Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Herrin_nadine am 02.09.06 23:04
letzter Beitrag von Latotraegerin am 07.09.06 16:30

1. Gastleser

geschrieben von Herrin_nadine am 02.09.06 23:04
ich habe gerade mal auf die statistik geschaut und da waren 240 gastleser hier und nur 18 registrierte user.

traurig traurig kann ich nur sagen.


wetten daß die vielen gastleser im geschichtenboard sich tummeln.
da hätte ich einen vorschlag:

ich würde das geschichtenboard erst für member ab den 10 beitrag sichtbar machen. das heißt: gastleser müssen sich registrieren und sich hier beteiligen, wo ein beitrag im vorstellungsboard vorrausgesetzt wird, dann erst können sie das geschichtenboard lesen.

ich denke kaum daß die user sinnlose beiträge schreiben, nur um die 10 beiträge voll zu kriegen.
2. RE: Gastleser

geschrieben von Petra-H am 03.09.06 00:06
Hallo Nadine,

>ich denke kaum daß die user sinnlose beiträge schreiben, nur um die 10 beiträge voll zu kriegen.

doch leider ist das dann genau der Fall!

Bestes Beispiel ist doch bei .de drüben - nach Einführung dieser 10 Beitragsregel häufen sich die User, welche innerhalb von wenigen Stunden ihre 10 absolut sinnlosen Beiträge hinschmieren und ...
von denen man ab da wieder genau so wenig hört, wie vorher.
In den Profilen solcher User steht weniger als nix.

Man kann eben Niemanden zwingen mit anderen zu kommunizieren, wenn er das nicht will und...
warum sollte man das auch tun wollen - viel Sinnvolles käme eh nicht dabei heraus.

Herzliche Grüße Petra-H
3. RE: Gastleser

geschrieben von Roger_Rabbit am 03.09.06 00:50
> ich würde das geschichtenboard erst für member ab den 10 beitrag sichtbar machen.

Nadine... Mit welcher Wand unterhätst du dich gerade? Mit der zu deiner rechten Seiten oder der zur linken?

Solche oder ähnliche Vorschläge kamen von mir schon vor mehreren Jahren. Irgendeine meiner damaligen Geschichten unterbrach ich, weil ich ein Verhältnis von 1:2.500 (1 Kommentar, 2.500 Abrufe) hatte. Ich brachte sogar eine andere Modalität vor, wie sie in div. anderen Foren gehandhabt wird: "You´ve read more than... Du hast mehr als 1.000 Beiträge gelesen. Langsam wird es Zeit, daß du dich beteiligst" Das war für mich nur ein Schuß vor den Bug. Ich habe mich beteiligt, dort eingebracht, und die Nachricht erschien nicht mehr. Aber hier?

Die eine Software läßt es zu, die andere nicht, einige Webmaster sind auf Besucherzahlen "geil", andere legen mehr Wert auf Qualität. Nur mein letzter Vorschlag, sozusagen eine Erinnerung nach soundsoviel Lesungen, einer "Zwangsteilnahme", im Verhältnis 1:500 oder 1:1.000, könnte evtl. Abhilfe schaffen.

Ähnlich auch bei einem Abo. Das kannst du erst bestellen, wenn du dich zu diesem Thema geäußert hast. Wozu auch sonst, wenn du keine Meinung dazu hast? Schaust du aber mehrmals in diesen Beitrag, müßte dich die Software auch fragen, was dich daran interessiert und warum du dich nicht daran beteiligst. Wenn du zu Fußball keinen Draht hast, dann wirst du auch nicht 30 Mal und mehr in diesem Thema stöbern. Wenn ja, warum?

Wie Petra schon schrieb, ist es kein Problem sich mal schnell mit "Hallo hier bin ich" vorzustellen, "Geile Story" abzusetzen, "War bestimmt ein schwerer Monat" zu schreiben, und schon hat man zu mehreren Themen seine Meinung abgegeben und ward nicht mehr gelesen. Angemeldet, täglich online, 10 Beiträge und man hat für die nächsten Jahre Ruhe.

Da ist das Prinzip: "Beitrag zu Lesung", aber gekoppelt mit Aktivität wesentlich effektiver. Ständig online ohne Beitrag, Warnung nach dem 1. Monat, Sperre im 2. Monat, Rausschmiß nach dem 3. Monat. Aber das muß die Software erst einmal hergeben und man muß eine Beteiligung auch erst einmal wollen.
4. RE: Gastleser

geschrieben von Honigtatze am 03.09.06 10:08
Ich denke damit muss man einfach leben.

Eine Möglichkeit wäre gegebenenfalls, dass man festhält wer die Geschichte gelesen hat. Ich wollte bei meiner Geschichte damals so gerne einen Kommentar von Fabian und Penthe haben. Die andern waren mir egal.

Beste Grüße

Ht
5. Gastleser

geschrieben von Löwenherz am 03.09.06 11:40
Ich bin ja auch noch nicht so lange dabei . . .

Und wenn ich all die Antworten nachlese, die nach meiner Vorstellung und den Fragen eintrafen, war das schon gigantisch . . .

Von daher haben scheinbar nur "Neue" eine Chance, wenn diese (angeblich) supertoll aussehen oder eben extrem veranlagt sind . . .

Wobei ich auch dafür wäre, das man erst nach gewisser Zeit auf die "heissen Themen", die ggf. ab FSK 18 sind oder wären, zugreifen darf . . .

******************************************

Wäre es denn technisch machbar, wenn sich die Forumsleitung zusammensetzen würde, um solch ein Konzept zu erstellen:

- Eine Registrierung bzw. Anmeldung ist für alle internen Themen notwendig.

- Dann müsste es doch möglich sein, einen "Skill" zu setzen, wer sich wie oft beteiligt.

- Wenn man dann z.B. für einen Monat 20 Beiträge einfordert, bis jemand 3 Monate dabei ist, muss sich ein "Spanner" schon etwas mehr anstrengen, oder eben einem Admin begründen, warum er denn einen Monat sein Pensum nicht erreichen konnte !

- Und wenn man dann nach 6 Monaten oder mehr als xxxx (500 oder 1000) Beiträgen den vollen Status erhält, hat man erst Zugang auf alles !

- Dies wäre ggf. für die Jugendschutzfragen hilfreich und würde die Anzahl der völlig anonymen Mitleser sicherlich eindampfen !

