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Thema:
eröffnet von OverallBound am 26.10.07 14:19
letzter Beitrag von LordGrey am 25.06.14 20:47

1. Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von OverallBound am 26.10.07 14:19

Dieses Model sieht echt geil aus, alles mit verschiessbare Reissverschluss Schieber:

http://www.ar-tex.de/Produkte/Pflegeover...03113/Page.html

Hat jemand hier schon von dieser Firma bestellt? Wie ist das Stoff, fest genug? Und die Nähten?

Entschuldigung für das schlechte Deutsch, ich wöhne in Frankreich und have seit lange nicht mehr Deutsch geschrieben.

2. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 26.10.07 14:27

...habe ein paar Overalls von Artex. Kann ich nur empfehlen.
Bislang keinerlei Probleme mit den Nähten, dem Stoff oder den Reißverschlüssen.
Das von dir genannte Modell würde ich persönlich nicht nehmen da ich lieber den Overall mit dem "S" kombiniere. Da sind die Reißverschlüsse des Modells 803113 eher im Wege. Reißverschlüsse sind auch eigentlich nicht dafür gemacht etwas zu halten...also...ich mein...nicht so jedenfalls. Weis nicht wie gut und wie lange das hält wenn man dran herumreisst.

Mein persönlicher Tip ist ein Modell mit gepolsterten Handschuhen.

3. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Subjektatame am 07.11.07 16:03

Der blaue Anzug von HarryTasker sieht interessant aus wo kann man den Bestellen und was kostet er ?

4. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 07.11.07 17:37

...direkt beim Hersteller oder bei mir.
Preislich tut sich das quasi nichts.
Genauer Preis hängt von den gewählten Optionen ab, als Hausnummer würde ich mal so 120 Euro ansetzen.

5. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von hamersch80 am 08.11.07 00:45

hi,

kann Harry nur empfehle, schnell und kompetent. Als Option würde ich dir empfehlen eventuell die abschließbare Schieber mit zu ordern. erfüllen ihren Zweck hervorragend.

6. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Kurt Wagner am 08.11.07 06:59

Zitat
hi,kann Harry nur empfehle, schnell und kompetent. Als Option würde ich dir empfehlen eventuell die abschließbare Schieber mit zu ordern. erfüllen ihren Zweck hervorragend.

Ich bin kein Freund von abschießbaren Reißverschlüssen... wenn fixieren, dann lieber mit einem richtigen Fixiersystem a la S-Fix ...dann ist es egal ob die Reißverschlüsse abschießbar sind oder nicht.

Grüße aus Schweden, Kurt

7. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Michael am 08.11.07 07:31

ach so schlecht ist der overall nicht, kann aucch als strafkleidung diehnen

Außerdem ist er doch wesentlich preiswerter !!!!

gruß michael

8. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 08.11.07 11:36

Zitat
Ich bin kein Freund von abschießbaren Reißverschlüssen... wenn fixieren, dann lieber mit einem richtigen Fixiersystem a la S-Fix ...dann ist es egal ob die Reißverschlüsse abschießbar sind oder nicht.

Nun...ja...Overall und Fixiersystem ist eine sehr gute Idee.
Der abschliessbare Reißverschluss ist dabei genauso "unnötig" wie zwei Oberschenkelhalterungen.
Der Unterschied ist "Nicht rauskommen" gegenüber "Nicht rauskommen".

Genausogut könnte man aber auch eine einzelne Hand mit einer einzelnen Manschette und dem grünen S-Schloss befestigen, da würde man ja auch nicht rauskommen.
Aber nur eine Hand ist...öhm...langweilig.

Deswegen ist ein Overall mit einem abschliessbaren Reißverschluss UND gepolsterten Handschuhen UND Fixiersystem UND zwei Oberschenkelhalterungen UND...UND...UND...eben besser als nur ein Overall....

)

9. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Michael am 08.11.07 12:17

und dann klemmt, oder fehlt ein schlüssel

10. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Biker am 08.11.07 13:31

Wieviel ist mit den gepolsterten Handschuhen noch möglich?
Und kann man nicht die Hand aus diesen zurück- und herausziehen?

11. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 08.11.07 14:08

Zitat
Wieviel ist mit den gepolsterten Handschuhen noch möglich?

