Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Robocop am 14.08.07 06:43
letzter Beitrag von simandl am 20.08.07 10:03

1. Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 14.08.07 06:43

Nachdem ich mich kurz vorgestellt habe, nun zum Thema KG.
Es gibt ja wie ich nach etwas stöbern feststellen konnte, eine Vielzahl an verschiedenste Keuschheitsgürtel und Geräten die keusch halten sollen.
Mir fehlt hier aber so ein wenig eine Komplettübersicht/Katalog aller Gerätschaften die es gibt, wo man den Preis und Vor- sowie Nachteile bzw. Erfahrungswerte von Nutzern des Gerätes nachlesen kann. Vielleicht gibt es ja soetwas, doch habe ich das nicht beim stöbern gefunden, muss aber gestehen, dass ich nun nicht das komplette Forum durchsucht habe.

Solch eine Übersicht könnte vor allem für Neueinsteiger wie mich sehr hilfreich sein, denn schnell legt man sich auf einen bestimmten KG fest obwohl es vielleicht bessere oder günstigere KG gibt.

Gibt es eine solche Übersicht?

2. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Charisma am 14.08.07 12:29

Hallo Robocop:
Genau von diesem "KG-Lexikon" träumen wir selbst schon seit Jahren.
Wie Du richtig erwähnt hast, haben vor allem Neulinge hier einen echten Informationsbedarf, und auf grossen Foren (wie diesem hier) kann man sich derart verlaufen, dass die Info einfach auf der Strecke bleibt.
Ich würde diese Idee gerne mal unserem Johni hier vortragen, ob wir nicht hier einfach mal ein richtiges Lexikon erstellen können.
(Und zwar in einer art, dass da nicht gleich wieder alles zugepostet werden kann...)
Vielleicht erhört uns der Forengott, und wir bringen etwas gscheites zusammen..

Derzeit kann ich Dir jedoch nur empfehlen, mit gehörigem Masochismus einfach mal alles durchzulesen, was zu den jeweiligen KG´s geschrieben steht.

Tipp: Wenn Du die Bezeichnung für einen "unbekanten" KG hier liest, dann gehe mit diesem Begriff einfach in die Boardsuche (ziemlich oben). Da bekommst Du Berge an Infos. (die Du halt dann aussortieren musst)
lg, Frau Charisma

3. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von simandl am 14.08.07 13:44

Das könnte man vielleicht mit einem Wiki versuchen. Einer Art Wikipedia der Keuschheitsgürtel

Ich persönlich wäre durchaus bereit, meine persönlichen Erfahrungen einzubringen, bzw. aus der Versenkung des Forums rauszuholen und dort reinzustellen.

Aber die oft gestellte Frage "welches ist der beste KG ?" wird dieses Wiki nicht beantworten können, einfach weil sie unbeantwortbar ist. Es wird hingegen ein Nebeneinander von verschiedenen Erfahrungen geben, und schon das ist sehr wertvoll, glaube ich.

Das Einzige, was mir bei diesem Modell nicht ganz klar ist, ist wie geht das mit den Produkten, die von sehr vielen Leuten getragen werden. Vermutlich muss man dann auch verschiedene Meinungen, positive und auch weniger positive Wertungen zulassen können.

Wir bräuchten also:
- ein installiertes Wiki
- einen Moderator
- einen Fragenkatalog, wonach man sich dann richten kann, um seine Erfahrungen einzubringen.

4. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Girgl am 14.08.07 13:59

Ganz oben unter "Links", ist eine Liste mit den verschiedenen KG Herstellern und den Links zu deren Homepage.

Welche Vor-und Nachteile die verschiedenen Modelle haben und welche Erfahrungen die jeweiligen Träger damit gemacht haben und noch machen werden, steht in den jeweiligen Boards hier im Forum.

Ich finde es doppelt gemoppelt, wenn eine Komplettübersicht hier nochmal mit Erfahrungswerten aufgemacht werden würde.

Girgl

5. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 14.08.07 14:34

Danke all den Rückmeldungen.

@Girgl
Genau das unnötige tagelange durchforsten der Seiten und des Forum ist nicht gerade praktisch.
Mir würde eine Übersicht (Bild, Preis, Erfahrungen bzw. Bewertungen von Nutzern) viel besser gefallen, denn dann bräuchte man nur noch die Übersicht durchgehen und könnte binnen kurzer Zeit sein Wunschprodukt finden.
Des Weiteren könnte man ja zwischen VollKG und nicht VollKG trennen.