******************************************

Ein Nachteil könnte sein, das sich die Admins dann sicher ein wenig Zeit opfern müssten, um dies:

- alles zu bewerkstelligen

- ordentlich zu kontrollieren und zu pflegen

******************************************

Vielleicht wäre dies trotz der Nachteile relativ "leicht" umsetzbar . . .

Wie ich schon ein Mal erwähnte, kenne ich mich mit PCs und Programmen nicht wirklich gut aus . . .

Aber es würde ich freuen, wenn das alles überhaupt einer richtig mitlesen und dann antworten würde !

******************************************



LG
Löwenherz
6. RE: Gastleser

geschrieben von bluevelvet am 03.09.06 11:58
Meine Meinung zu einigen der angesprochenen Punkte:

Wer etwas kommentieren möchte, tut dies. Und jeder neue User ist für unsere Autoren auch eine Hoffnung auf mehr ausdrückliche Resonanz. Ich wünsche unseren Autoren natürlich auch die Resonanz, die sie sich erhoffen, aber ich bin dagegen, hier irgendetwas erzwingen oder herbeitricksen zu wollen.

Darüber hinaus: Mit Sicherheit sind viele derer, die "nur" als "Gast" ins Forum gucken, registrierte User, die vielleicht lediglich zwischendurch sehen möchten, ob es eine Reaktion auf eines ihrer Postings gibt.

Wir haben Nutzungsbedingungen und am AVS wird geschraubt. Und ansonsten kann doch eigentlich niemand ein Interesse an einem Mehr an Regeln, Vorschriften und Sanktionen haben. Das Forum lebt doch von seiner Offenheit und Liberalität.

Bluevelvet
7. RE: Gastleser

geschrieben von Petra-H am 03.09.06 12:21
Hallo Löwenherz,

>- Wenn man dann z.B. für einen Monat 20 Beiträge einfordert,

das schaff ja noch nicht mal ich. *lach...

Nein, aber mal im Ernst:
Nicht jeder, der nur mitliest ist gleich "nur ein Schmarotzer", oder interessiert sich nur für die Storys.
Es gibt viele User, die in mehreren Foren aktiv sind (ich z.B.), nicht überall immer etwas schreiben können, weil auch einfach die Zeit fehlt.
Dann gibt es User, die zwar in mehreren Foren gemeldet sind, aber nie oder nur selten etwas schreiben (mein Dom z.B.) - ihm fehlt schlichtweg die Zeit. Trotzdem möchte er auf dem Laufenden und informiert sein.
Hier im Forum hat er außer PNs noch nichts geschrieben und müsste nach deiner Vorstellung schon längst gelöscht sein.
So geht es aber nun auch nicht!

Man sollte doch auch immer bedenken, dass die Forenaktivität eben bei der überwiegenden Mehrheit NUR eine Freizeitbeschäftigung ist.
Es existiert schließlich noch ein reales Leben aus Familie, Haushalt, Job und evtl. eigenes Business.


>oder eben einem Admin begründen, warum er denn einen Monat sein Pensum nicht erreichen konnte !

Sorry, aber gehts noch? Wir sind doch nicht in der Grundschule - bei solchen Vorgaben würde ich mich überhaupt nicht anmelden.

Über einige Vorschläge (damit meine ich jetzt nicht speziell deine, sondern allgemein dieses Thema betreffend) kann man wirklich nur schmunzeln. *smile...
Hier geht es um die Freizeitbeschäftigung erwachsener Menschen, die sich wohl jeder einzelne nach seinen Interessen und Möglichkeiten gestaltet. Niemand wird sein Verhalten aufgrund irgendwelcher Vorschriften und Anordnungen grundlegend verändern!
Man würde höchstens erreichen, dass immer weniger User sich anmelden und nach einiger Zeit nur noch die Vielschreiber übrig bleiben - von den paar Hanseln kann ein Forum aber nicht leben.

Herzliche Grüße Petra-H
8. RE: Gastleser

geschrieben von Why-Not am 03.09.06 12:22
Irgendwie kommt mir dieses Thema bekannt vor ...

Daß ein Geschichtenschreiber für seine Leistung auch eine Anerkennung haben möchte, kann ich gut nachvollziehen. Allerdings bringt es doch auch nicht wirklich etwas, wenn 90% der Leser sich den Kommentar "geil, weiter so" auf eine Taste legen und diese pflichtschuldig alle 200 Geschichtenaufrufe drücken. Die Zahl der Leser ist - zumindest bei Fortsetzungsgeschichten - ein Indiz dafür, daß die Story gut ankommt. Zu mehr und qualifizierterer Anerkennung kommt man halt leider nur von den wenigen, die sich "aus der Deckung" wagen. Wobei mir ein begründetes Lob aus berufenem Mund mehr wert ist als 100 stereotype "geil, weiter so".

Bei (konstruktiver) Kritik, die allerdings auch nicht alle wirklich haben wollen, ist es noch schwieriger. Die setzt allerdings auch beim Leser einige Kenntnis voraus. Von einem Boris-Becker- oder Dragan-Verschnitt würde ich wohl auch keine Ratschläge zu meinem Stil annehmen. Und der Nutzen einer Kritik im Stil "Mir hat die Story nicht gefallen, weil keine Frauen mit großer Oberweite vorkommen." wäre für mich als Autor ziemlich gering.

Gern sehe ich - falls berechtigt - Äußerungen wie "Die Handlungsweise der Figur X war für mich teilweise nicht nachvollziehbar, weil ...", wenn eine fundierte Begründung folgt. So einen Hinweis bekam ich mal per PN. Aber das setzt bei dem Leser eine Auseinandersetzung mit der Geschichte voraus, die man im Regelfall einfach nicht erwarten kann (und auch nicht erwarten darf).
(Kleiner Nachtrag: Ich tummel mich z. Z. auch in einem kleinen Erotik-Story-Forum, in dem es zwar auch relativ viele stumme Mitleser gibt, in dem sich die Autoren aber auch gegenseitig Tips und Hilfestellungen geben. D. h. für Autoren, die wirklich konstruktive Kritik wollen, sind dort gute Voraussetzungen.)

Fazit:
Es wäre schön, wenn alle Menschen gut wären (außer natürlich die Dom(me)s). Und es wäre schön, wenn vielgelesene Autoren viele Kommentare bekämen. Beides ist leider unrealistisch. Und für "soziale Probleme" gibt es i. a. keine technische Lösung.

