Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von wncicero am 27.09.06 19:49
letzter Beitrag von MattBeam am 04.10.06 01:22

1. "Mirador" und kein Ende

geschrieben von wncicero am 27.09.06 19:49
Ich habe die Diskussion zwischen „Fabian“ und einer großen, aufgeregten Fangemeinde von „Mirador“ nur am
Rande mitbekommen, möchte das aber dazu nutzen, ein paar grundsätzliche Überlegungen an das sehr geehrte
Forum weiterzuleiten. Ich muss gestehen, ich habe die Geschichte - "Der Job" Eins Story in vielen teilen und für
jeden etwas drin. - nur bis etwa Kapitel 80 komplett gelesen und sie hat mir ausgesprochen gut gefallen. Gut, einige
Rechtschreibfehler, einige Stilbrüche und die Grammatik war auch nicht immer von einem Lektor auf das letzte
Satzzeichen kontrolliert worden. Seis drum. Die Geschichte ist in sich stimmig gewesen (soweit ich sie gelesen
habe) und war vor allem auch lesbar.
Mich nervt aber furchtbar, dass die Diskussion über die Qualität der Geschichte und auch die Qualität der Kritik
sich unendlich lange an die Geschichte anhängen, an einem Platz, an dem das nichts zu suchen hat. Es gibt doch hier
auch das Forum - Diskussion über Stories - und dort kann jeder seinen Senf dazugeben. Eine Kritik, ob positiv oder
negativ kann jeder an die Geschichte anhängen, aber dann muss Schluß sein. Ich will die Geschichte lesen, wenn sie
gut ist kann ich mich daran auch aufgeilen, aber das restliche Auswalzen bis auf den Sankt-Nimmerleins-Tag gehört
hier nicht hin.
Die Kritik von „Fabian“ ist legitim, wenn er sich von den formalen Fehlern persönlich belästigt, ja sogar verletzt oder was der Teufel was
fühlt. Aber nur einmal, dann ab in die Diskussion. Wobei es sicher Geschichten gibt, zugegeben nicht so
umfangreiche, wo diese Kritik angemessener währe.
Jetzt noch zu miloe:
- Einfach alles löschen, was nichts mit der Geschichte zu tun hat und noch besser den ständigen Nörglern den Zutritt
zum Forum verwehren! Das ist zwar hart, aber wenn einer ständig meint alles besser zu wissen, dann muss man
auch mal hart sein. -
Diese Aussage möchte ich hier in diesem Forum nicht mehr hören.
Das Internet ist leider eine der letzten Ebenen, in denen man die bei uns die so hoch gehaltene Demokratie noch
praktizieren kann. Wo kannst du über relevante Themen noch so offen sprechen wie hier im Netz. Es ist egal, ob es
sich hierbei um politisch und wirtschaftlich kontroverse Ansätze handelt oder, wie in diesem Forum, um
Pornographie, wozu ich auch stehe. Deshalb sehe ich eine Zensur in jeglicher Form für absolut nicht akzeptabel. Ich
finde es nicht angemessen von „Roger-Rabbit“ oder „Billyboy“ irgendwelche Beiträge ohne Einwilligung der
einzelnen Schreiberlinge zu löschen. Das widerspricht meinem Grundverständnis von solch offenen Foren. Sie
können diese Sachen gerne in die Diskussionsschiene verschieben, aber es soll von ihnen keine Wertung ausgehen,
die ich beim löschen von Texten auf dieser Ebene sehe. Wenns gegen den Jugendschutz verstößt ist es etwas
anderes.
Das sei es erstmal zu diesem Bereich.
Zum Schluss noch ein paar Tipps.

- Ich hab bei meiner eigenen Geschichte, fast immer erst einen kompletten Ausdruck gemacht und dann Korrektur
gelesen. Dabei fallen wenigsten mir mehr Fehler auf, als wenn ich den Text nur am Monitor lese.

- Manche Geschichten hier haben einen tollen Thrill, leider aber das sprachliche Niveau mit dem auch Grundschüler
mithalten können. Sie sind offensichtlich nur mit einer Hand geschrieben worden, wofür die andere Hand gebraucht
wurde, sei dahingestellt. Bitte den vorherigen Punkt beachten, dann werden solche Geschichten auch noch lesbar.

Vielleicht kann jemand mit diesen Überlegungen was Anfangen, über weiter Beiträge in diese Richtung würde ich
mich freuen.

Gruß wncicero
2. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Petra-H am 27.09.06 20:08
Hallo wncicero,

du sprichst mir mit diesem Posting aus dem Herzen.
Auch ich lese Miradors Geschichte und habe mich über die elendigen Diskussionen darin schon geärgert. Oft hat es mir in den Fingern gejuckt, meinen Senf dazu zu geben, aber dann hätte ich ja auch genau das getan, was mich so ärgert. *lach...

Kritik finde ich auch gut, aber man muss nicht einmal Festgestelltes ständig wiederholen und bewusst andere beim Lesen stören.

Auch ich habe die Geschichte noch nicht ganz gelesen, aber mich interessiert das Thema und ich lese über eventuelle kleine Fehler einfach hinweg und erfreue mich daran, dass es weiter geht.

Diesen Thread hier aufzumachen war eine gute Idee und ich hoffe, dass sich die Meckerer nun hier austoben und den Autor weiter seine Leserschaft beglücken lassen.

Herzliche Grüße Petra-H
3. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von punk am 28.09.06 00:07
Ich habe Hoffnung!

Vielen Dank für die Eröffnung einer Diskussion hier. Natürlich werden Meinungen direkt bei der Story mehr beachtet und gelesen. Wenn ich aber die vergangenen Kommentare bewerten müsste, dann würde ich für ein Verbot von Kommentaren bei der Geschichte eintreten. Die Idee des "man-of-the-past" eine Diskussion nur außerhalb seiner Story zuzulassen sollte einfach Schule machen.

Diese Meinung kann ich auch begründen:

1.) Der Lesefluss der Story ist besser.

2.) Wer einen Kommentar im Meinungsboard veröffentlicht betreibt einen etwas höheren Aufwand. Die Wertigkeit dieser Meinung ist höher.

3.) Einige Autoren schaden sich bisher selbst mit "Erpressungsversuchen" (Bitte positive Kommentare, sonst schreibe ich nicht weiter). Das hätte sich dann erledigt.

4.) Wenn ich mich freue oder ärgere, kann ich meine Meinung los werden, ohne die Meinung anderer laufend im Blickfeld zu haben.

Gegen eine solche Vorgehensweise sprechen nur das Recht auf freie Meinungsäußerung (äquivalent das Hausrecht) und der Spaß den Dritte (ich!) haben, wenn die Fetzen fliegen.

Also MIrador (Held) und Fabian (Schurke?) und alle anderen Autoren und Kommentatoren:

Viele Rechte für alle oder Schutz für Schreiber?

DEINE Stimme zählt!

Ich wünsche mir einen Fortgang der Geschichte und die Einsicht, dass die Lesbarkeit nicht unter kleinen, sondern nur unter großen Fehlern leidet (gilt nicht für Telefonnummern, Namen und in sensiblen Bereichen, säzzer).

punk ist verwirrt, vertritt seine meinung aber vehement
4. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Herrin_nadine am 28.09.06 00:45
ich finde kommentare die sich mit der story beschäftigen gehören darunter geschrieben nach den postings des autoren.

andere dinge wie eine diskussion um grammatik, stil, aufbau und soweiter von geschichten gehören hierher ins diskussionsboard.

ehrlich gesagt mich nervt es schon wenn autoren darunterschreiben: "um kommantare wird gebeten",
"fortsetzung folgt bei interesse", usw.
aber ich kann die autoren verstehen, die das drunter schreiben. auf diese art und weise hoffen sie ein paar kommentare zu bekommen.

ehrlich gesagt mir ist eine geschichte die keine eins in deutsch bekommt, die höchstens eine drei oder vier bekommt lieber, wenn sie spannend und logisch geschrieben ist.
was nützt uns eine story die eine eins in deutsch bekommt und eintönig und unlogisch geschrieben ist.

wie schon oft erwähnt haben wir hier hobbyautoren und keine profis. denkt daran und denkt an euch, ob ihr es besser machen könnt. wenn ja, dann schreibt selber eine geschichte, dann werdet ihr erkennen, daß das nicht so einfach ist.
5. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Roger_Rabbit am 28.09.06 01:17
> Ich finde es nicht angemessen von „Roger-Rabbit“ … irgendwelche Beiträge ohne Einwilligung der einzelnen Schreiberlinge zu löschen.

