach nur dilettantisch.

Gruß
Penthesilea
98. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von bluevelvet am 28.03.06 22:20
Folgendes möchte ich heute abend noch loswerden:

Es wird in den Beiträgen einiger User der Eindruck vermittelt, als befänden sich Forumschef und Staff-Member in einem Gegensatz zu Moderatoren und "Normal-Usern". Dies ist definitiv nicht der Fall. Ich selbst war gut anderthalb Jahre User ohne Status und habe mich nie in einem derartigen Gegensatz gesehen. Daran hat sich auch nichts geändert, als ich für 2 Boards Moderator wurde. Jetzt bin ich vor wenigen Tagen Staff-Member geworden und kann bezeugen, dass die diesbezüglichen Äußerungen einiger User definitiv in die Irre führen.

Ich erlebe es so, dass im Staff-Board kooperativ und freundschaftlich zusammengearbeitet wird und anstehende Fragen und Probleme sachorientiert diskutiert werden. Dabei wird wird weder über Teilnehmer hergezogen noch auf irgendjemanden herabgesehen oder jemand lächerlich gemacht. Dass es ein Staff-Board gibt, ist doch völlig ok., da natürlich die Notwendigkeit besteht, die mit der erhöhten Verantwortung einhergehenden Probleme zu besprechen. Jede Firma, jede Behörde, jede Schulleitung arbeitet so. Das hat weder etwas mit Abschottung noch Geheimniskrämerei zu tun. Und selbstverständlich wird im Staff-Board rechtskonform gearbeitet.

Ich empfinde die Polemik gegen die Staff-Member mittlerweile nicht mehr als Ausrutscher, sondern als miese Masche, die lediglich geeignet ist, Misstrauen und Zwietracht zu säen, aber keinerlei produktiven Beitrag zur Lösung möglicher Sachprobleme leistet. Wir, ich gehöre nun mal seit einigen Tagen dazu, sind keine Gruppe von Faulenzern, Idioten und Geheimniskrämern, sondern von Usern mit einem erweiterten Verantwortungsbereich, den wir zum Nutzen aller Forumsteilnehmer nutzen.

Bluevelvet
99. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 28.03.06 22:33
Hallo Oxymorom!
Zitat

Den von R_R erwähnten \"Maulkorb\" kann ich im Moment nicht nachvollziehen, schließe dieses Vorgehen aber auch nicht aus.

Da kann ich dir eine aktuelle Hilfestellung geben:
Mein Beitrag von 19:02 hier in diesem Thread ist nicht mehr vorhanden.
Dabei war er garantiert jugendfrei und enthielt ansonsten nur ein Zitat aus einer für mich frei zugänglichen Quelle hier am Board.

Liebe Staff-Member:
Kompliment, ihr werdet immer schneller. Der Beitrag war keine 2 Stunden im Netz.

Ich nenne das schlicht: Zensur!!

Gruß
100. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 28.03.06 22:53
Penthesilea:

Zitat

Nachtigall,

diese Fakten zusammen zu tragen wäre schon lange Eure Aufgabe gewesen und nicht meine ...

MEINE Aufgabe in diesem Board besteht ganz sicher NICHT darin, juristische Fakten zusammen zu tragen - denn dafür fehlt mir jedes Talent und jede Lust. Ganz deutlich gesagt: Ich kann Juristen nicht ausstehen, Amtsdeutsch ist mir ein Greuel (ganz ohne "ä"), ich krieg schon die Krise, wenn ich ein Formular ausfüllen soll.

Und obwohl ich mich in Paragraphenreiterei nicht auskenne, zähle ich durchaus zu den Stimmen, die sich immer wieder für eine bessere Beachtung des Jugendschutzes ausgesprochen haben, auch wenn R_R es nun gerne so hinstellt, als sei er der einsame Mahner in der Wüste, auf den niemand hört.

Aber, ganz klar gesagt: Dies Forum gehört Johni, und es ist absolut sinnlos, jemandem Vorschriften machen zu wollen, dem man keine machen kann. Fakten sind da viel besser - aber die kann ich nicht bieten, nur mein Gefühl. Für die Recherche in unbekannter Wüste fehlt mir neben der Lust auch noch die Zeit, ich habe nämlich einen Job und eine wunderbare Familie.

Zitat

Ihr hättet bei anderen Bords anfragen können, wie das dort geregelt wird, Ihr hättet im Internet recherchieren können, bei der Jugendschutzbehörde nach allgemeinen Regeln anfragen ... und vieles andere mehr.

Hätten wir, wohl wahr. Vielleicht hat sich schlicht keiner zuständig gefühlt. Vielleicht besteht unser Hauptproblem darin, dass es unter den Staffs eben keine Erbsenzähler gibt. Vielleicht wollte auch niemand "schlafende Hunde" wecken, indem er bei der Jugendbehörde nachfragt...

Zitat

Dass Ihr aber darauf wartet, bis sie Euch jemand von außen zusammenstellt, das ist für mich ... seid mir nicht böse ... einfach nur dilettantisch.

Nö, da bin ich gar nicht böse. Es gibt Fachgebiete, auf denen bin ich gerne Dilettant. Bist du tatsächlich der Auffassung, man könne nur ein engagierter Staffmember (Moderator/...) sein, wenn man sich für Gesetzeslagen interessiert? Das sehe ich allerdings anders.

Meine Aufforderung an dich sollte dir einfach nur zu verstehen geben, dass ich glaube, dass ein süffisanter Tonfall niemanden anregen wird, irgendetwas zu beschleunigen - Tatsachen, wie du sie bereits gepostet hast, sind da schon eher geeignet. Wenn du also daran interessiert bist, konstruktiv beizutragen, bring halt welche. Wenn du nicht interessiert bist, warum postest du dann hier? Nur um Recht zu haben? Oder warum?


Gruß

Nachtigall
101. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 28.03.06 23:05
@ folssom:

Selbstverständlich habe ich dein Posting gelöscht, ich hatte das zuvor schon angekündigt... du hast dich sogar mal öffentlich darüber beschwert.

Es gibt Foren, in denen User rausfliegen, die sich widerrechtlich Zugriff verschaffen zu Boards, die nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.

Hier ist das leider (noch) nicht so - ich setze mich durchaus dafür ein, dass das anders wird. Es ist nämlich ausgeschlossen, eine vernünftige Diskussion zu führen, die jeder Unbefugte mit ausreichend technischem Verständnis einsehen kann. Und ich fände es einen Hammer, dafür auf Mailinglisten ausweichen zu müssen.

Ich habe kein Problem mit vernünftiger Kritik. Aber wenn jemand offenkundig aus reiner Freude am Stänkern und sich-wichtig-machen am laufenden Band Unfrieden stiftet, damit habe ich sehr wohl ein Problem. In meinen Augen gehörst du - nach eingehender Auseinandersetzung mit deinen Kommentaren - zu der letzteren Kategorie. Und was wunderst du dich, du warst gewarnt, dass Beiträge rausfliegen, die vertrauliche Inhalte an die Öffentlichkeit zerren.

Mal abgesehen von der Tatsache, dass die betreffenden Formulierungen auch ganz offen hier gebraucht wurden von derselben Person; TROTZDEM ist es absolut unzulässig, Inhalte des Staffboards hier zu posten, vollkommen unabhängig von der Frage, ob du dir dort "mühelos" Zugang verschafft hast oder nicht. Es war in jedem Fall illegal.

Du bist übrigens der einzige Nutzer hier, dessen Beiträge ich (manchmal) lösche, ohne eine PN zu versenden. Das betrifft alle solchen Beiträge, über deren Unhaltbarkeit ich dich zuvor schon informiert hatte. Da du in anderen Dingen ein so "gutes" Gedächtnis zu haben scheinst, hoffe ich, dass du dir das diesmal merken kannst.


Gruß

Nachtigall
102. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 28.03.06 23:09
Nachtigall,

Gut, Du magst Deine (für mich beleidigend gemeinten) persönlichen Animositäten hier ausbreiten (sie sind nach Euren eigenen neuerstellten Regeln übrigens weder sachlich noch informativ) ... dennoch wären ein paar Kenntnisse im Jugendschutz für Deine Funktion sicher hilfreich. Denn nach welchen Kriterien löscht Du Beiträge im Moment, wenn Dich die geltende Rechtslage nicht interessiert? Nach Lieschen Müllers Rechtsempfinden?

Und keine Angst: ich werde keine weiteren Hinweise mehr in diesem Forum geben, die doch nur als Erbsenzählerei empfunden werden.



Gruß
Penthesilea
103. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 28.03.06 23:21
@ Penthesilea:

Schön, dass du niemals beleidigend wirst - das ist wohl hoffentlich nicht dein Ernst, man kann auf viele Arten beleidigen.