Wenn die Überlegungen zu einem Kommentarzwang auch auf andere Themen bezogen sein sollten, verstehe ich sie allerdings nicht. Mitdiskutieren kann nur, wer auch etwas zu sagen hat. Und wenn Leute sich beteiligen, die eigentlich nichts beizutragen haben, schadet das der Diskussion nur.

Soweit mein Beitrag zu dieser Diskussion. (Vielleicht sollte ich ihn mir auf eine Taste legen, denn das Thema kommt früher oder später bestimmt wieder auf.)

Why-Not

(kleiner Nachtrag)
9. RE: Gastleser

geschrieben von hpp am 03.09.06 13:07
Na, da will ich mich doch einmal aus meiner zurückhaltenden Ecke wagen.

Was ist denn die Intension, im Internet ein solches Forum zu besuchen? Und was ist umgekehrt der Sinn eines solchen Forums?
Ein Forum ist (so Wikipedia) „... ein realer oder virtueller Ort, wo Meinungen ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden können ...“. KÖNNEN und nicht MÜSSEN!

Der Gast als „Spanner“ beim Durchlesen des Geschichtenboards? Mag sein, aber könnte er nicht einfach nur ein Genießer sein, der ja bekanntlich schweigt? Andererseits, wer garantiert dafür, dass eine User-Registrierung „spannerfrei“ macht?

Beispiel: meine Person. Ich habe mich lange als Gast im Geschichtenboard aufgehalten, bin dadurch inspiriert worden, selbst Stories zu schreiben, habe mich registriert und diese Geschichten dann gepostet.
Müssen jetzt aber meine Geschichten eine Mindestanzahl an Kapiteln umfassen, damit ich eine notwendige „Beteiligungsmenge“ im Forum nachweisen kann? Dann kann ich ja die Kapitel so kürzen, dass mehrere daraus werden. Andererseits – ich kann mir auch sagen: „Na, dann eben nicht!“ und das Forum schlichtweg verlassen. Also, die Anzahl der Postings bzw. Kommentare ist daher ziemlich irrelevant und nichtssagend!

Unter der Quantität würde die Qualität leiden. Als Neuling werde ich ohnehin schon erschlagen von den fachlich guten Bemerkungen der „Top-Mitglieder“. Warum soll ich da noch meinen eigenen Senf hinzugeben?
Bitte an die Genannten, das jetzt nicht misszuverstehen: Das ist keine Aufforderung an euch, euch zurückzuhalten, sondern lediglich die Feststellung, dass es für einen Neuling nicht gerade einfach ist, seine eigene Meinung zu einem Thema fundiert darzugeben. Schließlich lässt er es ganz.
Gegenargument: Wenn du nie etwas sagst, bleibt alles beim alten. Richtig! Aber gerade diese Diskussion bringt (zumindest für mich) Anreize unter die bislang Sprachlosen.
Zwang führt zu Gegenwehr, Kommentarzwang zu Schweigen! Es kommt auf die Themen an und darauf, dass sie eine Diskussion auslösen können.

hpp
10. RE: Gastleser

geschrieben von Roger_Rabbit am 03.09.06 14:17
Es ist doch bereits bemerkt worden, daß Karteileichen aus der Datenbank entfernt wurden. Was muß man die Datenbank mit Usern belasten, die seit einem Jahr nicht online waren?

Ein sehr interessanter Aspekt an dieser Stelle ist: Wovon lebt ein Forum oder was will der Anbieter dessen?

Ein Forum lebt nur von der Teilnahme. Ob vollständig privat, teilw. durch Werbung finanziert (wie hier, obwohl man die meo-Banner ganz einfach mit "admuncher" wegzaubern kann, sie gar nicht erst geladen werden), komplett durch Werbung und PopUps (auch dagegen gibt es Programme) oder eben als Bezahlseite, ohne Beiträge ist das Forum tot.

Jetzt kommt aber die Intention des Anbieters dazu. Er hat Spaß an der Freude und will diese Plattform allen zugänglich machen. Das Forum wächst stetig und die Userzahlen auch. Nun ist es keine priv. Homepage mehr, sondern übersteigt schon den monatl. Frei-Traffic und die Zugriffzahlen. Werbung muß her, durch die ein Teil der Kosten aufgefangen werden kann.

Doch die Herrschaften zahlen nur ein paar Talerchens, wenn sie auch von genügend Leuten beachtet werden. 100 Besucher im Monat entlockt denen noch nicht einmal ein müdes Lächeln. Wenn man aber mit 1,5 Mio Zugriffen im Monat und x-Tausend Usern glänzen kann, dann schert es doch den Betreiber nicht, was Gäste dürfen.

Schränkt er die Sache ein und schiebt Riegel davor, schauen "die Scheuen" mal vorbei, belassen es aber dabei, melden sich "die Hartnäckigen" an, erfüllen ihre Pflicht und verschwinden dann in der Versenkung. Noch eine Karteileiche mehr. Nur "die Interessierten" werden sich beteiligen und das Forum aufrecht erhalten.

Nun hast du den Gewissenskonflikt. Schmeißt du von 12.000 Usern 11.000 in die Tonne, weil sie sowieso nur Ballast sind und sich ausschließlich die restlichen 1.000 mehr oder minder aktiv beteiligen? Was sagen dann aber deine Sponsoren dazu?

Die Frage heißt nicht: "Warum haben Gäste überall Zugriff?" oder "Muß man eine Zwangsteilnahme einführen?" sondern "Wieviel bezahle ich für mein Hobby?" und "Wie kann ich die Kosten senken, trotzdem für alle offen bleiben und ein interessantes Forum gestalten?"

Meine in der ersten Mail angeführten Beispiele betreffen alle nur private und mäßig durch Spenden finanzierte Foren, die auch nichts mit dem Thema Geschichten oder KG zu tun haben.

Wie Why-Not schon schrieb, eine bessere Resonanz bei den Geschichten hätte ich mir damals auch schon gewünscht, wie auch eine Sperre für Gäste, Google und Co (Spanner haben hier ja fleißig kopiert), aber das war so (s.o.) wahrscheinlich nicht gewünscht.
11. RE: Gastleser

geschrieben von private_lock am 03.09.06 18:46
Roger bitte!

