Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Black Panter am 06.11.06 13:43
letzter Beitrag von verena am 14.11.06 21:44

1. Grenzen

geschrieben von Black Panter am 06.11.06 13:43

Hallo Leute!

Von vornherein: Bitte keine ungesetzlichen Antworten!

Wo zieht iht eure Grenzen?

Ich meine jetzt nicht auf sexuellem Gebiet,sondern ethisch.

Ich gebe mal ein Beispiel:

Ein Freund von mir hat eine Orginalausgabe mit persönlicher Widmung des "Fatzke". Um sofort den Wind aus den Segeln zu nehmen,er ist Historiker und hat sie vor Jahrzenten für kleines Geld auf dem Flohmarkt gefunden. Lange hat er gar nicht bemerkt,daß das Buch eine Widmung hat.

Nun ist solch eine Devotionalie vor nicht all zu langer Zeit Bei Ebay an einen amerikanischen "Sammler" verkauft worden und zwar für einen ganzen Haufen Geld. Wenn ich mich recht erinnere,waren es knapp eine Millionen Dollar.

Ich bin mir ziemlich sicher,daß mir mein Freund dieses unerträgliche Machwerk überlassen würde.

Ich würde es jedoch eher verbrennen als verkaufen.
Lieber würde ich hungern.

Wenn mir jemand aber eine Millionen Euro bieten würde,um eine Spinne zu erschlagen,käme ich in`s Grübeln.

Frei nach dem Motto eines Filmes mit Steve Mc Queen: "Jeder Kopf hat seinen Preis"

Das ist wohl auch die bessere Formulierung.

Wo liegt euer Preis?

Black Panter

Ps.An die Verantwortlichen: Sollte diese Thema zu heiß sein,habe ich kein Problem damit wenn ihr es sofort löscht,oder gar nicht zulaßt.
Ich weiß,daß es sehr viele kranke Leute gibt.

2. RE: Grenzen

geschrieben von LordGrey am 06.11.06 20:12

Öhm, ich bin Schweizer. Was zum Henker ist denn bitte ein Fatzke?

3. RE: Grenzen

geschrieben von Why-Not am 06.11.06 21:20

@Earl Grey

Zitat
Öhm, ich bin Schweizer. Was zum Henker ist denn bitte ein Fatzke?

Die Abkürzung für "Größter Führer aller Zeiten" und eine der wenigen, im dritten Reich relativ gefahrlosen Möglichkeiten, sich mit genau dieser Abkürzung respektlos über den Diktator zu äußern.

@Black Pant(h)er

Ich hätte beispielsweise kein Problem damit, einem Sammler "Mein Krampf" mit Fatzke-Widmung für viel Geld zu verkaufen. Schließlich legst Du damit nicht den Grundstein für eine Neuauflage der kürzesten 1000 Jahre aller Zeiten. Im Gegenteil, das peinliche Machwerk verschwindet so für alle Zeiten in einer Sammlung.

Ich hätte eher ein Problem damit, einen Freund zu überreden, es mir zu schenken, um es dann für viel Geld zu verkaufen. Das käme mir vor, als würde ich den Freund beklauen.

Es ist relativ leicht, standhaft zu sein, wenn man nicht wirklich in Versuchung geführt wird. Daher sind bei solchen theoretischen Fragen die moralisch einwandfreien Antworten nur unter Vorbehalt möglich. Außerdem kommt es auch auf die aktuelle, persönliche Situation an. Wenn jemand in bescheidenem Wohlstand lebt, haben finanzielle Versuchungen für ihn einen anderen Stellenwert, als wenn ihm das Wasser bis zum Hals steht, er hungert und obdachlos ist.

So, und nach dieser Vorrede:
Ich denke, ich würde auch für viel Geld nichts tun, was ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann. Bei Dingen, die mir unangenehm, peinlich oder eklig sind, hängt es von der Höhe des Betrages und dem Grad der Unannehmlichkeit ab. Damit ich mich beispielsweise vor laufender Kamera zum Trottel mache, müßte der Betrag schon recht hoch sein.

Why-Not

4. RE: Grenzen

geschrieben von m_MP am 06.11.06 21:26

Korrekt ist Fatzke ist ein Akronym für »Größter Feldherr aller Zeiten«. Gemeint ist Adolf Hitler. Der Begriff wurde von Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel geprägt.

