Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von HarryTasker am [unklar]
letzter Beitrag von kochy25 am 14.05.08 23:20

1. "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 12:16
Also...nach dem anderswo zu lesenden Wünschen bezüglich der Forenverbesserung hier nun der Wunsch nach einer Kontrolle der "Moderatorenaktivität" und einer ggf. daraus resultierenden schlechten Betreuung von Forenbereichen.

Meiner Meinung nach lässt sich die Moderatorenaktivität nur schlecht beurteilen.
Ein Forum oder ein Forenteil bei dem nicht jeder zweite Beitrag vom Moderator stammt muss kein Zeichen für eine geringe Moderatoraktivität sein. Grundsätzlich ist es natürlich zu wünschen das ein Moderator sich auch aktiv an dem Forum beteidigt, meiner Meinung nach ist es aber ebenso möglich das ein Moderator nur als "Anstaltsdame" auf das Forum aufpasst und grundsätzliche Regeln kontrolliert.
Auch scheint mir eine schnelle Erreichbarkeit eines Moderators zwar wünschenswert, aber bedingt durch das "richtige Leben" nicht immer machbar. Mit wenigen Ausnahmen haben alle Mitglieder dieses Forums vermutlich auch noch etwas anderes zu tuen als immer zur Verfügung zu stehen. Jeder muss mal arbeiten, jeder hat mal Urlaub, jeder ist mal krank...ich würde daher eine Moderatoraktivität auch nicht zwingend aus der Schnelligkeit einer einzelnen Antwort oder Reaktion ableiten. Richtig ist aber wohl das oft langsame Antworten auf eine geringe Aktivität
des Moderators hinweisen.

Die Erreichbarkeit eines Moderators sollte meiner Meinung nach vor allem per Email sichergestellt sein. Eine Erreichbarkeit via PM ("Benachrichtigung bei PM") ist wünschenswert. Eine weitergehende Erreichbarkeit zum Beispiel via Telefon oder Handy erscheint mir nicht notwendig.

Um trotz der natürlichen Hindernisse eine schnellstmögliche Reaktionszeit zu gewährleisten bietet sich meiner Meinung nach ein Moderatorengespann an. Zwei oder drei Moderatoren die für einen Forenteil zuständig sind.

Geeignete Moderatoren müssen einen gesunden Menschenverstand mitbringen. Sich ihrer Aufgabe und Verantwortung bewusst sein. Und immer damit rechnen das eine wie auch immer getroffene Entscheidung Befürworter und Gegner haben wird. Um auftretende Probleme bestmöglich lösen zu können empfiehlt sich ferner ein eher ruhiges Temperament und Besonnenheit.

Durch eine entsprechende Moderatorenaktivität erscheint mir das Thema "schlecht betreute Forenbereiche" ebenfalls weitgehend erledigt. Es bliebe zu diskutieren wie man ggf. einen schlechten Moderator ermahnen / abwählen kann.
2. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 12:58
Und hier dann Fabian´s Posting von "nebenan" :


Zitat

zu 1: Wo ist der Start dazu? Ich schreib mal vorläufig etwas dazu (kann später gerne in den richtigen Thread verschoben werden) Ich habe vor etwa gut einem Jahr mich ziemlich ungehalten (kann auch surfi gewesen sein) dazu geäußert, dass WHxxx überhaupt nicht (!) seiner Mod-Tätigkeit nachgeht und dass es im Board drunter und drüber gehe (\\"unmögliche\\" Storys, kein Jugendschutz...). Ich wurde deswegen ziemlich blöd abgesaut von irgendeiner (\\"wichtigen\\") Person hier (genau weiß ich nicht mehr, wer). Bis heute hat sich nichts geändert. Auch die Betreuung des Boards \\"Off-topic-Storys\\" durch mehrere Mods empfinde ich als \\"lieblos\\". Weil es mehrere sind, schiebt einer es auf den anderen. Es scheint bei jedem eine ungeliebte Pflichaufgabe zu sein. Ich empfand und empfinde es als eine ziemliche \\"Wurstigkeit\\" und Selbstherrlichkeit, gerade auch gegenüber Mitgliedern, die nicht nur UMSONST konsumieren, sondern hin und wieder auch Herz und Hirn hier einbringen.


