Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von lana am 13.07.07 16:41
letzter Beitrag von Moira am 17.02.18 15:23

1. Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von lana am 13.07.07 16:41

Meine Zofe wird nicht nur bestraft, sondern auch belohnt. Sie darf im Damen-Outfit mit mir Lesben Lokale besuchen und sich ggf. mit bi-orientierten Damen etwas vergnügen. Das hebt die Stimmungslage und die Erziehung macht dann auch m.E. Fortschritte. Es wäre nett, in diesem Forum auch etwas über einschlägige Belohnungen zu hören!
2. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Lady V am 14.07.07 15:29

Hallo

Also mein Sklave wird auch belohnt, wenn er seine Sache gut gemacht hat.
Er darf sich zum Beispiel seinen Schwanz (den ich vorher mit Xilocain behandelt habe) fünf Minuten wixen.
Er bemüht sich immer sehr doch kommt er nicht zu seinem erhofften Orgasmus. Tja ich habe ihn belohnt.
Auch darf er zur Belohnung meinen frischen Sekt auf nehmen.

Gruss Lady V
3. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Feenprinzessin am 15.07.07 23:46

Natürlich, Belohnung muss genauso sein wie Strafe...

Schließlich ist DAS ja auch das Prinzip von Erziehung. Gutes Verhalten verstärken und böses/freches.... bestrafen und somit auf lange Sicht auch abzuschaffen. (Wobei, wer will schon einen aalglatten Sub, den man nie wegen irgendwas bestrafen kann, weil er nichts falsch macht...? )

Zumal es meinem Sub und mir vor allem um Dominanz und Submission geht und nicht primär um SM. Deswegen gibt es kein "Schlagen um des Schlagens willen"...

Belohnungen sind bei uns Dinge, die ihn glücklich machen... Zum Beispiel (um es hier nicht ganz genau auszuführen... ein bisschen soll ja auch unser kleines Geheimnis bleiben) wenn er mit seinem Körper Dommi eine Freude machen darf...

Dominante Grüße
4. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 16.01.18 15:41

sehr schade, dass dieser Thread so früh zu Ende war und im Grunde sich auch nur die "Tonangebenden" hier geäußert haben.

Klar, dass sich die Auffassungen von "Belohnung" krass unterscheiden können, aber ICH persönlich würde gerne auch mal über die Varianz dessen erfahren, was die "submissive Seite m/w" denn so als Belohnung oder Privileg empfindet.

Vielleicht mag sich hier doch nochmal jemand "einklinken"?

Freue mich auf Euere Beiträge!

Lieben Gruß ~ Moira
5. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Garry128 am 16.01.18 22:38

Ich denke mal, dass das auch immer abhängig ist, was ein sub denn möchte. Ich weiß, es gibt da auch zwei Ansichten, nämlich es gibt das, was sub möchte, und das, was sub zu wollen hat.

Allgemein zu Belohnung. Für einen Masochisten kann auch eine Belohnung sein, dass ihm oder ihr Schmerzen zugefügt wird. Das heißt aber nicht, dass es so sein muss.

Ich kann aus meiner Erfahrung wenig berichten, aber meine Einstellung ist, dass es für mich eine Belohnung ist, der Herrin eine Freude zu machen, die sie sonst nicht bekommt.

Liebe Grüße,

Bloody
6. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 16.01.18 23:39

Ja Belohnung muss sein aber auch Strafe es muss sich die Waage halten. Ansonsten macht es keinen Spaß.
7. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von nycha am 16.01.18 23:58

Denke daß es natürlich eine besondere Belohnung ist wenn die Dame des
Hauses verstärkt auf die jeweiligen Bedürfnisse Ihres Zöglings eingeht
Steht er auf Fesselung wird er quasi als Belohnung gefesselt.
Macht ihn Wäsche an, kann er sich vielleicht auf ein Wochenende als Hauszofe freuen, ganiert
mit weiteren Erziehungsmaßnahmen, die ihn beglücken.

Denke nicht, daß die Dominanz dadurch untergraben wird, ganz im Gegenteil
8. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von kedo am 17.01.18 06:43

zu aller erst „belohnt“ mich Herrin durch Ihre zuneigung. das ist für mich spürbar jeden tag, weil wir Frau + mann sind. spielerische belohnungen sind eher selten.

so gesehen sind die zwei bis drei phasen jährlich, die mich Yaguar aus dem käfig lässt, natürlich belohnungen. dafür bedanke ich mich dann auch entsprechend.

im laufe der jahre haben wir uns so gut kennengelernt, das wir natürlich wissen, was die/der A/andere mag. Herrin hat mich früher quasi zwingen müssen meine wünsche zu nennen/ideen zu finden. das war teils mit tränen verbunden, weil ich der ansicht war, einem sklaven steht das nicht zu.

bei der wöchentlichen „confessio“ wird sehr direkt geklärt ob lohn (küsse von Ihr, umarmungen) oder strafe (schläge entsprechend meiner fehler und Ihrer lust, manchmal abschließend ein kuss) anstehen.

und
ganz großartig finde ich, wenn Sie mir sehr selten sachen vom shoppen mitbringt - meist sehr peinliche, feminine klamotten, Sie zieht für mich rosa, pink, rot, rüschiges oder raschelndes vor, i.d.r. beim sale oder auf irgendwelchen grabbeltischen gefunden. dann ist anprobe und ich schäm’ und freu’ mich gleichzeitig.

privileg ist das ich mit Ihr leben darf, das Sie mir - wir uns - vertrauen.
9. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Sissy Raina am 17.01.18 10:49

Kann schwer sagen was für mich Belohnung, oder Strafe ist, denn es gibt da Fantasien, die ich sowohl als Belohnung, aber auch als Strafe empfinde. Dreht sich da um die Ausscheidungen von Frauen.

Es erregt mich total den Sekt einer Herrin trinken zu dürfen, oder zu müssen. Das geschieht meist mit Drohungen, auch andere Sachen von Ihr zu mir nehmen zu müssen.

Ob es dann eine wirklich Strafe ist, wenn ich es mache, kann ich nicht sagen. Denn zum Einen ist es genau die Fantasien die mich am meisten erregt und auch Strafe, die ich mir wünsche?

10. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von NathalyGummina am 17.01.18 19:20

Der Sklave wird doch schon in dem Moment belohnt,in dem man auf seine Wünsche und Neigungen eingeht.
Sissy Raina hat das sehr gut beschrieben.
11. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 20.01.18 22:49

@ NathalyGummina
Zitat

Der Sklave wird doch schon in dem Moment belohnt,in dem man auf seine Wünsche und Neigungen eingeht. Sissy Raina hat das sehr gut beschrieben.


Du hast natürlich recht, solange es eine Session ist, was ist wenn es länger dauert? Bis hin zu 24/7? Wenn es der Wunsch des Sklaven war, ist das dann eine lebenslange Belohnung?


@ Sissy Raina

Belohnung oder Strafe?

Eigentlich ist alles was meine Herrin mit mir tut, wenn wir miteinander spielen Belohnung, vielleicht tut es weh, egal, ich mag es ja so!

Aber die schönste Belohnung, ist die Freude, ihr Lachen, das blitzen ihrer Augen, wenn sie mich belohnt. Vielleicht würde ein Ausenstehender es Strafe nennen, Strafe für mich wäre es, wenn sie es nicht tun würde.

Dabei können es durchaus Dinge sein, die sie mit mir macht, die ich im Grunde nicht mag... wie gesagt es ist eine Belohnung.

@ kedo
Schön geschrieben, doch so gesehen

Zitat

bei der wöchentlichen „confessio“ wird sehr direkt geklärt ob lohn (küsse von Ihr, umarmungen) oder strafe (schläge entsprechend meiner fehler und Ihrer lust, manchmal abschließend ein kuss) anstehen.


sind das doch (fast) alles Belohnungen!

@ nycha

Zitat

Denke nicht, daß die Dominanz dadurch untergraben wird, ganz im Gegenteil


Warum sollte Dominanz durch (gewollte) Strafen oder Belohnungen untergraben werden?

@ Tron007

Zitat

Ja Belohnung muss sein aber auch Strafe es muss sich die Waage halten. Ansonsten macht es keinen Spaß.


Warum braucht man Strafe, lass es mich mal so ausdrücken, würdest Du als Sub mir einem Partner spielen, ist es dann Belohnung oder Strafe?
Und wenn ja, warum?

@ Garry128

Ja, wenn es für Dich Belohnung ist, Deiner Herrin Freude zu bereiten, so ist es doch schön. Deine Bemerkung zu Masochismus, klar ist es eine Belohnung, im Umkehrschluss ist es dann eine Strafe keine Schmerzen erleiden zu dürfen.

Aber ist esnicht dann auch eine Bestrafung für eine sadistische Herrin keine Schmerzen austeilen zu können?

@ Moira

Klar, soll ein Sklave belohnt werden, die eigentliche Frage ist, soll er im Gegenzug bestraft werden.
Ist es dann eine echte Strafe oder sind es gewünschte, ersehnte Bestrafungen?

Wie schon geschrieben, für mich sind die Strafen meiner Herrin Belohnungen, wären sie es nicht, würde für mich etwas schief laufen.

Danke fürs Lesen

Ihr_joe







12. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 21.01.18 01:50

@ alle,

Ihr_joe halte ich für das Paradebeispiel eines sklaven für den die schönste Belohnung ir-gend-ei-ne Art von AUA ist.

Das beschreibt er ja auch in seiner Geschichte der 3 Schlüsselherrinen sehr plastisch:

Die dort beispielhafte Herrin Gloria findet IMMER ir-gend-wo eine Kleinigkeit, die Tomas grottenfalsch/nicht gut oder schnell genug/nicht perfekt gemacht hat. Weil es ihr Spaß macht, ihn dann mit Worten zu maßregeln und ihm Schmerzen zuzufügen (Sadistin) UND, weil sie Tomas liebt, für den es wiederum ein Genuss ist, wenn Gloria ihn quält (Masochist).

Dadurch, dass Gloria immer einen Grund findet,
kann sie gleichzeitig auch verhindern, dass Tomas Dinge absichtlich schlecht tut, weil er mehr an z. B. Haue braucht, als er bekommen würde, wenn alles immer "ok bis supi" wäre.

Also erhalten im Grunde BEIDE, was sie wollen und brauchen (Win-Win-Situation). Sie tut ihm gern weh und er lässt sich gern von ihr wehtun.

