Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Maus am 03.09.07 20:42
letzter Beitrag von Harald am 03.11.07 23:40

1. Meinungsfreiheit

geschrieben von Maus am 03.09.07 20:42
Hallo
Ich möchte hier einen neuen Thread eröffnen in Bezug auf das Recht seine Meinung zu äußern und hier auch das Recht Meinungen zu entgegnen.

Dabei möchte ich nicht nur meine Meinung äußern, sondern auch Quellen bezüglich freie Meinungsäußerung zitieren.

Auch sollte jeder seinen Senf dazu abgeben dürfen, aber seit mir nicht böse, wenn ich nicht jedesmal antworte.

Also beginnen wir mit VOLTAIRE.
Er sagte einmal: "Ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie frei äußern dürfen."

Grüße
Maus
2. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Maus am 03.09.07 20:52
Allgemeine Erklärung der Menschenrechte angenommen und verkündet am 10.Dezember 1948 als Resolation 217 A (III) durch die Generalversammlung der Vereinten Nationen.

Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; diese Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.

Grüße
Maus
3. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von private_lock am 03.09.07 21:26
Hallo Maus!

An der Stelle war der Gesetzgeber etwas idealistisch. Aber es gibt durchaus Abänderungen, die Beleidigungen, Pornographie oder braunes "Gedankenschlecht" genauer unter die Lupe nehmen. Du kannst zwar alles Denken, aber es gibt durchaus Sachen, die Du nicht sagen darfst.

Im Übrigen ist die Gesetzeslage leider eine große Grauzone bezogen auf das Internet, weil die Paragraphen noch aus Zeiten stammen, als die heutigen technischen Möglichkeiten nicht einmal vorstellbar waren. Insofern hält Johni als Betreiber für jede Meinung den Kopf mit hin. Entsprechend hat er ein Hausrecht, zu entscheiden, was ihm zu weit geht.

Merke: Es ist ein Privileg, hier veröffentlichen zu dürfen und kein Recht. Dadurch wird die Meinungsfreiheit nicht wirklich eingeschränkt, denn es steht jedem frei sich eine eigene Homepage zu bauen, auf der er nur schreibt, was ihm gefällt. Aus der Meinungsfreiheit leitet sich kein Recht ab, mit der Spraydose Wände mit Graffitis zu beschmieren.

LG
private_lock
4. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Maus am 03.09.07 22:13
Lieber private_Lock

Du hast völig recht.
Hier im Forum bin ich Gast und habe mich wie ein Gast beispielsweise in einer privater Wohnung zu benehmen.
Auch in der Gesellschaft gibt es Umgangsformen und Manieren. Sie schränken aber die Meinungsfreiheit nicht ein. Manieren erweitern sogar die Freiheit!

Graffitis hat auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, eher mit Sachbeschädigung.
Es ist sogar eine aufgezwungene Meinungsäußerung!!!

Grüße
Maus
5. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von eyefire am 03.09.07 22:21
Hallo Maus!!

Ich frag mal direkt!

Welche Meinung würdest du denn gerne äußern??
6. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Maus am 04.09.07 19:32
Oh! ...das ist eine schwere Frage?
Es muß vorher etwas geben über das ich eine Meinung bilden kann.

Ist eine Meinung nicht sozusagen eine Betrachtung über etwas oder zu etwas?

Grüße
Maus
7. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von eyefire am 04.09.07 21:02
Hallo Maus !

Eine Meinung ist auch das Denken über etwas!

Und ich dachte mir, vielleicht ist in deinem Denken
ein Gedanke, den du gerne äussern würdes, den ansonsten würdest du wahrscheinlich nicht so einen Thread starten.
.....................

Es gibt Dinge in unserer Gesellschaft zu dennen man nicht stehen darf, weil sie von der Mehrheit nicht geduldet werden, und deshalb man auch geächtet werden kann, wie zB. das tragen eines Keuschheitsgürtels.
Und noch vieles mehr.

Grüsse
eyefire
8. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von LordGrey am 04.09.07 21:26
Zitat

Aus der Meinungsfreiheit leitet sich kein Recht ab, mit der Spraydose Wände mit Graffitis zu beschmieren.

Das hast du soo schön geschrieben.

Das Recht zur freien Meinungsäusserung ist wohl ein stark umstrittener Punkt im Bezug, wie es zu verstehen ist.
Generell ist anzumerken, das die Menschenrechte nicht uneingeschränkt gelten, sondern durch entsprechende Gesetze eingeschränkt oder ausgesetzt werden können. Sonst würde man keine Verbrecher wegsperren können.

Eine Meinung kann sein, der Typ ist ein Arsch. Nicht nett, aber wer hat das nicht schon mal gedacht oder auch schon mal ausgesprochen. Ob das eine Beleidigung ist? Würde ich nicht sagen.
Wenn man aber behauptet der Typ wird von allen als Arsch angesehen, so ist das keine Meinung mehr sondern ein Behauptung, und als solche muss sie auch belegbar sein und nicht einfach aus Unmut erfunden sein.
Leider haben die Gerichte da zum Teil andere Meinungen.
9. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Maus am 09.09.07 12:45
Meine Beobachtung ist auch die, dass die Meinungsviefalt von der Intelgenz abhängt.