Die Optische Qualität des Postings hat leider durch die Zustellung per Email etwas gelitten, ich bitte dies zu verzeihen !
3. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Fabian am 29.03.06 13:07
Das von mir korrigierte Posting lautet so:

[...] Ich habe vor etwa gut einem Jahr mich ziemlich ungehalten (kann auch surfi gewesen sein) dazu geäußert, dass WHxxx überhaupt nicht (!) seiner Mod-Tätigkeit nachgeht und dass es im Board drunter und drüber gehe ("unmögliche" Storys, kein Jugendschutz...). Ich wurde deswegen ziemlich blöd abgesaut von irgendeiner ("wichtigen") Person hier (genau weiß ich nicht mehr, wer). Lange Zeit hat sich nichts geändert.

Auch die Betreuung des Boards "Off-topic-Storys" durch mehrere Mods empfinde ich als "lieblos". Weil es mehrere sind, schiebt einer es auf den anderen. Es scheint bei jedem eine ungeliebte Pflichtaufgabe zu sein.

Ich empfand und empfinde es als eine ziemliche "Wurstigkeit" und Selbstherrlichkeit, gerade auch gegenüber Mitgliedern, die nicht nur UMSONST konsumieren, sondern hin und wieder auch Herz und Hirn hier einbringen.
4. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 13:21
Zitat
Medizinische Fesseln Lord Grey
Aktivität und Qualifikation sind ok aus meiner Sicht. Eine Ergänzung könnte dennoch nicht schaden.


...die Ergänzung ist quasi vorhanden, das ist ja auch "mein Bereich". Da bin ich "immer" und spreche mich auch mit Lord Grey ab.
Apropos...einer Verbindung der Admins untereinander per IM schadet auch nicht, ich habe Lord Grey zum Beispiel in meinem ICQ.
5. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 13:40
Übrigens mal ein Beispiel für einen vermeintlich schlecht erreichbaren Moderator (mich)
Ich gehe jetzt gleich (13:45) ins Bett.
Stehe gegen 17:45 wieder auf.
Schaue ggf. noch kurz ins Forum.
Fange um 19:00 an zu arbeiten, kann dort wegen einem übereifrigen Internetfilter nicht ins Forum schauen.
Mache gegen 03:00 "Feierabend".
Schaue dann ggf. nochmal kurz ins Forum, werde aber mangels Konzentrationsfähigkeit wohl nichts oder nur wenig schreiben.
Und bin dann irgendwann im Laufe des Vormittags wieder ansprechbar.
Also quasi in 20 Stunden.

Das "echte Leben" ist leider oft uncool.

Gute Nacht,
Harry
6. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von HarryTasker am 29.03.06 13:43
Zitat
Da das Dein Bereich ist, ist das okay.
Du solltest dann aber auf jeden Fall noch namentlich als Moderator genannt werden, damit diese Zugehörigkeit deutlich wird.


"mein Bereich" würde ich auf jeden Fall in Anführungszeichen setzen, nicht das nachher jemand meint ich würde das als Privateigentum ansehen.
Namentliche Nennung ist OK, aber da ich Staff-Member bin steht´s halt aktuell nicht drin. Ich frage mal ob und wie man das ändern kann.
7. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Cyrth am 29.03.06 13:53
Hallo,

auch wenn ich letzter Zeit mich wenig geäußert habe, bin ich jeden zweiten Tag hier online und lese meinen Bereich.

Nur weil ich nichts schreibe heißt das ja noch lange nicht, das ich nicht aktiv bin.