Das scheinbare Paradoxon "die
Strafe IST JA die Belohnung" und "einen Anlass zum Strafen findet man immer" habe ich schon verstanden.

Es gibt aber ja nicht ausschließlich schmerzliebende sklaven und sadistische Herrinnen.

Fassen wir doch mal das Wort "sklave" deshalb nicht ganz so eng sondern sprechen vielleicht auch mal vom "submissiven oder devoten mann", der eben NICHT oder nur sehr wenig masochistisch ist.

Ich finde eben, es ist ein großer Unterschied, ob man z. B. die Peitsche benutzt, um sich selbst UND sub durch Schmerz Lust zu verschaffen oder um ihn tatsächlich wegen Verfehlungen zu disziplinieren.

Insofern hätte es oben heißen müssen
"die Session (die durchaus auch Schmerzen beinhalten kann) IST die Belohnung" und "einen Anlass zum "(ggf. sm-igen) Spielen" findet man immer".

Und da hatte ich mir halt erhofft, es würde der ein oder andere (eher nicht so masochistische) mal aus dem Nähkästchen plaudern, was denn mal vielleicht ganz Tolles, Überraschendes oder auch ganz Romantisches passiert ist, als er wirklich und wahrhaftig etwas rich-tig-rich-tig gut gemacht hatte.


13. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 21.01.18 11:47

Wenn ich einen richtigen Partner hätte der mit mir das macht und anders rum auch.

Es könnte so kommen mein erstes Date lief fast so ab.
Leichtes sm Spiel er Dom und ich Sub. Danach kleine Pause dann war ich Dom und er Sub
Das war schön und war super. Leider bin ich noch nicht gekommen aber ich war als Sub komplett unter seinen Rock verschwunden als Lecksklave.
Ich schwärme immer noch vom Sonntag.
14. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 21.01.18 12:02

@ Tron007

der ÜBERzahl Deiner Postings zu Deinem Erlebnis geschuldet, haben dies nun nicht nur die registrierten User dieses Forums, sondern auch Zigtausende externer Besucher vielfachst zur Kenntnis nehmen müssen.

Ich bin der Meinung, Du musst nicht jeden Thread, in jedem Board mit immer wieder demselben Privatkram kontaminieren.

Vielleicht mit Deinem psychologischen Beistand kurzfristig auch mal das Thema "Geltungssucht" bearbeiten *einfach so als gutgemeinten Ratschlag Dir mal mitgebe
15. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 21.01.18 12:09

Mach ich doch schon aber danke für deinen Ratschlag.
16. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von NathalyGummina am 21.01.18 13:08

Zitat
@ NathalyGummina
[quote]
Der Sklave wird doch schon in dem Moment belohnt,in dem man auf seine Wünsche und Neigungen eingeht. Sissy Raina hat das sehr gut beschrieben.


Du hast natürlich recht, solange es eine Session ist, was ist wenn es länger dauert? Bis hin zu 24/7? Wenn es der Wunsch des Sklaven war, ist das dann eine lebenslange Belohnung?

Ja natürlich!
Ist es denn nicht der Wunsch eines Sklaven,das eine Session niemals endet!
Aber ich mag den Begriff 24/7 nicht.
Schöner ist es doch wenn man einen Partner findet,wo man weiß das SM in der Luft liegt und ein Spiel jederzeit gestartet werden kann.
Wo auch die Begriffe,Liebe und Respekt nicht zu kurz kommen.



17. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von M.J. am 21.01.18 13:48

Also ich sehe 24/7/365 nicht so negativ.
Alles eine Sache der Verabredung bzw. des Rahmens, der gesteckt wird.
Wieso sollte in dem Rahmen Liebe und Respekt zu kurz kommen Das schließt sich doch nicht aus.
Eher im Gegenteil!
Denn wenn sich ein Mensch dem dominanten Part als Sub schenkt, wird der dominante Part zuständig für ihn/sie. Also Fürsorge, Achtung, Respekt aber eben auch totale Kontrolle, was wiederum für den dom.Part echte Arbeit bedeutet.
Liebe und Respekt mögen meist wünschenswert sein. Sie sind aber in jedem Falle genau erklärungsbedürftig, weil seeeeeeeehr weit auslegbar.
Wieso sollte Dom/se Sub kaputtspielen wollen Also wird darauf geachtet, daß es Sub gut geht. Muß aber nicht unbdingt im Sinne von Sub sein.

Könnte ja einfach nur so sein, daß darauf geachtet wird, daß die allgemeine Gesundheit ok ist, das Blutbild und die Vitalwerte stimmen.....

Es wird den einen oder anderen dominanten Part geben, dem das ausreicht, um zu sagen: Dem Sub geht es gut!

Ich meine: Passt auf, was ihr euch wünscht und formuliert es möglichst präzise, sonst könnt ihr euer blaues Wunder erleben und Proteste dagegen laufen ins Leere.....

Ob Liebe und Respekt im Spiel sind, ist ganz insbesondere am Anfang beim Festlegen des Rahmens gut erkenn- und einforderbar.
Daß sich bestimmte Dinge und Methoden ganz anders anfühlen als im Kopfkino, steht auf einem anderen Blatt und dies verbuche ich unter persönlichem Pech.
Wir sind unter Erwachsenen und nicht im Kindergarten.

Wenn ich den Eindruck habe, daß jemand noch nicht fertig gebacken bzw. in der Persönlichkeit gefestigt ist, würde ich noch nicht einmal auf ner Party ein kleines Spielchen mit ihr/ihm machen....

Insofern stellt sich die Frage der Belohnung des Sklaven/der Sklavin nicht.




Als direkte Antwort auf das Thread-Thema:
Es ist die gesamte Beziehung entweder Belohnung oder Strafe. Bei Strafe schaut dann der passive Part, wie er schnellstmöglich abhauen kann.
Läufts gut, ist gerade das Spannungsfeld zwischen noch Belohnung oder schon Strafe seeehr spannend und erregend.....Und Erregung ist gleichzusetzen mit Belohnung...Ist quasi die Belohnungswährung.




Ich beispielsweise hypere damit, daß ich immer mehr von TexasTasha an die Kandarre genommen werde. Das sind fast gänzlich andere Dinge und Bereiche, als die Regeln, die ich für TexasTasha aufstellte und aufstelle.
Allein das Errichten neuer Regelungen ist im Normalfall viel eher Belohnung als Strafe. Und erst Recht keine Respekt- oder Lieblosigkeit, sondern führt zur weiteren Vertiefung der eh bereits innigen Beziehung.
Also auch Belohnung und ja, Belohnung muß sein, ist aber im Normalfall bereits mit Führen der Beziehung eingepreist.
18. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 21.01.18 14:29

Zitat

und ja, Belohnung muß sein, ist aber im Normalfall bereits mit Führen der Beziehung eingepreist.


sollte das im Sinne von


und/oder


gemeint sein, dann widerspreche ich dem VEHEMENT!

schon (und noch) immer ist es (in der reinen Form) SUB,
der dom überhaupt die Macht der Führung
"zugesteht"

Streng Monogame SwitcherPaare sind da meines Erachtens gesondert zu betrachten.
19. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von kedo am 21.01.18 16:47

Zitat
Und da hatte ich mir halt erhofft, es würde der ein oder andere (eher nicht so masochistische) mal aus dem Nähkästchen plaudern, was denn mal vielleicht ganz Tolles, Überraschendes oder auch ganz Romantisches passiert ist, als er wirklich und wahrhaftig etwas rich-tig-rich-tig gut gemacht hatte.
ich bin wenig masochistisch. daher kann ich kaum belohnung aus von Ihr zugefügten schmerzen ziehen. die werden natürlich trotzdem zugefügt, doch hat das einen disziplinierenden hintergrund oder Sie tut mir aus spaß an Ihrer freud' weh. Sie ist Sadistin.

reines spiel findet bei uns sehr wenig statt. aber unsere beziehung ist eigentlich permanent eine D/s-beziehung – selbst wenn wir meinetwegen scherzend am strand im urlaub uns gegenseitig foppen. ich weiß dann auch wo mein platz ist.

so gibt es nicht unbedingt geschenke als belohnung oder eine erlaubnis zu diesem oder jenem (obwohl es das auch gibt). ich sehe mich als belohnt, wenn ich spüre, dass Herrin – die leider immer noch nicht für dieses forum freigeschaltet wurde! - gerne dieses leben mit mir teilt, wenn Sie lacht, auch wenn Sie im richtigen moment strenge zeigt, wenn Sie meine macken aushält. dann weiß ich wieder, was für ein glück ich habe, dass wir uns gefunden haben, dass Sie mich gewählt hat … und dass ich den mut fand mich darauf einzulassen.

ich freue mich jeden tag darüber, kann bis heute, nach fast 14 jahren, mein glück kaum fassen. sorry, wenn sich das aufschneiderisch lesen sollte, aber das ist meine tägliche belohnung.
20. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss SUB auch werden, oder?

geschrieben von Ihr_joe am 21.01.18 18:05

@ kedo,

So hatte ich es auch gelesen, dass eben die Dinge wie Küsse, Umarmungen und hinterher ein Kuss von ihr, Mitunter Deine Belohnungen sind.
Aufschneiderisch, nein, es ist schön, so was zu lesen.

@ M. J.
Lach, 24/7/365 für einen, der wechselt eine mutige Angabe!
Aber so gebe ich Dir vollkommen recht, dass der dominierende Part, Verantwortung, Fürsorge, Respekt und (wenn gewünscht) totale Kontrolle übernimmt. Ich denk mal, echte Arbeit, nee da stimme ich nicht zu, er macht es ja gerne.

Zu den Belohnungen und nicht Belohnungen sehe ich das etwas anders, wie empfindest Du es wenn Du den Sub-Teil Deiner Bezihung auslebst? Was sind dann Belohnungen?

@ NathalyaGummina
Wie man so eine Beziehung nennt ist ja eigentlich egal, natürlich gehört auch für mich zu einer solchen Beziehung, Liebe, Zuneigung und noch vieles mehr dazu.

Das was ich mag würde in einer Session, die nicht endet schnell zu meinem Ende führen.
In der Beziehung hat mich Moira schon richtig durchschaut. Trotzdem ist/war meine Herrin immer meine Herrin, auch wenn sie nicht mit mir spielt.

@
Moira, das hatte ich mir gedacht...