LG

miriam_MP

5. RE: Grenzen

geschrieben von Why-Not am 06.11.06 21:35

Zitat
Korrekt ist Fatzke ist ein Akronym für »Größter Feldherr aller Zeiten«.

Uups. Stimmt. Mein Fehler.

6. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 06.11.06 23:02

LordGrey!

Immerhin war er Österreicher...

Why-Not!

Meinen Freund bräuchte ich nicht zu überreden.
Sonst wäre er nicht mein Freund.
Ich weiß was Hunger ist,was Obdachlosigkeit ist.
Aber es gab einen VW-Bus,und trotzdem wäre ich lieber verhungert.
Im Moment bin ich "Opfer" der Hartzchen Reformation,jedoch nicht mehr lange.
Falls doch,werde ich weiter sehen.

m-MP:

Stimmt schon. Ich habe absichtlich Fatzke geschrieben.

Black Panter

7. RE: Grenzen

geschrieben von hink am 06.11.06 23:31

Hallo Black Panter,
Natürlich hat alles seinen Preis. nur bei den "Anständigen" lassen sich die Preise am Markt nicht durchsetzen.
("Wer gibt mir schon eine Million, damit ich jemanden erschlage, das ist woanders preiswerter zu haben.")
Es läßt sich trefflich darüber argumentieren, denn es liegt kein Scheck auf dem Tisch, es ist alles nur Theorie. Ich glaube, wenn der Scheck da liegt und auch noch eine Garantie existiert, daß man davon kommt ...
Vergl. hierzu Dürrenmatt "Der Besuch der alten Dame."

Zu dem Problem mit dem Stück Weltliteratur:
Mir geht langsam diese Phobie vor den Symbolen auf dem Geist. Ich habe ein Modell der Graf Zeppelin (Luftschiff) gesehen, das am Leitwerk nur seltsame doppellinige Kreuze hatte. Daß Gott erbarm!
Durch dieses Getue bekommen die Zeichen und Symbole erst den Stellenwert, den sie eigentlich nicht haben sollen.
Es ist ein Teil der Geschichte.
Neulich habe ich einen Film im Fernsehen gesehen, in dem ganz ungeniert Hakenkreuzflaggen vorkamen. Shocking!!! Theoretisch hätte man die Filmemacher anzeigen können.
Irgendwie ist das unsere Geschichte, und ist auch Stück Vergangenheitsbewältigung, mal ein Hakenkreuz in einem Buch, an einem Modell etc. vorkommen zu lassen.
Das langt nun wirklich nicht, um die Nazis wieder auferstehen zu lassen.
Viel problematischer ist das Gedankengut, das durch das Verbieten von Symbolen nicht verschwindet.
Diejenigen, die der Demokratie gefährlich werden könnten, kümmern sich sowieso nicht um Verbote.
Es wäre sogar besser, sie zögen offen mit Hakenkreuzen durch die Gegend, als mit ihren verschämten verfremdeten Symbolen, dann wüßte man ja gleich Bescheid.
Und was das Verkaufen, angeht, wenn der Depp wirklich eine Million hinlegt, laß ihn, die fehlt ihm vielleicht hinterher. Es gibt viele, die sich an dem Ramsch begeistern können, laß sie, das gibt Arbeitsplätze.

8. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 07.11.06 00:01

Why-Not!
Ich weiß was Hunger ist,was Obdachlosigkeit ist.
Aber es gab einen VW-Bus,und trotzdem wäre ich lieber verhungert.
Im Moment bin ich "Opfer" der Hartzchen Reformation,jedoch nicht mehr lange.
Falls doch,werde ich weiter sehen.

Plack Panter,es ist schon alles sehr traurig,aber wenn man so gelebt hat wie Du (schreibst),da kann man schon ganz schön mitreden.Mein Mitgefühl und meine Symphatie hast Du.

Ich wünsche und hoffe für Dich,das Du Arbeit finden mögest,in dern scheiss Deutschland.
Selbst ich weiss nicht,ob ich Morgen noch arbeiten darf.Ja unsere (meine)Fahrerei ist nur noch eine Rammelei.

