Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von reddog am 10.01.07 10:09
letzter Beitrag von Zwerglein am 19.01.07 12:09

1. Stories und AVS!

geschrieben von reddog am 10.01.07 10:09
Liebe Daten-, Verfassungs- und andere -schützer, Liebe Admins, Mods und User!
Nach den Regeln, die jetzt im jedem Story-Board unter dem Titel "Vor dem posten beachten" vermerkt sind, müssten ALLE Stories ins Member-Board verschoben werden.

Dass oder ob die Regeln sinnvoll sind steht gar nicht zur Debatte.
Dass Johni mächtig Ärger bekommen kan haben schon hinlänglich durchgehechelt.

Und dass nur zugelassene - also kostenpflichtige AVS übrig bleiben, muss allen klar sein.

Im Grunde könnte Johni jetzt schon die Verschiebung vornehmen. Dann würden zwar alle "Nur-Story-Geilen" weg bleiben, aber unser Forum mit seinen vielen Diskussionsboards bliebe uns erhalten.

Und viele der "Kopfkino-Kandidaten blieben draussen. Was sicherlich zur Versachlung einiger Diskussionen beitrüge.

Übrigens:
Jeder Baumarkt bietet Kieselsteine im 25 kg-Sack an (ca. 5€ = 1/4-X-Chexk). Die Zeremonie des Steinigens ist hiermit eröffnet!!!!!!!
2. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Kim am 10.01.07 11:28
Hi Red Dog,

ich sehe es fast auch so... also dass alle Geschichten, auch meine, sicher nicht jugenfrei sind, die paar wenigen, die es vlt dann doch sind, sollten die Mühe nicht machen, dass man für die einen gesonderten Bereich startet, der frei bleibt.

Etwas anders sehe ich aber auch die Diskussionen. Wo bitte steht denn, dass nur Geschichten dem Jugendschutz unterliegen? Wo bitte geht es denn in den Diskussionen nicht auch zur Sache?

Ich denke um sich den Buckel sauber zu halten muss wohl sehr viel in den Ü18 Bereich verschlossen werden.

Ich kanns verstehen, auch wenn ich wohl nicht mitmache, weil X-check eben doch auch für die User einige unsaubere Dinge beinhaltet, aber ich kann die "Macher" verstehen.

Auch wenn es mir schwerfällt.

Lieben Gruß
Kim
3. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Miauzi am 10.01.07 11:41
Hallo,

um die meisten Geschichten ist es mir ehe nicht schade - da das reale Leben einer Fetischistin interessanter ist.
Deswegen steinige ich keine "roten Hundis" *schnurrr*

Die Sach-Boards können öffentlich bleiben - wenn dort eine wirksame Moderation erfolgen würde.
Das fängt mit dem jugend-kompatiblen Gebrauch der Sprache an.

Kinder werden zwar schon vor dem 14. Lebensjahr aufgeklärt - aber sprachliche "Entgleisungen" sollten unbedingt vermieden werden.
Ja - ich weiss - die Kids untereinander gebrauchen Worte - da wird es selbst mir abgebrühter Streuner-Katze noch rot unter der Maske *kicher*

Ich selbst bin in einem anderen Forum Mod für den Korsett-Bereich. Wenn man die Daueraufgeiler raushält geht das auch ohne AVS!
Dazu muss aber der Mod. im Zweifelsfall auch mal
zeitnah eingreifen wollen und können.
Und Fachkompetenz zum Themenbereich wäre sicherlich auch nicht schlecht.

Hinter einem AVS-Wall wird man mich aber nie finden - ausser (dank Partner-Ticket) im Premium-Bereich der SZ

LG Eve
4. RE: Stories und AVS!

geschrieben von reddog am 10.01.07 12:42
@ Kim und Eve!

Hallo, meine Lieblingsdamen (neben den zahlreichen anderen)!
Recht habt ihr, Recht behaltet ihr!
Ja es wird darauf hinaus laufen, dass sich viele "verkrümeln". Schade, aber nicht zu vermeiden. Aber, im Interesse meiner Enkel (die Kinder sind darüber hinaus), finde ich Jugendschutz wichtig.
Wie der gestaltet wird, liegt nicht in unserer Hand.

Bedauerlich ist, dass man im Grunde als "Schreiberling" von Stories dafür zahlen muss, dass man etwas veröffentlichen darf. Also dass man anderen eine Freude bereiten möchte.
(Von den Stories abgesehen, die zu lesen, wirklich keine Freude machen!)