Zum anderen bin ich "nur" Mod und ich habe auch schon bemängelt das ich keinen Einblick ins Staffboard habe. Hat sich evtl. schon geändert?

Bevor mir jemand öffentlich Untätigkeit vorwirft, könnte er dies mit einer einfachen Nachfrage selbst in Erfahrung bringen, oder nicht?

Es güßt euch Cyrth und den Board-Arzt extra.
8. Austausch inkompetenter Staffs

geschrieben von Roger_Rabbit am 29.03.06 15:03
Wenn wir schon beim Thema sind, sollte auch über Staffs nachgedacht werden, die hier selbstherrlich eingreifen.

Namentlich Nachtigall.

Sie löscht einfach Beiträge von Usern mit Informationen heraus, die für jeden zugänglich sind. Nichts mit "Geheimnissen", wie sie sagte. Das konnte Pethe sehen, das habe ich gelesen und eben auch Folssom. Damit hat Nachtigall nicht zum ersten Mal ihre Kompetenzen weit überschritten.

Das wäre mein erster Vorschlag, sie abzusetzen und ihr alle Rechte zu entziehen.
9. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Penthesilea am 29.03.06 16:31
Detlev,

Nachtigall hat vermutlich einfach nicht gewusst, dass die Anzeigen für das Staff-Bord öffentlich sind.
In Verbindung mit Folssoms Statement, dass er (wie ich und andere auch) früher durch eine Programmierlücke mitgelesen hat, hat sie den Schluss gezogen, er tue das im neuen Bord auch noch und veröffentliche deshalb unzulässigerweise Interna.
Das ist doch wirklich kein Grund für verbale Anwürfe.

Seh Dich nicht ständig irgendwelchen Großverschwörungen ausgeliefert, das wirkt ja langsam leicht crazy.

Penthesilea
10. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von folssom am 29.03.06 16:34
Hallo Gerryxxx,

ich denke, R_R hat einen hervorragenden Lösungsvorschlag eingebracht, der mir auch geeignet scheint, dass wieder mehr Ruhe am Board einkehrt.

Außerdem hat R_R durch die Formulierung: "Das wäre mein erster Vorschlag..." m. E. klar zu erkennen gegeben, sich weiterhin konstruktiv einbringen zu wollen.

Gruß
11. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Cyrth am 29.03.06 16:44
Hallo Geryxxx,

ein bißchen Spitz wollte ich schon sein...

Ich habe hier auch schon so manche Kritik verteilt und auf den Eingriff eines Staff-Members gewartet. Da nach dem zweiten Fall, ohne Eingriff, habe ich meine offensive Tätigkeiten eingestellt.

Zum anderen fände ich es generell gut, wenn jeder Posten mit zwei Mod´s besetzt ist. Damit sind unendeckte Ausfälle selten und auch der Mod hat einen mit dem er sich abstimmen kann.

War das eine offizielle Anfrage für den 2. Posten des "Master-Mods"?
Wenn ja, dann müßte ich mir das ein paar Tage überlegen.

Es grüßt Dich Cyrth
12. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von bluevelvet am 29.03.06 17:16
Hi Gerry,

mich freut aufrichtig, dass du meine Moderatoren-Tätigkeit positiv beurteilst. Mir macht die Moderatoren-Tätigkeit sehr viel Freude und ich bin mit den drei von mir betreuten Boards auch nicht überfordert. Aber ich hätte auch kein Problem damit, ein Board abzugeben, wenn es die Regel gäbe, dass niemand mehr als zwei Board betreuen sollte.

Der Gedanke, dass grundsätzlich zwei Mods ein Board betreuen sollten, hat etwas für sich, einen Master-Mod halte ich für völlig überflüssig.