Viele Leser und Kommentatoren haben selbst unter ihren Beitrag geschrieben, daß sie der Bereinigung zum Opfer fallen möchten! So steht es auch jetzt schon wieder drin. Man möchte den Zwist auslagern und den, wie auch immer gearteten Lesegenuß nicht gestört sehen.

Ich darf mich von früher schon einmal Autoren gegenüber geäußerter Kritik ihrer doch sehr erfindungsreichen Rechtschreibung nicht ausnehmen, aber Fabian treibt es auf die Spitze. Leider immer wieder. Früher hat es er bei mir gemacht, fand aber leider kein „nähmlich" oder ähnliche Dinge, an denen er sich ergötzen konnte. So wich er aus in die Grammatik.

Die Geschichte ist nun wieder offen. Mit hoffentlich friedlichem Ausgang.
6. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von zarow am 28.09.06 08:13
In allen Beiträgen vor diesem steht viel Wahres und Richtiges was ich sofort unterschreiben würde.

Ich will hier nur einen Satz von wncicero herauspicken.

Zitat
Deshalb sehe ich eine Zensur in jeglicher Form für absolut nicht akzeptabel.


Was ist bitte geschehen?

Ein m. E. rechthaberischer Nick hat es geschafft durch sein permanentes Nörgeln und Herumhacken Mirador zur Aufgabe zu bewegen. Das er damit einer relativ großen Lesergemeinde den Genuss einer Geschichte verweigert ist ihm gar nicht bewusst. Das ist für mich genauso Zensur wie Beiträge zu löschen oder durch *** „f***en“ das „berühmte“ Wort unkenntlich zu machen.

Es ist (ich kenne wirkliche Zensur) eine schlimmere Zensur einen Menschen durch seine Handlungen zu verunglimpfen, als den geistigen Inhalt der Taten (in dem Fall die Story) dieses Menschen zu bewerten. Wahre Zensur bewertet den Inhalt aber nicht die Form! Übrigens kann Zensur geistige Überlegenheit nicht erkennen.

Sicher es gibt Regeln und Gesetze welche die zwischenmenschlichen Beziehungen (auch bei der Schriftsprache) bestimmen, aber seien wir ehrlich wer hält schon immer alle Gesetze ein.

Für mich ist Fabian wie eine Dame oder Herr aus der Trachtengruppe, welche Sonntag früh um 10 Uhr mit einer Laserpistole in der „30“-Zone vor einer Schule stehen. Sie bestrafen dich wenn du 40 fährst und damit das „Leben und die Gesundheit der Kinder vor der Schule“ gefährdest!

Zum Schluss, für mich ist Beckmesserei (das ist der aus den Meistersingern) das schlimmste was es gibt, weil man damit individuelle Unzulänglichkeiten der Öffentlichkeit preisgibt. Jeder Mensch hat seine Macken, aber sie sollten ihm persönlich gelassen werden, das macht ihn so menschlich.

Zarow
7. RE: "MIrador" und kein Ende

geschrieben von Nachtigall am 28.09.06 08:47
Da ich MIradors Geschichte nicht gelesen habe und Fabians Kommentare, die gelöscht wurden, vorher nicht zu Gesicht bekommen habe, wollte ich mich eigentlich aus der Diskussion heraus halten.

Nun möchte ich aber doch mal eine Rückmeldung geben, wie das Ganze auf mich als Außenstehende wirkt:

- Im "Job"-Thread kann ich ein vielstimmiges Bittkonzert lesen, MIrador möge weiter schreiben; die Geschichte ist also offenkundig beliebt.

- Es kommt mir merkwürdig vor, dass er dennoch an R_R übermittelt, der Kritiker habe "gewonnen" und sei somit "Schuld" daran, dass die Geschichte nun nicht fortgesetzt werde; ich frage mich, wieso steht er nicht einfach drüber, fordert Fabian zu sachlicher Kritik an anderer Stelle auf (um den andern nicht weiter den Lesegenuss zu torpedieren) und nimmt Fabians Äußerungen entweder als willkommene Möglichkeit zur Verbesserung oder ignoriert sie eben? Nein, wenn er das Schreiben jetzt einstellt, dann ist das ganz allein seine Entscheidung und nicht "Fabians Schuld".

- Fabians dort verbliebene Äußerungen deuten für mich darauf hin, dass zumindest er der Ansicht ist, nur die Form kritisiert zu haben und nicht persönlich geworden zu sein. Ob ich das genau so sehen würde, kann ich nicht mehr beurteilen, denn die strittigen Beiträge wurden gelöscht, um den Autoren MIrador und dessen Geschichte zu schützen. Ich halte Fabian NICHT für einen "Troll", weiß jedoch auch, dass er sich manchmal extrem verletzend ausdrückt. Trotzdem, dass er die Geschichte kommentiert (in welcher Form auch immer) deutet auf ein Interesse von seiner Seite und ist, so betrachtet, doch eigentlich ein Kompliment. Und ich finde, auch konstruktive Kritik, die sich eben nicht in Lob und "bitte schreib doch weiter" erschöpft, ist durchaus erlaubt. Geschickter wäre natürlich, es dann bei einem Mal zu belassen und nicht "seine Ehre verteidigen zu wollen" vor Leuten, denen sie völlig egal ist.
Alle "Verteidiger" MIradors, die beleidigend wurden, haben dagegen mit Sicherheit zur Eskalation beigetragen. Dass sich Fabian nicht einfach niederschreien lassen möchte, finde ich verständlich, unabhängig davon, ob er im Recht ist oder sich nur im Recht wähnt.


Fazit: Schade, dass mindestens einige der Beteiligten nicht genügend Streitkultur aufweisen konnten, um auf der sachlichen Ebene zu bleiben. Rechtschreibfehler sind dem Einen egal, der Andere bemerkt sie nicht einmal - und wieder Andere stören sich daran und können nicht über sie hinweg lesen. Wenn Letztere es dann nicht über sich bringen, dieses Unbehagen schweigend zu ertragen, bleibt all denen, die das stört, immer noch ein Weg:

Kurz schauen, von wem das Posting stammt - es sind ja doch meistens dieselben Leute, deren Ergüsse einem den Lesegenuss trüben - und im Zweifelsfall einfach das Posting gar nicht erst lesen. In meinem Fall wäre das übrigens nicht Fabian (außer er hätte WIRKLICH provoziert, das spricht mich dann als Staff an), sondern "Kurzzusammenfassungen" und - aus meiner Sicht - geschmack- bzw. niveaulose Anmerkungen, Spekulationen usw. Das Überlesen bestimmter Nicks erfordert etwas Übung, ist dann aber gar nicht so schwer, probiert es mal, statt einen Autoren zur "heiligen Kuh" zu erheben, dem anscheinend mehr daran liegt, sich durch einen einzelnen Kritiker vertreiben zu lassen, als weiterhin seine begeisterten Leser mit Fortsetzungen zu füttern.


Mit freundlichen Grüßen

Nachtigall
8. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Billyboy am 28.09.06 09:00
Zitat
Ich
finde es nicht angemessen von „Roger-Rabbit“ oder „Billyboy“ irgendwelche Beiträge ohne Einwilligung der
einzelnen Schreiberlinge zu löschen.


Sorry, aber ich habe noch nie einfach gelöscht ohne den jeweiligen Autor vorher anzuschreiben!

Auch mir ist es lieber wenn Kommentare oder aber auch vernünftige Kritiken direkt unter er Geschichte stehen, aber wenn die Diskussion "ausartet" wie in diesem Fall ist es besser sie hier weiter zu führen.
Wobei hier der Schwerpunkt auf "vernünftig" liegt.
Diese Diskussion hier halte ich für so sinnvoll wie einen Kühlschrank am Nordpol!
cu
Tom
9. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Nachtigall am 28.09.06 09:14
@ nadine:

Zitat

ehrlich gesagt mir ist eine geschichte die keine eins in deutsch bekommt, die höchstens eine drei oder vier bekommt lieber, wenn sie spannend und logisch geschrieben ist.
was nützt uns eine story die eine eins in deutsch bekommt und eintönig und unlogisch geschrieben ist.
Eine Geschichte, die "eintönig und unlogisch geschrieben ist", bekommt keine Eins in Deutsch, wenn alles mit rechten Dingen zugeht. Eine Eins für korrekte Rechtschreibung bekommt man nur im Diktat, nicht im Aufsatz. Allerdings wird (berechtigterweise) eine tolle Geschichte besser bewertet, wenn auch noch die Rechtschreibung stimmt, als wenn Fehler darin sind, die korrigiert werden können.