Ballast fürs Forum? Da haste aber noch locker nen Faktor 100 Luft nach oben, bevor die Benutzerdatenbank eine signifikante Größe im Verhältnis zu den Postings hat. Einziges Hindernis wäre, dass man nicht mehr von vorn bis hinten alle Benutzerprofile lesen kann. Aber ein Lexikon liest man ja auch nicht in der alphabetischen Reihenfolge.

Ist Dir eigentlich je in den Sinn gekommen, dass es Gründe geben könnte, warum Deine vor Jahren gemachten Vorschläge nicht umgesetzt wurden? Auch wenn man sie nicht explizit mit Dir ausdiskutiert hat.

Und was wetterst Du schon wieder gegen die Werbung? So funktioniert unsere Welt nun einmal. Selbst wenn Johni jetzt einen Gewinn daraus ziehen würde, freue ich mich, weil es eine kleine Entschädigung für seinen Aufwand ist. Aber solange er auch noch drauf zahlt, wäre ich mal ganz ruhig.

Geschlossene Bereiche? Wir haben mit dem Wandgeflüster doch schon so einen Ansatz... und was ist da los? Gar nichts!

Ich beobachte an mir folgendes Phänomen: Als Kind und Jugendlicher habe ich im stillen Kämmerlein über SM gegrübelt, es gab viele, zu viele Fragen und keine Antworten. Dann wurde ich erwachsen, habe so manches ausprobiert und gelernt. Und schließlich fand ich den Weg ins Internet. In einem ersten Hype habe ich alle meine aufgestauten Fragen beantwortet gefunden, ohne dass ich die meisten davon überhaupt stellen musste. Zum einen erweckt das eine gewisse Ehrfurcht, weil man ja praktisch alles findet und bei jeder Frage das Gefühl hat, sie sei schon gestellt und man habe nur nicht gründlich genug gesucht. Zum anderen aber auch eine gewisse Faulheit, weil schon jemand kommen wird, der die Antwort schreibt, die ich zu bieten hätte. Insbesondere, wenn der jemand schneller war als ich, kann ich mich doch nicht mit einem "Ich auch" noch hinten anstellen.

Jetzt, wo ich schon seit Jahren schreibe wiederholen sich Themen immer öfter, ich habe meine bereits gefestigte Meinung und muss bei der Begründung nicht mehr lange nachdenken. Wenn ich was suche, dann weiß ich wo ich gucken muss und frage nicht lange. Überhaupt geht die Zahl der Fragen zurück und immer öfter kann ich selbst Antworten geben.

Was soll ich also in einem geschlossene Forum, in das die Newbies nicht reinkommen? Wenn sie mir ihre Fragen nicht stellen können, dann hab ich auch wenig Lust zu antworten. Und von mir aus eröffne ich höchst selten mal ein Thema, weil es eben immer seltener Gelegenheiten gibt, wo ich noch mal was anzufangen habe.

Sperrt man nun solche Antwortgeber in einem Forum zusammen, dann werden sie sich schlicht langweilen und nichts mehr schreiben, weil ja eigentlich alles klar ist.

Im Gegenteil, je offener das Forum, desto größer auch die Chance wertvollen Input von Außerhalb zu bekommen. Man veröffentlich, um es einer möglichst großen Zahl von Benutzern zugänglich zu machen, um so auch die wenigen zu erreichen, die eine qualifizierte Antwort geben können. Der Preis sind nunmal stille Leser. Aber darf man sie als Schmarotzer diffamieren, nur weil sie gründlich sind und sich selbständig informieren, statt mit immer den gleichen Fragen zu nerven?

Zwangspostings? Halte ich für kontraproduktiv. Ich schreibe in einem relativ kleinen geschlossene Forum. Durch oben beschriebenen Mechanismus ist die Anzahl der Beiträge nicht wirklich so überwältigend. Sie haben eine Regel eingeführt: "Das Datum des letzten Login sollte dem letzten Beitrag nicht um mehr als einen Monat vorauseilen." -> Klartext mindestens 12 strategisch plazierte Beiträge im Jahr, sonst fliegste. In der Konsequenz besteht ein nicht unerheblicher Teil aus Geburtstags-Glückwünschen, was mich zu Anfang doch sehr irritiert hat. Inzwischen ignoriere ich es einfach, weil ich wenig Interesse am DuziDu hab. Die volle Absurdität hat uns ein Mitglied vor Augen geführt, als er trotz seiner über 1000 Beiträge wiederholt bewußt für einen Monat stur gelesen hat und sich jeden Kommertar verkniffen hat.

Das einzig wirkungsvolle Mittel, Antworten zu generieren ist die Provokation. Diese Leute nennt man auch Trolle, was relative eng mit den Fakern zusammenhängt. Aber da es eine negative Ausprägung ist, will das wohl keiner.

Überhaupt finde ich, dass das Forum inzwischen eine enorme Größe erreicht hat, wo man nicht mehr nach der Anzahl schielen sollte, sondern einzig nach der Qualität.

Vielleicht könnte man es ja auch als Konkurrenzdruck verstehen. Wenn ich die Zeit als begrenzte Ressource zugrunde lege, dann muss ich zuerst entscheiden, wie das Verhältnis von Lesen zu Schreiben aussieht. Während ich einen guten und langen Beitrag tippe könnte ich genauso 5 ganze Threads konsumieren. Insofern werde ich nur schreiben, wenn es für mich genauso viel bringt, wie das Lesen. Und wenn ich mich dann zum Schreiben entschließe, dann zu einem Thema, das mich angesprochen hat, zu dem ich eine Meinung habe und wo ich wenigstens einen Aspekt finde, der noch nicht gesagt wurde.

Eigentlich fällt mir auf, dass ich auch unter bluevelvet ein "FIND ICH AUCH!" hätte schrieben können ... Aber bei so einem kurzen Satz hätte ich es mir gleich verkniffen.

LG
private_lock
12. RE: Gastleser

geschrieben von Roger_Rabbit am 03.09.06 21:16
N´Abend Private_Lock!

Vielleicht hast du es überlesen, daß ich auch die andere Seite aufgeführt habe. Mit den Jahren habe auch ich meine Meinung geändert. Ich wetter nicht gegen die Werbung, ich führe nur auf, was man bei solchen Vorschlägen von Nadine bedenken muß. User-Beschränkungen einführen oder wegen Inaktivität löschen sind doch alle kontrapoduktiv, wenn man sich den Werbepartner aufrecht erhalten möchte.