Zitat

Und da hatte ich mir halt erhofft, es würde der ein oder andere (eher nicht so masochistische) mal aus dem Nähkästchen plaudern, was denn mal vielleicht ganz Tolles, Überraschendes oder auch ganz Romantisches passiert ist, als er wirklich und wahrhaftig etwas rich-tig-rich-tig gut gemacht hatte.


Mal schauen, ob sich da was tut?

Danke für Eure interessanten Antworten
Ihr_joe
21. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von M.J. am 21.01.18 18:05

Moira:

Zuallererst das offtopic:
Über Switcher und/oder meine Beziehung mit TexasTasha geht es hier nicht. Und doch fühle ich mich etwas zur folgenden Klarstellung gedrängelt:
Weder ich noch TexasTasha definieren uns als Switcher, denn im Rahmen unserer Beziehung ist das nicht so definiert und abgemacht.Im Moment sieht es so aus, stellt sich aber faktisch nicht dar, da der dominante Part zeitlich unbegrenzt dominant sein kann.Es bleibt komplett dem dominanten Part überlassen, seine Domphase zu beenden oder nicht.
Bleibt dann aber immer noch, daß wir uns gegenseitig gehören und die volle Verantwortung für die Person haben.Parallel.Einmal getroffene Regelungen und gegebene Befehle können nicht blockiert oder aufgehoben werden. Das gilt dann weiter.Im Mindestfalle bis dann der Dominantpart wechselt. Wenn er wechselt. Das ist nicht so ausgemacht oder ausdrücklich verlangt!
So unsere Beziehung und Spielweise...


"sub muss ja froh sein, dass er mit Dom überhaupt eine Beziehung leben darf"
und/oder
"sub muss ja froh sein, dass Dom die Führungsrolle wahrnimmt"
:

Dazu meine Meinung:
Subs ohne Dom sind sehr oft Kopfkino-Artisten, die sich nicht raustrauen.
Oder sie gehen in einen Swinger-Club. Da bekommen sie Sex und mit Glück auch SM wie sie es wollen.Ohne Dom.

Geht Sub irgendwann raus und in die SM-Szene oder auf SM-Parties, dauert es nicht lange, bis Sub einen Dom/eine Domse mindestens als Spielgefährten hat. Denn passiv genießen und selbst aktiv sein, steht sich deutlich im Weg, gibt nicht das richtige Gefühl.

Ein Sub ist ohnehin ja erst dann Sub, wenn die Führung abgegeben ist und Empfänger/in für Schönes und Gemeines.

Ein Sub wird froh sein, einen guten dom.Part zu bekommen. Gefühlsmäßig ist das Verhältnis ja 100 Subbis zu 1 Dom/se. Von daher sind die Machtverhältnisse eigentlich immer zugunsten des dominanten Part.
Denn der dominante Part kann immer aussuchen.
Egal ob Frau oder Mann dominant ist.
Soooo wenige weibliche Subs sind es ja nun auch wieder nicht.
Aber es sind nur wenige Männer, die Frau wirklich überzeugen können, wo Frau sich fallen lassen will. Unglücklicherweise stehen da aber dann bereits andere Frauen Schlange, die das bereits etwas früher bemerkt hatten.....



Zum Thema:

Ich sehe die Beziehung als Belohnung und Strafe für beide Parts. Der dom. Part hat die Arbeit(ist also "Dienstleister" für den/die Sub) und Verantwortung. Der dev.oder masoch.Part ist Empfänger (Prinzessin auf der Erbse manchmal)der Dom-Dienstleistungen und gibt die Verantwortung für sich und den Körper ab.
Schon allein das kann für den Sub sowohl Belohnung als auch Strafe sein.
Beim dominanten Part ist und bleibt die Frage, wo bleibt da der Spaß Spaß kann ja bereits die "Arbeit" selbst machen, das Sahnehäubchen, bzw. die Belohnung kommt erst mit den sadistischen Elementen. Voraussetzung dafür: Der dom.Part ist Sadist/in oder kommt dafür auf den Geschmack....
Dann wiederum kristallisiert sich sehr schnell heraus, wie Sub drauf ist.Ob das dann noch Strafe ist oder Belohnung.Ein Sadist wird immer darauf achten, daß die Strafe auch wirklich als Strafe ankommt. Liebe kann da hinderlich sein. Ich spreche da aus Erfahrung...

Grundsätzlich sehe ich das nicht so mit der Belohnung für den Sklaven/die Sklavin. Es sollte besonderen Anlässen oder Verdiensten vorbehalten bleiben.


22. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von private_lock am 21.01.18 18:10

@MJ
Zitat

Und Erregung ist gleichzusetzen mit Belohnung...Ist quasi die Belohnungswährung.


Interessante Interpretation, der ich jedoch nicht ganz folgen mag. Ich denke, die Erregung ist wie eine Resonanz, also wenn beide sich im richtigen Moment gegenseitig stimulieren, so dass es für beide besser wird. Solche Gefühle werden vermutlich nicht gegen Geld gehandelt, denn beide ziehen etwas daraus. Bzw. wenn man es auf einen finanziellen Transfer bringt, etwa bei der käuflichen Liebe, dann leidet vermutlich die Erotik, die ja maßgeblich an der Erregung teilnimmt.

Nein, als Währung in einer Beziehung (wie auch hier im Internet) würde ich Aufmerksamkeit sehen. Somit kann selbst eine "Strafe" bei der ich die volle Aufmerksamkeit meiner Dame auf mich gerichtet weiß eine Belohnung sein. Anders gesagt ist Ignorieren immer noch schlimmer als ein Klaps für den Nicht-Maso.

Unter dieser Prämisse wird jegliche Spielstrafe einfach zu einer Gelegenheit, sich an seiner Leidenschaft zu erfreuen. Hingegen echte Strafen sollte man sich in einer Beziehung wirklich verkneifen. Ja, wenn der Delinquent einsichtig ist, kann er sich selbst so etwas auferlegen. Aber getrieben durch die Domme, bekommt es ganz schnell ein Geschmäckle von Ausbeutung. Früher oder später wird sich der Sklave dagegen auflehnen und das kann man nicht mehr durch noch mehr Strafen nieder bügeln. Das bricht sich Bahn und dann ist die Beziehung vorbei.

LG
private_lock
23. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von M.J. am 21.01.18 20:12

Aufmerksamkeit braucht nicht die persönliche Anwesenheit/Nähe...
Um die Erregung einer weiblichen Subbi zu erkennen, mußt Du schon mal u.U. mit dem Finge selbst nachgucken. Beim männlichen Subbi geht das einfacher. Aber so meinte ich das nicht.
Sondern durch körperliche Interaktion mindestens beim Sub Erregung erzeugen, im Idealfall auch beim dom.Part. Das ist meist noch zusätzliche Belohnung für Sub.
Während Aufmerksamkeit ein Sub auch dadurch bekommt, das man es versorgt, an es denkt oder z.B. Babyphone oder Kamera überwacht.
Ich denke nicht, daß dies genug Belohnung für Wohlverhalten des Sub wäre!

Also ich wähle immer Erregung bzw. Kommen bzw. Or.asmus als Belohnung für Sub. Jedenfalls versteht das definitiv niemand als Strafe!!!
24. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss SUB auch werden, oder?

geschrieben von kedo am 21.01.18 21:51

Zitat
Zitat
Und da hatte ich mir halt erhofft, es würde der ein oder andere (eher nicht so masochistische) mal aus dem Nähkästchen plaudern, was denn mal vielleicht ganz Tolles, Überraschendes oder auch ganz Romantisches passiert ist, als er wirklich und wahrhaftig etwas rich-tig-rich-tig gut gemacht hatte.


Mal schauen, ob sich da was tut?

Danke für Eure interessanten Antworten
Ihr_joe
da hatte ich versucht drauf zu antworten.
25. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von M.J. am 21.01.18 23:21

Welche Belohnung ich erhalte als gehorsamer Sub
Eine Domse TexasTasha, die immer mehr zu Form aufläuft, wirklich schnell dazulernt. Belohnung ist, wenn sie mich mit der Spikes-Gerte schlägt. Belohnung ist, wenn sie mich zum Orgasmus kommen lässt. Belohnung ist, wenn sie mich so fesselt, das jeder Befreiungsversuch von vornherein sinnlos ist. Belohnung ist, wenn sie mich in den Käfig steckt.Belohnung ist, wenn ich als Pferd vor den Sulky gespannt werde und durch Berlin trabe... Die allergrößte Belohnung ist, wenn ich Buddy bin und sie begleiten und ihr Begleit- und Wachhund sein darf.
26. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss SUB auch werden, oder?

geschrieben von Ihr_joe am 21.01.18 23:36

Danke Kedo, habe das wohl begriffen, durch die Posts von M.J. und private_lock, ging das etwas unter.
Wobei für mich beide Posts mehr als interessant sind, auf die ich später, wenn sich keine neuen Posts ergeben, auch noch gerne antworten möchte.

Es war und ist nur der Versuch, außer Deinen noch ein paar Meinungen von nicht Sadisten und Masochisten, die hier wiederum sicherlich in der Minderheit sind zu schreiben zu bewegen.
Es muss doch genau für SUBs die devot sind, sowie für die, die FLR leben, ein interessantes Thema sein.

Vielen Dank
Ihr_joe
27. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 09:20

@ M.J.

Zitat

Subs ohne Dom sind sehr oft Kopfkino-Artisten, die sich nicht raustrauen.


Allerhand, wie Du über submissive Menschen zu urteilen beliebst, das ist ja schon VERurteilung, grenzt zumindest daran.

Zitat

Oder sie gehen in einen Swinger-Club. Da bekommen sie Sex und mit Glück auch SM wie sie es wollen.


ah-ja und beides Vorstehende soll also für Doms ohne sub nicht entsprechend gelten? Da lach ich aber nur ... Was ist denn das bitteschön für eine Art "im Unterton verschleierte Glorifizierung der Doms"?

Zitat

Geht Sub irgendwann raus und in die SM-Szene oder auf SM-Parties, dauert es nicht lange, bis Sub einen Dom/eine Domse mindestens als Spielgefährten hat.


gilt nochmal dasselbe wie oben, vor allem

Zitat

Ein Sub wird froh sein, einen guten dom.Part zu bekommen.


nochmaliger Verweis auf s. o.