Und die von Eve angemahnte "Sprachkultur" sollte eigentlich selbverständlich sein und keines solchen Anlasses bedürfen.
(Hier meine ich wirklich NICHT rechtschreib- und Grammatikfehler! Sondern die Ausdrucksweise!)
5. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Herrin_nadine am 10.01.07 13:03
ich kann nur sagen, wenn der gesetzgeber ein avs-system fordert muss es johni machen.

solange johni die möglichkeit hat, mehrere anbieter anzubieten, dann wird es es sicher machen. somit hat jeder die möglichkeit sich einen auszusuchen.

ich würde mal abwarten ob wir soviele user dann verlieren oder nicht.

wenn jetzt immer mehr geschichten in den mitglieder verschoben werden, brauchen wir dort die storyboardstrukur dann.

wer mir jetzt leid tut ist johni und sein team. die haben die ganze arbeit mit programmieren und einrichten.

wir dürfen kommen und entspannt das forum genießen.
wenn durch die einführung der avs-systeme im storybereich die schnorrer wegbleiben ist nicht schlimm. wenn dann aktive user übrig bleiben, dann haben wir gewonnen.
6. Hallo, Nadine!

geschrieben von reddog am 10.01.07 13:15
Ich gebe Dir Recht.
Zitat
ich würde mal abwarten ob wir soviele user dann verlieren oder nicht.

wenn jetzt immer mehr geschichten in den mitglieder verschoben werden, brauchen wir dort die storyboardstrukur dann.

wer mir jetzt leid tut ist johni und sein team. die haben die ganze arbeit mit programmieren und einrichten.

wir dürfen kommen und entspannt das forum genießen.
wenn durch die einführung der avs-systeme im storybereich die schnorrer wegbleiben ist nicht schlimm. wenn dann aktive user übrig bleiben, dann haben wir gewonnen.


Die wegbleibenden "Nur-Konsumenten" sind eigentlich ein Grund das gesamte Forum in den geschützten Bereich zu legen.

Und dem Dank an Johni und seine Mannschaft schließe ich mich vorbehaltlos an!!!!
7. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Latex_Michel am 10.01.07 13:42
Na gut, wenn ´s denn so sein soll:

Schließe mich euch an. Wenn es dann eben keine Geschichten mehr gibt.... schade, aber bevor der Laden ganz geschlossen wird... Geht wohl nicht anders.

Gruß
Michael
8. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Miauzi am 10.01.07 15:48
Aus Erfahrungen in anderen Foren bedeutet dies aber - ca. 95-99% aller User zu "verlieren".

Im April letzten Jahres hatte ein kleines Forum sich umgestellt und von den Usern eine einmalige "Gebühr" von 5 Euro (!!) erhoben.
Von fast 1400 angemeldeten Usern schrumpfte das Forum auf ca. 60 zusammen. Inzwischen sind es wieder 100!

Klar kann man so wunderbar die ganzen Forums-Leichen entsorgen.

Komisch nur - dass wir das ja schon mal im Sommer diskutiert hatten. Der Jugendschutz usw. sind ja Themen - die seit
Jahren dringend nötig sind! Daran führt kein Weg vorbei.

Es gibt aber auch Wege - es grosse Teile auch ohne AVS zu machen. Einige User haben wie auch ich immer wieder auf das Beispiel der SZ hingewiesen.

Ja - es gibt dort auch einen AFK18 Bereich - aber ohne die Anmeldung mit Personalausweis kommt man nicht einmal in die "Basis" des Forums.
Und die nächste Hürde ist der Real-Status.

Oki - letzteres wäre für dieses Forum - welches völlig anders gelagert ist - nicht praktikabel.

Ich halte Jugendschutz für dringend erforderlich - aber ich selbst bin nicht bereit - mein weniges Geld in ein
technisch völlig unausgereiftes und datenschutzrechtlich brisantes System zu werfen - welches in meinen Augen die meisten AVS sind.

In allen Foren - in denen diese Systeme Anwendung finden - sind reichlich Treads zum Thema "technische Probleme mit dem AVS".

Was solls - da gehe ich lieber mit diesem Geld auf eine Play-Party - die ist tausendmal authentischer - als alle Kopf-Kino-Storys hier *pfeif*

Also:
Jugendschutz - klares JA
ich selbst AVS - klares NEIN

Storys hinter AVS-Wall - Euere Sache - wenn nötig - dann JA

Diskussions-Bereich hinter AVS - NEIN - dafür aber wesentlich bessere Moderation als jetzt!

LG Eve
9. RE: Stories und AVS!

geschrieben von keuschinchen am 10.01.07 16:39
Ich bringe einen Vorschlag, den ich schon einmal brachte. Das Board ins Ausland verschieben! Dabei würde es theoretisch reichen, wenn jemand, der im Ausland wohnt, die Domain, also "kgforum.org", unter seinem Namen registriert. Somit stünde das Forum außerhalb von Deutschem Recht! Es gibt doch genug Schweizer, die bei den Diskussionen sehr aktiv mitmachen. Meldet sich jemand freiwillig? Und um ganz sicher zu gehen, könnte man das Hosting von den USA aus betreiben. Ich wäre sogar bereit, mich an den Mehrkosten zu beteiligen.