Und, ob du´s glaubst oder nicht, meine Aussage war rein informativ, wenn auch nicht mehr sachlich, weil ich das nämlich gar nicht mehr einsehe: du wirst immer versuchen, mich misszuverstehen oder mir die Worte im Mund umzudrehen.

Dennoch bin ich nach wie vor der Meinung, dass man juristisch NICHT bewandert sein muss, um eine Staff-Funktion auszuüben. Die wesentlichen Dinge sind mir klar, und wo nicht, da wende ich keineswegs "Lieschen Müllers Rechtsempfinden" (schöne, "subjektive" Formulierung von dir... ) an, sondern ich frage. Aber hier geht es gar nicht um das Löschen eindeutiger Sachverhalte! Hier geht es darum, wasserdichte Regeln aufzustellen, was nicht erlaubt ist und was nicht gewollt, außerdem um sinnvolle Zugangsbegrenzungen und präventiven Jugendschutz. Und für diese Fragen bin ich absolut die Falsche.

Ich lösche übrigens extrem selten. Und im Zweifel verschiebe ich. Obwohl dich das kaum interessieren wird.


Gruß

Nachtigall
104. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 29.03.06 02:01
> Selbstverständlich habe ich dein Posting gelöscht
(bezog sich auf den gelöschten Beitrag von "folssom")

Und warum mich nicht? Ich habe ihn zitiert. Jetzt ist sein Beitrag weg.

Rassistisch?
Voreingenommen?

Ich habe mich der gleichen, ganz legalen Quelle bedient.
Und was liest man? "sowieso liest einen Beitrag Hasenschaschlik oder Wo will er denn hin ?" Exakt so, mit dem Leerzeichen vor dem Fragezeichen!

Nachtigall, das war ja wohl ein Schuß ins Knie und bestätigt nur die selbstherrliche Obrigkeit. Einfach nur ein Griff in die Sch..ße. Gut gemacht ....!!!

> Bei der alten hatten durch einen Softwarefehler auch die Moderatoren Zugriff auf das Staffboard.

Wir wurden (zwangsweise) geduldet, Oxy. Johni hatte sogar damals ein Mod-Board eingerichtet, in der nie ein Staff gelesen hat oder antwortete. Auch kein Mod und es ein halbes Jahr verwahrloste. Es gab nur eine Antwort... Meine! Kurz darauf war dieser Bereich verschwunden.

> Die Passivität der überwiegenden Anzahl der Benutzer – und damit ein Grund für das Löschen der Geschichten von R_R – werden wir nicht dadurch ändern, daß wir Gästen das Lesen von Beiträgen verweigern.

Worum auch, wenn doch jeder Klick Kohle bringt?

> Ich erlebe es so, dass im Staff-Board kooperativ und freundschaftlich zusammengearbeitet wird

Dann muß sich ja einiges verändert haben, Blue...... Zu meinen Zeiten war das nicht so.
Warum stellt ihr eigentlich dann die "kleine Umfrage, wer ist noch da?"

Vielleicht steht dieser Beitrag von mir nur ein paar Minuten oder Stunden hier, weil wieder ein Löschfinger akitiv war, vielleicht antworten auch einmal die Verursacher, weshalb sie nicht beleidigende oder die Jugend gefährdende Kritiken einfach löschen (wie mich damals), aber die Abonenten werden meine kritische Bemerkung in ihrem Postfach nachlesen können.
105. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 29.03.06 03:03
@Nachtigall,

vielen Dank für dein nettes posting.

Ich möchte jedoch (mit einfachen Worten) hierzu einige Anmerkungen machen.

-du schätzt meine Person und meine Motivation hier zu schreiben weiterhin falsch ein
-deinen Vorwurf, das ich mir widerrechtlich Zugang zu irgentwelchen Informationen verschafft habe, weise ich ausdrücklich zurück.
Bei Wiederholung derartiger Anschuldigungen, werde ich den Tatbestand der Rufschädigung prüfen lassen.
Du scheinst,obwohl Staff-Member, die Möglichkeiten die dieses Board bietet, nicht ausreichend zu kennen, aber ist das mein Problem?

-du....(dieses schreibe ich besser nicht, denn sonst würde ich ähnlich beleidigend wie du)

Mein persönliches Fazit:

Ein Staff-Member sollte integrativ tätig sein und persönliche Abneigungen negieren

Dazu bist du m.E. leider nicht in der Lage!

Und nun zum wirklich positiven:
Schau dir doch einmal die wenigen Beiträge von oximoron an.
So sollte m.E. ein Staff tätig sein: zurückhaltend und besonders auf Ausgleich bedacht.


PS
Beiträge zu löschen, die dir nicht passen, aber legal sind, halte ich weiterhin für Zensur.
106. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 29.03.06 04:43
Liebe Nachtigall!

Magst du deinen Staffelstab nicht lieber (vorsichtshalber) abgeben?
Da sind wohl die Pferde mit dir durchgegangen. Da schreibt "Folssom":

Zitat
Besonders nett finde ich auch die Threadbezeichnung im Board Forenmasters only Hasenschaschlik oder Wo will er denn hin?

(... für den, der das nicht mehr lesen kann ...)

Was ist daran bitte verwerflich, daß du ihn löschen mußtest?
Und dann schmückst du dich sogar noch mit stolzer Brust, welch Held du seist....

Aber das entspricht ja wohl der Mentalität hier. Dann ist es kein Wunder, wenn immer mehr User abwandern, nach verlorenen Beiträgen vergeblich suchen und unbequeme Fragen stellen. Eins kannst du aber auch mit einem weiteren Maulkorb nicht verhindern, nämlich, daß jeder Abonnent dieser Zeilen, sie in seinem Postfach nachlesen kann.

Lösche mich bitte auch! Zeige uns deine Macht. Um so mehr machst du dich/ihr unglaubwürdig. Um so mehr zeigst du damit, wie und von wem das Forum "regiert" wird.

Ich bin von einer/einem angeschrieben worden, eine Umfrage zu starten. Das war vor 2 Tagen. Das Thema hat sich mittlerweile erübrigt. Du hast die Bestätigung und die Antwort gegeben. Bitte, Nachtigall, sei so nett und kündige hier.
107. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von LordGrey am 29.03.06 09:03
Also ehrlich, mir reicht es langsam!
Ich habs schon mal gesagt und sags noch mal: Dies ist keine Demokratie hier und auch kein "öffentlicher" Platz. Wer meint hier einfach reinlatschen zu können und den Ton anzugeben der liegt im Irrtum. Sorry, aber da müsst ihr schon euer eigenes Forum aufmachen, da dürft ihr denn in genau der selbstherrlichen Macht agieren wie ihr sie hier den Staffs vorwerft. Dort könnt ihr dann auch alle Alterskontrollen und Jugenschutzsysteme installieren, die ihr möchtet, sofehrn ihr das technisch hinbekommt. Wenn es euch hier so dermassen nicht passt, was läuft, dann geht doch. Niemand zwingt euch, hier zu bleiben. Bei dem herumgegifte sind wir ohne euch besser dran. Aber wenn ihr euch hier einbringen wollt, dann seid ihr den Regel und Beurteilungen des Staffs unterworfen. Und den Gerüchten zuwieder sind wir keine Götter sondern nur Menschen; wir sind nicht perfekt, aber das seid ihr genausowenig! Und das brauchen wir auch nicht zu sein. Wenn man uns privat anschreibt kann mann auch mal darüber reden. Wenn man uns aber öffentlich angreifft dann ist jede konstruktive Diskussion verunmöglicht.

Was den "illegalen" Zugriff betrifft: Manche Leute sind gut genug um in Informationssysteme von Firmen einzudringen. Aber blos weil sie das können ist das noch lange nicht legal! Also lass es gefälligst vertrauliche Informationen öffentlich breitzutretten.

So, und zu allen Themen, die hier eingebracht wurden und die zum Teil durchaus ihre Existenzberechtigung haben, da schlage ich vor jeweils einen neuen Thread zu öffnen, der nicht schon so emotional vorbelastet ist.
108. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 09:22
Zitat
Hasenschaschlik oder Wo will er denn hin ?