Zitat

Gefühlsmäßig ist das Verhältnis ja 100 Subbis zu 1 Dom/se. Von daher sind die Machtverhältnisse eigentlich immer zugunsten des dominanten Part.
Denn der dominante Part kann immer aussuchen.
Egal ob Frau oder Mann dominant ist.
Soooo wenige weibliche Subs sind es ja nun auch wieder nicht.


Gerade unlängst las ich, dass das mit dem 100/1-Verhältnis SO gar nicht stimmt. Als gegenteiliger Beleg hierzu mag ggf. auch die SZ-Startseite mit ihrem Zahlenverhältnis Bottoms/Tops gelten.

"Gefühlsmäßig 100/1" mag auch daran liegen, dass sich Doms gerne mal als Krone der sm-igen Schöpfung empfinden - während jegliche andere Menschen (in Härtefällen von domischer Egozentrik und domischem Narzissmus sogar andere Doms) nur zum SUB geeignet scheinen ^^

Zu derselben Dom-Tonalität zählt für mich:

Zitat

Aber es sind nur wenige Männer, die Frau wirklich überzeugen können, wo Frau sich fallen lassen will. Unglücklicherweise stehen da aber dann bereits andere Frauen Schlange, die das bereits etwas früher bemerkt hatten.....


Zitat

Denn passiv genießen und selbst aktiv sein, steht sich deutlich im Weg, gibt nicht das richtige Gefühl.


Möchte ich so pauschal auch nicht zustimmen, für mich sind da Dinge vorstellbar, bei denen die Grenzen dieser Begriffe deutlich verschwimmen und aktiv/passiv nicht mehr in dieser einander ausschließenden Weise differenzierbar sind

Zitat

Ein Sub ist ohnehin ja erst dann Sub, wenn die Führung abgegeben ist und Empfänger/in für Schönes und Gemeines.


Da definiere ICH ein bisschen anders. Sub ist für mich das Kurzwort von "submissiver Mensch". Für mich wird dieser Mensch nicht erst dann aub(missiv), wenn er einem Dom-Partner "zuordenbar" ist bzw. diesem die Führung "erlaubt" hat.


Zitat

Der dom. Part hat die Arbeit(ist also \"Dienstleister\" für den/die Sub) und Verantwortung. ... ... und gibt die Verantwortung für sich und den Körper ab.


Für mich steht "Eigenverantwortung des subs" nicht zur Disposition. Eine philosophische Frage, ob "pauschale Verantwortung per se" überhaupt übertragen werden kann, aber das führt jetzt hier doch zu weit ...

Zitat

Grundsätzlich sehe ich das nicht so mit der Belohnung für den Sklaven/die Sklavin. Es sollte besonderen Anlässen oder Verdiensten vorbehalten bleiben.


Nichts anderes stand da bzw. hatte ICH wissen wollen, siehe auch bei @ Ihr_joe

Zitat

@
Moira, das hatte ich mir gedacht...

Zitat

Und da hatte ich mir halt erhofft, es würde der ein oder andere (eher nicht so masochistische) mal aus dem Nähkästchen plaudern, was denn mal vielleicht ganz Tolles, Überraschendes oder auch ganz Romantisches passiert ist, als er wirklich und wahrhaftig etwas rich-tig-rich-tig gut gemacht hatte.


Mal schauen, ob sich da was tut?

...

Es war und ist nur der Versuch, außer Deinen noch ein paar Meinungen von nicht Sadisten und Masochisten, die hier wiederum sicherlich in der Minderheit sind zu schreiben zu bewegen.
Es muss doch genau für SUBs die devot sind, sowie für die, die FLR leben, ein interessantes Thema sein.


28. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 09:31

@ M.J.

Zitat

Um die Erregung einer weiblichen Subbi zu erkennen, mußt Du schon mal u.U. mit dem Finge selbst nachgucken. Beim männlichen Subbi geht das einfacher.


Erstaunliche Feststellungen mithin ...
es gibt bei MENSCHEN durchaus hohe Erregungszustände sexueller Art, die sich nicht unbedingt körperlich manifestieren, AUCH bei m-sub
übrigens!

Zitat

Also ich wähle immer Erregung bzw. Kommen bzw. Or.asmus als Belohnung für Sub. Jedenfalls versteht das definitiv niemand als Strafe!!!


Meines Erachtens wesentlich "zu kurz gegriffen",
Orgasmen "im Übermaß" (womöglich noch "auf Zeit") können DURCHAUS eine überaus harte Bestrafung sein!
29. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 09:37

@ kedo

Zitat
zu aller erst „belohnt“ mich Herrin durch Ihre zuneigung. das ist für mich spürbar jeden tag, weil wir Frau + mann sind. spielerische belohnungen sind eher selten.

so gesehen sind die zwei bis drei phasen jährlich, die mich Yaguar aus dem käfig lässt, natürlich belohnungen. dafür bedanke ich mich dann auch entsprechend.

im laufe der jahre haben wir uns so gut kennengelernt, das wir natürlich wissen, was die/der A/andere mag. Herrin hat mich früher quasi zwingen müssen meine wünsche zu nennen/ideen zu finden. das war teils mit tränen verbunden, weil ich der ansicht war, einem sklaven steht das nicht zu.

bei der wöchentlichen „confessio“ wird sehr direkt geklärt ob lohn (küsse von Ihr, umarmungen) oder strafe (schläge entsprechend meiner fehler und Ihrer lust, manchmal abschließend ein kuss) anstehen.

und
ganz großartig finde ich, wenn Sie mir sehr selten sachen vom shoppen mitbringt - meist sehr peinliche, feminine klamotten, Sie zieht für mich rosa, pink, rot, rüschiges oder raschelndes vor, i.d.r. beim sale oder auf irgendwelchen grabbeltischen gefunden. dann ist anprobe und ich schäm’ und freu’ mich gleichzeitig.