Liebe Grüße,
10. RE: Stories und AVS!

geschrieben von TARL am 10.01.07 17:10
ohhhjeee... nun gehts also auch hier los... aber ok... also mein senf dazu...

ich kenn die ganze sache aus jüngster zeit von if, ba und der db.
nach der umstellung auf x-check und bei db auf x-access sind logischerweise etliche user weggeblieben.
zumindest bei if&ba sind es meiner schätzung nach im moment ca. 85%, aber täglich trudeln wieder neue und alte "verlorene schäfchen" in unserer herde ein. )

andererseits isses aber auch so, dass der gesetzgeber im moment halt verstärkt auf bildchen und geschichten guckt, weniger auf diskussionsforen. deshalb mein rat (als autor von zumeist gewiss nicht wirklich jugendfreien geschichten) an jonni &co: macht die storys komplett hinter avs dicht und erhaltet auf diese art den rest des forums für die öffentlichkeit!

schön wäre es aber dann, wenn ihr es technisch hinkriegt, verschiedene systeme für den zugang zu integrieren (z.b.x-check), sodass möglichst viele leute reinkönnen und nicht noch vermehrt ausgaben haben um zu schreiben oder zu lesen!

gruß TARL
11. RE: Stories und AVS!

geschrieben von reddog am 10.01.07 17:21
H A A A L L O O O ! ! !

Liebe Leute!
Ich wollte wirklich nicht den fünfundsiebzigmillionsten Thread zum Thema Wie, welcher und wann AVS und muss das denn sein lostreten.

Sondern mir war es ganz ernst mit der Frage, warum stellen wir nicht sofort alle Stories in den Member-Bereich.
Und dankenswerterweise hat Miauzi die Ergänzung zum Stil und Ausdruck in den Diskussionen hinzugefügt.

Also hört bitte auf neu alles schon Durchgekaute widerzukäuen. Sonst sehe ich Euch für Rindviecher an. *ggg*
12. RE: Stories und AVS!

geschrieben von FE am 10.01.07 17:57
...ähm, ich verstehe die ganze Aufregung nicht? Wo
ist das Problem, sich kostenlos auf das Alter checken zu lassen? Oder entgeht mir da etwas?

FE
13. RE: Stories und AVS!

geschrieben von keuschinchen am 10.01.07 18:00
Nur ruhig Blut RedDog! Mach doch eine Umfrage, wer deinen Vorschlag unterstützt! Ich würde es schade finden, wenn ich meine Geschichte nicht zu Ende erzählen könnte.

Mein Vorschlag bleibt: Verschiebt das Ganze ins Ausland! Dann sind alle Diskussionen überflüssig! (Siehe die Details in meinem Beitrag weiter oben!)

Grüße,
14. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Muwatalis am 10.01.07 18:26
Hallo Ihr Lieben!


Erst mal fordere ich alle Anbieter von AVS-Systemen, die das bisher noch nicht anbieten, für den deutschen Markt auf, sich den deutschen Bestimmungen anzupassen und z.B. das verlangte Face- to- Face / Post-Identverfahren zur Altersbestimmung einzuführen.

Wenn ich das richtig verstehe, gibt es erst 2 Systeme ( leider beide nicht Kostenfrei, aber eines wenigstens nur mit Einmalzahlung für 20 Jahre ), die die Bestimmungen erfüllen würden.

Ein AVS-Sytem, dem man einfach die Daten von Pappies Perso vor die Nase halten kann, kann man ja absolut nicht ernst nehmen!

Ich denke mal, dass diese Systeme sich bald in Deutschland selber ins Aus manövrieren, denn irgend wann funktionieren die eh nur noch bei ausländischen Seiten, weil die deutschen Seitenbetreiber denen den Zugang eigentlich nicht erlauben dürften.

Ich denke mal, dass die Ansicht, dass der komplette Storybereich AVS-geschützt werden müsste, wohl sehr der Realität entspricht.

Einige wenige der Beiträge in den Diskusionsboards werden sich wahrscheinlich auch mit einer Verschiebung in den Ü18-Bereich abfinden müssen.

Aber ansonsten kann der komplette Diskusionsbereich wohl AVS-frei bleiben.

Soweit meine laienhafte unmaßgebliche Meinung!

Nichts für ungut!

Herzlichst!