Also....den Spruch haben wir ja nun oft genug gehört.
Ich denke es ist nicht gerechtfertigt das so stehen zu lassen da es aus dem Zusammenhang gegriffen ist und meiner Meinung nach ein falsches Bid von dem Posting suggeriert.
Um es klar zu sagen : Der Spruch stammt von mir und wurde genau so im Bereich für Staff-Member gepostet.
Ich schloss an den Betreff ein Posting an in dem ich RR´s "Abschied" vom Forum bedauerte, die verbalen Entgleisungen in seinem Posting verurteilte, seine Entschuldigung lobte, mich und die anderen aber fragte was denn RR eigentlich will. Genau diese Frage habe ich auch RR per PM geschrieben, seine Antwort erschien mir wertneutral und nicht sonderlich verärgert.
Die Überschrift alleine hat sicherlich eine gewisse Würze, wer die ganze Nachricht liest wird aber sicher feststellen das es mir nicht darum geht mit geladener Flinte die Hasensaison zu eröffnen.
Die Antworten der anderen Staff-Member waren auch durch die Bank alle positiv und nicht im Sinne einer beginnenden Haisensaison.
Insofern...schade das hier immer wieder ein Grund genannt wird der meiner Meinung keiner ist.
Wer mich kennt und / oder meine Postings verfolgt wird wissen das ich oft recht deutlich bin ohne verletzend sein zu wollen. Oder anders ausgedrückt : Ich schwöre der Hasensaison ab.
Lasst uns die Scharmützel beenden und uns auf die Probleme bzw. deren Lösung konzentrieren.
109. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 10:20
Lord Grey,

Johni braucht keine Feinde mehr, wenn er Leute wie Dich im Staff hat. Wenn Du in dieser Funktion öffentlich verkündest, Dich nicht an bestehende Jugendschutzsysteme gebunden zu fühlen, wird sich jede ermittelnde Behörde freuen.
Denken wäre manchmal von Nutzen.


Zitat

Dies ist keine Demokratie hier und auch kein \"öffentlicher\" Platz ... aber wenn ihr euch hier einbringen wollt, dann seid ihr den Regel und Beurteilungen des Staffs unterworfen


Eine Militär-Chunta ist das hier aber auch nicht.

Wenn wir also Regeln *unterworfen* sind: um welche Regeln handelt es sich? Wo sind sie allgemeinverbindlich formuliert?

Selbstherrlichkeit wird ja nicht das einzige Kriterium sein, an das Du Dich gebunden fühlst.

Gruß
Penthesilea
110. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 10:41
Roger,

wenn es Dir wirklich um Deine Sache geht, solltest Du sie auch angemessen vertreten und nicht dauernd emotional hyperventilieren.

Gruß
Penthe
111. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von LordGrey am 29.03.06 10:55
Zitat

Wenn Du in dieser Funktion öffentlich verkündest, Dich nicht an bestehende Jugendschutzsysteme gebunden zu fühlen,

Wo, bitte, hab ich das gesagt? Mit dem Kommentar disqualifizierst du dich doch gerade selbst, zeigst du doch das du deine Meinung in anderer Leute Postings hineininterpretierst wo sie gar nicht sind.

Du sprichst eine Militär-Junta an, aber weisst du, was das überhaupt ist? Wir hatten es nicht nötig eine bestehende Regierung zu stürzen, wir haben etwas aus dem Nichts erschaffen.

Was die Regeln betrifft kannst du von der allgemein gültigen Nettikette ausgehen, den Gesetzen, so wie sie stehen und nicht so wie du sie interpretierst, und dem ungeschriebenem Grundsatz, "der Admin hat immer recht". Und gerade dir als Juristin gebe ich nochmal zu bedenken, das dieses Forum rechtlich gesehen Privatbesitz entspricht und nicht einem öffentlichen Platz, inklusive Hausrecht. Du würdest ja wohl auch nicht jeden in deiner Wohnung machen lassen was du nicht magst, oder?
112. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 11:22
Gerryxx ... das ehrt Dich.


6. Ein einheitliches und transparentes Sanktionssystem für problematische User.
In der SZ gibt es dafür z.B. ein Abmahnverfahren, ähnlich dem Arbeitsrecht.

Gruß
Penthesilea
113. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 11:25
Zitat
Keine Antworten auf Angriffe oder Kleinkram mehr, sondern Konzentration auf die wichtigen Sachthemen!


Das halte ich für die wichtigste Regel die wir alle beherzigen sollten. Möge sich doch bitte jeder seine Postings genau durchlesen und auch versuchen diese aus anderer Sicht zu lesen. Möge der Leser eines Postings 5e gerade sein lassen, sich nicht an Schreibfehlern aufhängen und gesprächsbereit sein. Iss ja schliesslich kein Religionskrieg hier und eigentlich wollen wir alle in die gleiche Richtung. Wenn auch ein paar eher nach vorne rechts und ein paar andere eher nach vorne links ziehen.

Zitat



  1. Moderatoren / Staffs ohne Aktivität
  2. Aus 1) resultierende, nicht oder schlecht betreute Forenbereiche
  3. Fehlende Implementation eines Jugendschutzsystems
  4. Klare Regelungen für User, was hier an Beiträgen in welchem Bereich gewünscht / zugelassen ist
  5. Eine klare Linie für Staffs und Moderatoren bei welcher Art Beiträgen in welcher Form einzuschreiten ist



....grundsätzliche Frage : Macht es Sinn alles auf einmal zu bearbeiten ? Sollen wir die Punkte a la Tagesordnung angehen ? Wie wäre es mit verschiedenen Threads die jeweils nur ein Gebiet behandeln ?
114. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 11:30
Und was das Löschen von Fossoms Thread durch Nachtigall betrifft:

Man kann alle Überschriften aus dem Staff-Bord im normalen Bord einsehen. Das ist sicher nicht im Interesse des Staff.

Im Moment lese ich das:

*XXX ...Liest gerade einen Beitrag zum Thema Kleiner Anwesenheitstest, bitte melden im Board Forenmasters*

Gruß
Penthe
115. Da krieg ich Pipi in die Augen !

geschrieben von Malti am 29.03.06 11:32
Meine Güte, selten habe ich ein Forum mit einem so hohen Unterhaltungswert erlebt. Ihr seid schon Klasse.

Kann mir aber jetzt bitte mal jemand erklären was der genaue Unterschied zwischen Moderatoren und Staff-Membern und deren Aufgaben ist?

Dies hier ist nämlich auch das einzige Forum in dem ich so einen Kindergarten erlebe, weil zwei konkurierende Gruppen sich um Eimerchen und Schäufelchen streiten, während sie nicht bemerken, dass ihnen ein Hund in den Sandkasten scheisst.

Malti
116. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 11:35
Zitat
Und was das Löschen von Fossoms Thread durch Nachtigall betrifft:
Man kann alle Überschriften aus dem Staff-Bord im normalen Bord einsehen. Das ist sicher nicht im Interesse des Staff.


...ich sehe damit kein grundsätzliches Problem. Damit haben die "normalen Leser" einen kleinen Einblick in das Geschehen im Staff-Board. Problematisch ist es allerdings (*mea culpa*) wenn eine Überschrift überspitzt formuliert wird und das Posting dazu eher eine neutrale und sachliche Form hat. Der "normale Leser" kann und wird die Überschrift vermutlich misinterpertieren.
117. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 11:37
Gut, aber Nachtigall hat das ja als Löschungsgrund angegeben ... was für alle User einsehbar ist.
118. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 11:45
Gerry,
wenn in der SZ jemand häufig mit Regeln kollidierte (die dort allerdings den Usern bekannt sind) - dann gab es einen offiziellen Abmahnbescheid von Adminseite mit der Ankündigung einer halbjährigen Sperre im Wiederholungsfall.

Das griff dort allerdings effektiv, weil die Anmeldung personalisiert ist und nur mit Tricks eine Neuanmeldung unter einem anderen Nick möglich ist.

Gruß
Penthe
119. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 11:46
Zitat
Hallo Harry,
ich denke man kann Themenblöcke bilden.
1 und 2 gehören auf jeden Fall eng zusammen und sollten auch zusammen diskutiert werden.
3 ist für mich ein eigenes Thema.
4 und 5 sind thematisch wieder zusammengehörig, wobei 5 eigentlich etwas ist, was ihr als Staffs / Mods hinter den Kulissen diskutieren, die Ergebnisse dann aber doch klar für alle User kommunizieren solltet.
Der von Penthesilea vorgeschlagene Punkt 6 ist nicht unwichtig und gehört auch irgendwie mit zum Themenkomplex von 5. Ich weiß leider nicht, wie das System der SZ konkret aussieht. Kannst Du das etwas näher erläutern, Penthe?
Gruß,
Gerry(xxx)


Nehmen wir das einfach mal als Vorschlag.

3 hat Lord Grey schon gestartet.
4+5 gibt es auch als Thread, nehmen wir halt die 6 dazu.
Ich starte dann mal die 1+2.
120. "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Fabian am 29.03.06 12:20
SORRY....Beitrag durch Harry´s dicke Finger zerstört.
Kopie des echten Postings kommt gleich !

---------------------

Also eine völlige Überschreibung meines ursprünglichen Postings durch irgendeinen Moderator oder Staffmember (die Unterscheidung kapiert eh keiner!) geht nun mal gar nicht!!
Ich lese mir Deine Meinungsäußerung nicht einmal bis zum Ende des ersten Satzes durch!

Diese Verfahrensweise ist UNMÖGLICH. Ich kann nur hoffen, dass sie versehentlich passiert ist.