privileg ist das ich mit Ihr leben darf, das Sie mir - wir uns - vertrauen.

~~~

reines spiel findet bei uns sehr wenig statt. aber unsere beziehung ist eigentlich permanent eine D/s-beziehung – selbst wenn wir meinetwegen scherzend am strand im urlaub uns gegenseitig foppen. ich weiß dann auch wo mein platz ist.

so gibt es nicht unbedingt geschenke als belohnung oder eine erlaubnis zu diesem oder jenem (obwohl es das auch gibt). ich sehe mich als belohnt, wenn ich spüre, dass Herrin – die leider immer noch nicht für dieses forum freigeschaltet wurde! - gerne dieses leben mit mir teilt, wenn Sie lacht, auch wenn Sie im richtigen moment strenge zeigt, wenn Sie meine macken aushält. dann weiß ich wieder, was für ein glück ich habe, dass wir uns gefunden haben, dass Sie mich gewählt hat … und dass ich den mut fand mich darauf einzulassen.

ich freue mich jeden tag darüber, kann bis heute, nach fast 14 jahren, mein glück kaum fassen. sorry, wenn sich das aufschneiderisch lesen sollte, aber das ist meine tägliche belohnung.


Welch schöne Liebeserklärung!

Eine Nachfrage hätte ich noch, warum wird denn Herrin YAGUAR nicht für die KGF "freigeschaltet"?
Für mich klingt es so, als hätte die Lady ggf. schon auch sehr Fundiertes, Informatives, Interessantes hier beizutragen ... und "engagierte Damen" sind ja in den KGF schon unübersehbar und äußerst betrüblich "Mangel-PRETIOSEN" (der Begriff Mangelware hätte unangmessen und despektierlich geklungen)
30. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 13:22

Zitat
@ M.J.

Zitat

Um die Erregung einer weiblichen Subbi zu erkennen, mußt Du schon mal u.U. mit dem Finge selbst nachgucken. Beim männlichen Subbi geht das einfacher.


Erstaunliche Feststellungen mithin ...
es gibt bei MENSCHEN durchaus hohe Erregungszustände sexueller Art, die sich nicht unbedingt körperlich manifestieren, AUCH bei m-sub
übrigens!

Zitat

Also ich wähle immer Erregung bzw. Kommen bzw. Or.asmus als Belohnung für Sub. Jedenfalls versteht das definitiv niemand als Strafe!!!


Meines Erachtens wesentlich "zu kurz gegriffen",
Orgasmen "im Übermaß" (womöglich noch "auf Zeit") können DURCHAUS eine überaus harte Bestrafung sein!



Hallo Moira.

Das letztere würde ich sehr gern als Strafe auf mich
nehmen das hört sich ja aufregend an ohne Pause ein Orgasmus nach den anderen mit den Magic Wand Gerät.
Einfach nur wow eine Stunde lang dauer Orgasmus.
31. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von NathalyGummina am 22.01.18 14:13

Zitat
Zitat
@ M.J.

Zitat

Um die Erregung einer weiblichen Subbi zu erkennen, mußt Du schon mal u.U. mit dem Finge selbst nachgucken. Beim männlichen Subbi geht das einfacher.


Erstaunliche Feststellungen mithin ...
es gibt bei MENSCHEN durchaus hohe Erregungszustände sexueller Art, die sich nicht unbedingt körperlich manifestieren, AUCH bei m-sub
übrigens!

Zitat

Also ich wähle immer Erregung bzw. Kommen bzw. Or.asmus als Belohnung für Sub. Jedenfalls versteht das definitiv niemand als Strafe!!!


Meines Erachtens wesentlich "zu kurz gegriffen",
Orgasmen "im Übermaß" (womöglich noch "auf Zeit") können DURCHAUS eine überaus harte Bestrafung sein!



Hallo Moira.

Das letztere würde ich sehr gern als Strafe auf mich
nehmen das hört sich ja aufregend an ohne Pause ein Orgasmus nach den anderen mit den Magic Wand Gerät.
Einfach nur wow eine Stunde lang dauer Orgasmus.


Du denkst schon wieder mit dem falschen Körperteil!
32. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 14:22

Mit den Gehirn?

Das ist einfach mal ernsthaft gemeint ich hab es leider noch nicht erleben dürfen.
Schade
33. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 16:12

Zitat

Hallo Moira.

Das letztere würde ich sehr gern als Strafe auf mich
nehmen das hört sich ja aufregend an ohne Pause ein Orgasmus nach den anderen mit den Magic Wand Gerät.
Einfach nur wow eine Stunde lang dauer Orgasmus.


wo genau stand denn was von nem MW?

*ob der Naivität zum wiederholten Mal den Kopf schüttel und abwinkt


Zitat

Du denkst schon wieder mit dem falschen Körperteil!


So isses, @ NathalyGummina - weitere Mutmaßungen zum Geisteszustand erübrigen sich von selbst ...
34. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 22.01.18 16:43

@Moira:

Zitat
Eine Nachfrage hätte ich noch, warum wird denn Herrin YAGUAR nicht für die KGF \"freigeschaltet\"?
Für mich klingt es so, als hätte die Lady ggf. schon auch sehr Fundiertes, Informatives, Interesanntes hier beizutragen ...


Hallo erstmal

Wie du siehst, hat es mit der Freischaltung geklappt, hat halt nur ein bisschen gedauert.

Was einen Beitrag in diesem Thread angeht, halte ich mich lieber bedeckt, da kedo zwar nicht Masochist ist, ich aber von der sexuellen Neigung her definitiv Sadistin und laut TE keine weiteren Posts von Sadisten erwünscht sind. Ich schreibe ungern gegen die Intention eines TE.
35. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 22.01.18 16:51

Zitat

Was einen Beitrag in diesem Thread angeht, halte ich mich lieber bedeckt, da kedo zwar nicht Masochist ist, ich aber von der sexuellen Neigung her definitiv Sadistin und laut TE keine weiteren Posts von Sadisten erwünscht sind. Ich schreibe ungern gegen die Intention eines TE.


Ups.
kedo hat mich gerade dezent darauf hingewiesen, dass Ihr joe gar nicht TE ist. Na das ist ja mal ein toller Einstieg... gleich mal schön blamiert und offensichtlich doch nicht so sorgfältig mitgelesen wie gedacht

Wie dem auch sei - zu den letzten Posts fällt mir konkret sowieso grad nix ein, vielleicht ergibt sich im weiteren Verlauf ja ein Beitrag meinerseits oder eine Frage an mich.
36. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 16:54

*staun*

Sei recht, recht herzlich hier in diesem Forum begrüßt, werte Gillian, Lady Yaguar, Herrin von kedo

von @llen, wenn ich das - allgemeines Einverständnis voraussetzend - vielleicht mal stellvertretend so zum Ausdruck bringen darf!

Insbesondere aber von mir, die ich die Damenwelt zurzeit, höchstens noch von Lady_Fem als weibliches Pendant "an meiner Seite" doch schon sehr unterrepräsentiert erlebe.

Möge es Dir und kedo stets viel Spaß, Freude und lebhaften Austausch bedeuten, jetzt hier "angekommen" zu sein!

Ich freue mich sehr!

Danke, "Staff" *lächel

37. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Lady_Fem am 22.01.18 17:04

Auch von mir ein herzliches Hallo Gillian / Lady Yaguar.
Auch ich würde mich freuen wenn ich mehr von dir zu lesen bekomme

In diesem Sinne
38. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 22.01.18 17:13

Dankeschön @Moira und @Lady_Fem

... und eine kleine Bitte: Würde es euch arg stören, die "Lady" wegzulassen? Mit "Lady" vorndran fühle ich mich immer irgendwie verkleidet.
39. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 17:55

Zitat
Zitat

Hallo Moira.

Das letztere würde ich sehr gern als Strafe auf mich
nehmen das hört sich ja aufregend an ohne Pause ein Orgasmus nach den anderen mit den Magic Wand Gerät.
Einfach nur wow eine Stunde lang dauer Orgasmus.


wo genau stand denn was von nem MW?

*ob der Naivität zum wiederholten Mal den Kopf schüttel und abwinkt


Zitat

Du denkst schon wieder mit dem falschen Körperteil!


So isses, @ NathalyGummina - weitere Mutmaßungen zum Geisteszustand erübrigen sich von selbst ...


Das hab ich in einen Video gesehen. Der Sub mit den Magic Wand Gerät so bearbeitet worden ist.

Wenn ihr meint ich schreibe mal nix mehr dazu aber es ist nun mal so das es mein Wunsch ist. Und den lass ich mir nicht nehmen.
40. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von kedo am 22.01.18 18:11

Zitat
Es muss doch genau für SUBs die devot sind, sowie für die, die FLR leben, ein interessantes Thema sein.

devot bin ich eher nicht, submissiv passt wohl eher. flr, falls man so einen begriff bemühen möchte, umschreibt das zusammenleben von Gillian und mir recht treffend.

Zitat
Welch schöne Liebeserklärung!


Zitat
warum wird denn Herrin YAGUAR nicht für die KGF \"freigeschaltet\"?
Für mich klingt es so, als hätte die Lady ggf. schon auch sehr Fundiertes, Informatives, Interesanntes hier beizutragen
die freischaltung kam gestern am späten abend noch, wie mittlerweile zu erkennen ist. an wochenenden, an denen man etwas mehr zeit für solche mußen hätte, fällt einem das halt immer sehr viel deutlicher auf.
mein hinweis hatte gestern aber nicht direkt mit diesem thread zu tun.

Zitat
Möge es Dir und kedo stets viel Spaß, Freude und lebhaften Austausch bedeuten, jetzt hier \"angekommen\" zu sein!
vielen dank, liebe Moira, auch von meiner seite.

Zitat
es ist nun mal so das es mein Wunsch ist. Und den lass ich mir nicht nehmen.
wünsche sollte man sich nie nehmen lassen. aber dauerorgasmen wünscht sich wahrscheinlich auch nur der mensch, der es noch nicht erleben musste?
41. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 18:19

Stimmt aber wie gesagt das kann auch was tolles sein.
42. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 22.01.18 18:22

Zitat
Stimmt aber wie gesagt das kann auch was tolles sein.


*Grins* Klassischer Fall für "Pass auf, was du dir wünschst ...."

und schon wieder eine Belohnung/Bestrafung aus der SM-Ecke.

SCNR^^
43. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 18:26

Ja genau wenn ich komm ist in 10 Sekunden alles vorbei vorbei. Ja genau so eine Sitzung wünsche ich mir.
44. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von kedo am 22.01.18 18:34

Zitat
Ja genau wenn ich komm ist in 10 Sekunden alles vorbei vorbei. Ja genau so eine Sitzung wünsche ich mir.
ah, okay, schnellspritzer.
10 sekunden passen, sagen mir in eine stunde, 360 mal.
ob mann dann noch irgendeinen tropfen flüssigkeit im körper hat, außer an dem stück rohen fleisch zwischen seinen händen?
45. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 22.01.18 18:40

wie treffend für's gesamte Leben
und umgemein multifunktional
hat sich doch folgender Spruch erwiesen:

Wenn man KEINE Ahnung hat,
einfach mal die Fresse halten


PS
zu Gelegenheiten kann man in dem Bonmot
auch Ahnung durch Erfahrung oder diverse andere Substantive sinnstiftend ersetzen
PPS
tatsächliche originäre Quelle leider unbekannt, falls diese jemand nachweisen kann, bin ich für jegliche gesicherte Belegstelle dankbar, die hätte ich schon öfter mal brauchen können
PPPS
besonders geeignet ist diese Strafe für Leute, die sich schon mit EINEM Mal "unter Draufsicht" schwer(st) tun
46. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 18:54

Zitat
Zitat
Ja genau wenn ich komm ist in 10 Sekunden alles vorbei vorbei. Ja genau so eine Sitzung wünsche ich mir.
ah, okay, schnellspritzer.
10 sekunden passen, sagen mir in eine stunde, 360 mal.
ob mann dann noch irgendeinen tropfen flüssigkeit im körper hat, außer an dem stück rohen fleisch zwischen seinen händen?


Ja genau ein Schnellspritzer es geht mir darum einen längeren Orgasmus zu genießen. Ich habe zwar schon auf 20 sec Geschafft. Aber ich wünsche mir einen viel längeren Orgasmus.
Dabei ausgeliefert sein sich nicht wehren zu können.

47. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von SmartMan am 22.01.18 19:31

Zitat
