Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von bluevelvet am 18.01.07 22:12
letzter Beitrag von Black Panter am 01.04.07 19:13

1. Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 18.01.07 22:12

Seit einiger Zeit weiß man, dass daran gearbeitet wird, dass Polizei und Geheimdienste PCs unbemerkt online durchsuchen zu können - natürlich nur bei Terrorverdächtigen! Wer`s denn glaubt ...

Glaubt man allerdings den entsprechenden Nachrichten, so hat es bereits Online-Durchsuchungen durch die Polizei gegeben. Die Frage bleibt natürlich, wie dies technisch zu bewerkstelligen sei. Mancher hält das ganze schlicht für Unsinn. Auch der russische Anti-Viren-Experte Eugen Kaspersky zeigt sich überzeugt, dass es nur eine Frage der Zeit sei, wann die Sicherheitsproduzenten das Ding in Händen haben. Ob die Sache wirklich so einfach ist, bleibe einmal dahingestellt. Immerhin arbeiten zwei Programmierstellen an dem staatlichen Hacker-Tool. Es sollen allerdings nicht mehr als 200.000 € investiert werden.

Wer der Sache mit dem Bundestrojaner, hab dafür irgendwo mal die Bezeichnung W32.schä*ble.trojan gelesen, eine humorvolle Seite abgewinnen will, mag sich mit dieser Satire amüsieren. Dennoch wird die alte russische Frage "Was tun?" angesichts der staatlichen Lizenz zum Hacken, ja einer stetig lückenloser werdenden Bürger-Überwachung, immer unabweisbarer.

Bluevelvet

- der seinen PC zu seiner unverzichtbaren Privat-Sphäre zählt und
- gewillt ist, diese auch mit allen Mitteln zu verteidigen!

2. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Why-Not am 18.01.07 23:34

Wäre ich ein Terrorist (oder einer von den anderen, die mit solchen Mitteln angeblich bekämpft werden sollen), würde ich - falls ich überhaupt einen PC für meine finsteren Zwecke bräuchte - einen komplett vom Netz abgekoppelten Rechner mit geheim zu haltenden Daten, starker Verschlüsselung, ... und falls nötig einen weiteren mit Internetzugang betreiben. Daten zwischen den beiden Rechnern würde ich - falls erforderlich - nur mittels Speichermedien austauschen. Damit wäre der Bundestrojaner praktisch nutzlos.

Da ich nicht glaube, daß alle Schwerverbrecher blöd sind und nur ich "tolle" Ideen habe, dürfte sich dieses Verfahren in entsprechenden Kreisen schnell durchsetzen - falls es nicht schon längst so gehandhabt wird. Womit sich - oh Überraschung - der Bundestrojaner nur zum Ausspionieren normaler Bürger eignet. Zum Bespitzeln politischer Gegner, unbequemer Journalisten, politischer Initiativen, die drohen, an Bedeutung zu gewinnen, kurz aller, die unseren Spitzen-Verfassungsterroristen und ihren Gönnern mit demokratischen Mitteln gefährlich werden könnten.

Why-Not (aus der Bananenrepublik Deutschland)

3. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Black Panter am 20.01.07 13:48

Hallo Ihr Lieben!

Fragt für weitere Informationen einfach nach beim "Bundesamt für Sicherheit in der Nachrichtentechnik" nach.

Liebe Grüße,

Black Panter

4. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von xrated am 20.01.07 15:25

@ Black Panter

Zitat
Fragt für weitere Informationen einfach nach beim \"Bundesamt für Sicherheit in der Nachrichtentechnik\" nach.

Na Du bist ja wieder ein ganz schlauer, haste das etwa schon getan? Wenn "Ja", teile uns doch mal bitte das Ergebnis der bzw. Deiner Nachfrage mit. Hiermit würdest mal wirklich was ganz tolles und nützliches für die Community hier leisten. Und wenn "Nein", verschone uns mit solcherart Tips.

Ist ja nun Blödsinn, wenn jeder für sich dort (wahrscheinlich vergeblich) um Auskunft erbittet.

meint
Xrated

5. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Black Panter am 20.01.07 17:57

Hallö xrated!

Ja in der Tat. Nachdem dieser Idiot Fee`s Festplatte gesprengt hatte,habe ich die Sache meinem Anwalt übergeben.
Der wollte die Sache sofort von besagtem Bundesamt bearbeiten lassen.
Ich habe ihn davon abgehalten,damit diesem Forum,daß ich für wichtig halte!,nicht primär geschadet wird.

Allerdings gibt es jetzt keine Fragen mehr,und auch keine Warnungen.

Wenn du es nicht glauben kannst,oder willst,dann kontaktiere mal H T.

Der einzige,der sich bedankt hat.

Friede sei mit uns,

Black Panter

6. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von oxymoron am 21.01.07 09:48

Moin moin

Die unter www.bsi.de erreichbare Institution heißt "Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik". Den Begriff "Nachrichtentechnik" verbinde ich eher mit den Jungs, die früher in olivgrün herumgelaufen sind. Darüber hinaus erscheint mir das o.g. Bundesamt sowohl als "Programmierstelle" (Urheber des Überwachungstools) wie auch als Ansprechpartner für einen Computervirus (oder was auch immer die Festplatte "gesprengt" hat) wohl eher nicht geeignet zu sein. Das BSI untersteht zwar dem Innenministerium, aber dort gibt es auch noch andere Stellen, die mit Computern umgehen können. Irgendwie habe ich den Eindruck, als ob da jemand verschiedene Dinge durcheinander geworfen hat.

Außerdem würde ich mich freuen, wenn Du, Black Panter, langsam mit Deinen nebuösen Andeutungen gegen einen anderen Benutzer aus diesem Forum aufhören würdest. Wenn Du der Meinung bist, daß er Dich durch Telefon- oder Mailterror oder andere Maßnahmen massiv belästigt, dann geht gefälligst zur Polizei und melde das, das ist nämlich eine Straftat. Der Betreiber dieses Forums wird dann die Zugangsdaten des betreffenen Benutzers (wenn es denn Mails hier aus dem Forum waren) an die Strafverfolgungsbehörden weiterleiten.