Ich fände soetwas jedenfalls genial

6. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Girgl am 14.08.07 15:47

*lach*

Was stört dich an dem Tagelang? Wenn du deinen Wunsch KG gefunden hast und mal drin bist, dann kommen dir Tage wie Wochen vor

Nein im Ernst. In erster Linie informierst du dich sowieso erstmal, was Preis und Aussehen betrifft, auf der Homepage des jeweiligen Herstellers. Dort sind auch im Normalfall immer aktuelle Bilder und Preise zu sehen. (Bilder brauchen übrigens sehr viel Speicherplatz auf dem Server) Was es dort an Zubehör gibt, wird von den Herstellern auch ständig aktualisiert.
Für einen Moderator der dieses Board betreuen soll, ist es eine Heidenarbeit dieses ständig auf dem laufenden zu halten, damit die User hier keine Fehlinformationen erhalten. Und das kannst du von einem "ehrenamtlichen" Mitarbeiter nicht verlangen.

Nachdem die Spamerei durch entfernen der UH Fraktion zu 99% eingedämmt wurde, findest du Erfahrungsberichte und Bewertungen von Usern über bestimmte KG`s auch wesentlich einfacher.

Abschließend möchte ich dir noch sagen, dass du nicht pauschal auf die Erfahrungen von anderen auf dich schliessen kannst. Jeder empfindet es anders. Und was die angegebene Tragezeit angeht, die User in ihren Beiträgen vorgeben, kann von so vielen Faktoren abhängig sein wie, sitzende oder körperliche Tätigkeit oder Sommer und Winter usw.

Girgl

7. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 14.08.07 16:13

@Girgl
Da hast du sicherlich recht, es macht Arbeit die man einen einzelnen User nicht zumuten möchte. Naja egal ich bin meiner Wahl mittlerweile ein ganzes Stück näher gekommen und wer weiß, vielleicht rafft mich die lange Weile (vor allem wenn ich irgendwann einmal einen KG trage, werde ich so manche Stunde mehr Freizeit haben, wo ich es mir mal nicht selbst machen muss) und ich stell mal ne Übersicht zusammen.

Pss:
Tanzwut - Im Rausch

8. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Charisma am 14.08.07 18:25

Hallöle noch mal
Naja, wir dachten eigentlich beim KG-Lexikon an eine halbwegs wertfreie Darstellung der Branche.
Zuerst mal die grundlegenden Typen mit Vor- und Nachteilen durchleuchten, Technik und Sicherheit, Tragedauer und Tragekomfort, und alles was halt für die Grundinformation so zählt.
Keinesfalls Preise und elendig lange Threads über Sinn und Unsinn...

Damit das nicht zur billigen Werbung verkommt sollte das ganze eben nüchtern und sachlich abgehandelt werden. Also keine Werbetrommel für irgendwen. Als letzte Rubrik würden wir uns noch ein allgemeines Abteil für den "Wunsch-KG" vorstellen, und alle User einladen, diesen in streng moderierter Form gemeinsam zu entwicklen.

(Vielleicht gibts ja sogar mal den KG-Forum-KG

lg, die Charismas

9. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Bulli31 am 14.08.07 20:17

Hallo zusammen,

wenn ihr wirklich einen Haufen Infos (Gesammelt zwischen 2000 und 2004) haben wollt, meldet euch per PM. Dann schicke ich euch den Teil zwischen "Kaufberatung" und "KK", dann noch "Virtueller Keuschheitsgürtel", "Werdegang", "Ziel der Keuschhaltung".

Da sind alle größeren KG-Hersteller aufgelistet, Kurzbeschreibungen zu den KG-Typen allgemein und etwa 30 Links ins Forum.
Etwa bis 2004.

Es ist aber nur eine Auskopplung und viele Punkte weisen einfach nur zu anderen Punkten hin. Aber als Denkanstoß ist das ganze recht gut.
Allerdings kann die Informationsfülle trotz der Strukturierung doch sehr verwirren. Das ganze Dokument schockt schon ziemlich.

Wenn ihr noch mehr wollt, könnt ihr das ganze Dokument bekommen, in dem aber noch viele Baustellen sind, muss ich zugeben. *unsicherlächel*

Vorerst aber nur dies:
Zusammenfassung aus Österreich

10. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von private_lock am 14.08.07 21:56

Hallo!

Die kürzeste Zusammenstellung als Übersicht und Quelle für Stichworte zum Suchen ist wohl die Umfrage von Johni.

Ausführlicher aber leider in Englisch ist die Seite von Altairboy.

Aber eigentlich seid Ihr hier im Forum schon richtig! Man muss nur viel lesen. Und ich hab sicher auch noch nicht alles gelesen. Aber wenn sich beim Stöbern Fragen ergeben, immer raus damit.

Ein Wiki wäre sicher toll, nur wer soll es verwalten und füllen. Im Allgemeinen sucht man sich früh seine Lieblingsvariante raus und spezialisiert sich immer mehr. Das wäre dann schon mal einseitig. Noch dazu kommt mit der Kaufentscheidung eine euphorische Phase, in der man ohnehin nicht sonderlich objektiv ist. Und sobald das reale Gerät geliefert wird, bleibt kaum noch Zeit fürs Internet.