Und was ich mit Ballast meinte: Wenn ich einen User Schmidt suche, oder unschärfer Schmitt oder Schmitti, weil ich mich an einen Beitrag erinnere, auf den ich antworten will, was soll ich dann mit Schmidtchen, schmidtchen37, sklaveschmidt (nur ein Beispiel) oder sonst wie was anfangen, die sich wöchentlich neu angemeldet haben, ein und derselbe User sind, aber sehr pw-vergeßlich?

Als Betreiber muß du immer zwischen Übersicht, Userfreundlichkeit und Werbepartnern jonglieren.
13. RE: Gastleser

geschrieben von Nachtigall am 03.09.06 22:33
Ja,

das "find ich auch" lag mir ebenfalls bei einigen Beiträgen hier auf der Zunge. Petra_H, bluevelvet, Why-Not, hpp und private_lock haben hervorragend ausgedrückt, was ich deswegen nicht nochmal neu formulieren muss.

Was ich mich bei dem ganzen Zauber nur frage: Wieso stört jemanden stilles Lesen? Ich meine, wenn man nichts zu sagen hat oder glaubt, nichts zu sagen zu haben, dann ziehe ich das Schweigen der Betreffenden immer noch vor. Ich halte es ebenso, wenn ich zu einem Thema (noch?) keine Meinung habe oder es mich aus anderen Gründen nicht drängt, mich einzubringen. Manchmal braucht auch jemand, der viel zu sagen hätte, eine gewisse Zeit, um sich sicherer zu werden oder sonstige inneren Grenzen zu überwinden. Warum sollte man diesen Menschen vorschreiben, wann sie nicht nur "konsumieren", sondern Andere an ihren Erfahrungen teilhaben lassen? Das ergibt überhaupt keinen Sinn für mich.

Mich nerven nicht die stummen Leser. Mich nerven die, die nichts zu sagen haben und das in vielen Postings tun. Mir tun die Exhibitionisten Leid, bei deren Beiträgen - egal ob Kopfkino oder real erlebt - man förmlich die Wichse auf der Tastatur riechen kann. Am Schlimmsten finde ich allerdings solche Nutzer, die zu Allem und Jedem ihre Meinung wiederholt hinaus posaunen und ihrerseits nicht auf Argumente Anderer eingehen. Aber immerhin kann mich ja niemand zwingen, das dann zu lesen; irgendwann geht das automatisch: Nick xy - zum nächsten Beitrag scrollen. Schon nerven auch solche nicht weiter.

Insofern, regt euch wieder ab. Ganz sicher wird es in diesem Forum keine "Zwangspostings" oder ähnlich sinnfreie Maßnahmen geben - glücklicherweise. Und andernfalls würde ich meine Beteiligung hier auch einstellen.


Freundliche Grüße

Nachtigall
14. RE: Gastleser

geschrieben von Gugl-Gugl am 03.09.06 22:34
Um hier den Ansatz von private_lock aufzugreifen:

Zu den Beiträgen von Petra_H, bluevelvet, hpp, Why-Not und private_lock kann ich sagen: "FIND ICH AUCH!"
Ich schreibe etwas, wenn ich etwas zu sagen habe, was noch niemand gesagt hat. Wir brauchen hier im Allgemeinen schließlich keine repräsentativen Umfragen, d.h. es ist nicht nötig, dass bereits genannte Argumente von 237 Leuten wiederholt werden, nur um zu dokumentieren, dass dies die Mehrheitsmeinung ist.
Ein weiterer Grund für meine geringe Beteiligung hier im Forum liegt darin, dass ich meine geringe Freizeit lieber im realen Leben verbringe - z.T. auch dadurch, dass ich Leute mit BDSM-Interessen (auch hier aus dem Forum) treffe. Das Internet war für mich ein wesentlich wichtigeres Medium, als ich im realen Leben noch niemanden kannte, mit dem ich mich über meine Neigungen austauschen konnte. Das hat sich inzwischen einfach geändert. Auch meine Selbstfindung ist inzwischen weitgehend abgeschlossen. Ich weiß was ich will, habe genügend Ideen und Phantasien - es fehlt lediglich an der Zeit und manchmal auch am Geld, um alles auszuprobieren (wobei wir uns schon etliches geleistet haben, z.B. unsere "dritte Hochzeit"). Man hat nicht mehr so viel Bedarf, sich via Internet auszutauschen. Trotzdem lese ich hier ab und zu mal quer und helfe wenn möglich auch gerne "Neulingen" weiter bzw. sage meine Meinung und meinen Standpunkt - falls nicht schon andere das gleiche gesagt haben, was ich sagen wollte.
Und eines ist klar: Falls ich hier unter Druck gesetzt würde, ich solle so und so viele Beiträge pro Monat schreiben, dann wäre ich einfach weg. Ich sehe nicht ein, einfach irgend einen "Käse" zu schreiben und für qualitativ anspruchsvolle Beiträge fehlt mir neben der Zeit häufig auch der passende Rahmen - d.h. in den meisten Threads werden "meine" Argumente bereits von anderen vorgebracht, bevor ich überhaupt darin stöbere.
Noch mal kurz zu den Stories: manchmal guck ich auch in Stories rein. Seltener lese ich von einer Story auch jede Fortsetzung, was meistens daran liegt, dass mich irgendwelche Aspekte abstoßen (z.B. Gewalt, extrem häufige Beschreibung von Sexpraktiken, plumpe Sprache, grausames Layout, ...). Warum soll ich das kommentieren? Kann ja sein, dass andere an der Story Spaß haben - warum sollte ich diesen den anderen Lesern madig machen? Für ausführliche Rezensionen mit pro und contra fehlt mir wiederum die Zeit.
Um es kurz zu machen: ich finde es gut, dass man hier nicht zum Schreiben gezwungen wird (... und trotzdem lesen darf...). Alles andere wäre nicht gut für die Qualität der Beiträge.

Viele Grüße,
Monika
15. RE: Gastleser

geschrieben von HarryTasker am 04.09.06 00:48
Zitat
...da hätte ich einen vorschlag:
ich würde das geschichtenboard erst für member ab den 10 beitrag sichtbar machen. das heißt: gastleser müssen sich registrieren und sich hier beteiligen, wo ein beitrag im vorstellungsboard vorrausgesetzt wird, dann erst können sie das geschichtenboard lesen.
ich denke kaum daß die user sinnlose beiträge schreiben, nur um die 10 beiträge voll zu kriegen.