Alles Gute für die Zukunft!

Fabian
121. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von xrated am 29.03.06 12:40
Man unser Surfi lebt auch noch - unglaublich .

Aber ganz ehrlich, man kann sich aufregen und was noch viel schöner und entspannender ist, sich auch wieder mal abregen und auf den Boden der Realität und Sachlichkeit wiederfinden.

Und nein ich hab wenig Meinung den Kessel hier wieder anzuzünden und aufzuwärmen.

BTW: Kennt Ihr eigentlich auch schon diese Homepage (nur etwas OT) -> Hier endet, was damals begann...

Hat was in diesem Zusammenhang *sfg*.

VG Xrated
122. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 12:47
Zitat
Also eine völlige Überschreibung meines ursprünglichen Postings geht nun mal gar nicht!!
Ich lese mir Deine Meinungsäußerung nicht einmal bis zum Ende des ersten Satzes durch!
Diese Verfahrensweise ist UNMÖGLICH. Ich kann nur hoffen, dass sie versehentlich passiert ist.
Alles Gute für die Zukunft!
Fabian


....he.....ruhig.....
Das ganze war ein versehen, ich tippte auf "zitieren" um deinen Beitrag zu kopieren und wollte den dann in den anderen Thread einfügen.
Muss mal nachsehen...eigentlich müsste ich deinen Beitrag per Email bekommen haben....
123. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 29.03.06 12:48
@XRATED

Wenn Du keine Sachargumente hier einbringen willst, sondern nur Deine Phobie wg. surfi aufwärmen möchtest, dann:

EINFACH MAL DIE FRESSE HALTEN!
124. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 12:50
Und hier Fabian´s echtes Posting....wenngleich durch die Zusendung via Email nicht mehr so schön formatiert :


Zitat

zu 1: Wo ist der Start dazu? Ich schreib mal vorläufig etwas dazu (kann später gerne in den richtigen Thread verschoben werden) Ich habe vor etwa gut einem Jahr mich ziemlich ungehalten (kann auch surfi gewesen sein) dazu geäußert, dass WHxxx überhaupt nicht (!) seiner Mod-Tätigkeit nachgeht und dass es im Board drunter und drüber gehe (\\"unmögliche\\" Storys, kein Jugendschutz...). Ich wurde deswegen ziemlich blöd abgesaut von irgendeiner (\\"wichtigen\\") Person hier (genau weiß ich nicht mehr, wer). Bis heute hat sich nichts geändert. Auch die Betreuung des Boards \\"Off-topic-Storys\\" durch mehrere Mods empfinde ich als \\"lieblos\\". Weil es mehrere sind, schiebt einer es auf den anderen. Es scheint bei jedem eine ungeliebte Pflichaufgabe zu sein. Ich empfand und empfinde es als eine ziemliche \\"Wurstigkeit\\" und Selbstherrlichkeit, gerade auch gegenüber Mitgliedern, die nicht nur UMSONST konsumieren, sondern hin und wieder auch Herz und Hirn hier einbringen.
125. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 29.03.06 12:59
OK und danke Dir!

Ich hatte es aber gleich nach einer Minute korrigiert (Selbstzensur *smile*), was in Deiner Kopie nicht zum Ausdruck kommt:

"Bis heute hat sich nichts geändert" >> "Lange hat sich nichts geändert"

"Pflichaufgabe" >> "Pflichtaufgabe"
126. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 13:01
Hmm....die Korrektur muss ich entweder nicht bekommen oder überlesen haben.
Sorry...
127. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von xrated am 29.03.06 13:13
Zitat
@XRATED
EINFACH MAL DIE FRESSE HALTEN!

Ich habe keine Phobie - schliesse bitte nicht von Dir selbst auf andere - bleib einfach mal logger - ok?

Dein Posting strahlt mal wieder ein enormes wenn auch nur schriftlich formuliertes Gewaltpotential aus. Ich bin friedlich und hab vernünftig und nett gepostet, was kommt von dir? -> Siehe weiter oben.

Und wenn Du meine Art von Humor nit verstehst, dafür kann ich nichts. Bist halt doch ne humorloser Duden-Dukatenscheisser & Rechtschreib-Erbsenzähler.

Nun haste ein Grund mich anzugreifen aber erst jetzt.

Xrated
128. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Bulli31 am 29.03.06 16:50
Ein Wort für Nachtigall. In der Hoffnung, dass keine weiteren Angriffe gegen sie laufen werden.

Gestern abend wurde ich durch den Beitrag von Nachtigall doch sehr emotional und hätte um ein Haar in einer Wolke aus Ironie die Löschung aller User gefordert. ))

Aber jetzt ...

> Problematisch ist es allerdings (*mea culpa*) wenn eine Überschrift
> überspitzt formuliert wird und das Posting dazu eher eine neutrale und
> sachliche Form hat.

Nein, es hängt an der veränderten (fehlerhaften?) Zugriffssteuerung der Forumssoftware.
Im alten Forum wurden Threadnamen aus Boards, die man mit dem eigenen Status nicht sehen kann, durch Sternchen ausgeblendet und _kein_ Link gelegt.
Beispiele:
Xxxxx schaut sich gerade das Forum **** (pivat) an.
Xxxxx schaut sich gerade den Thread "****" im Forum "**** (pivat)" an.

Den Staff-Membern wurden sie damals natürlich alle angezeigt, da sie in alle Boards Einblick hatten.

Bei der neuen Software werden auch die Titel den Mitgliedern kundgetan.

Nachtigalls Reaktion resultiert vermutlich aus der Annahme, dass das auch bei der neuen Software so gehandhabt wird, weil sie, als langjährige Staffi, keine Vergleichsmöglichkeiten hat. Sie war damals und ist auch heute Staffi. Und dazu noch eine, die öfter mal ´reinschaut.
Hätte sie einen Zweit-Nick, hätte sie vermutlich selbst bemerkt, dass sie schief liegt.

Nach dieser Reaktion von Nachtigall kann ich dies über sie sagen:
Sie ist Staff-Member.
Sie hat keinen Zweit-Nick.
Sie respektiert die Privatsphäre von Gugl-Gugl auch auf dem Computer.
Naja, gut ... sie hat das nur ein wenig ungeschickt ausgedrückt.

Wenn man das "Gerede" drumherum wegnimmt, sollte diese Kernaussage wirklich kein Grund für Anfeindungen sein.

Die Antwort-Anfeindungen hätten auch nicht sein müssen. Ein einfaches "In diesem Forum ist die Software anders programmiert, als noch im alten Forum" hätte gereicht. Da braucht man kein "Gerede" und im weitesten Sinne ehrverletzendes "Gerede" drumherum zu bauen.


Ich hoffe, dass Nachtigall bald wiederkommt.
129. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 29.03.06 20:34
Hallo Bulli31,

weite Teile deines postings habe ich leider nicht recht verstanden.
Aber zumindest in einem Punkt möchte ich dir mit Nachtigalls eigenen Worten widersprechen:
Zitat

Naja, gut...sie hat das nur ein wenig ungeschickt ausgedrückt.

Beschränkt auf Schriftbild und Ausdrucksweise, stellt sich jeder so gut dar, wie er kann. Ist jemand verbal weniger fit als andere, wird er sich zwangsläufig evtl. missverständlich darstellen.Für mich gilt dabei: WENN ich mich schon äußere, dann sollte ich es sorgfältig tun, sonst kann ich es gleich lassen, denn wenn ich mit dieser einzigen Ausdrucksmöglichkeit schlampig umgehe, dann wird meine Meinung eben möglicherweise NICHT so aufgenommen, wie ich es gern hätte. In dem Fall darf ich mich aber auch nicht beschweren, dass man mich falsch versteht!

O-Ton von Nachtigall an eine Userin dieses Boards.

Netten Gruß
130. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 29.03.06 22:34
Ich finde die Vorschläge, die Themen in eigene Threads runterzubrechen sehr gut. Da hier nur noch Beschimpfungen geäußert werden, die meist unsachlich sind und ohne Hintergrundwissen von den anderen auch nicht mehr verstanden werden.

Bitte beteiligt Euch an den Sachthemen in den Nebenthreads.
131. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Bulli31 am 29.03.06 23:01
Hallo folssom,

leider muss ich zugeben, dass ich mich häufig missverständlich ausdrücke. Meist kommt das daher, dass ich beim Leser Gedankengänge oder Wissen voraussetze und so den Leser nicht "mitnehme". Solche Lücken fallen mir erst nach Monaten auf. Bitte sei mir nicht böse, wenn ich deine Kritik "weite Teile deines postings habe ich leider nicht verstanden" zur Zeit nicht nachvollziehen kann, denn im Augenblick erscheint es mir ausreichend selbsterklärend.