Aber wenn sich jemand die Mühe machen will, dann gibt es sicher genug Leser.
private_lock

11. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von gweny am 14.08.07 22:19

guten abend ,
auch die englisch sprachigen seiten von ,, www.lockmeup.com sind nicht schlecht und geben auch einiges an informationen .
viele gruesse vom ,,NEOSTEEL-FAN ,,GWENY

12. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von simandl am 15.08.07 09:58

Lockmeup.com ist ein gutes Beispiel für das Hauptproblem solcher "enzyklopädischen" Seiten: die Aktualität. So wie es aussieht ist nämlich Lockmeup.com seit rund 5 Jahren nicht mehr weitergeführt worden! (Dinge von 2001 sind immer noch als "new" gekennzeichnet... und es gibt nichts Neues).

Es ist schon wahr, dass es ein sehr schwieriges Unterfangen wäre, ein solches Wiki zu unterhalten. Also bleibt es wohl ein Traum.

Vielleicht ist es auch gar nicht soooo schlimm. Meine eigene Erfahrung zeigt mir, dass Mann sowieso sehr viel Zeit investieren muss auf dem Weg zur perfekten Keuschheit (die es ohnehin nicht gibt...). Bei mir hat es über 10 Jahre gebraucht, bei fleissigem Lesen im Internet, und einen (sehr teuren) missglückten Versuch mit einem für mich ungeeigneten Gürtel, bis ich vor 2 Jahren endlich das Teil bestellen durfte, das mich halbwegs keusch hält.

Ein KG ist so etwas Persönliches, jeder reagiert so verschieden darauf, dass Mann um eigene Erfahrungen nicht herumkommt.

Aber eben. Eine Enzyklopädie, immer auf dem neusten Stand, wäre schon was Feines !

13. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 15.08.07 14:14

Man sollte das Wikipedia-Prinzip anwenden und sich die Anbieter von KGs mit ins Boot holt, damit diese die gewünschten Infos als Rohdaten bereitstellen.

Da ich selbst schon mehrere Webseiten programmiert habe, weiß ich, dass es nicht allzuschwer ist soetwas umzusetzen, es bedarf lediglich Fleißarbeit mit den vielen verschiedenen Anbietern & Händlern.

D.h. die Händler und Hersteller müssten lediglich die Rohdaten welche zu 99% meist in einer DB abgelegt sind überliefern.

Des Weiteren müsste sich ein Anbieter wie z.B. dieses Forum finden um die Rohdaten in eine Übersicht umzusetzen, was für einen erfahrenen Programmierer kein großes Problem darstellt.

Hab sogar schon ein kleines Layout in Tabellenform entworfen, kann die Bilddatei dazu leider aber hier nicht hochladen.

folgende Spalten hätte ich:
Bild
Hersteller
Produktbezeichnung
Farbe
Preis in EURO
Preis in US-D
Zubehörteile

Produktbewertung von Nutzern (Schulnotenprinzip 1 bis 5):
Tragekomfort
Ausbruchsicherheit
Herstellerservice
Qualität
optischer Eindruck
Anz. Bewertungen

Preisspanne der Händler (Versand & Verpackung eingerechnet, Prinzip wie preisroboter, ciao, usw.)
Händler (EURO)

14. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Girgl am 15.08.07 14:21

Wir reden hier aber nicht von einer Tüte Milch, wo man den Preis usw. ohne weiteres vergleichen kann, sondern von einer Vielzahl von individuellen Keuschheitsgeräten

Wenn du darin fit bist, dann mach dir halt die Arbeit und erstelle anhand der Rohdaten - sofern du sie bekommst - deine Übersicht, Liste oder wie immer du es nennen magst.

Also, ran an die Arbeit....

Girgl

15. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 15.08.07 15:01

Ein Preisvergleich zwischen den Produkten habe ich nicht vorgesehen, da jedes Produkt anders ist und ein Vergleich eher subjektiv sein würde.
Vielmehr möchte ich einen Preisvergleich verschiedener Händler in Bezug auf das Produkt.
So gibt es günstige und weniger günstige Anbieter, jedoch gibt es Anbieter welche nur scheinbar günstig sind oder welche die zwar teurer sind aber einen besseren Service bieten.
All diese Angebote sollte man auf einer Seite haben, so wie es beispielsweise bei anderen Preisvergleichsseiten der Fall ist.

Die Seite zu programmieren wäre kein Thema, Problem ist nur, dass ich dafür nicht meine Domain hergeben möchte bzw. meine Anonymität dahin wäre.
Des Weiteren wäre es schon sinnvoll wenn sich z.B. ein Admin dieser Seite findet, der die Hersteller & Shops anschreibt und mir die Infos besorgt, denn alles alleine machen, will ich auch nicht.

