Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Ingo am 20.04.06 19:55
letzter Beitrag von Curiousity am 03.07.06 02:17

1. Wie funzt "New" eigentlich?

geschrieben von Ingo am 20.04.06 19:55
Hallo!

Ich verstehe nicht wie "New" funzt, ab und zu ist es so das es kein "New" steht aber die Buchstaben hellblau sind und in der Gegenrichtung. Kann jemand es erklären?

Fragt

Ingo
2. RE: Wie funzt "New" eigentlich?

geschrieben von private_lock am 01.07.06 15:57
Hallo Ingo!

Das sind zwei grundsätzlich verschiedene Mechanismen:

Das ("New!") ist Inhalt, der vom Server in die HTML-Seite für Dich eingebaut wird, bevor sie an Deinen Rechner raus geht. Genauso, wie nur Du mit "Ingo" begrüßt wirst, macht der Server eine Liste, was Du als Ingo schon besucht hast und setzt das , falls Du zum Beispiel seit dem letzten Login nicht mehr in den Beitrag gesehen hast.

Das Problem dabei ist die Interpretation, wann der Zeitpunkt Deines letzten Login ist. Prinzipiell sieht der Server nur punktuelle Ereignisse, nämlich jedesmal, wenn Du eine Seite anklickst. Sind das z.B. 20 in 10 Minuten, so ist anzunehmen, dass Du kontinuierlich gelesen hast und die ganze Zeit durchgehend im Forum eingeloggt warst.

Wenn Du jetzt aber einen ausufernd langen Thread im Philosophie-Board liest und dabei nur 5 Mal in der Stunde klickst könnte die Pause groß genug sein, dass der Server annehmen muss, dass Du zwischenzeitlich was vollkommen anderes gemacht hast und Dich jetzt erneut einloggst. Entsprechend werden Dir nur noch die Beiträge markiert, die seit dem letzten Login z.B. vor 15 Minuten neu geschrieben wurden.

Dank der Bequemlichkeit durch Cookies kriegst Du es gar nicht mit, weil Dein Browser Dich automatisch neu einloggt. Aber für den Server waren es zwei oder noch mehr Sessions, jede dadurch abgebrochen, dass Du zu lange keine Seite mehr aufgerufen hast. Persönlich finde ich den Timeout von Johni extrem kurz gewählt, so dass ich als langsamer Leser und noch langsamerer Schreiber das nur noch in Ausnahmefällen zu sehen bekomme.

Als Krücke gibt es unter in den Einstellungen ganz unten das Feld: "Gelesen-Bis?" Damit kann man dem Server künstlich vorgaukeln, dass Dein vorletzter Login an dem eingegebenen Datum war und nicht heute vor zehn Minuten.

Wenn Du da ein anderes Datum der Vergangenheit einstellst, sind alle Beiträge die seitdem geschrieben wurden wieder mit markiert.

Zwei Haken: Erstens zeigt das Feld nach dem Abschicken nicht die vorgenommenen Änderungen an, obwohl es trotzdem funktioniert und zweitens musst Du Dich mit dem Klicken ranhalten, damit der Server Dich nicht noch einmal verliert. Denn bei einem zukünftigen zweiten Login wird der Wert wieder mit dem Datum des jetzt aktuellen Login überschrieben. Die Einstellung ist leider sehr "flüchtig".

@Johni und die Programmierer:
- Bitte einen längeren Timeout setzen, bevor der Server unterstellt, man sei nicht mehr da. (Ich finde ein funktionales wichtiger, als eine minutengenaue Anzeige wer online ist)
- Bitte das "Gelesen-Bis?" Feld mit dem korrekten Datum nach einer Änderung füttern.

So Ingo, kommen wir zu dem zweiten großen Themenkomplex Deiner Frage: Welche Links Dein Browser als besucht markiert, darauf hat Johni und das Forum keinen Einfluss. Einzig Dein Browser führt mehr oder weniger intelligent intern für Dich eine Liste von URL´s, die Du kürzlich besucht hast.