Ich selbst gehe, um das einmal wie Harry oben offenzulegen, mindestens 2 - 3 x täglich ins Forum, i.d.R. einmal morgens um kurz nach halb 6 und dann variabel,1 x kurz nachdem ich von Unterricht und Konferenzen nach Hause komme, meist auch noch kurz vor meiner wohlverdienten Bettruhe. Ich lese grundsätzlich die PNs und alles Neue im Staff-Board, oftmals auch alles Neue und natürlich die Dinge, die mich auch als Person interessieren.

Wichtig ist mir noch, dass mich selbstverständlich Moderatoren und User auf (fast) alle die normalen Forumsabläufe betreffenden Fragen und Probleme ansprechen können. Geschichten-Löschungen gebe ich immer in dem von R_R dankenswerterweise eröffneten Thread "Löschungen" im Board "Diskussionen über Stories" bekannt. Eine Kontaktanzeige, die ich kürzlich in "Der Rote Basar" gelöscht habe, war doppelt, nämlich bereits in der Kontakt-Ecke vorhanden. Die Löschung habe ich allerdings nur im Staff-Board bekanntgegeben und der Userin per PN erläutert.

Ich hoffe, mit diesen kurzen Ausführungen meine Tätigkeit als Mod/Staff ein wenig transparent gemacht zu haben!

Bluevelvet
13. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Miauzi am 29.03.06 17:53
Hallo liebe staffs und mods

bitte, was ist das denn:

Zitat
Wer von euch war schon mal im Cafe Sittsam in HH?

Ist der Laden gut?



Allein schon, das ein Einsteiger hier auf das General-Board einen Tread eröffnen kann - (Datum:29.03.06 17:11 IP: gespeichert] -
zeigt doch - in welchem desolaten Zustand das gesamte Forum ist.

Wieder wird zumeist nur die Schuld reihherum zugewiesen - aber kaum mal etwas konkretes gemacht.

Mein Vorschlag:
Persönliches Treffen von mindestens 50% der Staffs und 50% der Mods mit Jonni - wenn möglich vorgestern - Tür zu und erst wieder öffnen, wenn sämtliche Hauptprobleme des Forums gelöst sind - so oder so.

Das ihr per Telefon oder Mail nicht zu einer Lösung kommt - wann merkt ihr denn das endlich

LG Uwe
14. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von bluevelvet am 29.03.06 18:22
Zitat

Allein schon, das ein Einsteiger hier auf das General-Board einen Tread eröffnen kann - (Datum:29.03.06 17:11 IP: gespeichert] -
zeigt doch - in welchem desolaten Zustand das gesamte Forum ist.


Ich bewundere deine Toleranz, ja überhaupt deine Einstellung gegenüber Neueinsteigern, also jener Gruppe, der du vor ca. 6 Wochen (?) noch selbst angehört hast! - Außerdem, nimm`s mir bitte nicht übel, ist dieser Zeitraum ein wenig zu kurz für ein Urteil wie "desolat"!

Bluevelvet
15. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Miauzi am 29.03.06 19:23
Die Art und Weise, wie ihr miteinander umgeht...immer Euch an Problemen vorbeidrückt...wichtige Dinge jahrelang vor sich hin schmoren laßt...

...eigentlich kommentiert sich das alles selbst...

Dazu muss ich nicht hier jahrelang Leser und Schreiber sein - man bekommt dieses auch in kürzerer Zeit (seit Dezember) mit.

Worum es mir eigentlich ging - wurde wiedermal voll ausgeblendet - aber immer voll drauf auf den Kritiker - bis er endlich Ruhe gibt.

Es gibt keine inhaltliche "Führung" für einen Neueinsteiger - wo er was reinstellen darf/sollte.
Da steht zwar im kleingedruckten Text in der Forumsübersicht etwas - aber reicht das heute noch wirklich aus Offensichtlich nicht!!

Ja, ich habe hier länger gelesen - bis ich etwas geschrieben habe...aber ich kann nicht von meiner Verhaltensweise ausgehen.

Und Bluevelvet - bitte unterschätze nie die Intelligenz von Menschen - was hier in den letzten Wochen abläuft....das spricht Bände.