Harald


Ups: P.S.: Stimmt ja, das haben ja schon einige vor mir fast gleich so geschrieben.
Also: bin ganz der Meinung meiner, dem entsprechenden, Vorschreibern!
15. RE: Stories und AVS!

geschrieben von xrated am 10.01.07 18:39
@ Miauzi
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Und nur für "Kopfkino" brauch ich nicht wirklich ein AVS, sondern nur mein Hirn und Phantasie *g*. Und ich weiss auch noch zw. Real und Märchen/Phantasie zu unterscheiden. Das ist der Knackpunkt und das wichtigste. Sollte das nicht mehr funktionieren hat derjenige ein echtes psychologisches Problem, siehe weiter unten.

BTW: Fetischgeschichten sind zumeist Kopfkino, von daher als Märchen einzustufen, also nicht Real. Wer das nicht (mehr) auseinanderhalten kann, sollte mal ins Tel.-Buch gucken und einen Psychologen seiner Wahl kontaktieren. Da werden Sie sicher geholfen - hoff ich jedenfalls.

XR

Spruch: Nur in unseren Träumen sind wir wirklich frei.
16. RE: Stories und AVS!

geschrieben von reddog am 10.01.07 18:49
Hallo, keuschinchen!
Ruhig Blut? Ich bin nicht aufgeregt.
Nur... die Diskussionen zum Thema sind unendlich und fruchtlos! Es ist uns durch die Geset-zeslage aus der Hand genommen. Und um der Totalschließung des Forums vorzubeugen kam mein Vorschlag.
Eine Umfrage zum Thema werde ich nicht starten, weil die Verantwortung ausschließlich bei Johni liegt. Und der hat neben der Arbeit auch noch Kosten für die verschiedenen Systeme zu tragen.
Verantwortung, Kosten, Arbeit und das Gejammer von uns „Ich will aber nicht!“, das sollten die erst mal aushalten und investieren, die hier nur „rum lallen“.
Natürlich wäre es um so manche Geschichte, um so manchen Story-Writer und um so man-chen Diskussionsteilnehmer schade, der durch AVS verloren geht! Aber der Zug ist abgefah-ren!

Hallo, Muwi!
Ja, Du hast ja Recht. Und es wird auch so kommen. Die Möglichkeit, hier neue Kunden zu gewinnen wird sich kein AVS-Anbieter entgehen lassen.
Aber das PostIdent-Verfahren und Alternativen dazu kosten Geld! Und der Gesetzgeber geht davon aus, dass dieses Kosten ein zusätzliches Hindernis für Jugendliche darstellen. Er – der Gesetzgeber – hat noch nie die Statistiken gelesen, wie viel Geld in Kinderhänden im Umlauf ist.
17. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Titanic500 am 10.01.07 19:19
Auch ich würde empfehlen, ins Ausland zu gehen, damit dieses supi Forum erhalten bleibt.

Ich bin nicht der Auffassung wie TARL, dass der Jugendschutz aktuell verstärkt auf Storys guckt, denn die Gesetzeslage hat sich kaum verändert.

Ich fürchte, die Seiten werden gezielt denunziert!
18. RE: Stories und AVS!

geschrieben von xrated am 10.01.07 20:00
Zitat

Ich fürchte, die Seiten werden gezielt denunziert!

Ob das wer glaubt oder nicht, den Verdacht hab ich schon lange.

Da gibs auch ein Klasse Sprichwort, was insbesondere auf die Deutschen (leider auch mit unrühmlicher Vergangenheit) in der Geschichte 1933- 1945 und DDR 1949-1989 trifft:

Der grösste Schweinehund im ganzen Land, ist der Denunziant (uff Deutsch nennt sich das = Anscheisser/Anschwärzer).

Naja und in der freien BRD ist man nun auch schon gläsern - Toll.

Was ich hiermit nicht zum Ausdruck bringen möcht, alles ethisch ungesetzliche hier Pseudo zu legalisieren - um Gottes Willen. Aber alles bitte mit gesunden Menschenverstand und im Verhältnis gesehen.
19. RE: Stories und AVS!

geschrieben von TARL am 10.01.07 21:36
Michi, seh ich nicht so.

begründung: mir kann niemand hier erzählen, daß es andere "mitbewerber" gibt, die zielgerichtet und zeitnah foren wie "infesseln", "bond-age", "Dunkle Burg" und halt hier das "kg.org" denunzieren.
Das ergibt sich schon von der logik her aufgrund der unterschiedlichen ausrichtung nach interessen in diesen foren.

meiner meinung sitzt zur zeit wieder in einem der brd-schnüffelorgane (die sich inzwischen unter dem deckmantel des jugendschutzes, der terrorismusabwehr, der gefahr von links, rechts, oben oder unten, und sonst welcher gründe feige verkriechen) ein neuer "gutmensch", der sich einen namen machen will oder sich profilieren will und sich dazu diesen bereich der internetaktivitäten ausgeguckt hat!
20. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Herrin_nadine am 10.01.07 21:56
tarl hier gibt es drei systeme um sich zu vertifizieren

x-check
x-access
frei ab 18
21. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Muwatalis am 10.01.07 22:20
Hallo Herrin Nadine!