> Für mich gilt dabei: WENN ich mich schon äußere, dann sollte ich es sorgfältig
> tun, sonst kann ich es gleich lassen,

Unter der Annahme, dass alles im neuen Forum so läuft, wie es im alten war, sehe ich nicht, dass sie sich nicht sorgfältig geäußert hätte. Bei der alten Forensoftware wäre einzig und allein den Staff-Membern und dem HausMaster der Titel des Themas angezeigt worden. Im alten Forum wärest du also nur durch ein ausgespähtes Passwort, durch eine Softwarelücke oder durch einen Hack auf dem Server an die Infos gekommen. Unter der Voraussetzung, so finde ich, hat sie sich, unter einem Einfluss von starker Erregung, nachvollziehbar geäußert.

> denn wenn ich mit dieser einzigen Ausdrucksmöglichkeit schlampig umgehe,

OK, das hat sie für andere sichtbar vermutlich getan, jedoch wusste sie davon nichts.

> dann wird meine Meinung eben möglicherweise NICHT so aufgenommen, wie
> ich es gern hätte.

Dass dieser Fall zutrifft, hast du ihr vermutlich _sehr_ deutlich gemacht.

> In dem Fall darf ich mich aber auch nicht beschweren, dass man mich falsch
> versteht!

Nachdem ihr ganz deutlich gesagt wurde, dass ihr Beitrag auf einem Irrtum ihrerseits beruht (29.03.06 03:03 Uhr), habe ich sie sich nicht beschweren oder beklagen sehen.

Eine Entschuldigung wirst du von ihr vermutlich nicht bekommen.
Mit Hinweis auf ein evtl. in Aussicht gestelltes Verfahren wegen Rufschädigung gegen sie, in dem voraussichtlich auch dieser Fall zum Gegenstand der Klage werden würde, wird ihr jeder Rechtsanwalt dazu geraten haben sich nicht mehr zu dem Sachverhalt zu äußern.

Nimm die Sache doch bitte als Irrtum und ziehe deine Drohung mit Klage oder Anzeige, oder was dir auch immer vorschwebt, bedingungslos zurück.

Ich glaube nicht, dass sie einen solchen Beitrag, wie den gelöschten, jetzt, nach den neuen Informationen, noch löschen würde.
Auch glaube ich nicht, dass sie einen solchen Beitrag, den du bei einer zukünftigen Klage vermutlich mit einflechten wirst, unter dem Einfluss der neuen Informationen nochmal so schreiben wird.

Ich hoffe, dass inzwischen auch klar wurde, dass hinter einer provokanten Überschrift etwas IMHO recht harmloses stecken kann, wie HarryTasker am 29.03.06 09:22 Uhr schrieb.

In der Erregung und unter Einfluss falscher Annahmen tut man einiges, was man normalerweise nicht tun würde. Ich fände es schade, wenn es zwischen Nachtigall und dir so weitergehen sollte.


Dies ist meine persönliche Initiative, um Missverständnisse auszuräumen und Klagen zwischen den Nutzern dieses Forums zu vermeiden. In einer Klage wird IMHO auch Johni involviert sein, weil die Staff-Member IMHO in seinen Diensten stehen. Dadurch greift IMHO die Ausnahmeregelung zu Satz 1 des "TDG § 11" nach der er, so, wie ich es verstehe, für Äußerungen der Staffis verantwortlich ist, auch wenn er nichts von diesen Äußerungen weiss. Ich bin kein Rechtsexperte und gebe keine Rechtsberatung.


Viele Grüße
132. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 29.03.06 23:10
Ich sags ganz ehrlich, ich weiß gar nicht, um was es genau geht. Die Bruchstücke hier geben mir nicht genug Infos um den Zusammenhang zu kapieren. Also entweder stellt mir das einer im Zusammenhang (bitte per PM) da oder ich weiß davon nix (und das auch gemäß TDG).
133. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Fabian am 30.03.06 00:51
>> Und wenn Du meine Art von Humor nit verstehst, dafür kann ich nichts. Bist halt doch ne humorloser Duden-Dukatenscheisser & Rechtschreib-Erbsenzähler.

Nun haste ein Grund mich anzugreifen aber erst jetzt.

Lieber xrated,

es ist nett, dass Du Deinen Arsch so bereitwillig hinhältst. Ich werde es mir merken und bei Gelegenheit auf Dein freundliches Angebot zurückkommen.

Fabian alias surfi (damit Du weißt, wer Dir mal wieder ans Bein pinkelt)
134. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 30.03.06 00:56
Könnt Ihr bitte die persönlichen Angriffe oder Späße oder Spitzen oder Ironien direkt per PM austragen und nicht öffentlich?

Alternativ verschiebe ich das alles in Offtopic und Ihr könnt es dort weiter austragen.
135. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 02:33
Hallo Bulli31,

zuerst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zur Moderation zwischen Nachtigall und meiner virtuellen Person (und das ist verdammt ehrlich gemeint).

Zitat

Nimm die Sache doch bitte als Irrtum....bedingungslos zurück.

Werde ich nicht tun, denn sie hat mich nicht zum erstenmal so angegriffen.


Zitat

...das hinter einer provokanten Überschrift etwas IMHO recht harmloses stecken kann...


Unter der Überschrift im Staff-member Board

folssom - kann man das nicht abstellen


steckte nicht nur harmloses (ich konnte es selbst lesen), ich wurde aber zusätzlich durch eine PM von Nachtigall auf die "Nettigkeiten" aufmerksam gemacht.

Somit wird m.E. auch die Aussage von bluevelvet, dass im Staff-Board "weder über Teilnehmer hergezogen, noch auf irgendjemanden herabgesehen oder jemand lächerlich gemacht wird"unglaubwürdig.[/b


Zitat

Eine Entschuldigung von ihr wirst du von ihr vermutlich nicht bekommen


Habe ich von Nachtigall auch nicht erwartet. M.E. ehrt es eine Person (erst recht wenn sie vorgibt, dominant zu sein), begangene Fehler zuzugeben und sich ggfls. zu entschuldigen; dieses umsomehr, wenn sie hier eine Führungsposition innehat.

[b]Da ich auch bei anderen Adressen im WEB unter dem gleichen Namen bekannt bin, ist eine Rufschädigung anzunehmen und ich behalte mir vor, diese auch feststellen zu lassen.

Bulli, dir nochmals herzlichen Dank für deine Bemühungen
Freundl. Gruß
136. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 03:45
Bluevelvet,

du bist zwar nach eigener Angabe Pädagoge, aber bestimmt nicht im Fach Mathematik.

Die PISA Studie scheint wohl eine gewisse Berechtigung zu haben.

Schade, das du dich als Staff-Member nicht in der Lage siehst, einen sachlichen Kommentar abzugeben oder Zurückhaltung zu üben.

Gruß



Das Bezugsposting von bluevelvet wurde leider von ihm gelöscht!!
137. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 30.03.06 04:14
OK, ich sag es noch einmal.
Ich habe Verständnis, dass einige Probleme ausgetragen werden müssen.
Aber bitte nicht in diesem Thread und noch besser per Mail.


Sachdiskussionen dagegen sind sehr willkommen.
138. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 04:22
Hey Johni,

sage dieses bitte besser erst einmal deinen Staff-Membern, bevor sie rufschädigend eingreifen.

Loyalen Gruß
139. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 30.03.06 04:38
Mail Sie doch an, diskutiert es aus. Das tut doch nicht weh. Aber es muss nicht hier im Forum sein.
140. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 05:10
Yepp,

aber bring dieses Verhalten doch mal einzelnen Staff-Membern bei.

Schau dir doch mal bitte die Kommentare von und zur Nachtigall an. Sie scheint doch die Einziege in der öffentlichen Kritik zu sein.

Die meisten der anderen Staff-Member halten sich doch zumindest im öffentlichen Bereich wohlwollend zurück.

Schönen Gruß
141. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 30.03.06 05:15
Ich habe nicht die Absicht, das weiter hier durchzudiskutieren. Wenn Du das Thema diskutieren willst, schick mir eine PM. Oder besser direkt an Nachtigal

Weitere Postings dieser Art werde ich persönlich killen.

Und komm mir jetzt nicht mit Zensur.
142. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 05:29
Hallo Bluevelvet,

eine Antwortmöglichkeit auf das Schreiben von Bulli sollte mir m.E. erhalten bleiben. Oder habe ich dabei gegen etwaige ungeschriebene Regeln verstoßen?

Wenn das der Fall sein sollte, werde ich natürlich sofort nachbessern.

Gruß

Diese Antwort ist aufgrund folgender (leider gelöschter mail des Staff-Members Bluevelvet erfolgt
[...]