Ich finds auch immer wieder traurig,wenn Menschen keine Bleibe haben.Das ist unser Wohlfahrtsstaat.

Kein Wunder das früher Hitler an die Macht gekommen ist.Der Kommunismus war auch sehr schlimm aber es musste keiner unter der Brücke schlafen.

Ich sage Dir aber eines,der Krug geht solange zu Wasser bis er bricht.

Liebe Grüsse Verena

9. RE: Grenzen

geschrieben von Petra-H am 07.11.06 00:22

Hallo Black Panter,

warum eigentlich die Überlegungen und Fragen?
Wenn die Widmung wirklich echt ist und man soviel Geld dafür bekommt, ist doch ganz klar was zu tun ist:
Den Schinken verkaufen und mit dem Freund teilen! *grins...

10. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 07.11.06 00:23

Hallo hink!

Der Scheck lag nicht auf dem Tisch. Es war Bargeld.
3000 Euro wenn ich eine Asiatin heirate um ihr eine Aufenthaltsgenehmigung zu besorgen,damit sie was?

Geld für die Familie verdienen kann.

Ich habe hin überlegt,ich habe her überlegt und schließlich meinem Bauch vertraut und es sein gelassen. Ich hätte nicht mal begründen können warum.
Natürlich hat sie einen anderen gefunden. Der arme Kerl zahlt,soweit ich weiß,heute noch.

Bemerkung am Rande: Im "Besuch der alten Dame" sollte ich im Schultheater die Hauptrolle spielen. Ich war nur zu faul den Text zu lernen. Es hatte mir gereicht,daß sie mich für den Fähigsten hielten.
Ich habe dann einen der Eunuchen gespielt,Toby war es,soweit ich mich erinnere."Kastriert und geblendet..."
Soviel zum Thema verpaßte Gelegenheiten.

Symbole...
Im Großen und Ganzen gebe ich dir recht,aber...
Kennst du Hagen Rether?
Ein rabenschwarzer Kabberetist.
Bei seinen Auftritten trägt er als Armbinde das Symbol der "Bundesagentur für Arbeit",welches deutlichst an Hakenkreuze denken läßt.

Kurz zum "Sammler". Da halte ich es mit Joachim Fest: "Ich nicht". !

Black Panter

11. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 07.11.06 00:38

Hugh!

Bevor sich hier irgendwelche Unstimmigkeiten einschleichen....

Ich habe Arbeit zu basch,ääh,`tschuldigung reichlich.
Ich verdiene nur im Moment nichts damit.
An alle "Leidensgenossen": Schreiben kann ein Beruf sein,Handwerk. Ich halte es für eine Berufung.
Wenn ich es beeinflussen könnte,im nächsten Leben nicht mehr. Dann möchte ich dumm sein und Arbeit haben.Oder Beamter sein.

ENTSCHULDIDIGUNG an alle Beamten.

Nein,nicht an alle.

Black Panter

12. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 07.11.06 00:48

Hallo Verena!

Nicht immer so ernsthaft. Das führt schnurstracks in die Depression.

"Der Trinker geht solange zur Theke,bis er bricht..."

Leider nicht von mir.

Schau doch mal in "Gedichte.Eigene und Fundstücke" nach.

Aber nur wenn es dich interessiert.

Alles Liebe,

Black Panter

13. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 07.11.06 21:01

Black Panter ach was.........
Depression? welch Frage aber die habe ich eh schon so ab und zu mal.

Ich steh auch schon manch mal an meiner eigenen Theke,nur brechen muss ich nicht,da ich viel vertrage(Wein,Bier usw.),vertragen muss.

Ja Gedichte mag ich schon,ist mir aber oft nach was anderem........!

Liebe Grüsse Verena

14. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 09.11.06 09:00

".... ich möchte ein Eisbär sein,
am kalten Polar..."

Ideal.

Und JETZT versuche ich zu schlafen.

Black Panter

15. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 09.11.06 20:54

Black Panter,früher Morgen und schlafen

Also ich kein Eisbär,ich Mann-Frau die gern im warmen Bettchen stundenlang kuschelt und und und.........!

Liebe Grüsse Verena

16. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 09.11.06 21:05

Hallo Verena!

Tja,Arbeitszeiten.

