Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von EXTREM-shop am 06.03.07 21:51
letzter Beitrag von Ovvan am 26.06.07 13:33

1. Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von EXTREM-shop am 06.03.07 21:51
In der Deutschen Ärztezeitung gefunden:

Link

Joachim
2. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Muwatalis am 06.03.07 21:59
Hallo Joachim!

Ist aber inzwischen schon wieder von ihm zurückgenommen worden, laut Tagespresse.

Vor vielen Jahren hatte einmal eine italienische Feministinnenorganisation die gleiche Idee mit dem Keuschheitsgürtel als Vergewaltigungsschutz.
Weiß allerdings leider nicht den Namen der Organisation und wie die Damen heute dazu stehen.

Herzlichst!


Harald
3. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von AK am 20.06.07 22:03
Hi
wäre sicher ein gut funktionierender Vergewaltigungschutz. Man dürfte dan halt einfach keinen Schlüssel mitnehmen wenn man aus geht, was ja auch wider gewisse Risiken birgt.
Auch ist das ganze ziemlich teuer und aufwändig.
Da ist halt immer noch einfacher Pfeffersprai mit zu nehmen oder einfach zu hoffen dass nix passiert.

Greetz
4. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Ovvan am 21.06.07 10:33
Hallo,

ich habe ein Problem damit, wenn jemand in der Wirklichkeit in einen Keuschheitsgürtel gezwungen wird.

Für mich ist der KHG ein faszinierendes Sexspielzeug, mit dem ich einen Teil meiner Freiheit freiwillig abgeben kann.

Stories bei denen jemand durch verworrene Umstände oder durch Zufall in einem KHG landet, sind absolut geil.

Aber wenn in der Wirklichkeit irgent jemand ersthaft einen KHG auch nur als Vergewaltigungsschutz empfielt, gehen bei mir alle Alarmglocken an.
Wenn man das nähmlich ein wenig weiter spinnt, kommt man schnell dahin, das die Frauen, die vergewaltigt wurden selber schuld sind. Sie hätten sich ja einen KHG ummachen können. So unter dem Motto, es ist doch klar, daß die Männer dich anmachen, wenn Du ohne Kopftuch aus dem Haus gehst.

Da muß ich sagen: Nein, wehret den Anfängen


Gruß

Ovvan
5. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Nachtigall am 21.06.07 10:53
Dem kann ich mich nur anschließen. Und dass ein Imam so etwas predigt, wirft nur ein bezeichnendes Licht auf das Verhältnis zur Frau im Islam - obwohl man natürlich nicht alle über einen Kamm scheren darf. Aber das ist keine gute "Werbung" für diese Glaubensrichtung.


Nachtigall
6. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von bluevelvet am 21.06.07 14:19
Zitat

Mal abgesehen davon finde ich, es steht uns nicht zu, aus unserer Perspektive heraus über andere Religionen und Kulturen ein Urteil zu fällen.

Gerry, wenn ich das zu Ende denke, bedeutet das, dass z. B. ein Chinese oder Japaner der 1930er und 1940er Jahre über die KZ der Nazis kein negatives Urteil (etwa gut buddhistisch: kein Mitgefühl) hätte fällen dürfen, da die KZ ja in einem anderen Kulturkreis entstanden und dort eine gewisse Funktion gehabt hätten. Und wie sähe es dann in unserem Lande aus: Sollten wir für Moslems das BGB durch die Scharia ersetzen?

Kulturen sind Verhaltensweisen (R. Rorty) und natürlich nicht schon als solche gerechtfertigt. Es gibt gute, weniger gute und eindeutig schlechte. Vielleicht hat der genannte Iman zum Schutz von Frauen ja pragmatisch gedacht. Sinnvoller wäre es gewsen, er hätte einen Beitrag zu mehr Selbstdisziplin der Männer geleistet.

Blue
7. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Jo am 23.06.07 03:04
Gerrys Beitrag scheint mir nicht sehr weit weg von dem Spruch zu sein "Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein".
8. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von bluevelvet am 23.06.07 06:48
Hallo Jo,

deine Bemerkung finde ich eher unsachlich. Aus der Haltung von Gerry spricht eine große Toleranz. Meine Replik sollte am Extremfall verdeutlichen, dass wir eine menschheitlich-gemeinsame Basis brauchen, von der aus wir kulturelle Erscheinungen bewerten können. Ich denke, dass die Menschenrechte ein brauchbarer Kandidat dafür sind.

Bluevelvet
9. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Petra-H am 23.06.07 13:36
Zitat

Andererseits gibt es Gegenden auf der Welt, da ist das Risiko nun einmal extrem hoch. Und wenn man die islamische Rechtsprechung sieht (Vergewaltig zu werden ist begangener Ehebruch der Frau => Steinigung), dann kann ich den Rat des Imam durchaus nachvollziehen und halte ihn für höchstens pragmatisch.