Ich dulde nicht, dass von mir gelöschte Beiträge aus deinem Privatbestand heraus wieder ins Forum eingestellt werden! - Bluevelvet, Staff-Member

OK Bluevelvet, Staff-Member, dieses akzeptiere ich zukünftig, , aber es ist m.E. einer fairen Diskussionskultur nicht unbedingt förderlich, eigene postings nacht erfolgter Antwort zu löschen und diese Beiträge dann zwangsläufig ins Leere laufen.
143. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 30.03.06 05:57
Hallo Bluevelvet,

dass ich dir nicht besonders genehm bin, kann ich nicht nur dem Inhalt, sondern auch der Form deiner postings entnehmen.

Warum sollte ich den Begriff "Rufschädigung" zurücknehmen?

Sucht doch den Verursacher der Probleme nicht unbedingt immer bei mir, sondern schaut doch mal im eigenen Circel nach.

Hinweise von anderen Usern habt ihr doch schon mehrfach erhalten.

Freundl. Gruß


Diese Antwort ist aufgrund eines leider gelöschten Beitrags des Staff-Members Bluevelvet erfolgt:


Zitat
[/b]


Ich dulde nicht, dass von mir gelöschte Beiträge aus deinem Privatbestand heraus wieder ins Forum eingestellt werden! - Bluevelvet, Staff-Member

OK Bluevelvet, Staff-Member, dieses akzeptiere ich zukünftig, , aber es ist m.E. einer fairen Diskussionskultur nicht unbedingt förderlich, eigene postings nacht erfolgter Antwort zu löschen und somit diese Beiträge dann zwangsläufig ins Leere laufen zu lassen.
144. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von xrated am 30.03.06 10:10
Ich glaub auch, das hier mal wieder alle ihr Mütchen abkühlen sollten.

Vielleicht sollte ich mit Fabian aka Surfi wieder ne Friedenspfeife rauchen und Folsom kann ich die ja auch mal ausborgen um mit seinen spez. Freunden Frieden zu schliessen .

Eigentlich möchte doch hier jeder sein Frieden und seine Ruhe. Ein Forum soll doch dafür sein, um sich vernünftig auszutauschen, mitzuteilen usw... und nicht in Stress ausarten. Oder wie seht Ihr das?

meint mal so
Onkel XR
145. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Nachtigall am 30.03.06 11:19
@ bulli:

Du hast meine Beweggründe vollkommen korrekt eingeschätzt, vielen Dank für deinen Vermittlungsversuch!

Ebenfalls richtig liegst du mit der Annahme, dass ich das betreffende Posting nicht gelöscht hätte, wenn mir der Bug (Überschriften des Staffboards in der "Wer liest wo"-Anzeige lesbar) bekannt gewesen wäre.


@ folssom:

Bei der Löschung deines Postings bin ich von falschen Voraussetzungen ausgegangen, die auf Kenntnis der Tatsache basierten, dass du dir in der Vergangenheit sehr wohl in mindestens einem Fall zu dem dir offziell nicht zugänglichen Staffboard Zugang verschafft hast, schließlich hast du mich per PN selber darüber infomiert. Insofern lag für mich die Annahme auf der Hand, dass es diesmal genau so gewesen sei, daher entspricht es nicht den Tatsachen, diese Löschung als eine willkürliche zu bezeichnen (s. Punkt 3) an Roger_Rabbit). Hättest du mich über deine Quelle informiert (was du sicherlich nur vergessen hast), wäre das Posting erhalten geblieben. Ich entschuldige mich, es aufgrund meines Irrtums gelöscht zu haben.


@Roger_Rabbit:

Zu deinen Vorwürfen habe ich einige Anmerkungen. Im Grunde teile ich Johnis Meinung (und die anderer Nutzer), dass solche Inhalte nicht öffentlich, sondern per PN geregelt werden sollten. Ich möchte dennoch keine ungerechtfertigten Anschuldigungen unbeantwortet stehen lassen, weil das so gedeutet werden könnte, dass sie zuträfen. Dass ich erst jetzt dazu komme, hängt damit zusammen, dass ich beruflich gerade sehr eingespannt bin - daher wird dies auch bis Sonntag mein letztes Posting werden, da ich geschäftlich unterwegs bin. So werde ich kaum in der Lage sein, auf eine etwaige Antwort von dir vorher zu reagieren und bitte dich, das zu berücksichtigen.

1) Ich lösche nicht \"willkürlich\", auch nicht ohne Vorwarnung. Du selber bist in dieser Hinsicht weit weniger *tolerant* als du es hier darstellst (s.a. 3)).

2) Früher in diesem Thread beklagst du, dass die Leitung dieses Forums nicht gerade ein geschlossenes Bild abgäbe. Jemand antwortete (sehr richtig), dass es unmöglich sei, überall einer Meinung zu sein. Nun frage ich dich, der du als Moderator doch eher zur \"Leitung\" dieses Forums zählst: Wozu trägst du wohl bei mit diesem Thread, zur von dir angestrebten Bild von Geschlossenheit - oder doch eher zur Spaltung?

Für mich wirkt das Starten dieses Threads aus diesem Grund wie Racheakt aus verletzter Eitelkeit: Man hat dich nicht gebeten, Staffmember zu werden, obgleich du dich für sehr engagiert und weitsichtig hältst. Eine andere Triebfeder kann ich nach deinem Verhalten hier kaum noch entdecken, denn Gesprächsangebote gab es genug - warst du selber zwischendurch nicht auch relativ versöhnlich gestimmt? Und entgegen deiner Behauptung, ich wiederhole es: du warst zu keiner Zeit \"der einsame Rufer in der Wüste\", ob sich dein Eindruck nun mit dieser Tatsache deckt oder nicht. Also hör bitte freundlicherweise auf, es hier so darzustellen.

3) Vor der Software-Umstellung war es möglich, in Boards zu lesen, die einem aufgrund des eigenen Status nicht offiziell angezeigt wurden - mit wenig Mühe, lediglich etwas technischem Sachverstand. Auf diese Weise hattest du ja ebenfalls Zugang zu dem für dich gesperrten Staffboard erlangt. Was genau der Nutzer des Nick \"folssom\" damals dort lesen konnte, ob nur die Überschriften oder auch Inhalte, ist zweitrangig, auf jeden Fall gab es einen Anlass, aus dem heraus ihm ganz klar untersagt wurde, Inhalte dieses nicht-öffentlichen Boards zu veröffentlichen; dasselbe gilt übrigens (für ihn wie für jeden anderen) für das Veröffentlichen von PN-Inhalten. Und ich habe mich keineswegs \"mit stolzer Brust geschmückt\", sondern lediglich erklärt, dass diese Löschung durch mich erfolgt sei - aufgrund vorher ergangener Warnung und nicht etwa, wie fälschlich behauptet, willkürlich. Der Grund: Nachdem folssom neuerlich Kenntnis von Inhalten des Staffboards hatte, ohne seine Quelle preiszugeben, konnte ich weder ahnen, dass er nur Überschriften lesen kann, noch auf welchem Wege er die Information bezogen hatte. Die von dir genannte Quelle war nämlich in einer anderen Diskussion im Staffboard ausgeschlossen worden - da hat sich wohl jemand geirrt. Aus meinem Zugangsrecht heraus war das aber nicht ersichtlich.

Außerdem: Wofür hältst du jemanden, der von einer Zeitung nur die Schlagzeilen liest und anschließend \"Kenntnisse\" in die Öffentlichkeit trägt, ohne sich mit Kleinigkeiten wie dem Inhalt des dazugehörigen Artikels abzumühen? Würdest du nicht vielleicht auf die Idee kommen, er hätte lediglich Freude daran, Unruhe zu stiften? Ich finde diesen Vorfall durchaus damit vergleichbar.

4) Du beklagst, dass sich kein Staffmember im (inzwischen anscheinend nicht mehr vorhandenen) Moderatorenboard geäußert hätte; wenn ich das richtig verstehe, deutest du diesen Fakt als mangelndes Interesse der Staffs an den Moderatoren, vielleicht auch als Überheblichkeit. Tatsächlich war dieses Board für uns ebenso unsichtbar wir für dich das Staffboard, diese Möglichkeit scheint dir aber nicht eingefallen zu sein. Vielleicht bist du einfach zu verliebt in den Gedanken, unendlich benachteiligt zu sein? Dies ist nur eines von vielen Beispielen dafür, wie du deine Meinung über andere auf Vorurteilen gründest statt auf Kommunikation.

5) Wenn du Umfragen starten möchtest aufgrund der Anregung dritter, warum tust du das dann nicht? Hältst du die (nicht von dir genannte) Thematik für sinnvoll, was hält dich davon ab? Soll man dich dafür loben, dass du es nicht getan hast? Welchen Sinn haben deine verwaschenen Andeutungen?