Und das bringt mich gleich zum nächsten Punkt: Hat Fabian eigentlich den Inhalt von MIradors Geschichte kritisiert oder die Form? Wenn er nämlich nur an Orthographie und/oder Interpunktion "herum genörgelt" hat, dann verstehe ich die ganze Aufregung noch viel weniger. Soll MIrador die Kritikpunkte halt annehmen oder es lassen, aber wieso stört ihn die Kritik so sehr, dass er daraufhin das Schreiben einstellen "muss", sofern man Fabian nicht "das Maul stopft"?


@ Billyboy

Zitat

Diese Diskussion hier halte ich für so sinnvoll wie einen Kühlschrank am Nordpol!
Naja, innerhalb dieser Diskussion wurde deutlich, dass man dich mit dem anderen Board-Moderator bzw. Staffs sozusagen "in einen Topf geworfen hat" und dir Vorgehensweisen unterstellt, die gar nicht dein Stil sind. Diese Meinung hätte die betreffende Person OHNE diese Diskussion auch vertreten, ohne dass du davon Kenntnis erhalten hättest. Dann wäre dir schon mal die Möglichkeit verwehrt geblieben, das richtig zu stellen - hat sich die Diskussion nicht alleine schon dafür aus deiner Sicht gelohnt?

Ich halte außerdem nichts davon, Dinge zuzudeckeln, für die ganz offensichtlich ein Klärungsbedarf besteht; es stört mich außerdem, wenn jemand das Gefühl hat, ihm geschähe öffentlich Unrecht und es folgt kein Versuch, das abzufangen. Aus diesen Gründen finde ich es prima, dass wncicero das Gespräch an eine Stelle ausgelagert hat, an der es niemanden in seinem Lesevergnügen stört; nur schade, dass das nicht schon viel früher jemandem eingefallen ist. Nein, überflüssig kommt mir diese Diskussion gar nicht vor.


Irritierte Grüße

Nachtigall
10. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von HarryTasker am 28.09.06 10:06
Tja...also ich "häng" da ja auch mit drin, macht vielleicht Sinn wenn ich meinen Standpunkt dazu auch nochmal darlege.
Als allererstes mal das "Problem" mit den Fehlern in der Geschichte.
Oder in Geschichten an sich.
Grundsätzlich würde ich persönlich Geschichten erstmal in zwei Gruppen aufteilen :

1.) Die die mich nicht interessieren
2.) Die die mich interessieren.

In der Regel finde ich das heraus indem ich die Geschichte in MS Word kopiere und dort ein Makro laufen lasse. Dieses Makro markiert Wörter in Gelb (a la Textmarker) die ich gerne in einer Geschichte lese. Sagen wir mal als Beispiel es handelt sich um "S-Fix", "Zwangsjacke" und "Knebel" (in der Praxis sind es rund 150 Wörter). Ist die Geschichte mit dem Makro behandelt kann ich recht schnell herunterscrollen. Sind in der Geschichte keine Markierungen so kann ich die Geschichte bedenkenlos löschen bzw. lese diese Geschichte halt nicht im einzelnen. Logischerweise interessiert mich in einem solchen Fall auch nicht die Bohne ob in der Geschichte drei, sieben oder fünfundzwanzig Fehler drin sind.
Enthält die Geschichte ein paar Markierungen so lese ich um die Markierungen drumherum ein wenig und entscheide dann ob es sich lohnt die Geschichte gesamt zu lesen.
Für mich interessante Geschichten erkenne ich an vielen Markierungen. Diese speichere ich bei mir ab.
Verständlicherweise macht es wenig Sinn mit einer Geschichte aus dem Forum auch die ganzen Zwischenrufe und Kommentare abzuspeichern. Wenn ich später die Geschichte nochmal lesen will dann ist die Geschichte interessant...nicht irgendwelche geplänkel nebenbei. Neben dem herausoperieren der Zwischenrufe formatiere ich die Geschichte auch noch etwas, ich nutze gerne "Bookman Old Style", 10 pt, einen kleinen Rand, habe meine Vorstellungen was Zeichensetzung betrifft und mache mir auch zu Absätzen ggf. meine eigenen Gedanken. Im Zuge der "Korrekturen" berichtige ich ggf. auch mal Schreibfehler so sie mir denn auffallen. Alternativ auch beim zweiten und dritten lesen der Geschichte...man kann ja auf den ersten Blick schonmal etwas übersehen.

Der langen Rede kurzer Sinn :
Fehler interessieren mich weniger. Bei Geschichten die mich nicht interessieren sind sie mir vollkommen egal. An Geschichten die ich mag nehme ich eh ein paar kosmetische Operationen vor...was da an Fehlern auffällt wird eben berichtigt und gut iss.

Ich erwarte keine Geschichte die meinen Ansprüchen zu 100% genügt. 100%ige Geschichten in einem Forum zu erwarten das von Amateuren (sorry....) bevölkert wird die Ihre Geschichten meist aus dem Bauch heraus schreiben, dafür nicht entlohnt werden (ausser durch die Bewunderung der Leser) und sich bei jedem neuen Kapitel der möglichen Kritik aussetzen halte ich schlichtweg für falsch und würde eine solche Erwartung auch Frechheit nennen wollen.

Ein Verständnis für Leute die eben diese 100% Geschichten erwarten fehlt mir.
Den Wunsch nach den 100% Geschichten in eine Forderung umzusetzen halte ich für den falschen Weg.
Man bekommt nunmal ausser im Schlaraffenland nicht alles fertig zum Verzehr. Und schon gar nicht umsonst. Ohne Schweiss kein Preis wie man so sagt...wer halt 100% will der muss selber auch etwas tuen. Und wen Fehler stören der soll die eben selber berichtigen.

Ferner halte ich es auch für wichtig ein wenig die Verhältnismäßigkeit zu wahren. Ich erinnerte mich da an einen netten Sproch von Spock bzw. Captain Kirk aus "Der Zorn des Kahn" den ich letztens zu meinem Motto gemacht habe : "The needs of the many outweigh the needs of the few. Or the one." Auf deutsch lautet das so etwa "Die Bedürfnisse der vielen sind wichtiger als die Bedürfnisse der wenigen. Oder des einzelnen". Wenn also viele Leser eine Geschichte gerne lesen...seien nun ein paar Fehlerchen drin oder nicht...so sind diese Bedürfnisse wichtiger als die Bedürfnisse der wenigen oder des einzelnen dem eben diese Fehler ein Dorn im Auge sind.

Soweit zu den Fehlern.

In Sachen "löschen" und "Zensur" :
Das ist ein ebenso kompliziertes Thema. Ich halte es da mit "punk". Kommentare zu Geschichten würde ich bei den Geschichten selber komplett unterlassen. Entweder kann man einen Extra-Thread aufmachen (z.B. in den Diskussionen über Geschichten). Oder aber der Autor einer Geschichte setzt diese als "Änderung" seines ursprünglichen Postings fort. Dadurch wäre die Geschichte an sich ein Block...die Kommentare würden den Lesefluss nicht beeinflussen sondern ständen alle unter / hinter der Geschichte. Ob sich dies auch bei langen Geschichten mit der Forumssoftware vereinbaren lässt kann ich nicht sagen.
Sind nun aber mal wie in den allermeisten Threads die Kommentare zwischen den Geschichtenteilen...wird dort heiss diskutiert...und werden Beleidigungen hin- und hergeworfen...so bin ich jederzeit bereit diese Beleidigungen und die die Kommentare in denen diese stehen zu löschen. Es heisst nicht umsonst in den Nutzungsbedingungen "Im Forum herrscht ein freundlicher, toleranter und zugleich sachlicher Umgangston. Das Beleidigen von Teilnehmern ist nicht gestattet. Verhaltet Euch bitte so, wie Ihr selbst gerne behandelt werden möchtet."
Ich sehe in dem löschen keinen Widerspruch zu dem Grundsatz "...Wir vermeiden einen zu starken Eingriff in die Rechte einzelner User..."
Wer hier in dem Forum etwas über Sex mit Minderjährigen, Tiersex oder ähnliches schreibt der muss eben damit rechnen das sein Posting gelöscht wird. Und gleiches gilt auch bei Beleidigungen. In der Regel gibt es bei einer Beleidigung nicht die Möglichkeit dieses auszudiskutieren. Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn in einer Geschichte die Postings "du hast Rechtschreibfehler", "steck sie dir wo hin" und "du A......" zu haben. Sicher kann man das ausdiskutieren, aber der Geschichtenthread würde damit zu einem Diskussionsthread verkommen. Der Lesegenuss um den es bei einer Geschichte doch hauptsächlich geht würde viel zu kurz kommen.