Wiegesagt, dass sind lediglich ein paar Visionen die ich hier niederschreibe. Wenn sich niemand für ein solches Projekt findet, soll es mir auch recht sein, hab so viel lange Weile dann auch wieder nicht.

16. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von private_lock am 16.08.07 10:01

Hallo Robocop!

Dein Vorschlag legt zum einen eine extreme Betonung auf die Schulnoten. Warum sollte ein Hersteller, der schlecht wegkommt überhaupt noch kooperieren? Die werden dann die Unterstützung einstellen und Du kriegst eben keine Daten mehr. Vielleicht werden sie auch versuchen, Dir ne Klage ans Bein zu nageln, weil Du sie negativ und wettbewerbsschädigend darstellst?

Weiter sind die Bewertungen subjektiv, wenn Du sie selbst vornimmst, weil sie nur Deine eigene Meinung wiederspiegeln. Aber wenn Du die Bewertungen per Abstimmung bekommst, dann kannst Du nie ausschließen, dass einer mehrfach abstimmt oder sich mit krimineller Energie daran macht, seine Produkte zu begünstigen und die der anderen schlecht zu machen.

Und auch die Preisspalten sind höchst fragwürdig. Was würdest Du denn beim MySteel-Untouchable-Premium eintragen? 889,- für die "Grundversion" oder 1088,- für alle Extras? Ist ja schon ein kleiner Unterschied, besonders, wenn man nach Preis sortiert. Und sobald Deine Seite eine signifikante Relevanz erreicht, werden die Hersteller versuchen den Grundpreis zu drücken, damit sie weiter oben stehen. Am Ende kriegste für den Grundpreis den Schlüssel und darfst den KG als Extra gegen Aufpreis dazu aussuchen.

Für die Aktualität wäre es ohnehin sinnvoll, einmal am Tag oder einmal in der Woche alle Preise automatisch mit einem Programm aus den jeweiligen Shopseiten auszulesen. Das ist durchaus möglich, aber eine Schweinearbeit, weil die Programme bei jeder Änderung am Layout (eventuell sogar am Sortiment) neu angelernt werden müssen.

Und wenn Du das Porto auch noch mit in den Topf wirfst, solltest Du gleich noch mindestens eine Retour einrechnen, weil die KG´s so oft zum Hersteller zurück gehen und nachgebessert werden.

Schließlich darfst Du mit den Bildern keine Urheberrechte verletzen. Am besten wird sein, Du kaufst alle KG´s und fotografierst sie selber.

Zusammengefasst wird von Deiner Übersicht nicht mehr sonderlich viel übrig bleiben.

Klingt es sarkastisch, wenn ich Dir viel Glück wünsche? ... Egal!
Viel Glück!
private_lock

17. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 16.08.07 10:40

@private_lock

wir reden etwas aneinander vorbei, denn all die Probleme die du aufzählst gibt es bei mir nicht, da:

1. Die Bewertung nicht ich, sondern alle Nutzer des Forums machen. Hieraus ergeben sich dann die Noten, wegen mir können es auch Sterne sein.
Die Teilnahme an der Übersicht könnte man ja vertraglich regeln, so dass sich die Hersteller/Shops mit den öffentlichen Bewertungen einverstanden erklären.
Hersteller die hier mit ihren Produkten schlecht weg kommen, sollten sich überlegen, wie sie ihr Produkt vielleicht verbessern können, schließlich soll der Kunde ja nicht Schrott kaufen bzw. wissen was er kauft.
Der Vorteil für die Hersteller & Shops wäre eine gute Werbung ihrer Produkte und ihres Service.

2. Die Preisangabe beläuft sich natürlich auf die Grundversion eines Produktes, so dass ein grober Vergleich möglich ist, mehr will ich dabei nicht.
Mit den Versandkosten ist es nämlich auch so eine Sache, da es Anbieter gibt die sogar kostenlos versenden und Anbieter gibt die ziemlich viel Versandkosten verlangen und evt. somit den Produktpreis sehr niedrig halten können. Sozusagen den Preis auf den Versand ein wenig umlagern.

All die Daten wir Bilder, Produkte, Preise, usw. würden direkt von den Seiten der Anbieter bereitgestellt und bei Änderung direkt vom Anbieter angepasst. D.h. die Übersicht aktuallisiert sich von selbst. Man muss also nur ein Programm schreiben, welches die Rohdaten in eine Übersicht bringt, sowie die Anbieter müssen dafür sorgen, dass sie in einem bestimmten Format ein DB-Report zukommen lassen.

Somit wird kein Urheberrecht verletzt, da die Daten direkt vom Anbieter stammen und zudem auch vertraglich festgeschrieben wären.

18. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von private_lock am 16.08.07 11:51

Mahlzeit Robocop!