Zu deiner \"Anregung\", dein Posting zu löschen: Warum sollte ich? Weil du ebenfalls die für alle lesbare Überschrift aus dem Staffboard zitierst?Nein, es war nett von dir, auf den Bug aufmerksam zu machen, so dass er beseitigt werden kann, und in dessen Kenntnis habe natürlich keinen Grund zum Löschen. Abgesehen davon geht es ja um dich, insofern finde ich deinen Zorn schon verständlich, wenn auch etwas kurzsichtig (immerhin hattest du keine Ahnung, was hinter der "Schlagzeile" steckte - und Harry hatte die Formulierung bereits zu diesem Zeitpunkt auch hier im Thread erwähnt...).


Gruß

Nachtigall
146. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 30.03.06 11:31
Bravo !

Einer der besten Beiträge die ich hier gelesen habe. Vor allem neutral gehalten, mögen die Antworten BITTE auch so sein.
147. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 30.03.06 23:40
Nachtigal ....

Da Zahnarzt, mehrere Ampullen Betäubung, dicker Kopf, nur kurz:

> Ich entschuldige mich, es aufgrund meines Irrtums gelöscht zu haben.

Damit ist ein Teil meiner Anschuldigung weg. Das fehlte mir irgendwie.
Es bleibt aber deine beleidigende Antwort von dir danach, daß du sogenannte Geheimnisse, die von "folssom" angeblich ausgeplaudert wurden/werden, grundsätzlich und kommentarlos von dir löschen würdest.

Ich schreibe NICHT Diktatur, ich biete dir sogar einen Crashkurz am Telefon an. Schreibe mich an, dann bekommst du auch meine Telf-Nummer.

Und über den Rest reden wir, wenn du wieder da bist und die Spritzen bei mir nachlassen.
148. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 31.03.06 00:31
OK R_R, auch für Dich die Bitte. Klärt das privat, nicht öffentlich.
149. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 09.04.06 03:49
Es ist mehr oder minder genau das eingetreten, was ich bereits bemängelte.

Ad a.) Es wird fröhlich weiter gelöscht, weil solche Beiträge, in denen angeblich Interna standen (siehe Punkt 2.), der „Obrigkeit“ nicht passen. Anschließend gibt es noch einen hämischen Kommentar eines Mitglieds dieser „Crew“, daß sie auch weiterhin ohne jegliche Information auf einen gewissen User ein Auge geworfen hätte und weiterhin bei ihm einen nervösen Löschfinger hat… Es fehlen mir nämlich so einige Kommentare in der Geschichte von Fabian und dem Zwist mit Folssom. Im Postfach habe ich sie noch, aber in einer wahrlichen Nacht- und Nebelaktion waren sie auf nebulöse Art und Weise verschwunden. Sicherlich. Die gegenseitigen Anfeindungen gehörten da nicht hin, ich wollte die beiden Streithähne auch schon anschreiben, aber da hat wahrscheinlich die „Macht“ wieder einmal zugeschlagen. Ohne Kommentar für die Öffentlichkeit. Ziemt sich ja auch nicht!

Ad b.) Unwissenheit schützt bekanntlich vor Strafe NICHT! Wenn aber „Hasenragout…“ (also sogenannte Interna) da steht, was einige andere User auch lesen konnten oder etliche 100 in ihrem Postfach wiederfanden, dann wird die „Dame“ vermutlich noch belobigt, anstatt für ihre Löschaktion schlichtweg und einfach als einfacher User degradiert zu werden. Mein Anliegen, diese „Person“ auszuschließen, war ERNST gemeint!

Ad c.) Das darf natürlich nicht sein. Während am Script gebastelt wurde, eröffnete man nichtssagende Beiträge bei den Interna mit dem Titel „Bildzeitung…“ Nunmehr tritt genau das ein, was ich mehr oder minder schon vorher sagte. Man schottet sich ab. Daran mußte natürlich zuerst gebastelt werden, damit man unter sich bleibt.

Ad d.) Wann habe ich das Ding hier initiiert? Vor über einem Monat! Was hat sich bisher getan? => Siehe oben! So nach dem Motto: „Sitzen wir die Sache aus, es wird sich schon alles wieder beruhigen.“ Derweil bekomme ich einige Anfragen, wie man sein Profil hier löschen kann und andere User machen es gleich öffentlich (siehe „Ich habe besseres zu tun“). Meine ersten Versuche hier eine Struktur und gewisse Regeln einzubringen, können immer noch nachgelesen werden und stammen aus dem Jahr 2004. Frühere Vorschläge meinerseits waren etwas zaghafter.

Ad e.) Warum werden eigentlich die Regeln, an denen ihr angeblich arbeiten wollt, so geheim gehalten und nicht öffentlich diskutiert? Soviel ich weiß, haben wir unter den Staffs einen Webseitenbetreiber, einen Lehrer, eine Leiche (mit 0 Beiträgen), einen Computer-Menschen, eine Reiseverkehrskauffrau und vermutlich auch eine einfache Hausfrau haben. Ich weiß aber mit Sicherheit, daß unter den Moderatoren Danijelle eine Expertin im EU-Recht ist. Ihr habt ein super Team. Prima! Es wird hier mit Sicherheit auch noch weitere Rechtsexperten geben, die Hilfestellung geben könnten. Aber ihr klüngelt das ja lieber unter euch aus.

So, Nachtigall, jetzt darf dein nervöser Zeigefinger mal wieder auf den Löschbutten fliegen, denn laut deinem Namen (und der gefiederten Fraktion vor meinem Schlafzimmerfenster) bist du ja jetzt aktiv.

Lösche mich, wie du Folssom gelöscht hast (solange du es noch darfst………

Bis dann, einen schönen Sonntag noch
Detlev

PS: @Johni
Nachtigall war unzugänglich für ein Gespräch. Sie beschuldigte mich eher, als sich für ihre Löschaktion UND ihre anschließende Bemerkung zu entschuldigen.
150. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 09.04.06 07:54
Zitat
Es fehlen mir nämlich so einige Kommentare in der Geschichte von Fabian und dem Zwist mit Folssom. Im Postfach habe ich sie noch, aber in einer wahrlichen Nacht- und Nebelaktion waren sie auf nebulöse Art und Weise verschwunden. Sicherlich. Die gegenseitigen Anfeindungen gehörten da nicht hin, ich wollte die beiden Streithähne auch schon anschreiben, aber da hat wahrscheinlich die „Macht“ wieder einmal zugeschlagen. Ohne Kommentar für die Öffentlichkeit. Ziemt sich ja auch nicht!


...ich bin versucht dich jetzt mal wüst zu beschimpfen. Werde es aber lassen weil sich DAS nämlich nicht ziemt. Die Beiträge habe ich gelöscht. Und ich habe Fabian und Folssom per PM darüber informiert bzw. mit ihnen drüber gesprochen. Ich halte es nicht für meine Aufgabe hier einen übernervösen Hasen über jeden meiner Schritte zu informieren.
Und du solltest langsam mal aufhören eine Nachtigallenjagd zu starten wenn die Nachtigall unschuldig ist. Was ist los mit dir ?
151. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 09.04.06 08:22
Zitat
Ad e.) Warum werden eigentlich die Regeln, an denen ihr angeblich arbeiten wollt, so geheim gehalten und nicht öffentlich diskutiert?


Und wieder glaubst du deine Meinung wäre die einzig richtige. Es kommt dir gar nicht in den Sinn das es auch andere Möglichkeiten geben kann. Würdest du bitte freundlicherweise mal über deinen eigenen Tellerrand drüber hinwegschauen ?
Johni hatte sich bei den Staffs für eine Woche abgemeldet und um Vertretung gebeten. In dieser Zeit haben wir auch das Thema Regeln diskutiert. Da du ja eh immer meinst du würdest alles sehen und wissen müssen sollte dir aufgefallen sein das das Thema AGB´s in den gerade gelesenen Threads auftaucht. AGB wie "Allgemeine Geschäftsbedingungen" oder eben "Regeln" da es sich hier ja nicht um ein Geschäft handelt. Dort haben wir ein Grundgerüst aufgestellt das aber noch ein wenig Feinarbeit bedarf. Und jedem normal denkenden Menschen dürfte klar sein das man solche Änderungen nicht ohne Zustimmung des Hausherren in die Tat umsetzt. Also werden wir das mit Johni auch noch besprechen jetzt wo er wieder erreichbar ist.
Was die öffentliche Diskussion angeht so sehe ich dies als eine Möglichkeit an. Aber nicht als Notwendigkeit. Genauso kann der Hausherr alleine oder zusammen mit den Staffs und ggf. Moderatoren die Regeln aufstellen und dann der Allgemeinheit zur Verfügung stellen.