So könnt ihr nicht die für das Forum existentiellen Probleme lösen. Ein "Aussenstehender" kann unter Umständen so etwas leichter und schneller erkennen.

Aber wie gesagt - Mehrklassengesellschaft...
Stimmt schon - ist hier keine Demokratie...
Aber dann sollten die Staffs und Mods nicht so tun - als wären etwas besseres als User mit einigen wenigen Sonderfunktionen.
Denn mit den rechtlichen Konsquenzen haben sie letztendlich nichts zu tun - das geht voll auf den Betreiber.

Wenn sie ihn aber beim Forumsbetrieb unterstützen wollen - dann geht das so wie bisher wohl nicht mehr.
Die ganze bisherige Organisation hat sich ja als zu träge oder uninteressiert usw. gezeigt - allein schon der Fakt des Jugendschutzes (voll verpennt) ist das Beweis genug.

Hier hilft nur ein persönliches Treffen - sonst nichts!!!

Das ich mit so etwas auf einem völlig anderen Gebiet, aber mit ähnlich gelagerten Problemen Erfahrung habe - mal hier nur am Rande erwähnt.

Uwe
16. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Johni am 29.03.06 22:30
@Gerry

Du hast die Infos schön und sachlich aufbereitet.
Ich freue mich über die Sachlichkeit.
Ich denke wir müssen bei den Mods teilweise nachbessern. Völlig klar. Es gibt hier aus meiner Sicht zwei Achsen. Man kann einerseits Moderatoren einfach besetzen. Dann sind die Leute meist mit mehr Eifer dabei, weil es IHR Board ist. Anderseits kann man doppelt oder dreifach besetzen, dann sind mehr da für den Fall X (Urlaub krank etc.) Aber man verlässt sich auch blind und keiner macht es dann.
Bisher waren wir mit der Einfachbesetzung gut gefahren und die Staffs wurden bei der Besetzung möglich aus verschiendenen Interessensbereichen gewählt. Diese haben teilweise mitgelesen und bei Krankheit und co auch mitmoderiert. (Jetzt klammern wir mal die Ausnahmen mit unberechtigten Löschen, Streitigkeiten etc. aus).
Natürlich gibt es ein paar nichtbesetzte Posten, wie OftopicBoard, die ich mit moderiere. Aber hier ist der Bedarf auch wirklich minimal.
Bei anderen Boards, die aktiver sind und durch schlafende Mods besetzt sind, muss man natürlich aktiv werden.
Ich habe vor einigen Tagen ein paar Mods angeschrieben (vielen Dank für den Hinweis von R_R). Und zumindestens einen ausgewechselt.

Ich stimme der Meinung zu, ein Mod. muss nicht durch ständige Beiträge Aktivitäten zeigen. Für mich muss ein Mod da sein, wenn er gebraucht wird. Er muss mitlesen und einschreiten, wenn die Regeln überschritten werden. Und das tun die meisten.

@Uwe-L
Zitat

Allein schon, das ein Einsteiger hier auf das General-Board einen Tread eröffnen kann - (Datum:29.03.06 17:11 IP: gespeichert] -
zeigt doch - in welchem desolaten Zustand das gesamte Forum ist.


Das ist Quark und das kommentiere ich auch nicht weiter. Jeder trifft mal das falsche Board. Das wird verschoben und gut is...
17. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von folssom am 30.03.06 04:40
Hallo Johni,

das hört sich doch gut an.

Vielleicht solltest du jedoch eine ähnlich kritische Auswahl bei den Staff-Membern treffen.

Loyalen und freundl. Gruß
18. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Johni am 30.03.06 04:45
Wenn Du eine sinnvolle Kritik anbringen willst, dann bringe sie vor. Aber bitte sachlich und tiefsinnig.