Zitat

1. Die Bewertung nicht ich, sondern alle Nutzer des Forums machen.

Ist Dir mal aufgefallen, wie viele Leser hier überhaupt an den Umfragen teilnehmen? Deine Mühen werden ihnen vielfach am Allerwertesten vorbeigehen. Andererseits frage ich mich, wie ich ein Urteil zu einem KG abgeben soll, den ich nie in Händen gehalten habe. Dennoch zweifel ich nicht, dass es auch zu den selteneren Modellen Stimmen geben wird, aber ich zweifel deren Aussagekraft an. Schließlich hängt damit alles an Johni, die Fakes rauszufinden ... praktisch für Dich, noch mehr Druck für ihn.

Zitat

Der Vorteil für die Hersteller & Shops wäre eine gute Werbung ihrer Produkte und ihres Service.

Für ausländische Hersteller wird das kein überzeugendes Argument sein. Warum sollen sie sich um eine deutsche Seite bemühen? Da weltweit ein persönliches Ausmessen beim Hersteller empfohlen wird, um Messfehler zu vermeiden, was glaubst Du, wie viele AccessDenied-KG´s im Jahr auf dem deutschen Markt abgesetzt werden? Fünf? Oder doch eher zwei?

Aber auch bei den anderen fragt sich, ob sie sich so einem Vergleich überhaupt stellen wollen, oder ob sie nicht ganz zufrieden sind mit dem Status quo?

Zitat

All die Daten wir Bilder, Produkte, Preise, usw. würden direkt von den Seiten der Anbieter bereitgestellt und bei Änderung direkt vom Anbieter angepasst.

Du bist gut darin, die aufwändigen Arbeiten zu delegieren. Nur, warum sollten sie da mitmachen? Die Antwort wird im günstigsten Falle sein, dass Du Dir die Daten von ihrer Webseite kopieren darfst.

Aus dem Beitrag zuvor:

Zitat

wenn sich z.B. ein Admin dieser Seite findet, der die Hersteller & Shops anschreibt

Du überschätzt unsere Stellung gewaltig. So wurden wir doch letztens erst vom Anwalt von Neosteel angeschrieben. Geeigneter wären bekennende Fans, die von den Produkten überzeugt sind und möglicherweise einen guten Draht haben. Trotzdem dürften Dir die exotischeren Hersteller in der "Übersicht" fehlen.

Außerdem gefällt mir der fordernde Ton nicht. Überspitzt formuliert: Nur, weil wir dumm genug waren, uns ein Ehrenamt aufschwatzen zu lassen, ist das doch kein Freibrief, noch mehr Aufgaben aufgedrückt zu bekommen? Aber wer Verantwortung übernimmt und Initiative zeigt hat scheinbar Prügel verdient.

Nein, ich will Dir Dein Vorhaben nicht madig machen. Ich versuche nur Dir ein Bild zu geben, mit welcher Windmühle Du im Begriff bist, Dich anzulegen. Für mich steht der Nutzen, als Bequemlichkeit einer konsumierenden Masse in keinem Verhältnis zu Kosten und Risiken, da alle Informationen mit etwas Suchen eh zugänglich sind.

So wiederhole ich mein Schlusswort
Viel Glück!
private_lock

19. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 16.08.07 13:43

Ok es war eben nur ein Vorschlag von mir gewesen, der aber wie man sieht durchaus rege diskutiert wurde und ein gewisses Interesse an einer Übersicht schon besteht.
Über die Form der Umsetzung lässt sich doch auch diskutieren, man könnte ja auch die Bewertung in Erfahrungswerte umwandeln und das Notensystem eben weglassen.

Das Internet ist für mich als Ordnungsliebender (vielleicht etwas übertrieben ordentlich, zugegeben) eine reine Müllkippe an Informationen, wo man alles tausendfach auf tausenden von Seiten findet.

Letztendlich fragt sich doch jeder Admin, wie er seine Seite "einzigartiger" machen kann oder?
So sehe ich es keinesfalls so, dass ich nur die Arbeiten verteile, denn gut und gerne könnte ich soetwas selbst umsetzen wenn ich wollte, doch habe ich nicht die Grundlage wie dieses gut besuchte Forum, zudem möchte ich angesichts anderer Projekte die ich betreue meinen Namen dafür nicht hergeben.

Bezüglich des Aufwands kann man auch streiten, denn mit einer Übersicht würden sich vielleicht schon eine Menge Fragen klären und das Forum würde weniger gleiche Fragen gestellt bekommen.

Bezüglich der "Anwaltsschreiben" kann ich verstehen, die Gesetzmäßigkeit ist leider so dass Betrüger im Web ohne Strafe wegkommen und Banalitäten teilweise signifikante Strafen nach sich ziehen. Traurig, da vor allem durch solche Methoden größere Anbieter die kleinen Anbieter in die Ecke drücken. So bleibt das Web eine Müllkippe.

Egal, das Thema denke ich ist nun erledigt, ein Versuch war es jedenfalls wert.

20. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Girgl am 16.08.07 13:52

Zitat
Egal, das Thema denke ich ist nun erledigt, ein Versuch war es jedenfalls wert.

Danke für deine Einsicht

Girgl

21. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Charisma am 17.08.07 09:19

Hallöle: Ist es nicht schön zu sehen, dass man so ein Thema in einem einzigen Thread so rasch zu Tode diskutieren kann

Ehrlich gesagt hält uns so ein Thread wirklich einen riesengrossen Spiegel vors Gesicht!

Sind wir das wirklich? Sind wir wirklich ein kleiner und schwachsinniger Haufen, der zwar allseits um Akzeptanz bettelt, und dann die einfachsten Dinge nicht halbwegs über die Bühne bringt?

Ehrlich gesagt pervertieren derartige Thread die Arbeit von Mod´s und Admin´s, und zeigen eigentlich nur, dass es vielleicht gar nicht notwendig ist, für eine kleine Zahl suchender Neulinge jedwedes Service zu bieten.

Ja, in manchen Threads wimmelt es nur so von Profis und Besserwissern, aber wenns um echte Info geht, ziehen manche von Euch den in wirklichkeit nicht mal verschlossenen Pimmel ein.

Ehrlich gesagt könnte ich so eine Einstellung im Forum www.kopfkino.de noch verstehen, aber im KG-Forum (wenns denn eins sein soll) geht so eine Einstellung unter die Gürtellinie.

Vielleicht gelingt es ja mit harschen Worten, ein kleines bisschen deutschsprachiger Restintelligenz zu fordern....

OK, ihr wollt ein Beispiel?
Ich habe vorgestern einer guten Freundin (ziemlich Vanilla) den Link zu www.kgforum.org gezeigt, und sie mal eingeladen, hier ein bisschen rumzusurfen.

Die liebe Frau hat keine Erfahrung, was in Foren so abläuft, und hat sich nach knapp 30 Minuten ziemlich frustriert auf eine Website für Sudoku verzogen.

Grund: die liebe Frau hat nicht mal wirklich herausgefunden, worum es in diesem Forum wirklich geht, und wegen ein paar wirklich kranker Beiträge zur Sklavenerziehung eher angewidert reagiert.

Naja, ich hab mir unser Outing an diesem Tag dann auch erspart

Fazit: Kranke Threads ziehen maximal kranke Typen an. Infotainment steht halt auf Level 0 (Null) und Einsteiger bedürfen wirklich einer sehr masochistischen Ader, um das gewünschte auch zu finden..

So, jetzt darf losgefetzt werden. Aber bitte bedenkt eines bevor hier vom Leder gezogen wird.
Wann hast Du das letzte mal einem Einsteiger einen Tipp gegeben!
Wann hast Du das letzte mal hier was geschrieben, das man auch in 3 Jahren noch lesen kann.
Wie sehen andere User Deine Kommentare..

Liebe Grüße von Frau Charisma (Ulrike)

22. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Girgl am 17.08.07 09:46

Mrs. Charisma

Zitat
Ich habe vorgestern einer guten Freundin (ziemlich Vanilla) den Link zu www.kgforum.org gezeigt, und sie mal eingeladen, hier ein bisschen rumzusurfen.

Ich habe auch einem guten Freund (auch ziemlich Vanilla) diesen Link gegeben und weil er mit der ganzen Thematik nichts anfangen konnte, las er auch nicht weiter. Um was es hier geht, hat er verstanden. Geoutet habe ich mich schon vorher.

Ich bin der Meinung, dass wenn sich ein Mann oder Frau für dieses Thema interessiert, dann macht er sich die "Mühe" und liest sich das durch, was für ihn von Interesse ist. Das das meiste hier Kopfkino ist, findet ein halbwegs intelligenter Mensch sowieso nach kürzester Zeit heraus.
Auch die Suche nach einem geeigneten KG gestaltet sich für einige schwierig. Andere finden auf Anhieb ihr Modell, mit dem sie zufrieden sind.

Was die Akzeptanz betrifft, so kann ich mir vorstellen, dass es z.B. den CB XXXX in einigen Jahren im Laden um die Ecke zu kaufen gibt, oder auch nicht

Aber das wird nicht durch dieses Forum beeinflusst, sondern von den Leuten, die diese Dinger tragen.

Also nie!!!!

Gruß

Girgl

23. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von private_lock am 17.08.07 11:42

@Charisma

Ich finde nicht, dass hier etwas zu Tode diskutiert wurde. Ich habe lediglich wie alle anderen auch meine Meinung geäußert. Und das waren nunmal Bedenken, weil ich mehr Schwierigkeiten als Nutzen in dem Katalog sehe. Sollte ich mir lieber ins Fäustchen lachen und zusehen, wie Robocop damit vor die Wand fährt, um dann hinterher noch nachzutreten, dass ich das ja sofort kommen gesehen habe?