Ich kann sie mir leider nicht aussuchen.

Sie suchen mich aus.

Black Panter

17. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 09.11.06 23:10

Ja Black Panter,Arbeitszeiten hatte ich früher auch mal,fast rund um die Uhr fahren.
Ja und so wie es aussieht solls nächstes Jahr wieder so werden,aber nicht mit mir.
Habe schon genug auf den Landstrassen und Auotobahnen campiert.Man will ja auch mal das Leben einwenig geniessen.

Liebe Grüsse Verena

18. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 09.11.06 23:37

Hallo Verena!

Dann kann ich dir nur den Tipp geben,schmeiß die Reißleine.

Aber du scheinst doch auf einem guten Weg zu sein.

Geh`halt.

Black Panter

19. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 11.11.06 01:03

Ja ,Black Panter welch Weg

!

Weiss eigentlich nicht was ich tun soll,es ist ja alles so traurig.

Werde mich mit Dir noch einmal unterhalten müssen.

Es gibt auch Wege die ins Nichts führen.

Liebe Grüsse Verena

20. RE: Grenzen

geschrieben von unterwürfig am 12.11.06 20:05

Das Buch würd Ich auch verkaufen.
Was Ich nicht tun würde Ethisch ist um meine Gewinnmarge zu stärken (rein Hypotetisch da Ich keine hab) das Gehalt meiner Mitarbeiter zu kürzen damit die Gewinne höher ausfallen da für Mich die persönliche Freiheit da endet wo die des anderen anfängt !!
Ebenso würd Ich nicht in Unternehmen investieren grad aus dem Bereich der Waffenindustrie und anderen die sich unkorrekt verhalten bsp. Hedge Fonds ect.
Anlagetechnisch kämmen wenn nur Ethik Fonds in Frage da Ich das was an der regulären Börse so getrieben wird ablehne.

21. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 13.11.06 10:32

Hi Ünterwürfig!

Respekt.

Als gutes Beispiel,daß sich Unternehmertum und soziales Gewissen nicht im Weg stehen müssen, gilt für mich der Unernehmer Phillip Rosenthal.
Er stellte,und die Firma stellt noch heute, hochwertige Büromöbel her.
Er hat seine Arbeiter und Angestellten einfach am Unternehmen partizipieren lassen. Die Folge war eine hochmotivierte Belegschaft und profitiert haben schließlich alle.Ob die Firma mittlerweile nicht doch "geschluckt" wurde,entzieht sich meiner Kenntnis.

Ich möchte ein weiteres Beispiel für Grenzen geben:

Picasso hat einmal gesagt,..."die Menschheit will betrogen werden..."

Theoretisch hätte ich kein Problem damit gierige Kapitalisten,die so blöde sind an Gewinnmargen von 30 % und mehr zu glauben,über den Tisch zu ziehen.
Warum theoretisch?
Nun,würde ich das tun,überschritte ich eine Grenze.

Ich wäre nicht mehr weit davon enfernt Menschen zu schädigen,die sich nicht mal wehren könnten.
Das geht nicht.
Nicht bei mir.
Denn schon stände ich auf der Stufe,die ich verabscheue.

Liebe Grüße,

Black Panter

22. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 13.11.06 13:57

Hallo Verena!

Mach dir keinen Kopf. Auch hinter dem Nichts geht`s weiter.

Laß dich einfach zu.

Black Panter

23. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 13.11.06 22:59

Hi Plack Panter

"lass dich einfach zu",ist oft leichter gesagt als getan.
Manchmal kommts einem aber wirklich bald so vor,als stehe man vorm Abgrund.
Du bleibst stehen,oder du springst.Man muss ja auch oft die Katze im Sack kaufen.
Sehe ich am besten bei meiner Hormoneinnahme.
Einerseits freust du dich riesig,aber andererseits wiederum gehts dir auch oft schlecht.
Ja wenn da nicht immer der kleine Lichtstrahl am Horizont wäre.
Aber was solls,Augen zu und durch.

Liebe Grüsse Verena

24. RE: Grenzen

geschrieben von Black Panter am 13.11.06 23:48

Hallo Verena!

So ist das.Wir sind Menschen.

Black Panter

25. RE: Grenzen

geschrieben von verena am 14.11.06 21:44