Klar ist das die Entscheidung "löschen oder nicht" immer eine Gratwanderung ist. Ist "A...." verboten und "Dumpfbacke" noch erlaubt ? Wo ist die Grenze ? Gibt es DIE Meinung zu irgendeinem Thema ? Nein...es wird immer ein Kompromiss bleiben. Die Meinungen sind in der Regel zu unterschiedlich als das sie unter einen Hut zu bringen sind.

So...das soll es von mir hier und jetzt erstmal gewesen sein. Wird ja sicher nicht das letzte Posting zu dem Thema sein...diskutieren wir es mal aus....
11. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Billyboy am 28.09.06 11:03
Zitat

Naja, innerhalb dieser Diskussion wurde deutlich, dass man dich mit dem anderen Board-Moderator bzw. Staffs sozusagen \"in einen Topf geworfen hat\" und dir Vorgehensweisen unterstellt, die gar nicht dein Stil sind. Diese Meinung hätte die betreffende Person OHNE diese Diskussion auch vertreten, ohne dass du davon Kenntnis erhalten hättest. Dann wäre dir schon mal die Möglichkeit verwehrt geblieben, das richtig zu stellen - hat sich die Diskussion nicht alleine schon dafür aus deiner Sicht gelohnt?


Ooooch weißt du Nachtigall, ich bin in der Beziehung ziemlich dickfellig, es gibt hier im Forum ein paar Menschen an deren Meinung bin ich interessiert, und deren Meinung kenne ich auch.
Bei den anderen.............
cu
Tom
12. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 28.09.06 12:39
Und das bringt mich gleich zum nächsten Punkt: Hat Fabian eigentlich den Inhalt von MIradors Geschichte kritisiert oder die Form? Wenn er nämlich nur an Orthographie und/oder Interpunktion "herum genörgelt" hat, dann verstehe ich die ganze Aufregung noch viel weniger. (Zitat Nachtigal)

Ich habe "nur" die Form (Ausdrucksfehler und Orthographiefehler) einzelner, zufällig ausgewählter Stellen, angefangen vom Titel (!), sachbezogen kritisiert. Zum Inhalt habe ich mit keinem Wort Stellung bezogen, denn dazu fehlt mir aufgrund der Länge der Geschichte einfach die Zeit. Ich habe Besseres zu tun.

Zu keinem Zeitpunkt habe ich auch nur den Hauch der Intention gehabt, Mirador aus dem Forum zu verscheuchen oder ihn zur Aufgabe seiner Story zu veranlassen. Wie käme ich dazu, weiß ich doch selbst, wie schön es sein kann, eigene Geschichten und Artikel von anderen gelesen zu wissen. Das beeinhaltet allerdings nach meinem schriftstellerischen Verständnis auch, dass man jede Kritik, die nicht persönlich wird und von literarischen Fakten ausgeht, aushalten können muss. Mimosenhaftes Reagieren zeigt nur unnötig den Grad der persönlichen Betroffenheit, ist aber unprofessionell.

Die Einwände vieler Verteidiger von Mirador, durch meine bisherigen, sporadischen Kritiken - drei oder vier, ich weiß es nicht mehr genau - würde die Story zerrissen und sie, die Leser, in ihrem Lesevergnügen gestört, treffen meiner Meinung nach nicht zu. Wenn "Unterbrechungen" den Lesefluss stören, dann stören auch "positive" Unterbrechungen. Da gab es bisher aber keine Aufschreie. Was das Lesevergnügen angeht - das kann ich ihnen doch gar nicht nehmen, da sie und ich doch völlig anderer Meinung sind, wie gute Literatur auszusehen habe. Also - wo liegt das Problem?

Hätte ich gewusst, welchen Stein ich ins Rollen gebracht habe, hätte ich meinen kritischen Blick nie und nimmer auf Miradors Story geworfen ... Ich werde es zukünftig nicht mehr tun und mich wieder dem zuwenden, was mir weitaus mehr Spaß macht und Geld einbringt: gute Artikel für Zeitungen und Zeitschriften zu schreiben.

Grüße
Fabian
13. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von HarryTasker am 28.09.06 13:48
Zitat
Bulli31
Forum-Ingenieur

Vorwort zum besseren Verständnis:
Leider kann ich nicht in \"Diskussion über Stories\" posten, darum bitte ich die, die es können, diesen Beitrag in dem entsprechenden Thread zu zitieren.


...hiermit geschehen :

Zitat

Ich habe die Story von MIrador nicht gelesen, bis auf ein Kapitel und die Zitate, die Fabian brachte.


Hallo Leute,

ganz ehrlich mag ich hier im Forum keine Spannungen.

Warum?
Ganz einfach.
Konflikte sind nur dazu da, um jemanden loszuwerden, also virtuell zu töten. Das war in den Konflikten der Vergangenheit immer so.
Mindestens ein Mitglied ist gegangen und dutzende haben sich mehr oder weniger emotional von diesem Forum getrennt.

Gerade die, die sich außerhalb der Story-Boards emotional binden lassen, sind wichtig für das Forum, glaube ich.


Wir haben im aktuellen Konflikt auf der einen Seite Fabian, der, aus welchen Gründen auch immer, den Autor vor die Wahl stellt, entweder Fehler suchen oder ständig Hinweise auf das zur Zeit geächtete Stilmittel \"Häufung der Konjunktion ´und´ \" sowie andere Fehler abbekommen.

Auf der anderen Seite ist MIrador, der lieber seiner Phantasie folgt, und sie sofort aufschreibt, als jahrzehntelang an Fehlern und Formulierungen zu feilen, ohne zu Potte zu kommen. Offensichtlich weiss er, dass er nicht so kreativ sein kann, wenn er sich um die Fehler kümmert.
Das zumindest sehe ich aus seinen Texten und seinem binären Verhalten.

Wenn dieser Konflikt nicht gelöst wird, bleibt nur einer von beiden dem Forum treu.

Ich nehme keine Wetten an, aber ich glaube, mit solchen Konflikten wird das Forumklima so vergiftet, dass vielleicht wirklich auf lange Sicht nur noch triebgesteuerte Wixxer mit dickem Fell bleiben, während zarte Personen abhauen.

Den gerade aktuellen Frauenanteil von 8% hier im Forum finde ich übrigens bedenklich. Bei den Konflikten in der Vergangenheit sind immer wieder Frauen durch die schlechte Stimmung hier vertrieben worden. Andere Foren haben sie dankend aufgenommen.

Für mich stellt sich die Frage, welches Forum wohl am stärksten von dem Frauenschwund hier partizipieren würde und ob Fabian dort einen Posten hat. Subtile Strategien haben im Internet seltsame Erscheinungsformen. Diese verrückte Vorstellung (mehr ist es nicht) zeigt, wie ratlos ich sein muss, dass ich auf so eine Idee komme.

Mir ist klar, dass dieses Forum von der Aufmachung her nicht besonders feminin und/oder womanizing ist, also eher die Herren anspricht. Das macht die wenigen Frauen hier umso wertvoller. Dennoch leisten wir uns hier immer wieder unnötige Spannungen, die nach meiner Beobachtung einen Frauenschwund auslösen.


> dieses einstmals gut gemachte Forum

In den ersten 1 1/2 Jahren wurde offenbar viel gelöscht. Threads überlebten teilweise nicht lange. Ein Vergleich zwischen Thread-Nummer und Statistik über die Anzahl der verfügbaren Threads im Forum offenbarte, dass ca. 1/4 bis 1/3 der Themen nicht ansurfbar waren, also offenbar in die virtuellen Jagdgründe eingingen.
So wurde das Forum zu einem \"gut gemachten\" Forum, werte Lady-SM.

Dies ist nicht mehr so, denn irgendwann kamen die, die über Zensur und Bevormundung schrieben oder was auch immer.

Manchmal vermisse ich die Löschungen.

Ich bin auch kein Kind von Traurigkeit, soll heissen ich kann auch personalisiere scharfe Antworten schreiben, würde aber einen externen Regulator, der in Form von Löschungen aggiert, begrüßen.