Frage :
Nehmen wir an das würde so gelten. Welcher der folgenden Beiträge würde denn dann "zählen" ?

1.) "kaum eingelesen schon zu ende.bitte länger machen."
2.) "schon besser die länge. da lohnt sich schon eher das lesen. danke wird er zum hündchen erzogen?"
3.) " wie sollte es da weitergehen. ist dir da die leitung zusammengebrochen? wie wird der jetzt bestraft werden für das mißgeschick?"
4.) "haben sie wirklich abendbrot gemacht? oder haben sie die nächste züchtigung für ihn vorbereitet? bin gespannt, was du als nächstes jetzt schreibst. tolles kopfkino."
5.) "das wird für sie eine schwere entscheidung ? wird sie mit robert verreisen ??"

Oder anders gesagt...na...ich sag´s nicht, denkt euch euren Teil.
Nicht das noch jemand Troll zu mir sagt.
16. RE: Gastleser

geschrieben von private_lock am 04.09.06 02:00
Oh Harry ...

Ich hoffe, Du hast nicht gegen das Copyright verstoßen, weil 100% Zitate fallen sicher nicht mehr unter fair use ... *lachtimmernoch*

@Roger

Die andere Seite ist mir doch tatsächlich entgangen.

Das Problem beim Löschen inaktiver Benutzerkonten ist, wo man die Grenze ziehen soll? Ein Jahr ... weg ... 2 Wochen ... och, der macht Urlaub ... 3 Monate ... hmm, aber es ist ne Frau und wir haben eh so wenige im Forum ... stolze 6 Monate kein Beitrag, aber gestern noch eingeloggt, hat davor aber ganz ordentliche 67 vorgelegt.

Jedesmal, wenn der Admin von seinen besonderen Fähigkeiten Gebrauch macht, muss er mit einem Eklat rechnen, weil er aus Versehen den falschen gelöscht hat. Ähnlich werden doch auch die Mods angefeindet, wenn sie mal ein Posting zu viel löschen. Da heißt es auch sofort Zensur.

LG
private_lock

PS: Monika, 237 war die Zimmernummer aus Shining, wo Jack Nichelson mit der "Pilzesammlerin" tanzt ... lief gestern zufällig mal wieder *g*
17. RE: Gastleser

geschrieben von HarryTasker am 04.09.06 02:11
Zitat
Oh Harry ...
Ich hoffe, Du hast nicht gegen das Copyright verstoßen, weil 100% Zitate fallen sicher nicht mehr unter fair use ... *lachtimmernoch*


Stimmt ja gar nich....
Es waren nur 543 der 772 Zeichen zitiert.
Hey...klasse...schon wieder ein Beitrag mehr.
Welche Geschichte darf ich jetzt lesen ?
18. RE: Gastleser

geschrieben von Roger_Rabbit am 04.09.06 03:25
> Welcher der folgenden Beiträge würde denn dann "zählen" ?

Harry, da hat doch jemand aus den Forumsregeln zitiert..... Solche Beiträge, von wem sie auch immer sein mögen oder du sie dir aus den Fingern gesogen hast, sollen grundsätzlich gelöscht werden. Aber das ist das übliche Beispiel dafür, wie man sich schnell hochpuschen kann.

Noch einmal zur Zwangsteilnahme aus andere Foren. Das war nur ein Beispiel. Das ist so nicht auf jedes Forum anwendbar. Hängt euch daran bitte nicht so auf. Es gibt auch andere Mittel und Wege, um User zur Mitarbeit zu bewegen.

Dabei sitzt der Forumsbetreiber immer zwischen zwei Stühlen. Auf der einen Seite soll es ein Forum sein (s.o.), das nur durch Teilnahme zu einem Forum wird und einem Gästebuch entwachsen ist, auf der anderen Seite seine Kosten so gering wie möglich halten möchte.

Vielleicht sollte man eine ganz neue Frage stellen: "Wie macht man ein Forum interessant, vergrault keine User (ja, ja, zeigt nur auf mich, wegen bemängelter Kürze eines Kapitels oder ungenügender Rechtschreibung, hatten wir alles, manchmal war ich daran Schuld), lockt sie dafür an und setzt die Geschichten nicht mehr an die oberste Stelle?"
Sie sind Beiwerk, wie m_MP vor einigen Jahren mal anmahnte und sich beschwerte, daß in den letzten (damals) 20 Beiträgen die anderen Kommentare untergehen, weshalb wir seither 40 Beiträge in der Auflistung haben.

Aber Johni schrieb mir einmal, daß (damals) die Geschichten eben das Zugpferd des Forums seien. Gäste, die sogenannten Spanner oder Schmarotzer, verursachen Traffic, aber klicken ja vielleicht auch einmal auf die meo-Werbung, bestellen gar etwas, wodurch er hingegen wieder partizipiert. Warum sollte er sie deshalb aussperren? User oder Gast, als Besucher ist ihm jeder wichtig.
19. RE: Gastleser sind nicht immer welche

geschrieben von Ovvan am 04.09.06 08:49
Sagt mal, meldet Ihr Euch wirklich immer an, wenn Ihr auf dem Board seit?
Ich schaue fast täglich nach, was es so neues gibt, und mache mir da nicht die Mühe mich anzumelden. Nur, wenn ich etwas schreiben will, melde ich mich an und dannach auch bald wieder ab.

Ich denke, viele andere machen es genauso und deshalb sind die Zahlen Gast/Mitglieder nicht so aussagekräftig.

Gruß

Ovvan
20. RE: Gastleser

geschrieben von Petra-H am 04.09.06 09:03
>Sagt mal, meldet Ihr Euch wirklich immer an, wenn Ihr auf dem Board seit?

Ups...
Erst durch diese Bemerkung kam mir der Gedanke, dass von den vielen anwesenden Gästen vielleicht ja auch einige registrierte User sein könnten.

Da ich mich NIE aus einem Forum abmelde, war mir diese Möglichkeit gar nicht in den Sinn gekommen.