Aber ich wünsche mir einen viel längeren Orgasmus.

@ Tron007

Kannst Du auch mal wirklich konstruktives irgendwo in den RF einbringen, statt nur durch die Boards zu hüpfen und mittels hätte / wäre / könnte / möchte etc. (D)ein Wunschkonzert zu verbreiten?

Irgendwann muß es auch mal genug sein, mit diesen "Leertexten".

Wünsche/Gesuche kannst Du in der Kontakt-Ecke platzieren, statt hier gehaltsfreie Luftschlösser vom Fließband zu bauen.

Sorry; aber Du ziehst in den RF eine Schleppe genervter Userreaktionen hinter Dir her, die eine Diskussion nach der anderen verwässert.

In Kürze Löschung der Offtopic-Texte, falls es nicht bei ner' brauchbaren konstruktiven Diskussion zum Threadthema bleibt(/zurückkehrt).

SmartMan
Moderator
48. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Tron007 am 22.01.18 20:43

Zitat
Zitat
Aber ich wünsche mir einen viel längeren Orgasmus.

@ Tron007

Kannst Du auch mal wirklich konstruktives irgendwo in den RF einbringen, statt nur durch die Boards zu hüpfen und mittels hätte / wäre / könnte / möchte etc. (D)ein Wunschkonzert zu verbreiten?

Irgendwann muß es auch mal genug sein, mit diesen "Leertexten".

Wünsche/Gesuche kannst Du in der Kontakt-Ecke platzieren, statt hier gehaltsfreie Luftschlösser vom Fließband zu bauen.

Sorry; aber Du ziehst in den RF eine Schleppe genervter Userreaktionen hinter Dir her, die eine Diskussion nach der anderen verwässert.

In Kürze Löschung der Offtopic-Texte, falls es nicht bei ner' brauchbaren konstruktiven Diskussion zum Threadthema bleibt(/zurückkehrt).

SmartMan
Moderator


Ich öffne mich hier nur langsam es gibt ja auch bei uns ein SM Stammtisch da werde ich hingehen und vorstellen und meine Wünsche dort mit einbringen.
49. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von FoG am 22.01.18 21:47

Jep, mach das und grüß schön!

50. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 22.01.18 23:22

@ FoG
Du könntest Dich auch einmal zu eigentlichen Thema äußern, wie steht’s denn bei Euch mit Belohnungen.

@ Moria, ein paar Fragen (Antworten) zu M.J. hast Du mir ja abgenommen, merci.

@ Gillian, nee ich war nicht der TS, es waren ja fast nur Antworten aus dem Sadomaso-Bereich, für mich ist das durchaus spannend, für viele andere aber nicht, eigentlich ging die Bitte von Moria aus.
Darf ich Dich hier OT willkommen heißen und Dich gleichzeitig zu kedo beglückwünschen.

@private_lock,
Zitat

Anders gesagt ist Ignorieren immer noch schlimmer als ein Klaps für den Nicht-Maso.

Wie wahr!

Aber, die Aufmersamskeits-Währung, nee!
Bei Strafen, lass es mich mal so ausdrücken, alles was vorher abgesprochen war, wenn das zu der „Spielstrafe“ gehört. Das können dann durchaus echte Strafen (im Sinne von M.J.) sein. Nun, das ist eine Sache der Veranlagung beider Partner.

@ M.J.
Dir fällt hoffentlich auch die Diskrepanz deiner Aussage als Sub zu der Aussage als Dom auf. Insoweit denke ich, dass Du als Sub durchaus Strafen, die Du als Dom als echte Strafen bezeichnest, magst, aushältst und sie hinterher Belohnungen sind.

Für mich ist ein Orgasmus nicht unbedingt eine Belohnung, eigentlich ist er nicht einmal nötig, nicht, dass ich ihn nicht schön finden würde, aber das was Du vermutlich als echte Strafe bezeichnen würdest, ist mehr Belohnung für mich.

Du bist übrigens nicht der einzige, der sich da täuscht, wenn sie einen Masochisten beglücken, das betrifft natürlich auch weibliche Mosochistinnen.

Wobei ich natürlich mit Deinen Zuwendungen nichts anfangen könnte, ich mag eben Damen.

Vielen Dank
Ihr_joe


51. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von FoG am 23.01.18 09:37

Zitat
@ FoG
Du könntest Dich auch einmal zu eigentlichen Thema äußern, wie steht’s denn bei Euch mit Belohnungen.

Recht haste, Ihr_joe.
Richtiggehende Belohnungen kenne ich nicht. Also weder ausgesprochene, noch angekündigte, noch explizit ausgeführte.
Moralisch fühle ich mich jedoch belohnt, wenn meine Lady Zeit mit Intimitäten und nicht alltäglichen Interaktionen aufbringt. Leider ist das nicht allzu oft und passiert meistens erst so nach 2 - 3 Wochen (oder mehr), wenn ich bereits mental ziemlich down bin und maule oder drängele, weil in der ganzen Zeit gar nichts passiert.

52. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von private_lock am 23.01.18 10:31

@Joe

Zitat

Aber, die Aufmersamskeits-Währung, nee!
Bei Strafen, lass es mich mal so ausdrücken, alles was vorher abgesprochen war, wenn das zu der „Spielstrafe“ gehört. Das können dann durchaus echte Strafen (im Sinne von M.J.) sein. Nun, das ist eine Sache der Veranlagung beider Partner.


Die Belohnungen sucht sich sub selbst aus ... dann nennt man es gemeinhin Wunschkonzert. Nicht ganz so klar wird in dem Statement, dass sich sub gleichzeitig auch die Bestrafungen aussucht. So eine Domme sollte intelligent und beobachtend sein. Ja, sie mag eigene Vorlieben für Strafen haben. Doch wenn es auf die Wirkung ankommt, spielt sie auf dem sub, wie auf einem Instrument. Wenn gewissen Saiten angeschlagen werden, kommt dabei ein Ton heraus. Wenn der sub zart besaitet ist, wo die Domme hingeschlagen hat, kommen die höchsten Töne raus

Erst mit der gemeinsamen Erfahrung kristallisiert sich heraus, welche Strafen für beide funktionieren. Weder kann sie einseitig Ihr Programm abspulen, noch kann er fordern "Schlag mich!". Top wählt den Zeitpunkt und Rhythmus, sub zeigt durch seine Reaktion, wie es gefällt, ob es davon auf Dauer mehr geben soll.

Es muss in der konkreten Session nicht einmal zum Abbruch kommen. Es reicht völlig, wenn seine Reaktion nicht angemessen ist. Hat sie etwa die Aschenputtel-Aufgabe gestellt und erwartet ein Gesicht wie 7 Tage Regenwetter, er jedoch schreitet freudig zur Tat und erweist sich als geborener Erbsenzähler, dann lernt sie, dass das nicht den gewünschten Effekt erbracht hat und wird sich etwas anderes suchen, um punktgenau den gewünschten Ausdruck in sein Antlitz zu zaubern. Erfahrene Paare erkennt man eben auch daran, dass sie solche Eigenheiten Ihres Partners kennen und gezielt einsetzen können, um mit wenig Aufwand echte Gefühle hervorzurufen.

Wenn ich die Aufmerksamkeit noch einmal auf die Aufmerksamkeit lenken dürfte: Die klassische Version von Aschenputtel sieht vor, Erbsen und Linsen von Hand einzeln aus der Asche zu picken. Mit etwas Physik kann man aber sehr viel schneller zum Ergebnis kommen: Sieb, Aufschwimmen, Paranusseffekt ...

Unter den wachsamen Augen der Dame wird die Strafe vermutlich anders ablaufen, als wenn er damit allein gelassen wird. Ist sie dabei, wird allein Ihre Präsenz die Sache erotisch aufladen, umso mehr, wenn sie sich mit Kommentaren entsprechend einbringt. Die unmittelbar erlebte Kontrolle durch Ihre Aufmerksamkeit spornt ihn zu Höchstleistungen an, während eine geteilte Aufmerksamkeit etwa in Konkurrenz zum Fernseher ihn vielleicht etwas fauler werden lässt. Wird dagegen nur noch das Endresultat abgenommen, verleitet das zum kreativen Betrug. Entfällt schließlich die ganze Kontrolle, ist eine in den Raum gestellte Strafe nur noch ein unverbindlicher Vorschlag, so verliert die Strafe endgültig ihren Schrecken und wird aufgeschoben oder gar gleich ganz "vergessen".

Mangelnde Aufmerksamkeit ist im Übrigen auch genau der Faktor, der entscheidet, ob ein stehender Langzeitbefehl ernst genommen wird oder im Sande verläuft. Jeden Sonntag Frühstück im Bett klappt in den ersten drei Wochen, dann war die X zu Besuch und dann war er ein Wochenende auf Schulung und schwubs war die Regel gebrochen.

Insofern ist jede Form von Aufmerksamkeit gegenüber dem Partner auch eine Investition in die Beziehung. Leider gibt es neben den sehr "reichen" Beziehungen auch immer wieder ziemlich "arme", etwa wenn nur ein Partner einzahlt und der andere immer nur die Kasse plündert.

Noch ein anderer Vergleich zur Währung drängt sich auf. Wer vorher kräftig einzahlt, kann hinterher auch mal etwas abheben. Ein paar Aufmerksamkeiten können die Dame milde stimmen, ihm einen Kumpels-Abend zu gewähren. Aber auch die Domme kann etwa die verhasste Steuererklärung delegieren, Hauptsache sie sorgt für seine moralische Unterstützung. Am Ende des Tages ist eben auch ein BDSM-Paar ein Paar, das davon profitiert, wenn beide sich einbringen. Beizutragen haben sowohl sub als auch Domme eine Menge, wenn es denn vom Gegenüber geschätzt wird. Und so wie Geld die Wirtschaft schmiert, ist Aufmerksamkeit zugleich Benzin und Öl für den Beziehungsmotor.

LG
private_lock
53. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 23.01.18 14:59

@ FoG

Danke für Deinen Post!

@ private_lock

Du verstehst mich (absichtlich?!) falsch, ich suche mir weder Belohnung noch Strafe aus. Letztendlich ist eben alles eine Belohnung!

Lass es mich mal so ausdrücken, in dem Augenblick, wo sie ausgeführt wird, mag es noch eine Strafe sein, vielleicht mag ich es auch überhaupt nicht, kann mir in dem Augenblick nichts Schlimmeres vorstellen, doch es ist trotzdem eine Belohnung! Spätestens ein paar Sekunden/Minuten später!

Allerdings würde ich niemals jemand anderem als meiner Herrin zugestehen so etwas zu machen.
Das wäre für mich so was ähnliches wie Vergewaltigung. Selbst da gibt es Ausnahmen, wenn es der Wille meiner Herrin wäre… Das führt aber hier einfach zu weit.

Umgedreht, ist es für den Dom nicht auch eine Belohnung, wenn er das spielen kann was er mag! Die beiden Partner müssen eben zusammenpassen! Du stellst es so hin, als sei der Dom nicht ein Partner in der Beziehung, doch was ist ein Dom ohne ein Sub?

Ich habe wohl begriffen, was Du mit der Aufmerksamkeit meinst.
Ist das nichts anderes als wenn ein Paar gleich welcher Konstellation und Neigung Zeit miteinander verbringt. Wenn sie sich lieben ist keine Minute verschwendet.
Selbst wenn sie nicht direkt zusammen sind denkt der eine an den anderen!

Das ist die Grundlage einer glücklichen Beziehung.

Lass es mich anders mit Deiner Aschenputtel-Aufgabe erklären, was hätte (lass es mich einfachheitshalber immer meine Herrin nennen) meine Herrin davon mich dumpf die Erbsen aussuchen zu lassen? Nicht dabei zu sein?
Es wäre langweilig für beide, selbst wenn ich nichts andere täte als befohlen.
Wenn sie dabei ist, wird sie mir das Leben schwer machen, wird mich vielleicht auf den Erbsen knien lassen, es mir auf alle Art erschweren, mich mit der Peitsche antreiben und 1.000 andere Dinge die SIE machen könnte!
SIE freut sich darüber, wie ich leide, mir der Schweiß von der Stirn tropft und ich, ich genieße andersherum, was SIE mit mir macht. (Ja, genieße!)

Zitat

… erwartet ein Gesicht wie 7 Tage Regenwetter…


Warum? Vielleicht habe ich mal Angst vor etwas! Jeder Befehl ist doch eine Zuwendung? Selbst eine Strafe! Oder?

Zitat

Erfahrene Paare erkennt man eben auch daran, dass sie solche Eigenheiten Ihres Partners kennen und gezielt einsetzen können, um mit wenig Aufwand echte Gefühle hervorzurufen.


Natürlich, Gefühle sind immer echt, wenig Aufwand, vielleicht? Darum dreht es sich doch nicht! Vermutlich weiß meine Herrin besser als ich wie ich ticke, wichtig ist doch genauso, dass es ihr Freude macht! Ist es nicht eine tolle Belohnung, neues zu erfahren, zu erleben, dass einem so was gefällt oder eben nicht.