*kopfschüttelnd*

oxymoron

7. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 22.01.07 06:29

@ Why-Not

Natürlich geht es um das Ausspähen und letztendliche Kriminalisieren kritischer Bürger und Vereinigungen. In der EU spielt offenbar Spanien die Rolle des Eisbrechers bei der Erweiterung des Terrorismus-Begriffs.

Blue

8. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 23.01.07 22:59

Habe gerade den Thread gelesen und teile eure Sorgen, aber folgendes ist auch allseits bekannt:

Von unseren Behörden werden jedes Jahr:
- tausende Briefe abgefangen, geöffnet und gelesen
- tausende Telefongespräche abgehört
- Menschen auf jede erdenkliche Weise ausspioniert

Nun geht das Ganze eben auch im Internet los. Wer glaubt, im Internet wirklich unbeobachtet zu sein, unterliegt einem fatalen Irrtum. Selbst Microsoft hat ein Tool im Programm (zumindest bei Windows 98 gehabt), das unbemerkt vom User Daten zurückübermittelt. Auch das ist bekannt.

Gewöhnt euch dran, es gibt keinen hundertprozentigen Schutz der Privatsphäre. Außerhalb des Internets nicht und auch nicht drin. Das hats noch nie gegeben. Jeder kann sich nur so gut wie möglich schützen. Dafür gibts bestimmte Programme, aber eines ist klar, gegen den Staat und die Nachrichtendienste kommt keiner an.

Durchaus möglich, dass irgendeiner diesen kleinen Beitrag bereits gelesen hat, bevor ich ihn überhaupt abgeschickt habe. Soll ich deswegen heute Nacht schlechter schlafen?? Mir können die auf jeden Fall den Buckel runter rutschen, ich schreibe meine Meinung so, wie ich sie denke.

Und wenn einer von Staats wegen meint, mich überwachen zu müssen, viel Spaß. Bevor es ihm langweilig wird, soll er lieber einen Kommentar zu den Sachen schreiben, die ich loslasse. Ansonsten soll er mich in Ruhe lassen, mehr will ich nicht.

Aber eines ist klar, wir sind genauso wie viele anderen Staaten, ein Überwachungsstaat. Aus diesem Grund habe ich ein bisschen Muffe, wenn Beckstein Ministerpräsident in Bayern wird. Dann gute Nacht, ihr alten Bayovaren. ich denke nur, was er schon alles gefordert hat.

Die einzige Beruhigung, die ich habe ist die, dass es gegen jeden Trojaner (und damit auch gegen den "Bundestrojaner") immer irgendwo ein kleines nettes Progrämmchen gibt. Die Häcker schlafen nämlich nie!!! Und dieses Ding ist dann wirklich eine Herausforderung.

Also, nehmt dieses Ding ernst, aber nicht zu tragisch. Meine Meinung.

Gruß, Charly

9. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Black Panter am 24.01.07 13:13

Hallo ihr Lieben,hallo oxymoron!

Jeder kann glauben was er will. Das ist unter anderem das schöne in diesem Land.

Es grüßt,

Black Panter

10. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 04.02.07 09:38

Zitat

Die einzige Beruhigung, die ich habe ist die, dass es gegen jeden Trojaner (und damit auch gegen den \"Bundestrojaner\") immer irgendwo ein kleines nettes Progrämmchen gibt. [...] Und dieses Ding ist dann wirklich eine Herausforderung.

Genau, Charly. Dann dürfen die Anti-Malware-Produzenten einmal zeigen, was sie wirklich können! Und weil einigen ob der ganzen Angelegenheit der Humor noch nicht abhandengekommen ist, gibt es eine weitere Satire im Netz, die ich euch nicht vorenthalten möchte.

Bluevelvet

11. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von hink am 04.02.07 12:54

Ja, ja, ...überall ist Troja...

Und:
"Etwas ist faul im Staate Dänemark,oh wie riesengroß ist Dänemark."
(Stanislaw Jerzy Lec: "Unfrisierte Gedanken")

12. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 04.02.07 13:01

Saustark bluevelvet *brüllvorlach*!!

Am Rande aber noch ein kleiner Gedanke zum Bundestrojaner:
Man stelle sich vor, er kommt. Kein Trojaner bleibt auf ein Land beschränkt, sondern verbreitet sich im Internet - also international. Er erreicht Amerika! Ein findiger Anwalt, der ihn plötzlich auf seinem PC findet, reicht Klage bei einem amerikanischen Gericht gegen Deutschland ein. Das Inverkehr bringen von Trojanern ist nämlich illegal, nach internationalem Recht. Also wird der Streitwert hoch angesetzt - sagen wir mal, so schlappe 5 Billionen Dollar. Das Gejaule aus Berlin hörst du dann über die Alpen bis Sizilien runter. Der Anwalt lacht sich eins, Deutschland macht pleite (Währungsreform - Geldentwertung), der Euro geht den Bach runter, Wirtschaftskrise, Weltwirtschaftskrise. Unsere Politiker beten dann: Lieber Gott, es tut uns leid, aber wir haben uns zu blöd angestellt.

Mit einem breiten *grins* wünsch ich noch einen schönen Sonntag

Euer Charly

13. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von xrated am 04.02.07 13:20

*mega_lach*

14. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Bulli31 am 04.02.07 16:46

*lach*

200.000 € ist der Lohn für drei bis vier Diplomingenieure für ein Jahr Arbeit.

Zum Vergleich:

Die NSA hatte vor ca. zehn Jahren 5000 Informatiker in ihrem normalen Personalbestand. Sie umwarb Hacker/Cracker intenisv, die sich durch spektakuläre Einbrüche in Computernetze einen Namen gemacht hatten.

Auch ich kann nur lachen.
Ich glaube ja, dass der Bundestrojaner von Einbruchsspezialisten auf dem Zielrechner per Boot-CD o. ä. installiert wird, er sich also nicht selber verschickt.

Bei Linux kann man z. B. im Uservereichnis einfach die Komando-Datei gegen eine modifizierte austauschen und schon macht die Datei zum User hin alles, was er erwartet, aber im Hintergrund noch ein paar mehr Sachen mehr.
Um mal einen einfachen Trojaner zu beschreiben.
Eine "Über E-Mail-Verteil-Funktion" ist nur ein Gimmik zum Trojaner.