Herzliche Grüße Petra-H
21. RE: Gastleser

geschrieben von HarryTasker am 04.09.06 09:17
Zitat
Solche Beiträge, von wem sie auch immer sein mögen oder du sie dir aus den Fingern gesogen hast, sollen grundsätzlich gelöscht werden. Aber das ist das übliche Beispiel dafür, wie man sich schnell hochpuschen kann.


Ja...in der Tat.
Zum Beispiel auf 3945 Beiträge.
Wenn du verstehst was ich meine.
22. RE: Gastleser

geschrieben von Nachtigall am 04.09.06 10:12
Harry,

ich verstehe dich jedenfalls. Ich wünschte, ich könnte auf so freundliche Art unfreundlich sein wie Du, das toppt echt nur l_a_l, weil der beim durch_den_Kakao_ziehen so schön entschärft... obwohl ich mir nicht ganz sicher bin, ob der Bogen jetzt überspannt ist oder nicht.

Und: "Aus den Fingern gesogen"?? Das tut schon beinahe weh.

Nachtigall
23. RE: Gastleser

geschrieben von HarryTasker am 04.09.06 10:38
Zitat
...Ich wünschte, ich könnte auf so freundliche Art unfreundlich sein wie Du, das toppt echt nur l_a_l, weil der beim durch_den_Kakao_ziehen so schön entschärft...


Vielen Dank für die Blumen.
Aber dein Posting macht mir klar das ich vielleicht doch noch etwas mehr zu dem Thema schreiben sollte.

@Herrin Nadine :
Für den Fall das du mein Posting unfreundlich findest...es ist nicht so gemeint.
Es besteht andererseits aber auch kein Zweifel daran das mir deine Postings nicht gefallen, ich denke das habe ich auch oft genug schon so geschrieben, ich mache aus meinem Herzen eben keine Mördergrube. Da ich aber nur eine Stimme im Chor bin und deine Postings...wie soll ich sagen...nicht auf genügend Ablehnung stoßen...nun...dann schluck ich meinen Ärger eben herunter und versuche deine Postings weitestgehend zu ignorieren.

Aus meiner Sicht stören die Gastleser nicht, es gibt ja auch wie schon in anderen Postings zum Thema dargestellt Gründe warum jemand mal nicht korrekt eingeloggt ist. Mir persönlich ist es auch schon verschiedentlich passiert das ich auf einen Beitrag antworten wollte und dann angezeigt bekam "Um posten zu können musst du eingeloggt sein".
Was mich viel mehr stört ist die mangelnde Teilnahme der Mitglieder des Forums. Dieses Problem ist aber kein Problem dieses Forums an sich sondern ein generelles Problem aller Foren. Es mag ein paar wenige Ausnahmen geben, in den allermeisten Foren werden aber die Beiträge von wenigen geschrieben. Manchmal werden die Beiträge noch mit geistlosen Postings a la "Wie wird es weitergehen" beantwortet, qualitativ hochwertige Postings sind aber meist sehr rar.
Übrigens denke ich das Postings nicht umbedingt seitenlange Geschichten zu einem Thema sein müssen, auch kurze Postings können hochwertig sein. Es muss nichtmal viel geschrieben sein, auch eine Frage eines neuen Mitgliedes kann wertvolle Ansätze liefern.

Also...ich sehe in den "Gastlesern" kein Problem und erkenne auch keinen Handlungsbedarf. Die negativen Auswirkungen einer möglichen Änderung halte ich für schwerwiegender als die "Belastung" durch die Gastleser.
24. RE: Gastleser

geschrieben von Roger_Rabbit am 04.09.06 11:49
Ovvan,

ich melde mich in keinem Forum ab. Nie. Ist mir viel zu dumm jedesmal "Login", "Anmelden" oder sonst für Buttons zu suchen.

Außerdem, wenn ich etwas lese und darauf antworten will, klicke ich so einfach nur auf "antworten" und schon kann es losgehen.

Und dann das PW.... Wenn ich so 1-2 Mal im Jahr meine Platte putze und das System neu installiere, sind ja auch alle gespeicherten Cookies weg. Das ist jedesmal ein Kampf, sich aus div. Foren die PWs wieder zuschicken zu lassen.
25. RE: Gastleser

geschrieben von bluevelvet am 04.09.06 14:23
Jetzt muss ich doch mal eine Lanze für die Kurzkommenta(to)r(inn)e(n) brechen!

Gäben nicht einige User ihre Kurzkommentare, die in der Regel zeigen, dass die Geschichte auch gelesen wurde und Interesse an einer Fortsetzung besteht, zu den verschiedenen Stories ab, sähe die Rückmeldequote für unsere Autoren noch bescheidener aus.

Bluevelvet
26. RE: Gastleser

geschrieben von gender-bender am 04.09.06 16:51
Ich sehe mich wohl in den meisten Fällen nur als Gastleser, mir fallen halt keine eigenen Geschichten ein und die Geschichten von anderen umschreiben nur um etwas von sich zu geben ist auch nicht mein Stil.
Wenn aber nur zusätzliche Hindernisse aufgebaut werden schadet dies im meinen Augen mehr als 100 dumme Kommentare von Gästen.
Am anfang steht die neugier wo nichts zu finden ist wird auch nicht weiter gesucht.
Was mir nicht gefällt lese ich nicht.
Gruß G-B
27. RE: Gastleser

geschrieben von Latotraegerin am 04.09.06 19:37
Sorry, ich oute mich hiermit auch als Gastleser ... Ich lese viel, muß aber nicht zu allem meinen Senf dazugeben, vor allem nicht, wenn ich aus verschiedensten Gründen nix zum Thema zu sagen habe.

Ich mache es, wie schon vorher erwähnt: Für einen kurzen Blick nach Neuigkeiten logge ich mich nicht erst ein. Wenn ich etwas glaube zu sagen zu haben, bin ich natürlich namentlich dabei. Ansonsten fände ich es sehr traurig, wenn ich rausgekantet werden würde, bloß weil ich nur dann etwas poste, wenn es meiner Meinung nach Sinn ergeben könnte. (Und daß ich nicht dauernd drin bin, liegt an der schlichten Tatsache, daß ich Kinder habe, die auch ab und zu am gleichen Rechner sitzen )

Und was die Gastleser bei den Geschichten anbetrifft, kann ich nur aus meiner eigenen Erfahrung als Autor auch anderswo sprechen: Eines der Dinge, die mich in diesem Forum davon abhält, Geschichten zu posten, sind die Kommentare. Ich werfe gern einen Blick hinein; wenn mir was nicht gefällt, gehe ich davon aus, daß andere ihren Spaß haben; und ich muß niemandem vorschreiben, wie eine Story weitergehen sollte. (Die Ideen des Verfassers interessieren mich mehr als meine eigenen Vorstellungen vom Fortgang einer Geschichte.)
Aber bei der hier üblichen Sorte Antworten will ich kein Feedback haben. Und ich mag auch mein privates Kopfkino unter diesen Umständen nicht ausbreiten.