Ich bin so oft von mir selber überrascht worden, durfte so viel Schönes erleben, trotzdem dass SIE genau weiß, wie SIE mich sagen wir mal glücklich macht.


Aufmerksamkeit? Es ist die Zeit in der wir gegenseitig das getan haben, was den anderen erfreut. Die Zeit die wir uns gegenseitig schenken!

Aufmerksamkeit hat zwar auch etwas damit zu tun, es ist die Information, die sowohl der Sub als auch der Dom aus den (Re)Aktionen des jeweils anderen lesen und spüren kann. Zu sehen, dass der nehmende Part nicht mehr kann, aber auch das Bemühen es dem gebenden Part recht zu machen, alles, aber wirklich auch alles zu tun was er einfordert.
Unmöglich? Ja, es sind doch nur Bedürfnisse, Interessen, Einstellungen, Wünsche, Motivationen, körperliche Reaktionen und vieles mehr, was beide erkennen wollen?
Doch in unserem Unvermögen das zu können, liegt wiederum so viel Potenzial für Freude, Lust und Befriedigung, die wir, wäre alles perfekt, nicht erleben dürften!

Lass mich mal Deinen Satz ergänzen, damit er für mich rund wird:

Insofern ist jede Form von Aufmerksamkeit, (lass mich das durch) Zuwendung, Interesse, Emotionen, Gefühle und nicht zuletzt Liebe (ergänzen) gegenüber dem Partner auch eine Investition in die Beziehung. Leider gibt es neben den sehr "reichen" Beziehungen auch immer wieder ziemlich "arme", etwa wenn nur ein Partner einzahlt und der andere immer nur die Kasse plündert.

Ja, wenn sie leer ist führt das oft zu Frust und nicht selten zu Trennungen!

Auch wenn das jetzt etwas OT war, zumindest teilweise, hoffe ich, dass ich Euch damit nicht allzu sehr gelangweilt habe, private_locks Antworten sind immer sehr ausführlich und bedurften in dem Fall auch einer ausführlichen Antwort.

Danke
Ihr_joe

54. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 23.01.18 16:28

Zitat
Darf ich Dich hier OT willkommen heißen und Dich gleichzeitig zu kedo beglückwünschen.


Ebenfalls OT (nur ganz kurz): Danke
55. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Miststück(m) am 24.01.18 13:42

Meine Frau "belohnt" mich mit Aufmerksamkeit.
Nicht, dass ich sonst keine Aufmerksamkeit bekomme. Sie belohnt mich mit der besonderen Aufnerksamtkeit meinen Wünschen oder Verlangen gegenüber, in dem sie sich mit mir beschäftigt (spieltechnisch), aber nie so weit dass sie dafür von mir ein Drehbuch hätte oder ich sie als Wunscherfüllerin betrachten würde.

KG
Miststück

56. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sub auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 24.01.18 23:48

@ Miststück(m)
Zitat

Meine Frau \"belohnt\" mich mit Aufmerksamkeit.


Hui, da muss ich meine Einstellung noch mal überdenken, vielleicht habe ich ja das Wort falsch, für mich interpretiert?
Andererseits ist es ja auch Zeit, die sie investiert. Egal was es ist, es ist schön, was sie Dir zukommen lässt.

Danke,
Ihr_joe

57. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Miststück(m) am 25.01.18 09:27

@ihr_joe:

Ich hab erst jetzt deinen letzten längeren Post gelesen und ich muss dir da fast in allen Punkten recht geben. Meine "Aufmerksamkeit als Belohnung" bezog sich aber auf die eigentliche Frage/Überschrift und nicht auf deinen Post, wobei wir da nicht unbedingt was verschiedenes meinen.

Wo ich allerdings widersprechen muss, nun, wenn meine Frau/Herrin mich richtig bestraft, dann kann ich das nicht als Belohnung ansehen. Strafe ist bei ihr Strafe und da soll ich nach Möglichkeit keinen Spaß dran haben. Ne Belohnung gibt es vielleicht danach, wenn sie auf liebe Weise erklärt wie stolz sie auf mich ist, dass ich die Strafsession ausgehalten habe.
Auch hat meine Frau Spaß mich mit Sachen zu bestrafen wenn sie nicht da ist. Das ist für sie dann auch nicht langweilig, denn wenn sie daran denkt wie es mir dann gerade ergeht, dann zaubert das direkt ein Lächeln auf ihr Gesicht.

Aber die richtigen Strafen und Belohnungen kommen mit der Zeit, wenn der Partner einen richtig kennt. Ich bin mit meiner Frau/Königin/Herrin nun seit 12 Jahren zusammen. Wir haben uns auf einen SM-Stammtisch kennengelernt, haben uns verliebt und zuerst "gespielt" bevor wir Sex hatten. Mit der Zeit haben wir uns weiterentwickelt und haben unser "normales" Leben (Heirat, Kinder, Arbeit) gut mit unserem SM-Leben zusamnengeführt. Mittlerweile weiß meine Frau wie sie mich am besten bestrafen und belohnen kann.
Um eine Strafe über sich ergehen lassen zu können beötigt es viel Vertrauen (bei mir zumindest). Das Vertrauen am Ende auch wieder aufgefangen zu werden.

Was Strafen durch Dritte angeht, so mag ich das auch überhaupt nicht. Das liegt aber daran, dass ich eigentlich nur meine Frau über mir sehe. Das Leben ist wie ne Leiter, du hast immer jemand der über dir steht und die unter dir stehen. Über mir steht aber nur meine Frau und wenn man sich dann von jemanden bestrafen lassen muss, der eigentlich noch weit unter einem steht, .... dann ist die Strafe direkt doppelt so hart.
Meine Frau hat diesen Umstand früher noch öfters ausgenutzt. Da würde ich dann bei einem "Sklavengericht" vor und mit der versammelten Mannschaft bestraft.

Ich hab mir noch mal über die "Aufmerksamkeit" als Bekohnung Gedankeb gemacht. Natürlich ist es eine riesen Belohnung für mich, wenn mich meine Frau mit mir beschäftigt, speziell wenn sie dann mehr auf meine Vorlieben eingeht. Aber die größte Belohnung ist ihr strahlen und ihr Lächeln, wenn sie auf mich herabblickt und ich sehe dass ich sie stolz gemacht habe. Dann fühle ich mich richtig wohl, dann bin ich glücklich. ..... und wann tritt dieser Moment meißtens ein? Richtig! Nach einer richtig heftigen Bestrafung.

KG
Miststück
58. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 26.01.18 20:23

Zitat

Wo ich allerdings widersprechen muss, nun, wenn meine Frau/Herrin mich richtig bestraft, dann kann ich das nicht als Belohnung ansehen.


Ich denke dass ist einfach der Unterschied, dass ich eben Maso bin, eine richtige Bestrafung ist eben dann keine Bestrafung! (Was andersherum aber wieder eine Bestrafung eine Sadistin ist, nicht zu bestrafen zu quälen.)

Unterschiedliche Empfindungen können doch sein, nicht alle Menschen sind gleich! Ich bekomme schon mit wenn etwas falsch ist, was ich mache.
Wobei ich auch der Auffassung bin, dass Bestrafungen nur dann zulässig sind, wenn sie auch gewünscht sind (also freiwillig zugestimmt wurde, echt zu bestrafen, wie auch immer)!

Ihr_joe
59. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von FoG am 27.01.18 01:27

Zitat

Ich denke dass ist einfach der Unterschied, dass ich eben Maso bin, eine richtige Bestrafung ist eben dann keine Bestrafung! (Was andersherum aber wieder eine Bestrafung eine Sadistin ist, nicht zu bestrafen zu quälen.)
...
Ihr_joe


Warum gehen alle beim Gedanken an Bestrafungen immer von Züchtigung oder anderen körperliche Schmerzen verursachenden Dingen aus?
Für den einen ist eine harte Züchtigung eher eine Belohnung, für den anderen ist schon das Androhen von Züchtigung eine harte Strafe.
Wenn bei uns so 2 - 3 Wochen lang gar nichts passiert, also keine "Bestrafungen"/Belohnungen/intime Spielchen oder dergleichen, dann ist für mich eine noch so harte Züchtigung IMMER eine Belohnung, denn meine Lady widmet sich mir, sie schenkt mir intensive und intime Aufmerksamkeit.
Da sind die vorangegangenen 2 - 3 Wochen eher die Strafe, weil es nichts gab, weil nichts passiert ist, weil ich dadurch seelisch total down bin.
Leider versteht meine Lady (noch) nicht, dass sie damit ihre eigene Autorität untergräbt, denn ich fühle dadurch keinen Respekt davor. Was jedoch nicht heißen soll, dass ich keinen Respekt vor meiner Frau habe. Ich sehe nur keine echte Herrin/Lady in ihr. Sie kennt ihre eigenen und meine Bedürfnisse nicht und deswegen gibt es bei uns auch keine Belohnungen im eigentlichen Sinne.

60. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Gillian am 27.01.18 11:28

Mh. Dafür, dass das Threadthema "Belohnung" ist, ist aber in den letzten Posts viel von "Bestrafung" die Rede
... und ich will da jetzt auch noch was dazu schreiben.

Mir ist dieses Vermischen von "Wohlgefühl/Kick" und "Bestrafung" fremd.
Wenn ich strafe, dann strafe ich. Das hat dann nichts mit Erotik, Geilheit oder irgendetwas in dieser Richtung zu tun.
Auch wir pflegen die Körperstrafen, sprich Schläge - einfach deshalb, weil sie für kedo eine echte Strafe sind und weil sie gut funktionieren.
Und obwohl ich Sadistin mit ausgeprägtem Faible für Flag bin, ziehe ich mir aus Bestrafungen kedos keine Lust, denn es handelt sich dann nicht um bedacht aufgebaute Flag-Sessions. Da geht es wirklich nur darum, ein Vergehen schmerzlich zu ahnden.
Da ist dann auch nichts mit "Auffangen" (zumindest so, wie ich Auffangen betreibe) und nichts mit "seine Bedürfnisse beachten" - zumindest aktuell in der Situation nicht, denn wenn man den Überbau betrachtet, dann ist es kedo sehr wohl ein Bedürfnis, seine Vergehen bestraft zu wissen.

Ich habe das Gefühl, es ist leichter, über Strafen zu schreiben als über Belohnungen.
Eigentlich wollte ich nämlich noch einen Absatz über Belohnungen anfügen, um wieder ins Thema zu kommen, aber - äääääähhhh ^^
Ene explizite Belohnung wäre bei uns ein Aufschluss. "Wäre", weil kedo nicht die Sorte Sklave ist, die einer Belohnung sozusagen hinterherjagt.
Sein Bemühen geht vielmehr dahin, mich zufrieden zu machen und somit Strafe zu vermeiden - und ich glaube, irgendwie belohnen wir uns gegenseitig, weil wir beide es sehr genießen, wenn alles in Ordnung ist, alles glatt läuft und wir uns einfach liebhaben können, ohne dass einer von uns wegen irgendwas meckerig oder unzufrieden ist.
61. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 27.01.18 12:10

@ FoG

Zitat

Da sind die vorangegangenen 2 - 3 Wochen eher die Strafe, weil es nichts gab, weil nichts passiert ist, weil ich dadurch seelisch total down bin.


kann ich sehr gut zumindest gedanklich nachvollziehen

Zitat

Leider versteht meine Lady (noch) nicht, dass sie damit ihre eigene Autorität untergräbt, denn ich fühle dadurch keinen Respekt davor. Was jedoch nicht heißen soll, dass ich keinen Respekt vor meiner Frau habe.


nur zu meinem Verständnis, hängt denn dann Dein "Respekt" zwingend vom Stattfinden irgendwelcher "Maßnahmen" ab?

Zitat
Ich sehe nur keine echte Herrin/Lady in ihr. Sie kennt ihre eigenen und meine Bedürfnisse nicht und deswegen gibt es bei uns auch keine Belohnungen im eigentlichen Sinne.


Dass man evtl. die Bedürfnisse des Partners nicht so kennt, verstehe ich.

Wobei Ihr beide ja 1. schon sehr lange überhaupt ein Paar seid und 2. "sie" nun doch schon eine ganze Weile Zeit hat/te, sich Richtung "echte Herrin/Lady" (für Dich, für das, was Du darunter verstehst und brauchst)zu entwickeln.

Große Offenheit (reden, reden, reden ...) habt Ihr doch beide auch "drauf".

Deshalb verstehe ich es speziell in Euerem Fall eben irgendwie doch NICHT, dass Du sagst, sie kennt Deine Bedürfnisse nicht.

Aber - wie genau muss man sich denn vorstellen, dass "sie" IHRE EIGENEN Bedürfnisse nicht kennt? #

Das klingt irgendwie alles bisschen "traurig" *find