Nehmt das mal alles nich´ so ernst. Die Bundesregierung wird bestimmt kein Massen-Schadprogramm einsetzen, wenn es auch ein gezielter Angriff tut.

15. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 04.02.07 18:20

Schade - das Scenario wär doch eigentlich
zu gut *grins*

16. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Muwatalis am 05.02.07 11:58

Hallo Ihr Lieben!

Sieht so aus, als sei der Bundestrojaner vom BGH die Eintrittserlaubnis nach Privatcomputerhausen verwehrt worden.
Steht jedenfalls bei t-online in den News.
Schön, dass wenigstens das oberste Gericht noch was für den kleinen Mann / die kleine Frau übrig hat.

Herzlichst!

Harald

17. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Why-Not am 05.02.07 12:46

Zitat

Sieht so aus, als sei der Bundestrojaner vom BGH die Eintrittserlaubnis nach Privatcomputerhausen verwehrt worden.

Vom Tisch ist das Thema damit allerdings noch nicht. Der BGH hat lediglich festgestellt, daß Online-Durchsuchungen auf Basis der geltenden Strafprozeßordnung keine Rechtsgrundlage haben (siehe Heise-Security). (Mehr Befugnisse hat der BGH auch nicht.) Schäuble hat für diesen Fall bereits angekündigt, die Gesetze entsprechend zu verbiegen. Womit wohl nur der Weg zum Bundesverfassungsgericht bleibt, um die verfassungsfeindlichen Aktivitäten dieses Politikers und seiner Mittäter zu bremsen.

Why-Not

PS: Ich stelle mir die bange Frage, wie lange es wohl noch eine verfassungsschützende Mehrheit bei den Richtern des Bundesverfassungsgerichts gibt.

18. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 05.02.07 12:56

Hallo Why-Not,

verfassungsfeindlich würde ich die Aktivitäten Schäubles nicht nennen. Grenzt an üble Nachrede und könnte für dich gefährlich werden. Ich würde eher sagen "bürgerfeindlich". Diese Gilde Politiker will die totale Kontrolle über die Bürger haben, selbst jedoch wollen sie den totalen Schutz und die völlige Abschirmung ihrer Privatsphäre. Dieses Messen mit zweierlei Maß ist bei Politikern aller Farben mittlerweile zum zweiten ich geworden.

Das Bundesverfassungsgericht richtet sich nach den Gesetzen, die die Politiker verbrochen, entschuldigung, verabschiedet haben. Dabei natürlich nicht zu vergessen, dass das richtige Parteibuch auch nicht ohne Wichtigkeit für die Berufung in ein solches Amt ist. Also, was wird erwartet und was dürfen wir überhaupt erwarten?

Viele Grüße

Charly

19. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Why-Not am 05.02.07 16:55

Hallo Charly,

wie soll man Aktivitäten nennen, die von Verfassungsrechtlern allgemein und in einigen Fällen vom Bundesverfassungsgericht als nicht mit dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vereinbar bezeichnet wurden? (Beim "Großen Lauschangriff" war meines Wissens Schäuble auch schon mit von der Partie.) Ich denke, so etwas verfassungsfeindlich zu nennen, dürfte mindestens unter das grundgesetzlich geschützte Recht auf freie Meinungsäußerung fallen - und dabei schon ziemlich nahe an einer Tatsachenfeststellung liegen.

Das Bundesverfassungsgericht richtet sich übrigens im Gegensatz zum Bundesgerichtshof (BGH) nicht nach den (meines erachtens immer schlechter werdenden) Gesetzen, sondern nach dem Grundgesetz, also der Verfassung der BRD. Es beurteilt auf dieser Grundlage die Verfassungskonformität von Gesetzen und staatlichem Handeln.

Why-Not

20. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 05.02.07 17:20

Sicher Why-Not, hast mit der Verfassung recht.

Nur wer hindert unsere lieben Volksvertreter daran, unsere hochgeschätzte Verfassung einfach mal zu ändern?? Wenn die sich einig sind, passiert das schneller, als wir denken. Und dann kann der BGH auch nix mehr machen.

Und bei der Qualität unserer Gesetze kommt mir da das kalte Grausen. Handwerkliche Fehler, wo du nur hinsiehst. Wenn die dann in die Verfassung kommen, dann gute Nacht.

Übrigens wollte ich dir nicht auf die Zehen treten - dass du mich bitte nicht falsch verstehst.

Viele Grüße

Charly

21. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Harry_W am 05.02.07 17:38

Hallo Leute,

willkommen im Überwachungsstaat.

Es gibt einen Künstler mit Namen Georg Danzer, der veröffentlichte etwa 1985 ein Album unter dem Namen "Danke".
Es gab da ein Lied, den Text habe ich nicht mehr genau drauf, aber ich Versuche `mal zu zitieren:

Georg Danzer - Wir Werden Alle Überwacht Lyrics

steht dauernd wer vor deinem haus

mach dir nichts draus, mach dir nichts draus

wahrscheinlich bist du radikal

verflixt nochmal, verflixt nochmal

und machst du einen kleinen schritt

die krieg´n das mit, die krieg´n das mit.

frag nicht beleidigt was das soll

es ist ja nur zu deinem wohl

drum schlaf schön ein und gute nacht

wir werden alle überwacht

kein grund, daß man sich sorgen macht

wir werden alle überwacht

mach augen mund und ohren zu

dann läßt man dich vielleicht in ruh

doch wenn man dauernd aufbegehrt

das ist verkehrt, total verkehrt

und hast du eine erektion

die merkens schon, die merkens schon

dafür sind sie ja schließlich da

die netten herrn vom BKA

(...)

am besten hat´s in diesem land

der denunziant, der denunziant

er hilft dem staat in seiner not

drum kriegt er nie berufsverbot

denn die verfassung die braucht schutz

vor schmutz und schund und schund und schmutz

gehorsam ist des bürgers pflicht

und mehr schon nicht und mehr schon nicht "

Text aus Google.