Bitte keine ironischen Spitzen in den Raum hauen.
19. RE: Und nun zur Praxis

geschrieben von HarryTasker am 01.04.06 13:57
Tach auch,
wenn ich so die Postings hier lese und ein paar Spitzen weglasse dann denke ich man könnte bald schon zur praktischen Umsetzung schreiten.
Die ist aber sicher nicht ganz einfach, ich habe mir da mal ein paar Gedanken dazu gemacht und stelle die hier einfach mal als Diskussionsgrundlage dar.
Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen das man einen Bereich eröffnet den man...hmm...na wie wäre es denn einfach mit der Überschrift "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche" bezeichnet. Wenn ein Forennutzer meint das es Gesprächsbedarf gibt dann könnte dies hier gepostet werden. Wie auch sonstwo im Forum sollte auch hier eine neutrale "Berichterstattung" notwendig sein. Offensichtlich beleidigende Postings a la "Ich finde der xxx ist ein Arschloch" sollten ohne Kommentar gelöscht werden. Wie genau zu beachtende Postings aussehen sollten kann ich nicht sagen....weil ich selber keinen Kritikpunkt an der "Forumsführung" habe.
Fraglich ist wie nach einem Beschwerdeposting vorgegangen werden sollte. Grundsätzlich erscheint es mir möglich das ganze Abstimmungstechnisch abzuhandeln. Da sicherlich einige Leser des Forum an einer solchen Abstimmung nicht teilnehmen werden halte ich zwar eine festgelegte Mindestteilnahme der Stimmberechtigten an der Umfrage für wichtig, diese sollte aber gering sein. Um mal eine Zahl zu nennen : 50 Stimmen sollte eine gültige Wahl haben.
Na und abhängig vom Wahlergebnis wird dann eben gehandelt.
Mir persönlich erscheint es dabei interessant zumindest nach "Wahlende" zu sehen wer denn nun wofür gestimmt hat, ich denke dies ist auch aus Gründen der vielfach geforderten Offenheit notwendig. So könnte man zum Beispiel sehen ob ein paar Miesepeter immer negativ abstimmen. Und ob zum Beispiel die immer kritisierten Mods oder Staffs frei nach "Eine Krähe hackt der anderen..." abstimmen.

Soweit erstmal dieser Grundgedanke...ich bitte um Pro und Contra bzw. Gegenvorschläge.
20. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von Under Her am 15.06.07 20:00
Wurden jetzt eigentlich alle Punkte, die damals als störend empfunden wurden ausgemerzt, oder bedarf es noch einer gewissen Nacharbeit?

Neugierige grüße

Under Her
21. RE: "Moderatoren / Staffs ohne Aktivität" oder "schlecht betreute Forenbereiche"

geschrieben von kochy25 am 14.05.08 23:20
@gerryxxx:


wenn ich mich richtig erinnere hatte mich johny damals gefragt ob ich den "job" machen wolle. Ich hatte ihn schon damals (meine ich jedenfalls) auf meine Schichtdiest hingewiesen und das ich auch mal wochenlang nicht kucken könne. Zudem passiert dort nicht allzuviel als das ich jeden tag kucken muß.

Ich weiß selber das ich öfters nach em rechten sehen sollte - komme aber leider nicht so dazu wie ich es selber gerne hätte. Mein sohn versteht nicht wenn ich sage " du ich muß erst internet nachsehen damit sich keiner selbst zerfleischt". Trotzdem mache ich es gerne - soweit meine Zeit das zuläßt. Und auch wenn ich nicht alle nasen lang jeden kommentar kommentieren oder lösche heist das nicht das ich mich nicht kümmern will. Ich bin allerdings (zusätzlich zu meiner wenigen zeit) ein Zensurfeind - nur im allergrößtem Fall von Unfug (ist bisher hier noch nicht vorgefallen) würde ich einschreiten. Persönlich würde ich es begrüßen wenn noch zusätzlich jemand mitlesen und korrigieren würde (jaja die zeit) Ansonsten mache ich solange man mich machen lässt.

kochy25

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