Und was die Unzugänglichkeit eines anderen Users / Mods / Staffs angeht...nimm einfach mal an da wäre jemand der dir ein Gespäch aufzwingen wollte. Dieser jemand...nehmen wir an er würde "Karl Kaninchen" heissen...wäre so verliebt in die eigene Meinung das es für ihn schon einen eigenen Eintrag bei der Wikipedia gibt. Unter E wie Egozentrisch. Du wüsstest also das es keinen Sinn macht zu diskutieren. Denn es gäbe nur eine Einigung wenn du der Meinung von KK zustimmen würdest. Weil die Meinung von KK ja per KK´s eigener Definition die einzig wahre ist. Würdest du wieder und wieder versuchen mit KK zu diskutieren ? Nur um dich dann nachher angreifen zu lassen weil du eben KK nicht zugestimmt hast ? Oder weil du innerhalb der von KK gesetzten Zeit irgendwas nicht erledigt hast ? Ich persönlich hatte das mal versucht. Aber Karl Kaninchen zog es vor sich aus der Diskussion zurückzuziehen.
152. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von SteveN am 09.04.06 09:03
Hallo Zusammen !

Ich wünsche einen schönen Sonntag morgen.
Ich habe wegen meiner schönen Arbeitszeiten das Forum und seine Postings etwas aus den Augen verloren. Nun versuche ich das Ganze wieder nachzuholen..

Was sehe ich ? Mir scheint wir sind alle in einem großen Kindergarten angekommen.
Tante Heidi ist sehr gefordert überall Ruhe zu stiften. Sie hat es nun wirklich nicht leicht.
Da wird die Rassel des lieben Kindchens weggenommen. Dieses indchen schreit herzzerreißend bis Tante Heidi kommt um es wieder zurückzugeben. Nun fängt der ´Bösewicht´ an seinen Ärger in sich hineinzufressen um nicht laut herauszuschreien. Er schnappt sich einen riesen Teddybären und drischt auf das kleine wieder ruhige Kindchen ein, das seine Rassel wieder zurück hat.
Die Kindergärtnerin Heidi ist der Verzweiflung nahe.
Nun frage ich mich hat dieses Beispiel irgendetwas mit einer Hauptschule mit einem schweizer Namen zu Tun ? (ich denke, jede Stadt hat so ihre Schulen).
Vieleicht sollte jeder, der sich ungerecht behandelt fühlt ein eigenes Forum aufmachen, wo er der Herr über alles ist und die "Macht" hat.
Aber ob das Hilft ist eine andere Sache.

Viele Grüße SteveN
153. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 09.04.06 09:53
Öhm...SteveN...das es hier manchmal wie in einem Kindergarten zugeht...da stimme ich dir schon zu.
Aber das mit Heidi, der Rassel, dem lieben Kindchen und dem Teddybar (ist ein Monchichi ein Teddybär ?) habe ich echt nicht verstanden. Ernsthaft. Kannst du bitte mal versuchen das anders zu erklären ?
154. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von SteveN am 09.04.06 10:30
Hallo Harry !

Ein riesiger Kindergarten.
Und kaum einer kann sich mit dem Anderen einigen.
Es geht irgendwie nicht in meinen Kopf herein, daß man sich so über Kleinigkeiten (so sehe ich das jedenfalls) in die Luft geht. Wie früher das HB-Männchen. Erstmal gut durchatmen und ruhiger werden, dann sieht das Ganze nur noch halb so schlimm aus. So kann man dann auch wieder zivilisiert drüber Reden.

Viele Grüße SteveN
155. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von xrated am 09.04.06 11:03
Mein Reden - mal Friedenspfeiffe rauskram und mal der Runde anbiet.

Irgendwann muss auch mal Schluss sein. Und jedem sein eigenes Forum und Chat - na Klasse... Gibt es davon nicht schon genug ohne Ende? Mal von den unzähligen Yahoo-Groups mal abgesehen? Das ist ja nun megaoberaffig.

Ick mein, bin ja manchamal auch etwas krass und auch megadirekt, stehe auch mit meiner Meinung nicht hinterm Berg, aber manchmal frag ich mich auch selbst, was mach ich hier eigentlich? Andere Leute voll labern, sie von meiner einzigartigen und einzigst richtigen Meinung überzeugen wollen? Klar Diskussion belebt nicht nur das Hirn, sondern auch ein Forum, solang es auf sachlicher Ebene stattfindet. Aber was jetzt läuft ist doch nur noch gegenseites permanentes ankäsen.

Irgendwann muss doch auch mal Frieden sein. Ich glaub das wollt mein Freund "Jim Knopf" auch versuchen auszudrücken....

Noch was zum Thema Regeln - > die stellt entweder der Forenbetreiber auf, oder auch in Absprache mit seinen Gehilfen. Und die sind bindend, wem das nit schmeckt, der muss halt gehen, und sein Glück woanders suchen. Das leben ohne Regeln, würde Anarchie bedeuten.

Das Wort zum Sonntag sprach
Onkel XR
156. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 09.04.06 11:13
Danke.
157. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von oxymoron am 09.04.06 12:10
Moin moin

@R_R
"Man schottet sich ab". Was hattest Du unter diesen Voraussetzungen erwartet? Nachdem die Thread-Überschriften für jeden sichtbar sind, bleibt uns an verschiedenen Stellen wohl kaum etwas anderes übrig, wenn wir sachlich diskutieren wollen.
Mein erster Versuch an öffentlicher Stelle ist juristisch gesehen eine Niete gewesen. Warum sollte es einen zweiten untauglichen Versuch geben? Darüber hinaus gab es Kontakte zu juristisch vorbelasteten Personen (sorry, daß wir Dich nicht darüber informiert haben).

Mir ist bewußt, daß Du mehr Benutzer hinter Dir hast als der Rest der Moderatoren und Staff zusammen. Das sollte Dich allerdings nicht zu der irrigen Annahme verleiten, daß Deine Meinung mehr zählt als andere oder gar die einzig richtige ist.
Johni ist der Einzige, der seinen Kopf hinhalten muß. Es liegt ein Vorschlag zu Forumsregeln vor, den er noch begutachten muß. Ob er diese (oder andere) Regeln zur allgemeinen Diskussion veröffentlicht oder sich selbst juristischen Rat holt, liegt allein in SEINEM Ermessen. Auch der Staff kann (trotz des *eigenen* Boards) nur Vorschläge machen.

Ich würde mich nach wie vor freuen, wenn wir uns sachlich über dieses Thema unterhalten könnten.

oxymoron
158. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Roger_Rabbit am 09.04.06 14:11
So, Schluß an dieser Stelle. Ich habe meine Meinung gesagt und solange man mich als Mod bei den SM Geschichten agieren läßt, bin ich auch weiterhin fast stündlich im Forum und werde jeden "K *nd* rp *rn*" sofort löschen (vorher wird natürlich die IP gespeichert), als auch keine Geschichten, in denen Körperflüssigkeiten außer Schweiß und Speichel, sowie Samenflüssigkeit, vorkommen, lange stehen lassen. Welche Regeln ihr auch immer aufstellen wollt, das kommt mir nicht ins Haus!

Johni hat mich angeschrieben und um Einstellung der Querelen gebeten. Gut! Mache ich hiermit. Andererseits wünsche ich mir dann aber auch, daß nur bei "Not am Mann" entsprechend eingegriffen wird.
159. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von Johni am 09.04.06 14:18
Zitat
Andererseits wünsche ich mir dann aber auch, daß nur bei \"Not am Mann\" entsprechend eingegriffen wird.


Das kann ich Dir zusichern. Wenn andere Meinungen diesbezüglich existieren oder Vorfälle dieser Art auftreten, dann bitte ich um eine PM an mich und nur an mich und nicht in irgendein Forum.

Vielen Dank.
160. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 09.04.06 23:12
@HarryTasker

Zitat

Und ich habe Fabian und Follsom per PM darüber informiert bzw. mit Ihnen darüber gesprochen.


Zwischen Ankündigung der beabsichtigten Löschung und der erfolgten Löschung (letzten Freitag gegen 9:30 Uhr) sind maximal 13 Minuten vergangen.

Es scheint wohl eine einseitige Kommunikation gewesen zu sein, denn ich hatte in diesem Zeitfenster nicht den Hauch einer Chance:
1. die PM zu lesen
2. mich dazu zu äußern,

denn mein Arbeitgeber verlangt ca. 2050 Stunden p/a Arbeitszeit von mir.

Gruß
161. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von folssom am 21.04.06 01:24
Mein Schlusswort in diesem Thread:

@Nachtigall
verarschen kann ick mir och allene!!!

@HarryTasker
die m. E. wirklich guten und zweckdienlichen Beiträge in diesem KG-Forum scheinen dir wohl entgangen zu sein; liegen zum großen Teil auch schon länger zurück und stammen z.T. von Autoren/innen die leider hier nicht mehr aktiv sind.

mfg
162. RE: Hinfallen ist keine Schande, aber liegenbleiben!

geschrieben von HarryTasker am 21.04.06 03:19
Zitat
Mein Schlusswort in diesem Thread


OK.

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