Tja, was hatten wir seit dem?
- die maschinenlesbaren Personalausweise
- eine Volkszählung
- ein neues Fernmeldegesetz mit der Auflage für Mobilfunkbetreiber, eine Abhörmöglichkeit zu schaffen
- neue Reisepässe mit biometrischen Daten

Tja, es lässt sich nicht abstreiten,
die rund 80 Millionen Bürger der Bundesrepublik haben sich verdächtig gemacht.
BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Also gute Nacht - Leute

22. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von xrated am 05.02.07 17:54

@ Bulli31

Zitat

Bei Linux kann man z. B. im Uservereichnis einfach die Komando-Datei gegen eine modifizierte austauschen und schon macht die Datei zum User hin alles, was er erwartet, aber im Hintergrund noch ein paar mehr Sachen mehr.
Um mal einen einfachen Trojaner zu beschreiben.
Eine \"Über E-Mail-Verteil-Funktion\" ist nur ein Gimmik zum Trojaner.

Kein Witz und Scherz, Du hast Recht - mich hatte es selbst um ein Haar erwischt. Hab das Backdoor im PHP-Script aber schliessen können und den Mist ((PHP-Shell & LinuxKernelExploit siehe oben - Dein Beitragsteil) entfernt.

Hier nun mein Beitrag zum Thema in einem anderem Forum als Kopie:

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OpenSource ist doch Klasse, sofern es keine Hintertürchen für die Scriptkiddys gibt, was ich leider erst vor kurzem mit einem nicht Shop-Projekt, aber ein Linkprojekt fast schmerzlich erfahren durfte. Ich konnt die "Intrusion/Injection" gerade noch so abwürgen.

Es wurde da mal logger einer PHP-Shell (nettes Script (gesichert)) ohne meine Erlaubnis eingeschleusst, inkl. WebMin-Miniausgabe. Desweitern lag auf auf mein LOOK-Verzeichnis ein ausführbares LinuxKernelExploit. Tja, das waren halt dumme Scriptkiddys, die nicht damit gerchnet haben, das Kernel so und so, hierfür nicht anfällig sind, und ich auch eine aussergewöhnliche LinuxDistri benutze, wo derlei Schadscripte nicht wirklich greifen. Gott sei Dank auch. Ansonsten hätten Sie wie bei Gixxi den Server platt machen können.

Über mein (bzw. eines meiner) Project(e) wurde nach Injenction der PHP-Shell sagenhafte über 2000 Spam-Fishing-Mails verschickt, bestückt mit einen Trojaner, welcher via htts-protokoll sich, wenn User doof genug war, die Mail aufzurufen, alles an Eingaben von PIN & Tan, bis zu Passwort mitgemeisselt hätte.

Ich bekam fast Ärger mit meinem Mail-Privider, und konnt das gerade noch so ablocken - erste Präventivmassnahme SMTP-Server stoppen.

Dann 1 Tag LogfileAnalyse von Mailverkehr und HTTP-Logs.
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Xrated

23. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von lordZ am 07.02.07 01:33

also ich seh das ganze ja nicht so tragisch.
ich mein: wenn jemand vom verfassungsschutz meint, er müsse meine telefonate abhören oder auf meinem pc rumstöbern - bitte. wenn ich mit meinem kumpel übers vöglen und furzen rede dürfte das bestenfalls amüsant sein, aber keinesfalls illegal oder von allgemeinem interesse. auch die anderen gespräche, die ich führe (ja! ich rede tatsächlich noch über andere dinge!!

) dürften außenstehende bald langweilen....
und was auf meinem pc rumkriecht das ist ebenfalls nicht gerade spektakulär, so daß ich doch davon ausgehe, daß meine daten für die leute vom verfassungsschutz nicht weiter relevant sind. und da die sicher was besseres zu tun haben, als irgendwelche nobodys zu checken mach ich mir in puncto bundestrojaner auch keine sorgen.
ich hab mehr sorge, wenn wirkliche verbrecher in aller ruhe anschläge und terror planen können... genauso wie ich nachts auch eher vor kriminellen angst habe, die vielleicht meinen geldbeutel haben wollen, als vor einer polizeistreife, die mich vielleicht mal aufhält....
(es sei denn, ich hab was getrunken und fahre noch auto... aber das ist dann ja streng genommen wiederum meine schuld....)
also leutz! nicht immer so komplett "anti" sein... es gibt immer zwei seiten zu betrachten....

24. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 07.02.07 02:18

Hallo lordZ,

mal so von einem Allgäuer zum Anderen:

´S isch ma ja eigentlich wurscht, was die treibn. Aba was i tu oder net, geht die an feuchten Dreck an. Und wenn dia moanet, dass se auf meim Blechtrottel rumrutschen kennat wia se wolln, dann hab i scho was dagega! Dia solln sich schleicha und zwar a wenga plötzlich.

Da bin i aber glei ganz schnell ´anti´!

*ganzbreitgrinsundlach*

Viele Grüße, Charly

25. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von lordZ am 07.02.07 02:22

jo weischt! do hasch verdammt rrächt!!!! zappamint!!!

*aber im ernst: mir wärs echt wurscht. die pornos, die ich aufm PC hab kann man sich auch woanders beschaffen... aber da muß man dann vielleicht genauso dafür bezahlen, wie ich seinerzeit... hihihi*

26. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 07.02.07 02:36

Jawoll

27. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 07.02.07 20:38

Dass ihr auch immer Ausländisch sprechen müsst! *gg*

Nachdem der BGH die heimlichen Online-Durchsuchungen aufgrund fehlender Rechtsbasis untersagt hat, wird von verschiedenen politischen Seiten natürlich Druck gemacht, die gesetzlichen Grundlagen für die Aktivitäten der Staats-Hacker zu schaffen. Und in NRW scheint die Rechtslage ohnehin eine ganz besondere zu sein. Dabei ist Hacking in Deutschland eigentlich strafbewehrt verboten. Dies müsste auch für NRW gelten, denn nach Art. 31 GG bricht Bundesrecht Landrecht.

Bin darüber hinaus eben auf ein Interview mit einem EDV-Sicherheitsexperten von IKARUS gestoßen, das vielleicht ganz interessant ist.

Blue

EDIT: Tippfehler korrigiert und Link ergänzt.

28. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 07.02.07 21:01

Du hast sicher recht, blue, aber denke bitte an eines: Das Brechen der selbst erlassenen Gesetze hat bei Politikern in diesem Land schon nicht mehr Tradition, sondern bereits System. Und dass der BND die Gesetze beachtet, die Privatsphäre der Menschen respektiert, das glauben nur die ganz Naiven. Schließlich ist es ein Geheimdienst - und diesen Institutionen ist jedes Mittel recht, um an Informationen zu kommen. Es ist die Hemmungslosigkeit dabei, die mich so beunruhigt.
Was gilt da Landesrecht, Bundesrecht oder das GG?? NICHTS! Der Erfolg rechtfertigt die Mittel, ein Mißerfolg wird vertuscht.

Wer sagt, dass so ein Trojaner nicht längst im Dienst ist?? Das Leugnen aller Stellen ist mir dabei viel zu eifrig. Eines steht fest, die Sache stinkt meilenweit zum Himmel.

Gruß, Charly

29. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von hink am 08.02.07 18:56

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht, denn unsere Sicherheit ist doch das wichtigste Gut!
Es muß alles getan, um dieselbe vor Anarchisten zu schützen.
Ständig verlangen die Leute geschützte Privatsphäre. Aber Privatsphäre ist Anarchie!
Es muß mehr Übersicht her!
Das Denken soll in geordneten Bahnen verlaufen, damit es auch von allen Behörden verstanden werden kann. Am besten beschränkt man den IQ, (Ich habe noch keine Idee, wie das gehen soll, aber es scheint möglich zu sein. Das beste Beispiel dafür ist das Innenministerium.)

Mit diesen unordentlichen und gefährlichen Denkweisen hatte schon die heilige Inquisition ihre liebe Not, genauso, wie der SD der SSD, der KGB etc.

Diese Organisationen waren doch alle redlich bemüht, unsere Sicherheit zu erhöhen, so wie der „Verfassungsschutz“ auch.
Wir sollten es diesen redlichen und bemühten Organisationen doch nicht so schwer machen.

Also:
Es wird die Concierge wieder eingeführt, so daß jemand einen Schlüssel zu jeder Wohnung hat, damit der BND mal eben schnell im Zweifel durchsuchen kann. (Haussuchungsbefehl braucht man nicht mehr.)

Rechner ohne Internet-Zugang sind nicht mehr erlaubt.

Papier, Bleistift, etc sind nicht mehr erlaubt, alles muß im Rechner gespeichert sein. (Damit man über Internet alles kontrollieren kann)

Alle Wohnungen sind total mit Kameras ausgerüstet (Ist gar nicht so teuer, bei meiner Wohnung 45 qm, 2 Zimmer, käme man mit ca. 600 € aus.)

Daß jeder RFIDs tragen muß, versteht sich von selbst.

Der Bezug von Büchern und Zeitschriften muß beantragt und genehmigt werden.

Dadurch wird die Verfolgung von Terroristen stark vereinfacht, es kann also auch jemand mit niedrigem IQ diese Tätigkeit ausüben, davon gibt es im Innenministerium reichlich.
Merke: Wie der Herr, so’s Gescherr!

Ade Hercule Poirot, Sherlock Holmes, James Bond etc.

Vielleicht ist der Text ein klein wenig überzogen, aber das ist die Berufskrankheit der Informatiker, IT- Fachleute etc., Dinge zu Ende zu denken.
Aber keine Sorge, die Politiker sind alle noch gesund.

Und nun herzlichen Glückwunsch zum Leben im Goldfischglas!

Kleiner Nachtrag:
"Ausländisch" sprechen wird verboten. So, wie es in "großen Zeiten" sein konnte, daß ein Telefongespräch durch eine freundliche Stimme unterbrochen wurde: "Sie haben eine fremde Sprache gesprochen, deshalb muß die Verbindung leider getrennt werden."

30. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Miauzi am 08.02.07 19:51

Willkommen in der Wirklichkeit des Jahres 1984!1

Schon komisch - diese Debatte hier!! *grins*

Schon 1991 wurde auf dem ChaosComputerCongress in Hamburg vor genau solchen Aktivitäten des Staates gewarnt.

Da gab es noch nicht einmal das Internet - so wie wir es heute kennen.

Es wurde aber am Beispiel der damals neuen und einzuführenden Chips auf den EC-Karten vor den OFFIZIELL einprogrammierten "Back-Doors" gewarnt. Und aufgezeigt - wie sich aus scheinbar unwichtigen Daten ein "Profil" des Karten-Inhabers basteln lassen.

Vor nicht einmal 5 Jahren gab es in Kalifornien einen grossen Software-Kongress - auf dem die Hersteller von PC-Betriebssystemen (nicht nur Mircokotz..) zugeben mussten - dass der Begriff "Betriebssicherheit" in keinem Pflichtenheft bei eine Rolle spielt.
Sprich: Ob sich das System selbst abschiesst oder von ausser ausspioniert wird - ist den Hersteller völlig Banane!!

Da braucht es keine Bundestrojaner - da braucht es nur ein neues Betriebssystem mit einer "offiziellen" Hintertür und schon schauen alle zu - was ich mache.

Und wer sagt mir jetzt - dass diese Hintertürchen nicht schon längst in JEDEM Betriebssystem drin sind

In Verschlüsselungs-Programme müssen die offiziell von Seiten der Geheimdienste drin sein!
Dazu haben die u.a. ihre Leutchen in Firmen - die z.B. solche Sachen für den internationalen Bank- und Börsen-Verkehr herstellen.
(Dazu gab es schon vor Jahren Berichte bei Monitor usw.)

Das Faxe und Telefonate zwecks Industrie-Spionage abgehört werden - ist ja nicht neu. Uns hatte es schon 1992 bei einem Projekt in Chile betroffen!

Diese ganze Debatte soll m.E. nur davon ablenken - dass es das ganze schon längst gibt und es auch fleissig gemacht wird.
Und da vermischen sich Geheimdienste, Hacker und internationale Verbrecher bunt durcheinander.
Keine Ahnung - was die inzwischen von einander unterscheidet.