~~~

@ Liebe Gillian,

Zitat
Mh. Dafür, dass das Threadthema \"Belohnung\" ist, ist aber in den letzten Posts viel von \"Bestrafung\" die Rede
... und ich will da jetzt auch noch was dazu schreiben.


ja - das finde ich auch - mehr oder minder bedauerlich;
umso erfreulicher hingegen, dass Du Dich jetzt doch auch selbst nochmal äußerst

Zitat
Mir ist dieses Vermischen von \"Wohlgefühl/Kick\" und \"Bestrafung\" fremd.
Wenn ich strafe, dann strafe ich. Das hat dann nichts mit Erotik, Geilheit oder irgendetwas in dieser Richtung zu tun.
...
ziehe ich mir aus Bestrafungen kedos keine Lust, denn es handelt sich dann nicht um bedacht aufgebaute Flag-Sessions. Da geht es wirklich nur darum, ein Vergehen schmerzlich zu ahnden.
Da ist dann auch nichts mit \"Auffangen\" (zumindest so, wie ich Auffangen betreibe) und nichts mit \"seine Bedürfnisse beachten\" - zumindest aktuell in der Situation nicht, denn wenn man den Überbau betrachtet, dann ist es kedo sehr wohl ein Bedürfnis, seine Vergehen bestraft zu wissen.


ja, bei mir ist das "üblicherweise" auch sehr klar voneinander getrennt in Gefühl und Ausführung, ein Verschwimmen der Abgrenzung KANN in Einzelfällen, nämlich besonderen Situations- und/oder Emotionskonstellationen schon auch mal vorkommen, dass sich da dann doch was "dreht" ^^

Zitat
Ich habe das Gefühl, es ist leichter, über Strafen zu schreiben als über Belohnungen.
Eigentlich wollte ich nämlich noch einen Absatz über Belohnungen anfügen, um wieder ins Thema zu kommen, aber - äääääähhhh ^^


scheint auch mir deutlich so zu sein und genau aus diesem Grund fand ich das Thema ja so interessant und hab es nochmal "ausgegraben"

Zitat

Ene explizite Belohnung wäre bei uns ein Aufschluss. \"Wäre\", weil kedo nicht die Sorte Sklave ist, die einer Belohnung sozusagen hinterherjagt. Sein Bemühen geht vielmehr dahin, mich zufrieden zu machen und somit Strafe zu vermeiden - und ich glaube, irgendwie belohnen wir uns gegenseitig, weil wir beide es sehr genießen, wenn alles in Ordnung ist, alles glatt läuft und wir uns einfach liebhaben können, ohne dass einer von uns wegen irgendwas meckerig oder unzufrieden ist.


haaachjaaaaa, GENAU SO sollte das bitte für mich auch sein *Wunsch ins Universum schick

Gruß ~ M
62. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Ihr_joe am 28.01.18 16:49

Hallo FoG
Zitat

Warum gehen alle beim Gedanken an Bestrafungen immer von Züchtigung oder anderen körperliche Schmerzen verursachenden Dingen aus? Für den einen ist eine harte Züchtigung eher eine Belohnung, für den anderen ist schon das Androhen von Züchtigung eine harte Strafe. Wenn bei uns so 2 - 3 Wochen lang gar nichts passiert, also keine \"Bestrafungen\"/Belohnungen/intime Spielchen oder dergleichen, dann ist für mich eine noch so harte Züchtigung IMMER eine Belohnung, denn meine Lady widmet sich mir, sie schenkt mir intensive und intime Aufmerksamkeit. Da sind die vorangegangenen 2 - 3 Wochen eher die Strafe, weil es nichts gab, weil nichts passiert ist...


Nö, das muss es beileibe nicht sein, eine körperliche Züchtigung!

Da muss ich erst einmal definieren, was eine Strafe ist, also irgend etwas, was der Sub nicht mag und irgend etwas was der Dom macht, um den Sub dazu zu bringen, das zu tun, was Dom will!

Ob das körperlich Aua macht oder seelisch Aua macht oder beides, ist egal dabei.
Bei einer intakten Beziehung im BDSM Bereich, lässt der eine Partner zu, dass der andere das darf! Erwartet sogar das er es macht.
Im Gegenzug nimmt der dominierende Part, das Angebot an. Erwartet, dass Sub folgsam ist oder eine Strafe ist fällig.
Je nach Ausprägung eben unterschiedlicher Art und Intensität.

Dazu muss der Dom aber den Sub bestrafen wollen.
Wenn also beim mir die Herrin sagen würde, die nächsten Wochen, bekommst du keine Schläge, ist das für mich objektiv eine Bestrafung, vielleicht sehe ich das ja ein, da sie sich aber mit mir beschäftigt, mich in der Zeit sich aber auch mit mir beschäftigt, für mich extra vielleicht was tolles anzieht, sich mich ganz normal unterhält, ich sie vielleicht bedienen darf, ist das (für mich) gleichzeitig eine Belohnung. Insofern ist alles, was wir gemeinsam tun, eine Belohnung.

Komplizierte Welt:
Wenn sie aber nicht weiß, nicht versteht, dass sie Dich damit bestraft, nicht das Bedürfnis hat, dann wird es keine Strafe nur dadurch werden, in dem Du versuchst sie umzumodeln. Entweder hat sie die Neigung oder eben nicht.

Zitat

... Da sind die vorangegangenen 2 - 3 Wochen eher die Strafe, weil es nichts gab, weil nichts passiert ist, weil ich dadurch seelisch total down bin. Leider versteht meine Lady (noch) nicht, dass sie damit ihre eigene Autorität untergräbt, denn ich fühle dadurch keinen Respekt davor. Was jedoch nicht heißen soll, dass ich keinen Respekt vor meiner Frau habe. Ich sehe nur keine echte Herrin/Lady in ihr. Sie kennt ihre eigenen und meine Bedürfnisse nicht und deswegen gibt es bei uns auch keine Belohnungen im eigentlichen Sinne.


Ich weiß nicht ob Deine Lady oder Herrin, wirklich dominant ist, dass sie Dich haut, habe ich schon verstanden, ob sie das nur macht, aus Liebe oder ab sie das wirklich mag, müsst Ihr klären. Ihr redet doch miteinander, grundsätzlich müsst ihr dann eben auch klären was Sache ist.
Ich weiß wohl, dass sich selbst eine Neigung durch Krankheit oder und Hormone ändern kann, bei Dir oder besser geschrieben bei euch bin ich mir fast sicher, dass ihr das klären könnt.

Sie kennt ihre eigenen Bedürfnisse, dessen bin ich mir sicher, aber sind es auch Deine? Vielleicht ist es schon Belohnung, dass sie versucht auf Dich einzugehen.

Manchmal gehört auch dazu zu akzeptieren (beiderseits) mein Partner ist so, so weit kann ich auf ihn zugehen aber mehr ist nicht drin. Nach einer Krankheit meiner Frau musste ich das auch lernen, sie wusste, dass das was ich (auch) brauchte eben nicht mehr von ihr kommen konnte.

Danke, dass Du uns soviel über Dich berichtet hast.
Es tut weh, zu lesen, dass Du, dass ihr nicht glücklich seid

Ihr_joe


Danke auch an Dich Gilian, auch ohne Deine Offenheit wusste ich wie es um eure Beziehung bestellt ist, da muss mir nichts weh tun, ich freue mich einfach für euch.

Selbiges gilt natürlich auch für Dich Miststück(m), doch hat schon alles gepasst bei Dir und Deiner Königin, oder Deinem Schatz!
Ich hoffe SIE ärgert Dich ein bischen mehr, falls sie das liest, natürlich auf ihre liebevolle Art, von der ihr beide etwas habt.
Eine kleine extra Belohnung...

Ihr_joe



63. RE: Erziehung ja - aber belohnt muss der Sklave auch werden!

geschrieben von Moira am 17.02.18 15:23

nur mal hierher kopiert, damit es nicht "verlorengeht"

doch auch eine schöne Idee der Lady von @ Corvus, danke!






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