Die Liste ist nicht übergreifend, d.h. im Firefox kannst Du nicht sehen, welche Links Du im IE angeklickt hast und umgekehrt.

Es gilt der textuelle Vergleich des Linkziels, d.h.
/display_5_2388_73885.html und
/?forumid=5&action=display&threadid=73885&all=84&start=0
sind zwei vollkommen verschiedene Links, auch wenn sie für Dich das exakt gleiche Ergebnis produzieren. Verändert sich nur ein Zeichen, so gilt der Link erst mal als unbesucht, weil es zu dem Zeitpunkt nicht möglich ist zu prüfen, ob der durch den Link repräsentierte Inhalt gleich ist.

Schließlich ist mir beim Firefox 1.5.0.4 unter WinXP besonders aufgefallen, dass es mindestens zwei, vielleicht noch mehr, nicht identische dieser Link-Listen geben muss. Regelmäßig, wenn ich einen Beitrag bei Janina poste, lande ich anschließend in einem Forum, in dem ich scheinbar nur ganz wenige Beträge gelesen habe. Dann hat mein Browser mit der zweiten Liste abgeglichen, obwohl in der ersten die gelesenen Beiträge vermerkt sind. Verlasse ich dann das Forum und schließe alle Browser-Tabs damit, kann ich über mein Bookmark zurückkehren und sehe wieder die besuchten Links korrekt markiert, allerdings ohne meinen neuen Beitrag. Den bekomme ich erst dazu, wenn ich den Index des Forums neu lade.

Warum es mindestens zwei dieser Listen gibt, ob und wann sie zusammengeführt werden kann ich nicht sagen. Ich betrachte es einfach als Fehler im Firefox. Man könnte jetzt spekulieren, dass offensichtlich auch zwei Varianten des Foren-Index im Cache abgelegt wurden, obwohl sie die gleiche URL haben und nur die zweite Version enthält den Verweis auf meinen neuen Beitrag.

Aber wie gesagt, das ist alles in Deinem Browser und führt hier zu weit.

LG
private_lock
3. RE: Wie funzt "New" eigentlich?

geschrieben von Curiousity am 03.07.06 02:17
Hallo miteinander,

eventuell hab ich den einen oder anderen Vorschlag zur Lösung des "gelesen bis" Problems (ich hoff, die Vorschläge sind brauchbar):
Ich habe mir angewöhnt, mich bei jedem Besuch über die entsprechenden Links An- und Abzumelden.
Das tu ich bei jedem Besuch (aus meiner Sicht) nur einmal.
Folglich könnte man das Setzen des "gelesen bis"-Datums durch den "Abmelden"-Link auslösen.

Ob der betreffende User sich in einem plausiblen Zeitraum abgemeldet hat, ließe sich bestimmt von der Forumssoftware heraus finden, sollte dies überhaupt nötig sein.
Folglich hätte es der User dann selbst in der Hand, für ein korrektes Datum zu sorgen.
Sollte Er oder Sie sich also nicht abmelden, bliebe das "gelesen bis"-Datum halt wie es ist (mit entsprechenden Folgen für die "new"-Anzeigen... typischer Fall von selber schuld ).
Für die restlichen Funktionen des Forums sollte dies kein Problem sein *vermut* (ein entsprechender Hinweis in der Forumsanleitung wär natürlich sinnvoll).

Eventuell ergänzend oder alternativ:
Bei den Usern, die sich nicht abmelden, könnte man für die "New"-Funktion einen deutlich längeren Timeout (mehrere Stunden) einplanen.
Ein weiterer Weg für die "nicht-Abmelder" könnte ein Cookie (als Session-ID oder so) mit Gültigkeit bis zum Ende der (Browser-)Session sein (mehr lässt mein Firefox, auf meinen Wunsch hin, eh nicht zu).

Bei der Gelegenheit noch vielen Dank für den interessanten Einblick in die Funktionsweise des Forums.

LG

Curiousity

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