LG Miauzi

Übrigens - der Datentransport via Disk zwischen zwei PC ist auch nicht sicher.
Das hatten wir schon 1991 bei einem der ersten (harmlosen) Trojaner erleben können.

31. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Muwatalis am 09.02.07 00:48

Hallo Ihr Lieben!

Heute Abend gab es auf WDR2 im Radio eine mehrstündige Sendung dazu.
Leider habe ich diese Sendung nur Bruchstückhaft hören können wg. meiner Arbeit.
Das, was ich mitgekrieg hatte ist allerdings grob zusammengefasst, vereinfacht und verallgemeinert folgendes:

1.

Alles, was im Internet von wo nach wo geht, also der gesamte Traffik, wird anscheinend intensivst "abgehört", gefiltert und auf Verwehrtbarkeit für Polizei und Verfassungsschutz von Computern durchsucht oder zumindest kann dies jederzeit geschehen.

2.

Für die Polizei scheint ein Bundestrojaner nicht unbedingt der große Bringer zu sein, da sie ja jederzeit mit einem richterlichen Beschluss auch während einer Hausdurchsuchung den Computer und alle externen Datenträger beschlagnahmen
kann.

3.

Die Polizei müsste wegen der "offenen Strafverfolgung" ( oder wie das genannt wurde ) dem Besitzer der mittels Trojaner ausgespäten Festplatte eine Benachrichtigung über den Vorgang zuschicken.
Da das gleiche für den Verfassungsschutz nicht behauptet wurde, liegt die Vermutung nahe, dass einzig der Verfassungsschutz einen Vorteil durch den Trojaner hätte.

4.

Das würde bedeuten, dass jederzeit der Mitarbeiter des Verfassungsschutzes ( egal wie gut ich das verschlüssel ) jederzeit in der Lage wäre, für ihn kostenfrei, meine teuer erkauften Neosteelvideos zur "Materialsicherung" auf seinen Rechner zu kopieren und sich während seiner Pausenzeiten reinzupfeifen, nur mal so als Beispiel.

5.

Hiermit bewerbe ich mich beim Verfassungsschutz, da ich mir keine neuen Neosteelvideos und andere schöne Sachen mehr leisten kann!

Herzlichst!

Harald

Oben erwähntes ist mein persöhnlicher Eindruck aus den Bruchstücken, die ich von dieser Sendung mitbekommen habe.
Dieses Material ist keine Zeugenaussage und vor Gericht nicht gegen die im Studio des WDR zu der Sendung anwesenden Personen verwendbar!
Sorry, der Herr vom Verfassungsschutz, kann Ihnen da leider nicht weiterhelfen!

32. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 09.02.07 01:04

Hallo an alle,

dass wir überwacht werden, ist ein alter Hut. Wer glaubt, dass dies im Internet nicht passiert, träumt.

Ich bin überzeugt, dass wir bereits seit einigen Jahren im Internet überwacht werden. Es wäre mehr als eine Überraschung, wenn Microsoft für FBI+CIA+++ keinen Zugang ins Betriebssystem gelegt hätte. gleiches gilt für Apple. das wir sowas nicht mitkriegen, ist dabei gut vorbereitet.
Die heutige Diskussionen in den Medien hat sich damit überholt.

Gewöhnt euch an diese Überwachung, auch wenn sie ein Einbruch in unsee Privatsphäre ist.

Viele Grüße - Charly

33. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Muwatalis am 09.02.07 01:17

Hallo Charly!

Aber klar doch, seit Jahrzehnten!
Dementsprechend braucht der Verfassungsschützer ja auch meine Festplatte gar nicht durchzuwühlen, die Neosteelvideos hat er ja damals schon mitkopiert, als ich mir die dort abgeholt habe.
Es ist definitiv so, dass bei den Betriebssystemen aus den USA immer das Hintertürchen für die CIA drin ist, das geht aus Akten hervor.
Einen schönen Gruß an die deutschsprachige Abteilung des CIA: Viel Spaß mit den KG-Videos und meinen Geschichten.
Und bitte, nicht so laut lachen, wenn ihr die Spalte mit meinem Einkommen in der Steuererklärung lest.
Entschuldigt, dass ich Euch Boys auf meiner Festplatte all die Jahre keinen Kaffee und KUchen hingestellt habe, war gedankenlos von mir.

Herzlichst!

Harald

34. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 09.02.07 06:17

Unsere EDV-Lieblingsfirma, Winzigweich, hat unlängst zugegeben, bei der Entwicklung von Windows Vista mit der NSA kooperiert zu haben. Schließlich sollte Windows Vista ja besonders sicher werden.

Meldungen dazu bei Heise und in der Washington Post.

Bluevelvet

35. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 09.02.07 08:21

Stimmt blue,

und wenn es heute die NSA weiß, dann morgen
die ganze Welt.

Wenn du heute ein Geheimnis hast, das du ganz besonders
schützen willst, kommt ganz sicher morgen einer und
knackt die ganze Sache.

Das Dumme war nur, dass einer von der Fa. Windelweich die Klappe nicht halten konnte
und das Ganze ausgeplaudert hat.

So was Blödes aber auch

Gruß - Charly

36. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 19.02.07 08:43

Handelt es sich bei der Bundestrojaner-Geschichte lediglich um medienwirksamen Unsinn, wie der Autor dieses Artikels vermutet? Auf jeden Fall ist die Unkenntnis "unserer" Politiker auf dem Gebiet der PC-Sicherheit blamabel. Da entscheiden Leute über die Wahrung oder Nicht-Wahrung unserer Privatsphäre, die nach eigenen Angaben kaum eine Ahnung davon haben, was ein Trojaner überhaupt ist.

Blue

37. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Miauzi am 19.02.07 11:49

Hallo Charly,

ich weiss nicht - ob Dir der Begriff "KGB-Hack" aus dem Ende der 80iger Jahre noch ein Begriff ist.

Da hatten 3 junge bundesdeutsche Hacker über die vernetzten Uni-Computer (Unix-Software) Zugriff ins US-amerikanische Militärnetz.
Der Vorläufer unseres Internets war ja damals eine Zusammenschaltung von Militärnetzen und Uni-Computern.