Die Löschungen haben gute Gründe.

Einen glaube ich inzwischen ausgemacht zu haben, nämlich das Forum für die Besucher als unbeschwerte Spielwiese zu erhalten.

Ich glaube, viele Mitglieder haben dies verstanden.

Anscheinend setzen dies nahezu alle Mitglieder intuitiv voraus.

Dennoch gibt es eine starke Phalanx gegen geeignete Maßnahmen, die diesen Zustand herzustellen helfen.

Die Gruppe \"Die Mitglieder\" bestehen aus Einzelpersonen, darum ist auch jeder einzelne für das Erscheinungsbild des Forums in der Öffentlichkeit verantwortlich.

Wie soll ein Newbie eine emotionale Bindung zur Marke \"Restriktive Foren\" aufbauen, wenn sie/er immer wieder auf Beiträge stößt, die korrekte Rechtschreibung anmahnen. Jeder macht Fehler. Also, warum dann hier schreiben?

In diesem Sinne



Hallo Nachigall

>Wenn er nämlich nur an Orthographie und/oder Interpunktion \"herum genörgelt\" hat

Er hat die Häufung von Konjugation \"und\" kritisiert.
Außerdem irritierte ihn das Wort \"heiß\", als Adverb für eine sich im Innersten stark nach dem Manne sehnende Frau.
Darüber hinaus gefiel ihm der geringe Detailreichtum in der Geschichte nicht. Zumindest nicht in den Bereichen, in denen die Konjugation \"und\" in einer Häufung vorkommt.
In Fabians vorletzten Beitrag begann der Kommentar mit: \"Du kannst es nicht.\"

Später hat Fabian nach einer Intervention durch ein Member den Kommentar von vorn bis hinten gelöscht und sich bei der Neuformulierung auf weniger Zeilen sowie eine sachliche Orthografiekritik konzentriert (meine ich mich zu erinnern).

Fabian scheint sehr auf Geschichten abzufahren, die durch zu viele Detailbeschreibungen, Previews und Reviews die Phantasie der Leser einschränkt. Das mögen aber nicht alle. Bücher, die nur von überflüssigen Füllsätzen leben, die eigentlich nur eine vorher im Ablaufplan definierte Emotion beim Leser auslösen sollen, finde ich viel zu langweilig. Mir fällt da S. Kings \"Es\" oder K. Follets \"Säulen der Erde\" ein.

Etwa 80% (oder mehr) an einer Story sind Formulieren und Rechtschreibung. Ich denke, MIrador kennt seine Schwächen und meint vielleicht, dass er den Anschluss an seine Phantasie verlieren wird, wenn er sich hauptsächlich mit dem Duden oder Füllsätzen beschäftigt.
14. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von doulos am 28.09.06 14:27
@ Fabian

meine kleine nichte hätte jetzt gesagt:
"na endlich, geht doch"!
vielleicht wärest du so nett, MIrator´s geneigter leserschaft deine ladungsfähige anschrift zu hinterlassen!
(ich setz den fall, du kämest auf die idee, dein versprechen zu brechen!)
15. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Rainman am 28.09.06 15:02
@ Fabian

Naja, deine kommt wohl etwas zu spät. Jetzt ist das Kind in den Btunnen gefallen!!!!!

Ich glaube dir ja, das dir als Journalist die Rechtschreibung und manch andere Dinge, die MIrador verwendet hat ziemlich auf "den Zeiger" gingen. Doch du mußt auch mal andersherum überlegen, nicht jeder hat Studiert (Ich gehe jetzt mal davon aus das du Studiert hast) und ist ein totalles Ass in Sachen der Rechschreibung. Ich gehöre auch zu den alten Fragmenten, die noch nach der alten Rechschreibung gelernt haben, und will mal ehrlich sein, und sage jetzt, das mir die neue Rechschreibung am Ars.... vorbeigeht. Ich werde jetzt nicht noch anfangen die neue zu lernen. Und bei manchen Wörten der neuen Rechschreibung bekomme ich einfach Magenkrämpfe.
Also, solange noch jeder der sich für solche Storys interessiert noch den eigentlichen Sinn ergibt und dazu noch etwas Fantasie im eigenen Kopf einsetzt, finde das total Toll, das es Leute gibt die hier Storys veröffentlichen. Und nicht jeder hat mit Sicherheit die Möglichkeit einen Lektor zu haben, der den Artikel noch nachbearbeietet.

In diesem sinne solte mann wirklich vorher mal seine grauen Zellen benutzen und sich vorher gedanken machen, was will ich eigentlich sagen? Ist das jetzt wirklich auch wichtig was ich dort veröffentliche
Ich habe bei manchmal nur den Eindruck gewonnen, das du nur auf dich aufmerksam machen wolltest. Den Rest, der die Story permanent gelesen hatte, denen waren wohl das egal (unter anderem mir auch) wie und was für Fehler er dort eingebaut hat. Ich meine von mir zu behaupten, das ich den Sinn immer noch herausbekommen habe.


Naja seis drum! MIRador hat ja jetzt wohl endgültig das Handtuch geworfen. Schade um die schöne Story. Hätte gerne das Ende "erlebt"!!



Mfg Rainman.


Ps.: Wer Rechschreibfehler findet und/oder andere Fehler, der darf sie gerne behalten!
16. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Rainman am 28.09.06 18:12
Naja, so wie ich das gerade sehe, vergnügt sich Fabian jetzt auch bei anderen Story-schreibern.

Schade, und ich hatte gedacht, er wäre nun etws schlauer und netter.
Aber solche "Rechthaber" ändern sich wohl nie.



Mfg Rainman.
17. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Logan am 28.09.06 18:27
Hallo Allerseits,

Nunja "Fabian" da kommt die Einsicht bei dir wirklich etwas spät. Man muss lernen dass es manchmal besser ist nichts zu sagen.

Nunja daran kann ich nichts ändern.

Wie sagte doch Einstein :

Zwei Dinge sind Unendlich Das Universum und die Dummheit.


Ich habe Mirador Geschichte gelesen und fand sie Klasse. Es war ein Genuss für mich sie zu lesen.

Ich habe aber die Hoffnung das Mirador sich durch die Kritiken nicht entmutigen lässt und es irgendwann nocht weitere Kapital schreibt.
18. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 28.09.06 18:54
Zitat
Später hat Fabian nach einer Intervention durch ein Member den Kommentar von vorn bis hinten gelöscht und sich bei der Neuformulierung auf weniger Zeilen sowie eine sachliche Orthografiekritik konzentriert (meine ich mich zu erinnern).
(im Posting von HarryTasker)

Eine kleine Richtigstellung, die mir wichtig ist:
Ich habe selbst nach ca. fünf Minuten mein Posting neu geschrieben, ohne dass irgend jemand interveniert hat. Allerdings hat dieser jemand, nachdem ich bereits gelöscht hatte, mich wegen dieses Postings, das er zwischenzeitlich noch gesehen hatte, abgesaut. Das nennt man wohl Nachtreten
19. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von LeLoup am 28.09.06 19:00
Ehrlich gesagt habe ich nur ein oder zwei Teile von MIradors bemerkenswert langer Geschichte überflogen, um Fabians Kritik besser einschätzen zu können. Genau wie Nachtigall finde ich MIradors Reaktion nicht wirklich nachvollziehbar, denn außer Fabian gab es scheinbar keinen weiteren "Störenfried". Weitere Kommentare waren entweder positiv oder überflüssig.
Vielleicht sollten einige Leute mal einen Blick in andere Foren werfen. Dort gibt es diesen "Schmusekurs" nicht. Rechtschreibung wird selten kritisiert, dafür allerdings stilistische Unzulänglichkeiten bzw. inhaltliche Mängel. Und auch dort weiß man nach einiger Zeit, welche Kommentare ernst zu nehmen sind und welche Benutzer man am besten ignoriert.
Ich glaube auch nicht, daß Fabian fehlerfreie Rechtschreibung als Maßstab ansieht. Allerdings - ohne daß sich MIrador jetzt angesprochen fühlen sollte - kann man durchaus etwas Sorgfalt verlangen. Einige Geschichten strotzen nur so vor Fehlern, die man bei einem einmaligen (!) Durchlesen vor dem Abschicken hätte erkennen und korrigieren können. Es nicht zu tun, zeugt lediglich davon, daß dem "Autor" die potentiellen Leser absolut egal sind.