Und der Staff hat erst geantwortet, als er direkt angesprochen wurde. Ansonsten verstehe ich nicht, was Du mit der Perversion unserer Arbeit meinst. Ich sehe das Ziel darin, dass der Moderator gar nicht mehr eingreifen muss und ich hier wie jeder Benutzer schreiben kann und die Sonderrolle vergessen wird.

Und wo wir gerade den Spiegel vorhalten: Der erste Beitrag, der das Thema "Katalog" verfehlt ist Deiner. Ich sehe drei Ebenen:

Erotische Fantasie
Praktische Erfahrungen und sachliche Diskussion
Metadiskussionen und Boardpolitik

Die erste findet vor allem in den erotischen Geschichten statt. Die zweite ist hier und in den anderen Erfahrungsboards zu finden und die dritte konzentriert sich eigentlich im Generalboard und oft auch im Offtopic.

Versuchen wir mal den Bogen zurück zu finden zum Thema KG allgemein und Katalog im speziellen. Im Grunde ist es ein Feature-Request, also der Wunsch nach einer besonderen Funktion, die man gerade bräuchte. Das ist vollkommen legitim und ich gebe zu, ich hätte auch gerne so etwas. Nur muss man dabei fragen, wer es macht? Und ich verwahre mich dagegen, dass über meine Freizeit verfügt wird, nur weil ich ja jetzt Staff bin und quasi verantwortlich.

Das Forum ist bereits ein Service, der hier freiwillig und altruistisch angeboten wird. Und wer mich von einer guten Idee überzeugen kann, wird auch meine Unterstützung erfahren. Aber ehrlich gesagt sind wir schon genug Werbeplattform der Hersteller, da sich die Themen zwangsläufig an den real verfügbaren Geräten orientieren. Wenn ich mir die Arbeit mit so einem Katalog machen sollte, wollte ich aber auch am Gewinn beteiligt werden. Da stellt sich die Frage, was würdet Ihr dafür zahlen? (nicht nur Charisma, sondern alle)

Ich weiß, das war so gemein. Alles Abzockerei! Die Infos sind ja schließlich auch kostenlos verfügbar und es wird ja auch nichts neues drin stehen. Genau darum bleibt wohl alles beim alten.

LG
private_lock

24. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Charisma am 17.08.07 17:17

Hallo lieber Private_Lock:
Kann es sein, dass Du mein letztes posting missinterpretiert hast?
Ich sagte doch einfach nur, dass die Arbeit der gesamten Mods und Admins hier pervertiert wird, (und zwar nicht von obiger Gruppe selbst!) wenn dieses Forum hier zur Werbeplattform und zum Podium von Sinnfreien, unproduktiven, und langatmigen Posts wird.

Kann es sein, dass wir uns das Thema selbst viel zu schwer machen?
was will den der Newbie wirklich. Einfach mal eine Aufstellung, was es so gibt, wie es funktioniert, welche Vor- und Nachteile das jeweilige Teil hat, und wie es mit den berühmten Fragen zu Tragekomfort, Hygiene, Sicherheit usw. steht.

Punkt.

Hier jetzt ein großes Portal für die Damen und Herren Händler zu machen, Werbung und Lobbyismus erzeugen, oder gar noch mit einer derartigen Aufstellung abzucashen ist nicht bloss Schwachsinn, sondern führt auch zur Polarisation der Hersteller. (Die übrigens für so was gar keinen Geist haben..)

Natürlich darf ich mich entschuldigen, wenn ich bei einem meiner Postings scheinbar das Thema verfehlt habe. Darin lag weder böse Absicht, noch der Wille, dieses Thema noch mehr zu verzerren.

ich bitte doch ganz einfach nur, sich der Brisanz dieses Themas bewusst zu werden. Wir (alle) sind was wir sind, und in vielen Segmenten hier fühle ich mich als "pervie" einfach nicht wirklich positiv nach Aussen hin vertreten. Naja, und wenn wir davon ausgehen, dass ein Forum (Eine Community) aus vielen einzelnen Individuen mit gleichartiger Stimme( deutsch) verfügt, dann kann es für den einzelnen doch wichtig sein, wie man von Aussen (newbie) gesehen wird.

Vielleicht hilft es uns allen, wenn wir mehr auf die Neueinsteiger hören. Wir wissen ja schon so viel, und wir sind ja schon so gescheit.. (weil wir hier schon stundenlang gelesen haben

Vielleicht hilft dieser Gedanke, meine Posts besser zu verstehen...

Fazit: Natürlich weiß auch der DAU, dass hier von Eurer Seite mehr als genug für Gottes Lohn getan wird. (Zumindest hab ich noch nichts davon gehört, dass die Mods hier monatliche Bezüge einstreifen

Aber wo steht denn geschrieben, dass es immer die sein müssen, die hier ohnehin schon schuften...