Lange Rede, kurzer Sinn: Bitte laßt Interessierten, aber nicht Dauerpostenden die Möglichkeit, ab und zu mal mitzulesen. Und seid einfach so tolerant, die natürlich immer vorhandenen Spanner einfach schmunzelnd zu übersehen.
28. RE: Gastleser

geschrieben von chastized_tiger am 04.09.06 20:25
Vielleicht könnte ein wöchentlicher Themenchat helfen das Forum ein bisschen zu beleben!

gruß,
Tiger
29. RE: Gastleser

geschrieben von Nachtigall am 04.09.06 20:33
@ Latotraegerin:

Zitat

Ansonsten fände ich es sehr traurig, wenn ich rausgekantet werden würde, bloß weil ich nur dann etwas poste, wenn es meiner Meinung nach Sinn ergeben könnte.
Das steht absolut nicht zu befürchten. Es gibt, soweit mir bekannt ist, keinerlei Intentionen der Forumsleitung, derartige Maßnahmen einzuleiten.

Zitat

Und was die Gastleser bei den Geschichten anbetrifft, kann ich nur aus meiner eigenen Erfahrung als Autor auch anderswo sprechen: Eines der Dinge, die mich in diesem Forum davon abhält, Geschichten zu posten, sind die Kommentare. (...) Aber bei der hier üblichen Sorte Antworten will ich kein Feedback haben. Und ich mag auch mein privates Kopfkino unter diesen Umständen nicht ausbreiten.
Diese Stellungnahme kann ich sehr gut nachvollziehen. Es freut mich, dass Du diesen Blickwinkel in die Diskussion eingebracht hast!


Liebe Grüße

Nachtigall
30. RE: Gastleser

geschrieben von HarryTasker am 04.09.06 20:38
Zitat
...Und was die Gastleser bei den Geschichten anbetrifft, kann ich nur aus meiner eigenen Erfahrung als Autor auch anderswo sprechen: Eines der Dinge, die mich in diesem Forum davon abhält, Geschichten zu posten, sind die Kommentare...


....nachvollziehbar.
Da stellt sich die Frage :
Ist es möglich einen Geschichtenthread auf "Read Only" zu stellen sofern der Author keine Zwischenrufe wünscht ?
31. RE: Gastleser

geschrieben von oxymoron am 04.09.06 21:06
Die "Read only"-Option gibt es nicht (soviel ich weiß). Allerdings kann der Autor darum bitten - wie bereits ab und zu geschehen - daß andere Leute auf Kommentare verzichten.

Im übrigen halte ich nichts von Beschränkungen für "Gastleser". Solange ich nicht in den geschlossenen Bereich möchte, reicht mir der "Gast"-Zugang.

oxymoron
32. RE: Gastleser

geschrieben von Nachtigall am 04.09.06 21:06
Es steht extra in den Story-Boards drin, dass Kommentare zu unterbleiben haben, sofern der Autor das wünscht. Moderatoren und Staffmember würden außerdem jederzeit auf Wunsch eines Autors tätig werden und Kommentare entfernen. Eine Read-Only-Funktion könnte mit Sicherheit geschaltet werden, wie man an den von Johni eingestellten Parsimony-Boards sehen kann. Ob sich der Effekt auch auf einzelne Threads begrenzen ließe, weiß ich nicht.

Ich denke allerdings, dass die Problematik noch weiträumiger gelagert ist: Das aktuelle Niveau der Kommentare lässt Rückschlüsse auf die Leserschaft zu, die möglicherweise noch eher für Latotraegerins Zögern verantwortlich zu machen sind, ihre Geschichten hier einzustellen. Mich als Leserin stören diese Kommentare ja schon in ausreichendem Maß, dass ich so gut wie keine Zeit mehr in diesen Boards zubringe. Daher halte ich es für sehr gut denkbar, dass die Tendenz sich eher verstärken wird und die Kommentare auf diese Weise eben das Niveau unserer Story-Boards mitbestimmen. Schade eigentlich.


Gruß

Nachtigall
33. RE: Gastleser

geschrieben von Latotraegerin am 07.09.06 16:30
Zitat
Das aktuelle Niveau der Kommentare lässt Rückschlüsse auf die Leserschaft zu ...


*seufz* Ja, genau das meine ich, und ich bin immer wieder froh, wenn es jemand besser ausdrücken kann als ich - das ist nämlich die Sorte Kritk, wie ich sie (gerade als Autor) gern hätte.
Ansonsten beschwere ich mich natürlich nicht darüber, daß viele mitlesen, egal, wie "niveauvoll" sie mit meinen Beiträgen umgehen. Doch wie sagte Dieter Nuhr so schön: Man muß nicht zu allem eine Meinung haben. Und wer keine Ahnung hat, darf auch einfach mal die Klappe halten.
Das können allerdings nicht alle Menschen ...

Aber zurück zum Thema: Mag sein, daß ich jetzt auch nur sage "Seh ich auch so": Alle Beschränkungen würden m.E. das Forum nur uninteressanter machen. Wer sich in irgendeiner Art im Internet präsentiert, sei es mit einer Geschichte, einem kurzen Posting oder auch einem umfassenden Profil, stellt sich damit der computerbenutzenden Öffentlichkeit. Oder anders formuliert: Wenn man nicht will, daß jeder, der sich es irgendwie leisten kann, ein Buch von einem liest oder ein Bild von einem anschaut, darf man das nicht in ein solches Medium stellen. Und dann muß man auch damit leben, daß so etwas auf völlig unterschiedliche Weise konsumiert wird.

Achtung, Satire: Welcher Mod löscht all die Bemerkungen von Leuten aus dem RealLife, die der Meinung sind, daß ihnen mein Gesicht nicht gefällt und das auch noch zum Ausdruck bringen? Können wir die nicht aus der Realität werfen?

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