Fabians Kritiken sind nicht immer so sachlich, wie man es vielleicht erwarten könnte. Ihn allerdings in dieser Form zum Sündenbock zu machen, scheint mir doch arg übertrieben.

Le Loup
20. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von wncicero am 28.09.06 19:18
Ich hab mit meinem kleinen Einwurf bzgl. der Positionierung der Diskussion einen Stein ins rollen gebracht was ich
eigentlich so nicht gedacht hatte. Aber immerhin ist das Storyboard jetzt wieder frei für weitere Teile. Und hier der
nächste Hammer. Ich denk manchmal, ich bin hier im Kindergarten. Der Eine ist beleidigt, weil ihm seine formalen
Fehler vorgeworfen werden und deshalb beschließt, seine Geschichte in der Luft hängend zu beenden. Der Andere ist
beleidigt, weil Mirador offensichtlich eine große Fangemeinde hat, die ihn vehement verteidigt und er deshalb das
ganze Forum verlassen will.
Ich denke, ihr solltet beide wieder auf den Boden kommen. Wie ich bei der Eröffnung dieses Threads gesagt habe, muss
jeder, der eine Story einstellt, damit rechnen, dass es auch Leute gibt, denen das nicht gefällt oder die sich an irgend
etwas an der Ausführung der Geschichte stören. Was solls. Es gibt auch genügend Beispiele in der sogenannten großen
Literatur, wo ein Kritiker das Werk in den höchsten Tönen lobt, der nächste zerreißt es in so kleine Stücke, dass man
keinen ganzen Buchstaben mehr findet. Und? Was passiert. Die einen geben dem Recht, die nächsten dem Anderen. So
soll es doch auch hier sein, noch dazu wo wir alle knallharte Pornos im Kopf ablaufen lassen und versuchen, die zu
Papier zu bringen. Diese Überreitzung der Diskussion, die hier ja weiterläuft, muss irgendwann mal ein Ende haben.
Ich würde mal vorschlagen, dass Mirador sich etwas Zeit lässt, die ganzen übersensiblen Fans Ruhe geben und Fabian
kann sich hier mit einer netten Geste aus dieser Diskussion verabschieden. Das soll keinen Kotau darstellen, aber ein
Ende. Keiner verliert sein Gesicht, Mirador kann seine Story beenden.
Das wäre hier von mir ein Vorschlag zur Güte. Es ist bei diesem Weg eigentlich allen geholfen und die Beleidigungen
und Besserwissereien hätten ein Ende.
Vielleicht überlegt ihr beide euch das. Würde mich freuen.
Alle anderen sollen bis dahin ihrer Tastatur einem friedlichen Schlummer angedeihen lassen.

Viele Grüße wncicero
21. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Gwenyvere am 28.09.06 21:15
Auch wenn ich für gewöhnlich eher ein stillschweigender Genießer dieses Forums bin, so bewegt mich Miradors anscheinende Aufgabe nun doch zu einen Komentar. Ich lese diese Geschichte einfach zu gerne, da sie einfach so verdammt vielfältig ist. Diese Ideen hätte ich auch einfach gerne.
Ich habe die Kommentare von Fabian nur zum Teil gelesen, dennoch blieb mir im Gedächtnis dass ich sie völlig unangebracht fand. Das ist nun wirklich nicht die Geschichte in welcher die genannten Kritikpunkte wirklich angebracht sind. Bei anderen, wo der Autor jedesmal "Scharm" schrieb, juckte es mir auch in den Fingern ihn dezent darauf hinzuweisen. Das stört dann doch. Aber DEZENT. Es ist ja nicht so dass der Autor einen mit den Rechtschreibfehlern persönlich angreift- nicht bei einem so schlüssigen Text.
Aber vor der Kritik packe ich mich doch bei meiner eigenen Nase!
Aber Mirador: Desshalb gibt man doch nicht auf.......

Und zu dem Punkt der freien Meinungsäußerung: ich kann nicht behaupten die Diskusion soweit verfolgt zu haben um darüber Urteilen zu können, aber sollte Fabian verletzend geworden sein ist den Moderatoren bei der Löschung nichts vorzuwerfen. Ja, ein jeder hat seine Freiheiten- aber diese enden dort wo die Freiheit des anderen anfängt. Und das ist in diesem Falle gegeben!
22. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 28.09.06 21:43
Zitat

Ich habe \"nur\" die Form (Ausdrucksfehler und Orthographiefehler) einzelner, zufällig ausgewählter Stellen, angefangen vom Titel (!), sachbezogen kritisiert. Zum Inhalt habe ich mit keinem Wort Stellung bezogen, denn dazu fehlt mir aufgrund der Länge der Geschichte einfach die Zeit. Ich habe Besseres zu tun.



Dann tu dies und lass andere in Ruhe ihre Geschichten schreiben.

Wer etwas Besseres zu tun hat, als sich in seiner Freizeit zu entspannen und dabei Rechtschreibfehler nicht übersehen kann, bzw. dies nicht will, der soll sich einmal das BGB vornehmen und dort die Interpretationen jedes einzelnen Gesetzes verfassen. DAS wäre mal etwas Besseres!

Aber wie zitierte ich Fabian bereits?



Zitat

Zum Inhalt habe ich mit keinem Wort Stellung bezogen, denn dazu fehlt mir aufgrund der Länge der Geschichte einfach die Zeit. Ich habe Besseres zu tun.



Tu dies.
23. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Herrin_nadine am 28.09.06 22:41
ich habe da einen vorschlag:

autoren die eine germanistikanalyse ihrer geschichten haben möchten, können dieses öffentlich kundtun. dann können sich unsere "forumsgermanisten" sich daran austoben und stören keine autoren, die das nicht wünschen.

brennt es einem der "forumsgermanisten" unter den nägeln eine geschichte einer analyse zu unterziehen, dann sollte dieser erst den autor fragen ob er es darf.

eine anmerkung zum begriff "forumsgermanisten". ich meine hier keinen bestimmten user. ich meine das allgemein um solche diskussionen wie diese hier zu vermeiden.

wie wäre es meinen vorschlag in die forumsregeln aufzunehmen?
24. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 28.09.06 22:45
@ Herrin_nadine

Achte doch bitte auf die Groß- und Kleinschreibung in deinen Antworten.



P.S.: Als ob es nichts Wichtigeres geben würde.....
25. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Herrin_nadine am 28.09.06 22:46
wie du schon bemerkt hast, schreibe ich meine kommentare immer klein. das werde ich auch in zukunft beibehalten.
26. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 28.09.06 22:53
DAS geht aber nicht. Immerhin sind wir hier doch in einem deutschen Forum und da muss der deutschen Rechtschreibung genüge getan werden.

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder so schreiben würde, wie er will?



P.S.: Ich hoffe, die Ironie wurde erkannt.
27. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 29.09.06 00:05
... mal einigen trittbrettsurfern hier deutlich den vogel zeigend ...
28. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 29.09.06 00:29
Glücklicherweise ist das Internet anonym.

Im realen Leben kann man sich dann ja getrost verstecken.
29. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 29.09.06 01:01
Die unsachlichen und persönlich aggressiven Postings von gerade neuen Forumsmitgliedern, aber auch das ziemlich aufgeregte Klima - bäh, Fabian hat mir mein liebstes Spielzeug kaputt gemacht - veranlassen mich, heute und morgen hier meine vielfältigen Kurzgeschichten aus den Jahren 2003 - 2006 sämtlich zu löschen. Das Gerüst derselben (Kommentare) werde ich bei den jeweiligen Forumsmods zu löschen bitten. Dann werde ich Johni bitten, mein Profil zu löschen, wie es meine Mentorin, Penthesilea, ebenfalls schon vor einiger Zeit getan hat.

Fabian

P.S.: Johni, es ist nicht korrekt, dass man sich nicht selbst aus diesem Forum verabschieden kann!!
30. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von folssom am 29.09.06 01:13
Hallo Fabian,

wir hatten immer ein zwiespältiges Verhältnis (warum auch nicht, surfi)
aber:

warum jetzt resignieren
Kurzschlusshandlung

Einige brauchen dich auch weiterhin!!!

LG

Sollen in Zukunft User wie Z..., K..., H.-N. für Korrekturlesungen verantwortlich sein?
31. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 29.09.06 01:22
>> wir hatten immer ein zwiespältiges Verhältnis (warum auch nicht, surfi)

...

aber ich hatte fast immer das Gefühl, mich mit Dir auf Augenhöhe fetzen zu können. Dann machte es sogar Spaß! Aber diesen kleinkarierten Scheiß von Miradors Speichelleckern, den tu´ ich mir nicht mehr an!