Ganz liebe Grüße, Frau Charisma

PS zur allgemeinen Deeskalation
Ich glaube hier nicht mehr betonen zu müssen, dass ich in meinen Postings nicht polarisieren möchte. Ich eigne mich auch nicht für Streitgespräche oder grammatikalische Attacken, da ich Euch alle viel zu sehr mag. (Ganz besonder diejenigen, die hier nach dem rechten sehen..)

25. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 17.08.07 19:02

Nun habt euch alle wieder lieb

Eines ist fakt, der Admin legt hier die Richtung im Forum fest bzw. muss dies sogar tun, wenn es nicht irgendwann im SPAM versinken soll.
So habe ich einen unverbindlichen Vorschlag gemacht und sicherlich viele Dinge optimistisch gesehen, wobei private_lock die Sache etwas skeptischer betrachtet hat, womit er in vielen Punkten auch recht hat.
Als Visonär versuche ich mich einzubringen und versuche z.B. dieses Forum ein wenig mitzugestalten. Ich denke, wenn es mehr Leute gäbe die auf Dauer etwas Zeit und Arbeit investieren würden, wären so manche Projekte sicherlich möglich. Der Standarduser möchte jedoch keine Zeit oder Arbeit ehrenamtlich investieren oder hat auch oftmals nicht das nötige Know-How um z.B. Dinge zu programmieren oder zu administrieren. Man kann als Admin eigentlich schon sehr zufrieden sein, wenn man User hat die mitdenken und Hinweise auch vorher durchlesen oder das Forum durchsuchen.

Fazit:
Ich finde das Forum gut, denn sonst wäre ich sicherlich in einem anderen KG-Forum zu Gange, daran hat sich auch nix geändert.
Zwecks der "Sklavenerziehung..." oder manch anderer anstößiger Themen, sollte jeder genügend toleranz mitbringen. Die Hinweisthreads der Mods sind meiner Meinung nach eindeutig, d.h. Sklavenerziehung ja aber ohne Gewalt, BDSM ist nur dann sinnvoll wenn man dem gegenüber 100%ig vertrauen kann !

26. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von private_lock am 17.08.07 21:59

Danke Ulrike,

dass Du das noch mal erklärt hast. Hab es in den falschen Hals gekriegt.

@Robocop

Konstruktive Ideen sind immer willkommen. Also nicht entmutigen lassen, wenn es mir an visionärer Weitsicht fehlt

LG
private_lock

27. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Johni am 18.08.07 18:45

Hallo Leute,

ich geb Euch mal ne Wasserstandsmeldung.

Diese Idee haben wir schon seit ca. 1,5 Jahre und kauen drauf rum. Da ist nämlich nicht einfach, wie auch Ihr in den letzt 10 Postings bestätigt habt.

Fakt ist: Ja, ich denke über ein solches System nach. Es wird sicherlich einige Kriterien brauchen, um es zu sortieren. Es soll Filter besitzen, etwa nach Preis oder Bauart. Es wird verm. ein eigenständiges System sein, das eigene User haben wird. Diese Pflegen dann "ihre" Produkte. Ich könnte mir vorstellen, dass Hersteller oder Händler Produkte da vorstellen. Admin oder Mods sorgen für Ordnung.
User können dort durchsurfen, vielleicht Kommentare schreiben oder Favoritenlisten anlegen.

Ich bin noch an der Schwelle "selberprogrammieren" oder "im Netz finden". Wer etwas passendes für mich findet (Software für Shop oder Marketplace etc.) kann sich gerne bei mir melden.

Viele Grüße

28. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von Robocop am 19.08.07 04:57

Für Mithilfe und Vorschläge zur Programmierung stehe ich gerne zur Verfügung.

29. RE: Komplettübersicht, Katalogisierung KG?

geschrieben von simandl am 20.08.07 10:03

Zitat
Wer etwas passendes für mich findet (Software für Shop oder Marketplace etc.) kann sich gerne bei mir melden.

Ich möchte nochmals auf meinen Vorschlag zurückkommen mit dem Wiki, der in all dem hin und her etwas untergegangen ist.

Ich denke, man sollte die Sache nicht zu kompliziert machen. Mit einer Software für Shops steckt man die Ziele m. E. zu hoch. Es geht ja weder darum, KG zu verkaufen, noch darum, eine wissenschaftlich einwandfreie Vergleichsstudie zu machen. Es geht doch lediglich darum, dass es eine Übersicht gibt über die erhältlichen Produkte, und worauf man bei den einzelnen Produkten achten muss. Einzelheiten und Preise gibt es dann auf den HP der Hersteller, die selbstverständlich verlinkt sind.

Man muss auch an die Bedienung der Software denken. Ein Wiki zu füttern ist nicht viel komplizierter als ins Kgforum zu schreiben. Eine Software für Shops hingegen kann schnell kompliziert werden.

MfG

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