Na ja, ich denke mal, dass "frei ab 18" da wohl bald nicht mehr bei ist!
Thema Post-Ident!

Herzlichst!


Harald
22. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Why-Not am 10.01.07 22:23
Nur ganz kurz zum Thema Ausland:
Solange die Betreiber nicht auch ins Ausland übersiedeln, nützt eine Verschiebung des Servers ins Ausland juristisch gar nichts!!! Und ich nehme an, niemand wird ernsthaft von Johni (und ggf. den Moderatoren) verlangen, ins Ausland zu übersiedeln, damit es hier einige User etwas bequemer haben und evtl. ein paar Euros sparen.

Why-Not

Nachtrag:
Auch die in Deutschland lebenden Autoren bzw. Artikelscheiber, die ggf. jugendgefährdende Inhalte einstellen, können hier dafür belangt werden. (Auch, wenn die "Zensoren" sich im Moment erst mal auf die Betreiber konzentrieren.)
23. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Why-Not am 10.01.07 22:33
Noch eine Anmerkung:
Da auch "entwicklungsbeeinträchtigende Inhalte" (sehr schwammig, ich weiß) vor dem Zugriff durch Kinder geschützt werden müssen, sollten auch die "nicht-pornographischen" Inhalte über ein Filtersystem abgesichert werden. (Von letzterem bekommen erwachsene User normalerweise gar nichts mit.)

Why-Not
24. RE: Stories und AVS!

geschrieben von TARL am 10.01.07 22:34
@nadine: vor wenigen tagen ging x-check noch nicht - jetzt ja - erstklassige arbeit der admins!
25. RE: Stories und AVS!

geschrieben von airforceone am 11.01.07 00:43
das wir über gesetze nicht reden brauchen sollte eigenlich allen klar sein .strafbarkeit in oder her .wir haben doch hier passwörter warum werden die nicht auch genutzt dann hat es sich grundsätzlich erledigt dann wird auch grundlage für jugendschutz eingehalten.Warum muss man andere bezahlen nur weil man phantasie stories lesen will oder schreibt für andere ? warum muss man ein gutes forum so rampunieren .Dann kann man lieber die Ärmsten damit unterstützen wo auch immer sie sind ,statt das sich andere bereichern an diesem forum .Dafür ist dieses forum zu schade

denkt mal drüber nach
gesetze hin oder her jeder der hier reinwill hat ne gültiges passwort übe 18

macht mal dieses forum mit abkasierer kaputt wozu dann noch mega gute storys?
26. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Zwerglein am 11.01.07 01:33
Hallo Herrin Nadine!
Ich habe vor 8-10 Jahren eine x-access Postident Überprüfung vorgenommen. Leider komme ich nur noch auf ganz wenige Seiten, da Jetzt angeblich ein neues verfahren eingeführt wurde. Jetzt nennt es sich Face2Face Kontrolle und soll schon wieder 10 € kosten. Da ich mit jetzt fast 54 Jahren wegen Betriebsschließung Arbeitslos wurde werde ich verzichten müssen.
Damals galt die x-access lebenslang, heute glaube ich 20 Jahre.

Hier ein kleiner Auszug aus dem damaligen Schreiben von x-access.

Wir wuenschen Ihnen viel Spass auf den Seiten unserer Verbundsmitglieder.

Ihr x-access Team.

Ihre lebenslange x-access BASIS ID:XXXXXXX

___________________________________________________________________________ _________
Es grüßt das Zwerglein.
27. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Herrin_nadine am 11.01.07 02:05
zwerglein, nehme solange du es noch kannst das
"frei über 18" system von hier. wenn das nicht mehr genügen sollte, dann sieht man weiter.
28. RE: Stories und AVS!

geschrieben von private_lock am 11.01.07 13:39
Hallo Leute!

Ich glaube hier wird das Potenzial der Stories weit übertrieben. Zunächst muss man erst mal ein gewisses Alter erreichen, um lesen und das gelesene auch verstehen zu können. Gerade Geschichten sind voll von Andeutungen, die sexuell unbedarfte Kinder gar nicht einordnen können, selbst wenn sie die Worte schon lesen können. Hier geht es also ausschließlich um Jugendliche die fast erwachsen sind.