LG

Fabian
32. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von folssom am 29.09.06 01:29
Dann sollten wir doch erst einmal die "Sternenguckerin" befragen!

Aber so einfach aufgeben

Gruß



PS.: Meine Lady hat dir eine PM geschrieben.
Don´t worry, be happy.
33. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 29.09.06 01:36
Ich bin niemandes Speichellecker. Ich habe nur etwas gegen intolerante Menschen, die sich als Weltverbesserer aufspielen, selbst aber genug eigenen Mist verzapfen.


Zitat

Die unsachlichen und persönlich aggressiven Postings von gerade neuen Forumsmitgliedern, aber auch das ziemlich aufgeregte Klima - bäh, Fabian hat mir mein liebstes Spielzeug kaputt gemacht - veranlassen mich, heute und morgen hier meine vielfältigen Kurzgeschichten aus den Jahren 2003 - 2006 sämtlich zu löschen.


Was der Fabian meint, das er kaputt gemacht hat, ist doch völlig irrelevant - er verhält sich intolerant und wundert sich dann darüber, das man seine Intoleranz nicht gut heisst.

Lösch doch was Du willst, dadurch wird sich dein Verhalten gegenüber Menschen, die der deutschen Rechtschreibung vielleicht nicht so "perfekt" sind wie du, nicht ändern. Grab dich ein, oder mach sonstwas - aber vielleicht fängst Du auch erst einmal an, dir an die eigene Nase zu fassen und siehst deine eigenen Rechtschreibfehler und tollen "Wortschöpfungen".

Aber nein, das wäre zu einfach. Lieber in sein Schneckenhaus zurückkriechen und damit ist die Sache "vergessen".
34. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 29.09.06 01:47
Du gehst mir wirklich am Arsch vorbei!
35. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 29.09.06 01:49
Du hast so etwas?

Einen Arsch in der Hose? Oder ist der genauso anonym, wie Du hier im Forum - versteckt in den Weiten des Internets?
36. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Fabian am 29.09.06 01:55
Okay, Du hast das letzte Wort - aber bedenke: Dein Arsch ist genauso anonym wie meiner, d´accord?
37. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 29.09.06 02:10
Du irrst - Profile lesen scheint dir ebenso fremd zu sein wie Toleranz.
38. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von doulos am 29.09.06 05:31
....es ist einfach nur schade, ich fürchte, in diesem forum bleibt eine weitere -wirklich interessante-, geile story unvollendet......

MIrator gilt es für seine arbeit dank zu sagen,
Fabian gilt es zu fragen: fühlst du dich nun besser,
hast du erreicht, was du wolltest,
und doch bewegt m i c h die frage, was trieb dich in wahrheit an, warum mußtest du unfrieden und zwietracht im forum säen.
wenn Fabian´s beweggründe durchschaubar, nachvollziehbar gewesen wären, hätte man discutieren können, aber leider scheint das unmöglich.
meine erfahrung zeigt mir, mit menschen, die ein abstruses sendungsbewußtsein ihr eigen nennen ist ein fröhlicher disput nicht möglich!
Fabian wurde nicht "angegriffen", es wurde nur versucht, ihm zu erklären, seine einwände seien verletzend, für eine breite leserschaft nicht nachvollziehbar, viele user wollten zudem nicht glauben, daß ein mann wie Fabian derartig beratungsresistent ist.

nachtrag:
wo bitte sind hier speichellecker?
in gleichem niveau:
Fabian, geh mit Gott, aber geh!
39. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von bluevelvet am 29.09.06 06:20
Zitat
Die unsachlichen und persönlich aggressiven Postings von gerade neuen Forumsmitgliedern, aber auch das ziemlich aufgeregte Klima - bäh, Fabian hat mir mein liebstes Spielzeug kaputt gemacht - veranlassen mich, heute und morgen hier meine vielfältigen Kurzgeschichten aus den Jahren 2003 - 2006 sämtlich zu löschen. Das Gerüst derselben (Kommentare) werde ich bei den jeweiligen Forumsmods zu löschen bitten. Dann werde ich Johni bitten, mein Profil zu löschen, wie es meine Mentorin, Penthesilea, ebenfalls schon vor einiger Zeit getan hat.


Fabian, jetzt bin ich aber überrascht! Ich fände es schade, wenn du gingst. Mit einem intelligenten und humorvollen Mensch wie dir hab ich mir immer gerne die Bälle zugespielt. Du hast ausgeteilt, jetzt hast du mal eingesteckt. Ein Grund zum Gehen? Nö, formulier doch einfach dort, wo du dich, zu Recht oder zu Unrecht, glaubst aufregen zu müssen, künftig etwas sensibler. Das ist doch letzlich der produktive Kern der Kritiken.

Bluevelvet
40. RE: "MIrador" und kein Ende

geschrieben von Nachtigall am 29.09.06 12:10
Nun, ich bin nicht überrascht. Schade ist das - ich werde Fabian vermissen. Seine Geschichten sind ein Verlust für dieses Forum, und trotz aller Fehlgriffe gilt das auch für Fabian selber. Ich bin der Meinung, dass Schuldzuweisungen hier nicht weiter führen, nicht an Fabian für MIradors Entschluss, (vorerst?) nicht weiter zu schreiben und nicht an die aggressiven MIrador-Fans für Fabians Weggang. Beide haben selber entschieden, so zu handeln, und werden ihre Gründe haben, mag man sie verständlich finden oder nicht. Das Ganze erinnert mich ein bisschen an diesen frz. Fußball-Nationalspieler, der sich im WM-Endspiel, seinem letzten Profi-Fußballspiel überhaupt, nicht beherrschen konnte und damit vermutlich sein Team um den Meister-Titel gebracht hat. Seltsame Ehrbegriffe sind das, die verbalen Attacken nichts als Aggression entgegen zu setzen haben.

Ich bin selber jemand, der schnell wütend wird, daher kann ich gut nachvollziehen, wie das ist. Das hindert mich aber nicht daran, kontinuierlich zu versuchen, einen besseren Weg zu gehen. Den kann und will ich natürlich sonst Niemandem vorschreiben, doch empfehlen kann ich ihn wärmstens, denn meine guten Erfahrungen damit häufen sich.


Freundliche Grüße

Nachtigall
41. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Rainman am 29.09.06 14:03
Naja, ich weis nicht!

Aber wenn einer so dick aufe Kacke haut, und sich anschliesend wundert, das ihm ein kräftiger Wind entgegen bläst?

Klar, auch ich finde Rechschreibfhler sowie andere Fehler auch nicht toll. Aber schlieslich schreibt ja wohl jeder nach Feierabend seine Storys, und das weil er oder sie Lust am schreiben haben. Und da wohl keiner zuhause nen privaten Kollektor hat, um seine Text zu überürüfen kann mann wohl nicht erwarten, das sie halt Fehlerfrei sind. Da ich ja nun auch nicht weis, ob Fabian´s Geschichten alle immer Fehlerfrei waren, kann ich mir darüber ja nun auch kein Urteil bilden.

Aber erstaunlich finde ich, das er bei anderen immer den "Moralapostel" machen muß.

Naja, wenn mann sonst keine Hobbys hat, warum nicht auf den Mitmenschen rumhacken Schade nur, das jetzt zumindest einer unter den Autoren ist der jetzt wohl aufhört Storys zu posten, und das finde ich das schlimmste and er Geschichte, da hilft jetzt auch kein Rückzieher und sich aus diesem Forum zu verabschieden?
Willste im nächsten Forum auch wieder so eine show abziehen Fabian?

Ach was solls, hat ja eh alles keinen Sinn mehr!




Mfg Rainman.
42. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Logan am 29.09.06 15:44
Da hast du bedauerlicher Weise Recht Rainman

Der Schaden ist schon angerichtet und lässt sich nicht mehr rückgängig machen.

Und das löschen der Posts hilft da auch nichts. Das macht es nur unmöglich die ganze Geschichte nachzuvollziehen.


Der Weggang aus diesem Forum Bringt dir lieber Mirador nichts, dar du im nächsten Froum erneut auf jemanden wie Fabian triffst.

Solche "Moralapostel" und "Besserwisser" (Nennt sie am besten so wie ihr wollt) gibt es immer und überall und es wird leider wird immer solche Leute geben.