Mehrere Monate konnten die ihr "Unwesen" treiben. Ein Bekannter (Barkeeper??) von denen hier in Berlin kam dann auf die glorreiche "Idee" - das Wissen der Jungs an den KGB zu verscherbeln.

Da die aber nicht in die Signal-Netze der strategischen Raketen rein kamen - haben die Russkis schnell das Interesse verloren.

Durch einen ehr dummen Zufall kam man den Deutschen dann auf die Spur - ein Systemtechniker in der Berkeley-Uni hatte Unregelmäßigkeiten in den Unix-Benutzerkonten bemerkt.
Seine Seite der Geschichte kam dann Mitte der 90iger in den deutschen Buchhandel.
Da steht auch einiges sehr interessantes zu NSA und den anderen Geheimdiensten drin.

Zumindest hatte die NSA schon 10 Jahre zuvor eine konkrete Bedrohungs-Analyse ausgearbeitet und diese Art von Hackerangriff vorausgesehen.
Sogar wie sie im Detail erfolgen werden und was man dagegen machen kann.

Nur das Memorandum hat kein Systemtechniker auf irgendeiner Basis interessiert und so hatte 1/3 aller Mainframes als Sysop-Passwort noch "sysop" zu stehen - quasi den "Lieferzustand" der Software.

Ob das heute auch noch so einfach ist

Axo - ich hatte 1990 einen der drei Hacker bei einem Bekannten in Westberlin kennen gelernt - mehr durch Zufall. Über meinen Bekannten - der mit dem Typ befreundet war - hatte ich einige Details dieser Geschichte erfahren - die nicht in dem o.g. Buch zu finden sind.

Unterschätzt bitte die NSA nicht - die Jungs dort wissen schon was sie zu tun haben.
Aber wenn JEDE US-Teilstreitkraft einen eigenen Spionagedienst UND einen eigenen Abwehrdienst hat (ca. 30 sind das wohl) - wo jeder auf die Wahrung seiner Interessen die meiste Arbeitszeit verschwendet - dann wundern mich bestimmte Desaster der letzten 20 Jahre nicht mehr.

Ich brauche da kein Weltbedrohungs-Szenario - die vereinigte Dummheit und Inkompetenz ist schon bedrohlich genug.
Und wie schnell man da zwischen die Mühlsteine kommt -> BRASIL

LG Eve

38. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Charly am 19.02.07 12:11

Hallo Miauzi,

den von dir angeführten Spaß habe ich nicht gekannt. Sicher sind die Jungs der NSA besser geworden, aber auch die Hacker haben schwer zugelegt. Es ist ein ständiger Wettstreit, bei dem die NSA wie alle anderen auch, immer nur auf neue Angriffe reagieren kann. Man sieht es ja täglich im Internet, ständig neue Bedrohungen, ständig neue Angriffswege.

Ich glaube einfach, dass die Spionage durchs Internet zum größten Faktor der Wissensbeschaffung der Geheimdienste geworden ist. Das dürfte bei denen zum Volkssport geworden sein, sich gegenseitig auszuspionieren. Das Aberwitzige - dadurch entsteht auch eine Art Gleichgewicht.

Bei einem gebe ich die vollkommen recht, zwischen die Mühlsteine der Geheimdienste und der Justiz kommt man schnell. Man muß sich nicht einmal was zu Schulden kommen lassen.

Viele Grüße - Charly

39. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Miauzi am 19.02.07 16:50

Nun ja - so ein Spass war es dann nicht wirklich.

Einer der drei Jungs - der Haupthacker - ist dabei zu Tode gekommen. Wo welcher Seite er jetzt geselbstmordet worden ist (meine private Auffassung) - kann ich Dir allerdings nicht sagen.

Fakt ist aber - das z.B. Betriebssystem-Fehler 10-15 Jahre unverändert blieben und somit immer neuere Generationen von EDV-Systemen mit einfachsten Mitteln auszuhebeln waren. Ich rede jetzt übrigens nicht von Windows!!

Auch heute wird wohl bei einer Kontrolle im zivilen Sektor rauskommen - dass wohl in 25-30% aller Systeme das sysop- oder Superuser-Password noch in der Original-Einstellung sein wird.

Da braucht es also keine hochaufgerüsteten Viren, Trojanern oder was auch immer.
Hinzu kommen immer wieder Insider - die ihr Wissen mit krimineller Energie verkaufen.

Die wenigsten Hackerangriffe haben ohne die o.g. Ursachen - Schlampigkeit und Verrat - Aussicht auf Erfolg.

Die eigentliche Posse spielte sich ja bei der Jagd nach dem Hacker auf US-Seite ab:
Wer ist für was zuständig??
FBI -> wenn wirtschaftlicher Schaden eingetreten ist!
"So - nun sagen Sie doch mal - um wie viel weichen denn die Konten ab?? - Was - 3 Cent!! Und deswegen belästigen sie uns!!..."
Klar - nur der Typ hat Lock-Programme eingeschleusst und sich quasi als Sysop im Hauptrechner der Berkeley-Uni bewegt.
Aber dafür ist man ja nicht zuständig...

CIA -> Auslandspionage
Die Amis hatten ja schon in den 80igern ein digitales Telefonnetz (Vermittlung). Damit war eine Rückverfolgung des Hackers über die Telefonleitung kein Thema - nur als die Telefongesellschaft feststellt - dass der Hacker von Langley (Hauptsitz der CIA) kam...

Nach Monaten hatte sich dann rausgestellt - dass er sich dort ins Telefonnetz einwählte und sich intern nach aussen weitervermitteln liess. Ganz schön clever!!

Axo - irgendwann bekamen die Amis dann raus - dass der Angriff von D-Land aus erfolgte. Das Amtshilfe-Verfahren hatte hatte mehr als 6 Monate gedauert.
Aber als man dann in Bremen (?) in der Telefonzentrale den Anrufer rückverfolgen wollte - musste man sich durch Korridore noch mechanischen Hebdrehwählern "wühlen".
Man brauchte eine Verbindungsdauer von mindestens ca. 30 min!!
Bei den Amis ging das in 5-30 sec.!