Ich konnte damals sehr wohl mit den mir mühselig zusammengesuchten Erotika umgehen und würde nicht behaupten, dadurch einen Schaden erhalten zu haben. Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Jugendlicher eine Antwort verdient hat, wenn er weit genug in der Entwicklung ist, sich die passende Frage zu stellen.

Es kann lediglich darum gehen, ein zufälliges Konfrontieren mit unerwünschten Inhalten einzudämmen. Dafür halte ich persönlich das Medium Text in sich schon sicher genug, weil man eben einfach nicht weiterliest, wenn es zu blöd wird. Anders als bei einem Film/Bild kann man da nicht einmal draufgucken und hat einen Schaden fürs Leben (wobei ich auch das stark bezweifle).

Sehen wir es mal anders herum: Man lässt sich von den Gesetzen prüder Moralisten einschüchtern. Wir haben jetzt ein Jugendschutzsystem und werden nach und nach bedenkliche Inhalte dahinter verstecken, wie es uns nach Aufwand möglich ist. Aber einen vorauseilenden Gehorsam lehne ich ab. Man verzichtet nicht freiwillig auf Rechte!

Weiter halte ich Verzögerungen für einen angemessenen zivilen Ungehorsam, um die eklatanten Missstände zwischen idealistischen Forderungen und der umsetzbaren Realität aufzuzeigen.

LG
private_lock
29. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Black Panter am 11.01.07 15:44
Hallo!

Tja,dann gehe ich jetzt erstmal wieder für`s Forum spenden.

Liebe Grüße,


Black Panter
30. RE: Stories und AVS!

geschrieben von keuschinchen am 11.01.07 17:02
@Why-Not und alle anderen

Mein Vorschlag bezüglich Ausland war nicht, dass Johni nach Monaco auswandert. Ich schlug vor, dass ein Schweizer oder sonst jemand, der nicht in der BRD lebt, die Domain "kgforum.org" auf seinen Namen registrieren lässt. Somit hätte das Deutsche Recht keine Anwendung mehr!

Als flankierende Maßnahme käme dann dazu, das Hosting von den USA aus zu betreiben. Die Amis würden sich totlachen, wenn ein Deutscher käme und forderte die Site, die von einem Schweizer betrieben wird, zu schließen.

Und als dritte Maßnahme könnte ich mir vorstellen, dass nur noch registrierte Mitglieder die Storys lesen dürften. Vielleicht könnte man die Registrierung neu gestalten, dass man nicht mehr anonym bleiben könnte. Also Angabe von Name und Jahrgang verlangen.

Falls man wirklich ernst macht und alle Geschichten hinter diesem ominösen 18+ Unsinn verschwinden lässt, bitte ich um genügend Vorlauf. Ich erwäge nämlich dann all meine Geschichten zu löschen. Es kann doch nicht sein, dass ich als Autor nicht einmal mehr meine eigenen Geschichten lesen kann, geschweige denn ändern!

Liebe Grüße,
31. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Titanic500 am 11.01.07 19:36
@TARL: Also ich bleibe bei meinen Verdacht, dass sich wohl einige zur Zeit gegenseitig anschwärzen. Wenn Forum X nur noch unter kostenpflichtigen Adult-Check läuft und Forum Y daher boomt wie nie, weil es von jedermann gratis besucht werden kann, kann ich es bedingt nachvollziehen (nicht tolerieren!) wenn denunziert wird.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass aktuell Papa Staat einen Rappel gekriegt hat und alles urplötzlich dichtmachen will.

Bitte lasst uns jetzt nicht namentlich mutmaßen, wer hier eventuell wen anschwärzen will. Ist halt einfach nur mein persönlicher Verdacht.
32. RE: Stories und AVS!

geschrieben von TARL am 11.01.07 19:44
schon ok michi...

in dieser sache sind wir halt beide mal unterschiedlicher meinung...

aber ich denke, dass ist nicht schlimm )

ich denke, ob du nun recht hast, oder ich ... ändern können wir beide den laufe der dinge sowieso nicht...

fazit: harren wir der dinge und "nerven" die leser weiterhin mit unseren geistigen ergüssen und machwerken!
33. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Titanic500 am 11.01.07 20:03
Stimmt! Machen kann man leider echt nicht mehr viel.

Ich hoffe nur, dass wir noch lange Gelegenheit haben, in kostenlosen Foren wie diesen unsere Leser mit unseren Ergüssen zu nerven ...
34. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Harun al-Rashid am 11.01.07 21:19
>> Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass aktuell Papa Staat einen Rappel gekriegt hat und alles urplötzlich dichtmachen will. (Titanic)

SO ist es!
Papa Staat hat auch nie und nimmer genug kompetentes Personal, um alle deutsch geschriebenen "Geschichten" im Internet auf Jugendgefährdung rechtlich einwandfrei zu überprüfen.