Die Frage ist doch ob man auf solche Personen hört oder sie ignoriert.

Wenn ich was schreibe und ins Internet stelle, kriegt ich auch Kritiken zu hören.

Das ist nun mal das Los von uns Autoren.

zu mir sagte mal jemand:

Wir Autoren sind die Künstler und die anderen sind die Kritiker.

Der Punkt ist jedoch :

Wenn man Kritiken zu hören (oder zu Lesen bekommt) muss man da als Autor unterscheiden ob sie sich dabei um "konstrukitve Kritik" handelt oder ob sich dar

nur jemand etwas Wichtig nimmt.
43. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Johni am 29.09.06 18:39
@Fabian,

Zitat

Du gehst mir am Arsch vorbei


Merkst Du eigentlich, dass Du gerade den letzten Fetzen Anstand verlierst?

Zitat
Dann werde ich Johni bitten, mein Profil zu löschen, wie es meine Mentorin, Penthesilea, ebenfalls schon vor einiger Zeit getan hat.


Anmerkung an die geneigte Leserschaft: Ich habe Fabian gebeten, seine Einstellung in diesem Forum zu überdenken und habe ihm geschrieben, dass er bei weiteren Stänkereien sein Schreibrecht verlieren wird.
44. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von punk am 30.09.06 23:54
@ Fabian

Solltest du meine Kritik als ehrverletzend betrachtet haben entschuldige ich mich hiermit ausdrücklich.

Ich stehe aber dazu, dass du ätzende Kritik (zumindest im Wiederholungsfall) nicht zur Story, sondern in den Thread "Diskussion über stories" setzen solltest. Und störe dich nicht am falschen Anführungszeichen, ich kann hier leider nicht in Quark schreiben.

Wenn du es vorziehst dich hier abzumelden, versuche dich mal in die Haut des von dir Kritisierten zu denken.

Vielleicht hören wir ja weiterhin von dir.

punk, der gerne gute Geschichten liest, solange sie lesbar sind.

P. S.: Vielleicht hat Fabian ja bei der Titelstory des kommenden "Spiegel" mitgeschrieben.
45. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Herrin_nadine am 01.10.06 02:14
fabian hat sich abgemeldet
46. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Rainman am 02.10.06 19:15
Naja, wenn er in einem anderen Forum auch wieder Weltverbesserer spielen wird, wird er es dort aber auch nicht leichter haben!



Mfg Rainman.
47. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von devota am 03.10.06 00:48
Leider habe ich das hier alles nicht von Anfang an mitbekommen. Ich habe das Ganze jetzt gelesen und muss sagen, sowas muss nicht sein. - Ich bin der Meinung, daß jeder, der hier postet, Geschichten schreibt oder Kommentare einstellt mutig ist. - Ihn dann wegen evtl. Rechtschreibfehler anzumachen und der Lächerlichkeit preiszugeben halte ich für absolut undiskutabel. - Wenn Fabian ein ´Studierter´ ist, schön für ihn; kann er auch Hubschrauber oder Autos reparieren? - Nein?, na also, dann ist er ja auch nicht der Überflieger. - Kann halt drei Wörter mehr richtig schreiben als Andere...
48. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Nachtigall am 03.10.06 07:40
Es irritiert mich, dass dieser Thread immer noch Nahrung findet. Ist es nicht irgendwann mal uninteressant, was Fabian treibt? Zumal er gar nicht mehr da ist, was soll das also?
Und wieviele Leute möchten jetzt noch posten, die überhaupt nicht mitbekommen haben, worum es genau ging? Ich finde das ziemlich daneben.

Das Argument "man sollte mit der Rechtschreibung nicht so pingelig sein, solange der Inhalt stimmt" ist doch nun wirklich in allen denkbaren Variationen ausgewalzt worden. Brauchen wir tatsächlich noch eine 1.200ste Fassung? Und glaubt ihr wirklich, dass eure Meinung "richtiger" wird, wenn sie möglichst oft kund getan wird? Ein bisschen mehr Toleranz würde sicher nicht schaden. Manche stören sich halt dran, und Punkt. Die haben das gleiche Recht, ihre Meinung zu äußern, wie ihr. Wenn sie dabei über das Ziel hinaus schießen, kann man das kritisieren. Wer aber Fabians Verhalten zur Vorlage nimmt, um sich selber "daneben zu benehmen", offenbart lediglich, dass er keine Diskussionskultur besitzt, sondern in dieser Beziehung auf Kindergarten-Niveau stehen geblieben ist.

Mein Fazit:
In dieser Angelegenheit hat sich keiner der Beteiligten mit Ruhm bekleckert. Weder Fabian, der seine Kritik provokant (und damit unannehmbar) formuliert hat, noch MIrador, der damit alles andere als souverän umgegangen ist - und erst Recht nicht MIradors empörte Leser, die teilweise schon extrem persönlich wurden und die noch lange völlig überflüssigerweise nachgetreten haben, nachdem längst klar war, dass Fabian gehen würde oder sogar schon gegangen war. Mensch, Leute - wofür braucht ihr das?


Verständnislose Grüße

Nachtigall
49. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von MIrador am 03.10.06 17:35
noch MIrador, der damit alles andere als souverän umgegangen ?


Ich denke ich habe am wenigsten auf die kritiken reagiert. Was ist also Souverän?
Neben den kleinen "Nettigkeiten" hier im Form habe ich auch noch einen haufen e-mails bekommen, die mir zum Teil rieten es mit dem schreiben lieber zu lassen, und mit dem "sonnenscheinbus" weiterhin zur Arbeit zu fahren.. oder ähnliches in dem Stil
Auch nicht gerade die Obermotivation.
Aber egal. ist geschichte
Als schreibender Anfänger mit es eben nicht leicht herrauszufinden, wie man mit was umgeht.

Gruß MIrador
"nebenbei bemerkt.
ich finde es schade das Fabian das Forum verlassen hat. Wenn seine Kommentare auch nicht immer etwas mit dem Thema zu tun hatten, so lockten siedoch leute hinterm Ofen hervor die man sonst nie liest. Das ist immerhin auch ein positiver Effekt.
50. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von Korsettliebhaber am 03.10.06 22:29
Zitat

Mein Fazit:
In dieser Angelegenheit hat sich keiner der Beteiligten mit Ruhm bekleckert.


Auch einige Unbeteiligte nicht, die eigentlich aufgrund ihres "Forenstatus" dazu durchaus berechtigt gewesen wären, sich aber lieber zurückgehalten haben, bis die größte Welle vorüber war. Ist ja auch einfacher.


Zitat

Ich bin der Meinung, daß jeder, der hier postet, Geschichten schreibt oder Kommentare einstellt mutig ist.


*zustimmend nickt* Egal ob anonym, oder erkennbar.
51. RE: "Mirador" und kein Ende

geschrieben von MattBeam am 04.10.06 01:22
Zitat
Dann sollten wir doch erst einmal die \"Sternenguckerin\" befragen!


Hi !

War ich damit gemeint ??


Es ist spät und ich habe nur die Hälfte mitbekommen. Wenn ich richtig zusammenfasse, dann hat Person A auf irgendeine Art und Weise Person B für dessen Geschichte kritisiert. Nun ist eine Diskussion entbrannt, ob Person A soetwas tun darf und wie Person B fühlt, reagiert, etc.

Ich schreibe in diesem Forum auch gerne. Mich freut jede Form von Kritik. Ich denke mir meinen Teil dazu. Ich schaue auf die Person, von der sie kommt und bewerte die Kritik danach. Wenn sie konstruktiv ist, reagiere ich sogar darauf in irgendeiner Form, und sei es, daß ich nichts verändere.

Ansonsten halte ich es mit Kritikern nach dem guten alten deutschen Sprichwort:

´Was interessiert es die Eiche, wenn die Sau sich daran schubbert."

In diesem Sinne, ist Kritik jederzeit herzlich gerne willkommen, da sie zeigt, daß mitgedacht wird. Und wer sich an Formalien stört, möge sich die Story in Word kopieren, und selbst oder per Makro die Fehler beseitigen.

MfG
Matt


P.S.: Du bist herzlich eingeladen, meine Stories zu lesen, Deinen Kommentar zu posten und Wünsche über den Fortgang zu posten. Ob und wie ich reagiere liest Du in der Fortsetzung. Wenn es Dir nicht paßt, nimm Dir einen Strick oder schreib selbst und mach es besser.


P.P.S.: Wär ortokrafische Fähler findät: dahrf sie behallten.







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