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Thema:
eröffnet von Zeitreisender am 07.02.07 22:53
letzter Beitrag von Black Panter am 29.10.08 04:28

1. bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Zeitreisender am 07.02.07 22:53

also...

ich hab mir letztens dir frage gestellt:

die vergänglichkeit ist eine der wenigen konstanten im universum, alles vergeht, logisch

aber was ist mit energie, energie verändert sich nur, oder wird umgewandelt, sie verschwindet nicht.

wie können die beiden sachen koexistieren ?

2. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Bulli31 am 08.02.07 17:34

Hallo, eine interessante Idee.

Leider glaube ich, dass man ein subjektives Wertesystem nicht mit physikalischen Gesetzen miteinander in Einklang bringen kann oder miteinander vergleichen sollte.

Die Vergänglichkeit verstehe ich als Bezeichnung für einen Werteverlust der von Menschen als wertig betrachteten greifbaren oder ideellen Werte.
Welcher Philosoph das von dir angeführte System erfand oder als Erfinder genannt wird, weiss ich nicht.

Energie ist eine physikalische Größe, die dem Energieerhaltungssatz unterliegt.

Philosophie und Physik/Chemie/Mathematik waren vor einigen Jahrhunderten noch konkurrierende Systeme mit denen die Welt erklärt werden sollte.
Inzwischen hat man gemerkt, dass die Naturwissenschaften dem Land, das sie konsequent anwendet, größeren ökonomischen Erfolg beschert, auch wenn dieser Erfolg nur ein Strohfeuer über wenige Jahrhunderte sein wird.
Damit hat sich die Philosophie aus dem Bereich der Naturwissenschaften zurückgezogen und neue Betätigungsfelder für sich entdeckt.

3. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Zeitreisender am 08.02.07 17:42

ich hab mich glaube ich falsch augedrückt, mit vergänglichkeit meine ich auch diesterne z.b. alles unterliegt einem kreislauf, sterne werden geboren und sterben.

nichts ist für die ewigkeit, aber die energie scheint es zu sein

4. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Bulli31 am 08.02.07 21:15

Hallo Zeitreisender, bestimmt habe ich es falsch verstanden. Für Philosophie der grauen Vorzeit habe ich keine Affinität. Tue mich schon schwer genug im hier und jetzt.

> alles unterliegt einem kreislauf

Physikalisch? nein.

Der Kreislauftheorie liegt ein bestimmtes Bild über die Welt zugrunde, was unbedingt zwingend für das Verständnis der Kreislauftheorie benötigt wird. Das ist der Definitionsbereich, in dem die Theorie stimmt.

Das Universum expandiert mit immer höherer Geschwindigkeit. Vermutlich wird sich die Materie nie wieder zum nächsten Big Bang zusammenklumpen.

Sterne erbrüten aus Wasserstoff das Gas Helium. Der Anteil Wasserstoffgas im Universum sinkt also mit jedem Tag. Irgendwann sind keine Gase mehr vorhanden und alles kommt zum Halt. Keine neuen Sterne, nichts.

Die Kreislauftheorie passt dazu nicht.

Ein Beispiel, dass ich gut kenne, ist diese Theorie zur Bestimmung der Zukunft:
Wenn man weiss, wo sich alle Teilchen im Universum zu einem bestimmten Zeitpunkt befinden, so kann man die Zukunft voraussehen.

Diese Annahme kommt aus der Zeit der Mechanisierung, als man die Bedeutung von Zahnrädern als Teil von Rechengeräten wiederentdeckte.
Die Weltanschauung, die unter der Aussage lag, ging davon aus, dass das gesamte Universum einem riesigen Getriebe mit Billiarden ineinandergreifenden Zahnrädern besteht.
Mit anderen Worten:
Kennt man die Stellung aller Zahnräder zu einem bestimmten Zeitpunkt, kann man die Zukunft, die als Rotation der Zahnräder betrachtet wurde, voraussehen.

Eine Idee, von der wir uns längst verabschiedet haben. Dennoch kommt diese philosopische Theorie immer wieder hoch, wenn über die Zukunft diskutiert wird. Dass sie dabei aus ihrem geschichtlichen und weltanschaulichen Zusammenhang gerissen wird, ist den Rezitierenden egal.

5. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Zeitreisender am 10.02.07 15:36

Zitat

Physikalisch? nein.

Das Universum expandiert mit immer höherer Geschwindigkeit. Vermutlich wird sich die Materie nie wieder zum nächsten Big Bang zusammenklumpen.

Sterne erbrüten aus Wasserstoff das Gas Helium. Der Anteil Wasserstoffgas im Universum sinkt also mit jedem Tag. Irgendwann sind keine Gase mehr vorhanden und alles kommt zum Halt. Keine neuen Sterne, nichts.

aber energie wird es trotzdem noch geben, was soll mit ihr geschehen, wenn das helium verbraucht ist. wie wird energie dann reagieren, wenn es keine materie mehr hat, die es "transportieren" kann. (ich gehe grade einfach davon aus, dass die energie materie überträgt, obwohl energie doch selber materie ist, oder

)

naja, ich komm bei der frage nicht weiter...
und falls ich mich grade getäuscht haben sollte

errare humanum est

6. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Charly am 10.02.07 22:55

Hallo zeitreisender,

im Augenblick strebt das Universum noch auseinander - stimmt. Habe letztens gelesen, dass aus irgenwelchen physikalischen Gründen sich diese Bewegung einmal umkehren wird. Dann strebt wieder alles zusammen, es entsteht wieder die große alles umfassende Gaswolke und dann machts wieder bumm. Ein neues Universum entsteht.

Man könnte das ganze auch mit einem Pulsar vergleichen, nur werden die Abläufe halt in Jahrmilliarden gezählt.

Eines ist richtig, mit Psychologie hat das nichts zu tun, sondern mit Physik. Und da war ich in der Schule leider recht bescheiden. Hab übrigens gelesen, dass unsere Sonne noch eine Lebensdauer von 5 Mrd. Jahren hat - schaun wir mal *grins*.

Viele Grüße - Charly

7. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von bluevelvet am 11.02.07 07:05

Nach meinem Kenntnisstand entscheidet sich die Frage, ob es nach dem Big Bang wieder einen Big Crunch geben wird, daran, ob es irgendwann, wenn sich die Tendenz des Universums zur Ausdehnung erschöpft haben wird, pro m³ Universum noch wenigstens 3 Wasserstoffatome gibt.

Bluevelvet
(der diese kosmologischen Fragen absolut spannend findet)

8. RE: bischen philosophie, ohne kg ;)

geschrieben von Black Panter am 29.10.08 04:28

Da stellt sich mir jetzt die Frage,ob man zwischen "Bigbang" und "Bigchrunch"

mit einem CKG (Cosmischem Keuschheitsgürtel) wem auch immer

in sein (ihr?) Handwerk pfuschen könnte

Sollte es eine(n) universale(n) Schlüsserhalter(in) geben?

Dann interessiert mich aber brennend was verschließbar sein muß.

Rein kosmisch gesehen.