So und was hatte das letztlich für Erkenntnisse den "Spionen" gebracht.
Sie kamen zwar in ca. 1/3 aller Mainframes der US-Stützpunkte in den USA.
Aber die geografische Lage und Art des Stützpunktes war natürlich sicher verschlüsselt.
Aber über diese Computer lief auch via unverschlüsselter Mail der Bestellverkehr an die zivilen Lieferfirmen für alles mögliche - angefangen vom Speiseeis bis hin zum Schmierstoff für eine F-18 Turbine.
Fax gab es ja damals kaum - die machten alles via E-Mail!

Die Truppe um Markus Wolf hätte sich alle 10 Finger danach geleckt - die Russen waren aber offensichtlich zu faul für die nötige lang andauernde akribische Analyse!!
Jedenfalls haben sie den Kids über den Westberliner Vermittlern kaum was abgekauft.

LG Eve

40. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 16.03.07 17:21

Hier ein paar Neuigkeiten von der Bundestrojaner-Front. Diesmal geht es um die
technischen Optionen der Online-Schlapphüte.

Bluevelvet

41. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von xrated am 16.03.07 19:34

Naja, ich sag da immer -> Logger bleiben und ruhig Blut...

BTW: Seit der letzten Attacke, über eine nicht gefixtes Sicherheitsloch in einem PHP-Script (jetzt geschlossen logischer Weise) im Jan./Febr. 2007 auf meinem Server (LINUX-basierend) bin ich nun auch im Besitz (Geschenk der Scriptkiddys) einer netten RootKitScript-Sammlung inkl. bösartigen LinuxExploit, womit man a) MassenSpam ohne Ende im via infizierten Server versenden, b) desweiteren den Server flach legen, sprich gl. Festpladde platt machen kann (betrifft insbesondere SuSE und Debian-Dsitributionen - nur mal so als Tip für andere Webbis hier). Also immer Augen uff halten - insbesondere gerichtet an andere Webmasters.

So - und für die Dösmenschen (nit bös gemeint) mit Winschrott aka -> (Win98/Win98SE/WinME/WinNT4.x/W2K(x)/WinXP mal von WinVista ganz zu schweigen) als Arbeits(Desktop), Server- Betriebssystem (W2K(x) die schlechteste Wahl), kann ich wirklich nur raten und wärmstens empfehlen, ein Router (auf Linuxbasis) zwischenzuschalten, der den Verkehr restriktiv überwacht und filtert (mit effizienten Firewall-Regeln). Dann kann man sich schon etwas beruhigter zurücklehnen. Und ganz wichtig keine suspekten Email-Anhänge öffnen, es sei denn die Quelle bzw. dessen Absender ist vertraut/trusted, selbst das ist heutzutage auch nicht mehr sicher.

meint mal so XR

42. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von bluevelvet am 24.03.07 07:36

Wie man uns nun ganz offiziell kund und zu wissen tat, werden wir künftig nicht nur vom Verfassungsschutz, sondern auch von MAD und BND beäugt. Meldung bei Heise.

Und da wir schon mal bei Trojanern sind: Es gibt jetzt eine ausführliche Analyse eines Trojaners. Finde das ziemlich spannend. Meldung aus der gleichen Quelle.

Bluevelvet

43. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von SteveN am 28.03.07 18:47

Hallo Zusammen !

Habe mal gegoogelt und Bundestrojaner eingegeben.
Das ist dabei rausgekommen:

http://bundestrojaner.zenzizenzizenzic.de/download.html

Download
Hier können Sie den Bundestrojaner 1.0 herunterladen.

Der Bundestrojaner 1.0 ist kompatibel mit sämtlichen Betriebssystemen. Völlig egal, ob Sie Windows 98, 2000, XP, Vista oder Mac OS, Unix, Linux, BeOS, Zeta verwenden. Einfach das gewünschte Archiv mit dem Bundestrojaner herunterladen, das Archiv entpacken, den Bundestrojaner in einen Ordner Ihrer Wahl installieren und dann das gute Gefühl genießen, von nun an sorglos im Internet unterwegs zu sein, denn sämtliche deutsche Sicherheitsbehörden beschützen nun Ihren Computer.

Wählen Sie hier einfach das gewünschte Archiv für den Bundestrojaner 1.0 aus:
bundestrojaner.gz

bundestrojaner.tar

bundestrojaner.7z

bundestrojaner.zip

bundestrojaner.rar

Natürlich wird der Bundestrojaner ständig von dem Softwarehersteller Dodo und den deutschen Sicherheitsbehörden weiterentwickelt. Zur Zeit ist auch die Beta-Version Bundestrojaner 2.0 verfügbar. Diese Version fügt den bisher bekannten Sicherheitsfunktionen neue sicherheitsrelevante Features hinzu. So werden in Version 2.0 - soweit vorhanden - die Web-Kamera sowie das Mikrofon eingeschaltet, um Ihnen die Überwachung Ihrer Wohnung (z.B. in Ihrer Abwesenheit) zu ermöglichen. Auch ist der Keylogger nun verbessert, so daß auch Informationen gesammelt werden können, ob und ggf. wer außer Ihnen den Computer nutzt (z.B. Hausangestellte, Kinder oder Haustiere).

Wählen Sie hier einfach das gewünschte Archiv für die stabile Version Bundestrojaner 2.0 aus:

bundestrojaner.gz

bundestrojaner.tar

bundestrojaner.7z

bundestrojaner.zip

bundestrojaner.rar

Viele Grüße SteveN

44. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Black Panter am 28.03.07 19:00

Herzallerliebst.

Gut,das dieser Kelch an mir vorüber gegangen ist.

Ist auch die NSA involviert,oder ist das ein lokales Problem?

Wenn ich jetzt Paranoia hätte,dürfte ich das gar nicht senden,aber seit ich Google-Earth kenne...

" O leeve Orwell `84 woor do..."

Das könnte jetzt eine Urheberrechtsverletzung im Sinne des Paragraphen,

2, Wurzel 7,geteilt durch die angenommene Masse...

sein.

Also wenn`s schwierig wird,löscht es.

Black Panter

45. RE: Der Bundestrojaner kommt!

geschrieben von Black Panter am 01.04.07 19:13