Hmm ... Es wäre aber doch viel billiger effektiver und gerechter, all den potentiellen Vergewaltigern (Verbrecher) eine Keuschheitsschelle zu verordnen, statt den dort "Gefahr laufend Vergealtigt zu werdenden Frauen" (Opfern) mit solch einem hahnebüchenen Vorschlag zu kommen. *tztztz...

Sich auf eine absolut ungerechte und verbrecherische Rechtssprechung zu berufen, um Frauen noch mehr zu unterdrücken wäre da ja noch der blanke Hohn.

Aus Pragmatismus heraus die eine Hälfte der Menschheit zu versklaven kann ja wohl keinen Sinn ergeben.
10. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Jo am 23.06.07 14:48
@ Bluevelvet und Gerry:

Ich gebe Dir vollkommen recht, mein Beitrag war eher unsachlich – ich muß, fürchte ich – da ein Stück zurückrudern. Insofern gilt der letzte Satz auch Gerry.

Was ich jedoch zu bedenken geben möchte ist, daß Gerrys Beitrag auf mich so wirkte, als ob es – für den betreffenden Kulturkreis – mehr oder weniger in Ordnung ginge (= pragmatisch sei), wenn an den Symptomen (der aus Sicht der Männer absoluten sexuellen Verfügbarkeit der Frau inklusive der Bestrafung selbiger im Fall des Falles) herumgedoktert würde anstatt den Fokus auf die ebenso absolute Geringschätzung der Frau als Mensch mit allen dazugehörigen Rechten zu richten.

Toleranz hin und her: wenn Menschenrechte tangiert werden, und dazu zählt für mich das Recht auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Eigenbestimmung, hört für mich Toleranz auf!
Ein wesentlich Klügerer als ich hat – ich glaube auch in diesem Forum – mal gesagt, daß Toleranz keine Einbahnstraße sein kann; wird sie nicht erwidert, ist Toleranz fehl am Platz und wird höchstens als Schwäche angesehen.
Beispiele dafür gibt’s genug aus obengenanntem Kulturkreis. Übrigens nehme ich mir die Freiheit, bei Angehörigen dieser Ethnien den Begriff Kulturkreis mit einem Fragezeichen zu versehen, wenn sie elementare Menschenrechte für zum Beispiel Frauen nicht oder nur äußerst eingeschränkt gelten lassen. Da fallen mir eher andere Begriffe ein…

Ich hoffe sehr, Bluevelvet und vor allem Gerry, daß ich mit obigem Erklärungsversuch den Hintergrund meines – zugegeben etwas sehr spontanen und ziemlich provokativen – Beitrags erläutern konnte.
Dies alles setzt natürlich voraus, das wir uns alle mehr oder weniger einig darüber sind, daß Menschenrechte unabhängig von kulturellen Unterschieden universell gelten, sowohl geographisch als auch geschlechtlich oder ethnisch bezogen.

Unabhängig davon werde ich weiterhin gerne Bluevelvets und Gerrys kluge Beiträge, Kommentare und Analysen lesen, das sind sie immer wert (zumal sie im Zweifelsfalle wesentlich sachlicher sind als meine).
P.S.: hinter "...meine" sollte ein Smily stehen, ich krieg´s aber leider nicht hin. In diesem Sinne: bitte hineindenken. Danke!

Jo
11. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Petra-H am 23.06.07 16:37
@ Gerry

Weia ... da hast du mich aber gaaanz falsch verstanden.

Deine Worte klangen für mich wie die Zustimmung dazu gewisse Restriktionen (ja nur zur eigenen Sicherheit) anzubringen und das Klang mir eben auch sehr nach dem "Angstminister".

Auch eine Unterdrückung und Erniedrigung der Frau aus rein pragmatischen Gesichtspunkten einfach so hinzunehmen, kann nur von einem Mann kommen - jede Frau bekommt da wohl ein unangenehmes Bauchgefühl.
Wäre der Vorschlag von einer Frau gekommen, hätte ich ihr dagegen gehalten, statt KGs zu fordern doch lieber kostenlose Kampfsport- und Selbstverteidigungsgruppen für die eventuell betroffenen Frauen anzubieten.
Ein solcher Vorschlag von einem Mann muss doch zwangsläufig zur Gegenwehr führen und lässt doch eher Unterdrückung statt Fürsorge vermuten.

Die Freiheit und Selbstbestimmung jedes Einzelnen darf durch nichts eingeschränkt werden - schon gar nicht aus pragmatischen Gründen.