Geschichten müssen erst einmal GELESEN werden (anders als bei pornographischen Bildern!) und dann muss rechtlich gewürdigt werden, ob der Anteil pornographischer Inhalte relativ zum Umfang der Geschichte überproportional groß ist und überhaupt ... und überhaupt die Freiheit der Kunst und überhaupt ...

Leute, Bedenkenträger ...
macht Euch doch nicht in die Hose! Es genügt, Tiersex (Sodomie), Kinderpornographie, eindeutige Gewaltverherrlichung und reine, zu 100% nur aus Pornographie bestehende Geschichten raus zu lassen und GUT ist.

Anm.: Und welche Geschichte ist schon 100%-ig nur pornographisch? Einen philosophischen Gedanken kann man immer einbauen, der das pornographische Tun/Schreiben in Frage stellt.

Meine Meinung

Harun
35. RE: Stories und AVS!

geschrieben von MIrador am 13.01.07 20:45
Hai Harun
Es genügt ein kleiner Ausflug in die galoppierende technik der It-branche um zu wissen das man "Lesen" einer Seelenlosen maschine überlassen kann und es auch tun wird.
( Makros die man auf bestimmt inhalte loslassen kann gibt es schon seit Windows95)
Die ermittlungsbehören sind gar nicht darauf angewiesen es selbst zu tun. Es wird genügend armselige wichte von Anwälten geben die heute schon den anbietern von Ebay das leben schwermachen um sich an deren "fehlern" zu bereichern.
Ist das gesetz verabschiedet, haben sie eine handhabe und können entweder selbst tätig werden, oder sich in form von bezahlten Kopfjägern auf die suche machen.
da liegt ein enormes Potential an Geld (strafen) in der Luft, und das werden sich die Rechtsverdreher kaum entgehen lassen.
Es genügt eine zweideutige Textpassage und du hast es mit dem Staat zu tun. Schön vielleicht gewinnen sie nicht immer, aber im ernst? wer will sich das antun?

Gruß MIrador
36. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Harun al-Rashid am 13.01.07 21:27
Hallo Mirador,

Dein Hinweis auf die weitere Softwareentwicklung ist natürlich richtig und wichtig. Es wird in Zukunft mehr als früher gesichtet werden, ganz klar!

Aber diese Lesemaschinen können nicht rechtlich würdigen und gewichten. Das müssen immer noch Spezialisten aus Fleisch und Blut tun. Und je fleißiger die Lesemaschinen werden, um so mehr potentiell Verdächtiges landet auf den Schreibtischen der Sichter und Bewerter. Sie werden förmlich in Arbeit ertrinken. Es wird ihnen ergehen wie weiland der Stasi, die auch in ihrem eigenen Datenwust ertrunken ist und zuletzt Männlein und Weiblein nicht mehr unterscheiden konnte.

Ich meine nach wie vor: Bange machen lassen gilt nicht. Jedem Abmahner von Anwalt traue ich mir zum Beispiel zu, seine Argumentation in der Luft zu zerreißen, sofern ich vorher die von mir oben genannten No-Gos beachtet habe.

Grüße

Harun
37. RE: Stories und AVS!

geschrieben von felix_hh am 16.01.07 02:24
@MIrador:
Die Computertechnik ist heute schon weit fortgeschritten, auch auf dem Gebiet der Sprachverarbeitung. Sogar Texte kann man heute nahezu fehlerfrei übersetzen lassen.

Was aber noch nicht geht, und was auch wohl in den nächsten Jahren nicht gehen wird:
Der Computer kann nicht für dich Lesen.
Du kannst den lediglich nach Wörtern und Phrasen suchen lassen. Aber er wird es in absehbarer Zeit nicht schaffen einen nichtwissenschaftlichen Text voller Sprachkonstrukte für dich zusammenzufassen.
Der Computer kann dir die Syntax analysieren. Er kann dir die Semantik, die wörtliche Bedeutung eines Wortes, nachschlagen. Aber er versteht die Pragmatik dahinter nicht, also das, was die Worte nun aussagen.
Da hat sich seit den 70ern, seit damals wird Sprache am Computer umgesetzt, nicht viel geändert.
Willst du einen Computer bauen, der eine Fetisch-Geschichet hinsichtlich des Jugendschutzes analysieren will, dann muss der so komplex sein, dass er fast einem menschlichen Gehirn gleicht - dies ist mit der derzeitigen Computerarchitektur garnicht möglich. Und neue Maschinen (Quantencomputer o.Ä.) sind erst in der Entwicklung. Sprache ist eben unheimlich komplex. Und sie besteht eben aus mehr als nur aus den Worten, aus denen sie besteht.