In einer sehr gehobenen Gesellschaft driften die Meinungen eher auseinander und es ist die Inteligenz die wiederum durch Toleranz lenkt. Weiter nach unten wird es immer gleicher. Siehe Geschichte!

Klar werden die Menschenrechte durch Gesetze eingeschränkt. Ob dadurch Menschenrechte verletzt werden, ist wieder eine ganz andere Sache.
Menschenrechtsverletzungen sind nicht ganz ohne und selbst hier in der BRD gibt es Menschenrechtsverletzungen.
Grüße
Maus
10. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von moni_the_domi am 18.09.07 14:16
Hier wars mal möglich das Grundgesetz als Buch zu bestellen, jetzt nur noch als Download pdf. Sehr interessant, vor allem dient es bald wohl nur noch als Geschichtsbuch, wenn Herr Schäuble so weiter macht.

Link zum Download
11. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Harald am 28.10.07 22:26
wohl wahr monti_the_domi, aber es gibt Gott sei Dank genügend Leute, die Herrn Schäuble etwas ausbremsen.

Die Menschenrechte haben eine sehr alte Geschichte. Bereits in früheren Jahrhunderten haben die Kriegführenden teilweise vor dem Krieg selber Absprachen getroffen, wie mit Gefangenen und dem eroberten Land verfahren wird. Dies ging manches mal grotesker Weise so weit, dass Vereinbarungen getroffen wurden, wie weit geplündert werden darf. Wurde die Vereinbarung nicht eingehalten, waren Abstandszahlungen zu leisten. Ob diese dann an einen Verlierer wirklich gezahlt wurden, steht auf einem anderen Blatt.

Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Aber jeder muß darauf selber achten, dass sie nicht geltenden Gesetzen wiederspricht und die Menschenwürde nicht verletzt.

Wie bereits vorher gesagt, finden sich hier genügend Grauzonen, besonders im Internet, das durch internationales Recht kaum geregelt ist. Dies macht es für die Betreiber von Foren besonders schwer, Gesetze einzuhalten, bzw. auf die Einhaltung selbiger zu achten. Es ist leider durch einige Anwälte zum Volkssport geworden, kostenpflichtige Abmahnungen zu verschicken.
Und die Kosten solcher Abmahnungen beginnen in der Regel im 4-stelligen Bereich und treffen damit einen Forenbetreiber empfindlich am Geldbeutel.

Es sollte sich damit jeder überlegen, was er schreibt und wie er es schreibt. Draußen im realen Leben muß man sich das schließlich auch überlegen, sonst trägt man die Konsequenzen.

Grüße, Harald
12. RE: Meinungsfreiheit

geschrieben von Harald am 03.11.07 23:40
Ein Gedanke noch zur Meinungsfreiheit:

Wer ein Forum aufbaut, steckt sehr viel Zeit hinein und auch den Gedanken, für was er diesen Forum haben will. In einem Forum, in dem sehr viele User angemeldet sind und in dem ein reges Posting erfolgt, sind Meinungsverschiedenheiten an der Tagesordnung. Diese werden teils über PM´s geführt, teils offen lesbar. Auch offene Auseinandersetzungen, die auch zum offenen Streit führen können, kommen immer wieder vor. Auch in diesem Forum kann man dies bis zu seiner Gründung heute noch nachlesen.

Im Laufe einer Diskussion, einer Meinungsverschiedenheit, die sich vielleicht bis zum Streit entwickelt, wird eine Forumsleitung irgendwann zum Eingreifen gezwungen. Über die Art und Weise kann man natürlich wieder diskutieren, aber der Punkt kommt, an dem eine Entscheidung gefällt werden muß. Wer diese Entscheidung fällt ist klar: Derjenige, dem das Forum gehört. Das diese Entscheidung nicht allen gefällt, liegt in der Natur des Menschen. Wo drei zusammen sind, ist mindestens einer anderer Meinung.

Das Entscheidungen wohlüberlegt erfolgen müssen, eine stichhaltige Begründung dazu gehört, versteht sich von selber, wenn Diskussionen vernünftig beendet werden sollen und nicht nur abgeschnürt werden sollen.

Die Meinungsfreiheit ist in diesem Punkt dann nicht verstümmelt. Es geht dann darum, die dem Forumsprofil vorgegebene Linie beizubehalten. Dies ist das Recht des Forumsbetreibers.

Vernünftige Formulierungen (Beiträge als "Grafitti" oder "Es ist ein Privileg, hier veröffentlichen zu dürfen und kein Recht" - nicht besonders produktiv) sind dabei als normales Umgehen miteinander vorauszusetzen. Auch wenn die o.g. zweite Formulierung einerseits richtig ist, kann sie im Fall einer Diskussion als Provokation ausgelegt werden. Also meines Erachtens besser vermeiden.

Dieses zu diesem schwierigen Thema als Gedanke.

Grüße, Harald

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