Mein Vorschlag potentielle Vergewaltiger in Keuschheitsschellen zu stecken ist ebenso abwegig wie der Vorschlag dieses Iman und ...
von daher ging ich davon aus, dass jeder die Ironie darin erkennt.
12. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von LordGrey am 23.06.07 21:42
Oje, jetzt haben wir eine philosophische Diskussion...
Ich bin aber auch Petra´s Meinung, der Vorschlag mag gut gemeint sein, aus dem Mund eines Mannes aber absolut unangebracht, vorallem in Kreisen, die für die Unterdrückung und Benachteiligung von Frauen bekannt sind.
Selbst Experten sagen aus, das ein Keuschheitsgürtel kein gutes Mittel sei, um eine Vergewaltigung zu verhindern. Auf der Suche nach dem Schlüssel könnten Täter viel schlimmeres anrichten. OK, wenn dir bei einer erfolgreichen Vergewaltigung eh der Tod droht mag man das Argument nicht gelten lassen. Aber dann sollte man sich doch eher überlegen, ob das Gesetz noch so bestehen lassen werden kann.
Meiner Meinung nach muss Religion wie Gesetz sich am Leben orientieren und darf nicht etwas in Stein gemeisseltes sein das umunstösslich gilt ungeachtet veränderter Umstände. Heute würde Moses die 10 Gebote auch eher auf CD brennen oder als E-Mail verschicken anstatt sie auf Steintafeln zu meiseln.
13. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von AK am 25.06.07 01:18
Irgendwie ist dies diskusion hier etwas ausgeratet. Soviel ich das mitgekriegt habe, hat niemand ( auch der Iman nicht) irgend etwas von Zwang gesagt. Es geht nur darum, dass es ein Schutz sein kann, den man, oder besser gesagt Frau, nutzen kann oder auch nicht. Es geht nicht darum Kontrolle über jemanden zu haben und ihn zu unterdrücken.
Der KG hat in diesem Fall eine ganz ander Funktion. Mehr wie ein Fahrradhelm, den man anziht, wenn man Zuhause los fährt und ausziht wenn, wenn man wider zuhause ankommt.
Als ich schrieb, dass man dann den Schlüssel nicht dabei haben kann, meinte ich nicht, dass die Frauen ihn irgend einem Mann geben müsste, es ist einfach ne Bedingung, dass es funktioniert.
Natürlich müssen wir aufpassen, dass die Verantwortung nicht vom Täter zum Opfer übertragen wird. Dass wäre sicher absolut falsch. Wer vergewaltigt ist ein Schwein und sollte für seine Tat zur Verantwortung gezogen werden, darüber sind wir uns hier warscheinlich alle einig. Vermutlich sogar der Iman.

Mit freundlichen Grüssen AK
14. RE: Iman empfiehlt Keuschheitsgürtel für Frauen

geschrieben von Ovvan am 26.06.07 13:33
Zitat
Irgendwie ist dies diskusion hier etwas ausgeratet. Soviel ich das mitgekriegt habe, hat niemand ( auch der Iman nicht) irgend etwas von Zwang gesagt. Es geht nur darum, dass es ein Schutz sein kann, den man, oder besser gesagt Frau, nutzen kann oder auch nicht. ...


Das mit dem Zwang kam von mir und ich bleibe auch dabei.
Wenn öffentlich propagiert wird, daß ein Keuschheitsgürtel gegen Vergewaltigung gut ist, ist der gesellschaftliche Zwang da. Alle die Frauen, die dann keinen Gürtel umhaben und denen etwas passiert, sind dann selbst schuld.

Der Vergleich mit dem Fahrradhelmen ist auf der einen Seite richtig aber dann auch wieder falsch.
Nie würde ich mein Kind ohne einen Fahrradhelm draußen fahren lassen, obwohl ich selbst noch nie einen einen hatte.
Neben der Einsicht, das ein Helm eine gute Sache ist, wirkt der gesellschaftliche Zwang da schon.
Und wenn es nur die Gewissheit ist, alles für die Sicherheit des Kindes getan zu haben, auch wenn es nicht gegen alles hilft (durchgeknallte Autofahrer, die mit ihren Geländewagen umherbrettern).
Früher war es im Auto der Anschnallgurt, den man sich anlegen sollte, und heute ist es Pflicht.
(Das ist alles gut so, damit mich keiner falsch versteht)


Nun ist ein Fahrradhelm oder ein Auto mit Airbag kein KHG.
Aber welcher liebensvolle Vater oder Ehemann würde unter diesen Bedingungen eine Tochter oder Frau ohne KHG aus dem Haus lassen? Was würden die Zeitungen schreiben, wenn etwas passiert.

Deshalb wiederhole ich gerne: wehret den Anfängen.

Gruß

Ovvan

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