=> Er sollte fürs erste ausreichen die Geschichten zu verschieben, die eindeutig FSK 18 sind, d.h. wenn Szenen vorkommen, die auch in einem Erotikfillm mit FSK 16 nicht mehr zu sehen sind.
Einen festgelegten Kriterienkatalog gibt es nicht.
Aber generll kann man wohl für eine FSK-16 Freigabe sagen:
Generell freigegeben werden kann ein Text wenn die Inhalte
- keine Gewalt verherrlichen
- einem partnerschaftlichen Verhältnis der Sexualpartner und der Geschlechter nicht entgegenstehen
- die Sexualität nicht auf die reine Triebbefriedigung reduzieren
- sich politisch in neutralem Rahmen bewegen
- Drogenkonsum jeglicher Art nicht verherrlichen

Das heist NICHT, dass in einer Geschichte keine Gewalt, kein Sex, keine politische Botschaft und keine Drogen vorkommen dürfen. Ab 18 wirds aber dann, wenn z.B. ein Geschlechtsakt en Detail und nur zum Zweck des Beschreibens beschrieben wird.
Bei Bondage/SM siehts ähnlich aus.
Nicht alles, was mit Bondage zu tun hat ist automatisch FSK 18. FSK 18 wirds erst dann, wenn nicht mehr die einvernehmlichkeit und der gesunde Menschenverstand im Vordergrund steht, wenn also SM nichts mehr mit Erotik sondern nur noch mit brutalität und Missbrauch zu tun hat. Filme wie "9 1/2 wochen", wo es durchaus um Sexuelle Spielarten geht, sind z.B. ab 16.
Das Buch selbst ist mittlerweile sogar wieder frei erhältlich. (Ebenso nebenbei "Die Geschichte der O", die ist seit 2000 nicht mehr indiziert). Auch Bondage ist so eben nicht mehr "Automatisch ab 18" - das kann durchaus auch einvernehmlich und erotisch sein...

Inhalte wie Sex mit Tieren, Kindern, Toten, Schutzbefohlenen und Abhängigen sollte sowieso Tabu sein.

Es sollte also gut möglich sein viele Geschichten so zu schreiben dass sie nicht Pornographisch sind und dass sie sich in einem FSK16 Bereich bewegen.
"Heftigere Geschichten" müssten dann aber hinter Schloss und Riegel.
Der Vorteil wär: Das Forum wär nicht plötzlich leer.

Zudem: Es geht hier ja auch um Keuschheit.
Und wer einen Keuschheitsgürtel trägt, der kann keinen Geschlechtsverkehr haben, oder? Somit gehts um "Nicht-Sex". Also nicht um Pronographie *g*
38. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Petra-H am 16.01.07 09:01
Hallo felix_hh,

deinem Posting ist eigentlich nichts mehr hinzu zu fügen, außer ...

>Zudem: Es geht hier ja auch um Keuschheit.

Die aber einzig dazu dient, den anschließenden Sex interessanter und geiler zu gestalten. *breitgrins ...

>Somit gehts um "Nicht-Sex".

Na ja ... nur bedingt!
Schließlich ist wohl niemand daran interessiert überhaupt keinen Sex mahr zu haben, oder sich diesen gar abzugewöhnen. *lach ...

Das Spiel mit der Keuschheit wird eher dazu genutzt, die Gier und das sexuelle Verlangen zu steigern und bis ins Unermessliche zu treiben.

>Also nicht um Pronographie

Richtig!
Ein erfülltes und genussvoll ausgelebtes Sexualleben hat nichts mit Pornographie zu tun und geht den Gesetztgeber auch wirklich nichts an. *grins ...
39. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Zwerglein am 18.01.07 15:48
Habe mich bei frei ab 18 angemeldet.
aber ich komme nicht rein, obwohl in meinem profil unter Jugendschutz

Dein User ist bereits freigeschaltet steht.
wer kann mir helfen?
Ich binn jetzt in Eile, da ich wegen Profinderwechsel im moment kein Dsl habe.
Modem ein bisschen teuer. Danke
40. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Herrin_nadine am 18.01.07 16:26
zwerglein versuche ob du auf das testboard kommst. wenn du da drauf kommst, dann ist die freischaltung ok.

wenn du auf das über 18geschichtenboard willst, dann mußt du erst dir einen neuen status beantragen.
siehe dazu diverse threads im technikboard.
41. RE: Stories und AVS!

geschrieben von Zwerglein am 19.01.07 12:09
Danke Herrin_nadine !

viele grüße vom Zwerglein.

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