...wenig.
Das kann man schlecht beschreiben weil es halt so im "normalen Leben" nichts gibt was man da direkt vergleichen könnte.
Aber nimm doch mal ein Handtuch und falte dieses dreimal so das du 8 Lagen aufeinander hast. Das ist schonmal eine grobe Vorstellung davon was noch geht.
Kommt natürlich drauf an was für ein Handtuch du nimmst, so ein dünnes Geschirrhandtuch wird nicht so den Effekt geben, mit einem Frotteehandtuch kommst du der Sache schon näher.
Ausserdem fehlt die zweite Lage (auf dem Handrücken) die für zusätzliche Fixierung sorgt.
Aber wie gesagt...so als ganz grobe Vorstellung...

Zitat
Und kann man nicht die Hand aus diesen zurück- und herausziehen?

Ja und nein.
Kommt drauf an wie der Overall geschneidert ist.
Sind die Ärmel zu lang dann ist es einfacher die Hände ein wenig herauszuziehen. In der Regel bekommst du die aber eh nur ein wenig heraus und bist z.B. mit den Fingern noch komplett in den Handschuhen.
Ferner ist es natürlich möglich die Handschuhe nachzurüsten.
Last but not least kann man bei den Overalls auch sehr einfach eine Manschette (verschiedener Hersteller) in etwa um das Handgelenk machen. DAS hält dann sehr sicher.

12. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von mecky64 am 11.11.07 15:58

Ohohoh,

mein lieber Harry....

Das "NACHRÜSTEN" ist ja wohl eine glatte Verletzung des copyrights !!!

Wenn das mal nächstes WE keine Folgen hat

Gruß mecky

13. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 11.11.07 16:07

....nächstes Wochenende ist erst der 17. bzw. 18.11.
Also keine Gefahr....

)

14. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Mahatma am 13.11.07 03:22

Die Dinger sind ja interessant. Da würde ich auch gerne mal drinstecken.
Hält der Overall den Leute wie uns aus? Ich meine Leute die wirklich da wieder raus wollen und mit Sinn und Verstand an die Sache gehen.
Wofür sind diese art von Overalls eigentlich normalerweise gedacht. Für den "nichtkooperativen" Patienten zum Schutz des Personals, für den suizidgefährdeten, oder für den dementen der sich nicht kratzen oder an seiner Kleidung fummeln soll?

Mahatma

15. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 13.11.07 03:34

....die Frage ist nicht ganz einfach zu beantworten.
Grundsätzlich gibt es schon mal diverse Gründe die für einen solchen (oder ähnlichen) Overall sprechen würden. It-Fits nennt da zum Beispiel (frei übersetzt) "Eigenverletzung", "Spielen mit Fäkalien", "Zerreissen von Kleidung" und "Zerreissen von Bettbezügen und Bettdecken". Vermutlich wird es noch eine ganze Menge mehr an Gründen geben von denen die meisten sich dem normalen Verstand entziehen dürften.

Ähnlich wie bei vielen Sachen gibt es natürlich bei den Overalls auch diverse Preisklassen. It-Fits ist weiter oben angesiedelt und kann leicht einen 1000er kosten. Die arbeiten aber auch auf Maß und senden erstmal einen Prototyp zum anprobieren.
Günstigere Ware ist halt nicht so auf Maß gearbeitet sondern eher "von der Stange".
In Sachen Haltbarkeit dürfte It-Fits auch recht weit vorne liegen, ich bezweifele aber das die so viel besser sind wie sie teurer sind.
Nimm doch einfach mal eine normale Hose und versuche die zu zerreissen.
Ob und wie es gelingt kommt nicht zuletzt auf das benutzte "Werkzeug" an, wenn es scharfe Ecken oder ähnliches gibt sind die Chancen natürlich größer als wenn man einen Overall und ein Fixiersystem kombiniert.

16. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 13.11.07 10:19

Na ja, die Artex dürften eher für den Einsatz bei Dementen oder geistig Behinderten gedacht sein. Reissfest sind die sicher nicht. Das mit dem Zerreissen ist ein sehr seltenes Problem im Behindertenbereich. It Fits macht wirklich reissfeste Anzüge, die sind aber horrend teuer da total durchgesteppt. Meinen einfachen It Fits habe ich tatsächlich schon an einer Stelle zerrissen. Aber das kostet eine Menge Kraft und Beharrlichkeit. Auch das S-Fix kann man mit Kraft und Beharrlichkeit zerreissen. Aber den meisten Leuten fehlt die Beharrlichkeit. Ausserdem würden die Betreuer wohl rechtzeitig intervenieren um so was zu verhindern.
Die Anzüge sind hauptsächlich dazu da, das man nicht die ganze Zeit einen Blick auf seine Schützlinge haben muss ob sie sich jetzt ausziehen und ne Sauerei anrichten oder andere Unartigkeiten begehen. Entweder sie akzeptieren die Overalls oder es muss eine andere Interventionsmöglichkeit gesucht werden. Ausserdem ist zumindest nicht möglich, sich unbemerkt zu entkleiden um sich z.B. einer Windel zu entledigen oder das WC zu benützen.

Wenn man wirklich sicheres Zeugs sucht muss man den Pflegebereich verlassen und in den Strafvollzug schauen. Da gibt es z.B. einen Reissfesten Anzug, natürlich nur in Einheitsgrösse, der dazu dienen soll, dass Gefangene beim Transport nichts einstecken können. Natürlich ist auch das Teil überteuert.

17. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Biker am 13.11.07 10:44

Die Angabe, z.B. bei den Pflegeoveralls von Suprima, daß sich der Patient nicht selbst entkleiden kann (Reißverschluß am Rücken) gilt dann vermutlich auch nur für alte und nicht mehr so gelenkige Personen?

18. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 13.11.07 12:13

Kommt sicherlich auf den Patienten und das Overallmodell an. Otto-Normalverbraucher dürfte mit einen "Normaloverall" sicherlich Probleme haben.
Aber keine unlösbaren.
Wenn man weis wie das da hinten geschlossen wurde ist es schonmal einfacher zu öffnen.
Weis man es nicht...sagen wir mal da wäre nur ein anständiger Knoten dran...und du musst hinter den hinter dem Rücken aufmachen...könnte schon schwerer sein.
Und dann gibt es ja eben noch die etwas "schwierigeren" Overalls zum Beispiel mit einem Schloss eines bekannten HerstellerS. Das ist dann ein erhöhter Schwierigkeitsgrad.

19. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 13.11.07 13:25

Die Overalls von Suprima kannst du voll Vergessen. Die sind billig (schlecht) verarbeitet und für uns wohl nicht von interesse. Bestes Beispiel ist der Overall mit den Magnetschlössern auf der Schulter... ...Und einem durchgehenden Reissverschluss zwischen den Beinen... Nicht gerade sehr gut durchdacht.

20. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Petra am 19.02.08 14:55

Hallo!
So schlecht finde ich Suprima nun auch wieder nicht!Für meinen kleinen Fummler habe ich einen Anzug mit einem quer verlaufenden Reißverschluß am Rücken,den man so schnell nicht selber auf bekommt, Art. 4706 021.Aber für "das Tier" im Manne dürfte das dünne "Stöffchen" vielleicht nicht so geeignet sein?!Also ich bin damit zufrieden und bei uns erfüllt der Anzug voll und ganz seinen Zweck : kein Fummeln mehr möglich!

21. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Thomas_M am 31.07.08 11:48

Hallo alle (insbesondere Harry...)!
Ich habe eine Frage zu den abschließbaren Reißverschlüssen: Muss man diese abschließen, damit sie nicht von selbst aufgehen, oder haben die, wie die meisten andern, eine zusätzliche Sicherung, so dass sie sich nur durch Zug am Schiebergriff öffnen?
Thomas M.

22. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 31.07.08 18:03

*ich weis die Antwort*
Aber´s ist ja nicht die Harrypedia hier...noch jemand mit der Antwort oder muss ich lösen ?

23. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Fragezeichen am 31.07.08 19:21

Na bei der Steilvorlage...

Der Reißverschluss hat direkt im Schieber ein integriertes Schloss.

Man kann den Reißverschluss also an jeder beliebigen Position verschließen.

24. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 31.07.08 19:27

...gute Antwort.
Gibt aber nicht die volle Punktzahl...

)

25. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 31.07.08 21:20

Also eine Blockierung wie Jeansreissverschlüsse hat er nicht, ist er nicht abgeschlossen geht er schon auf wenn man ihn unter Spannung setzt. Ist er verriegelt läuft nix mehr, wobei ich nicht sagen kann wie stabil der riegel ist wenn man gewalt anwendet.

26. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Fragezeichen am 31.07.08 22:38

Was hätte den für die volle Punktzahl kommen müssen?

Das Schließesystem scheint jedenfalls recht stabil zu sein, ich habe mal daran gezogen, bis mir mein Verstand davon abgeraten hat, weil ich Angst um die Naht hatte.

Billiger Schrott ist es keinenfalls, der Herstellet ist YKK, also recht bekannt (für gute Qualität).

27. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 01.08.08 06:09

Zitat
Was hätte den für die volle Punktzahl kommen müssen?

...nun...die Sache mit der Blockierung die Lord Grey nannte gehörte dazu. Thomas hatte je gefragt "Muss man diese abschließen, damit sie nicht von selbst aufgehen"...deswegen...der "Griff" des Reißverschlusses ist nicht mit einem "Scharnier" am Schieber befestigt. Und hat keine Nase die in den Reißverschluss ragt wenn man den "Griff" nach unten klappt. Bei den abschliessbaren Schlössern hat der "Griff" eine Öse mit der er am Schieber befestigt ist. Und ja...man muss die Reißverschlüsse abschliessen weil es ansonsten keine Sperre gibt die den Reißverschluss am hoch und runtergleiten hindert.

In Sachen Punktzahl sieht das jetzt schonmal recht gut aus, für die volle Punktzahl fehlt mir aber noch ein Hinweis, ein "Tip aus der Praxis" und ein Bild des Reißverschlusses.

28. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Thomas_M am 03.08.08 16:16

Hallo alle!
Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Unter den gegebenen Umständen ist es dann eventuell sinnvoller, normale Reißverschlüsse zu nehmen und Ösen für einen Verschluss "nachzurüsten".
Thomas M.

29. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 03.08.08 16:44

Hmm...also...es scheint da doch so ein paar Wissenslücken zu geben. Ich lös dann mal auf :

Die Funktion an sich wurde ja beschreiben, es handelt sich nicht um einen Reißverschluss der z.B. mittels eines Schlosses oder eines Pin´s mit einer Öse verbunden wird. Die von Artex genutzten Reißverschlüsse haben ein Schloss das im Schieber integriert ist. Schliesst man dieses zu dann drückt sich ein Pin / Haken in den Reißverschluss.

Wichtig, interessant und bislang noch nicht genannt ist die "Überraschungsfunktion". Man kann das Schloss abschliessen und anschliessend zuziehen. Stellt euch mal vor ihr kennt das System nicht...eure Freundin kommt mit dem Overall an...ihr zögert etwas...zieht ihn dann doch an und sie zieht den Reißverschluss zu. Zu spät erfahrt ihr das der verschlossen war und ohne Schlüssel nicht mehr aufgeht.
Zugegeben...oft dürfte der Effekt nicht eintreten.
Bei uns jedenfalls nicht, in der Praxis könnte ich mir das bei verschiedenen Patienten schon vorstellen.

Wichtig ist auch das die Reißverschlüsse nicht zur Normalversion der Overalls gehören sondern extra bestellt werden müssen.

Alternativ bzw. als Weiterführung des Systems besteht noch die Möglichkeit den Griff des Schiebers zu entfernen und den Overall mit einem "Zipperkey" zu schliessen.

Last but not least...wer´s noch nicht gesehen hat...so sieht´s aus

30. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von carg85 am 04.01.14 19:37

Die abschließbare Reißverschluss Schieber sind auch separat zu kaufen. Hat jemanden Erfahrung ob die Schieber eines normales Kleidungsstuck leicht zu ersetzen sein, und ob die oft passen an e.g. ein Strampler?

31. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von s4b am 05.01.14 19:13

Ja, die Reißverschlüsse lassen sich mit "relativ geringem" Aufwand tauschen, wenn der ursprüngliche Reißverschluss ein 5 mm Kunststoffreißverschluss ist. In diesem Falle ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass der YYK-Zipper verwendet werden kann. Gelegentlich kommt es jedoch vor, dass sich der Reißverschluss nicht richtig mit dem neuen Zipper schließt und dann auseinandergeht.

Besonders einfach geht es, wenn es sich um einen teilbaren Reißverschluss handelt, da dann auch das Einfädeln sehr leicht geht.

Ihr könnt auch Reißverschlusszipper über mich erhalten. Aktuell habe ich noch von den silberfarbigen welche vorrätig, aber es gibt auch viele weitere Bezugsquellen. Angebot und Bild im entsprechenden Bereich.

32. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von s4b am 06.01.14 20:14

Ergänzug, wie also geht´s leider ohne Bilder.

1. Teilbarer Reißverschluss mit Blechabschluss, dass der Zipper nicht rausrutscht. Ideal zum Ändern, da in diesem Fall manchmal sowohl das Entfernen wie auch das Einschieben gelingt ohne auch nur eine Naht zu öffnen. Mir leider bislang erst 1 x gelungen.

2. Teilbarer Reißverschluss: Entfernen der Blockade i.d.R. am oberen Ende und ggf teilweise heraustrennen zum Entfernen und Einschieben des Zippers. Anschließend wieder stabil einnähen.

3. nicht teilbarer Reißverschluss am unteren Ende teilweise heraustrennen. Auf diese Weise kann der Zipper einfach nach unten herausgeschoben werden und der neue Zipper recht einfach aufgefädelt werden.

4. Mehrere Zipper oder das Montieren vom oberen Ende von unteilbaren Reißverschlüssen erfordert einiges an Geschick. Manchmal hilft dabei einen alten Zipper wie unter 3.zu montieren und den abschließbaren Zipper direkt in der gewünschten Richtung aufzuschieben. Anschließend kann man versuchen den alten Zipper mit einem Seiten- oder Vorderschneider zu entfernen. Dieser verlohrene Zipper erleichtert die Montage erheblich.

Klar, am schwierigsten ist es bei Reißverschlüssen die z.B. mit Latex überklebt oder in ein Teil mit dickem Futter eingenäht sind.

Ich hoffe die Tipps helfen Euch und jemand macht mal ein Paar Fotos und gibt weitere Hinweise.

33. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von Wolfsgesicht am 07.01.14 01:33

Zitat
Ja, die Reißverschlüsse lassen sich mit \"relativ geringem\" Aufwand tauschen, wenn der ursprüngliche Reißverschluss ein 5 mm Kunststoffreißverschluss ist. In diesem Falle ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass der YYK-Zipper verwendet werden kann.

Was bedeutet denn genau die Angabe 5 mm? Außenkante Zahn-Zahn quer über den Zip gemessen?

34. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von bondage munich am 26.01.14 16:39

der online shop funktioniert derzeit nicht.
Weiß jemand etwas dazu?

35. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 26.01.14 21:18

Alles was ich bis jetzt weiss ist das unter http://www.arzberger.eu/
offenbar eine neue Webpräsenz aufgebaut wird.

36. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von s4b am 26.01.14 21:27

"Was bedeutet denn genau die Angabe 5 mm"

Es ist Größe 5 und dies bedeutet, dass die Breite annähernd 5 mm beträgt. Häufig steht bei den Reißverschlusszippern dann innen eine 5 als Größenangabe dabei. Leider kann man trotzdem nicht 100% sicher sein, dass der Zipper von YYK paßt.

Die Erfahrung zeigt jedoch, dass der Zipper für Reißverschlüsse z.B. von Privatina oder Arzberger sich i.d.R. gut paßt.

37. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von bondage munich am 26.01.14 23:56

Zitat
Alles was ich bis jetzt weiss ist das unter http://www.arzberger.eu/
offenbar eine neue Webpräsenz aufgebaut wird.

danke, also vermutlich ein "Marken"-problem

38. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von HarryTasker am 18.03.14 20:22

Zitat
Alles was ich bis jetzt weiss ist das unter http://www.arzberger.eu/
offenbar eine neue Webpräsenz aufgebaut wird.

...von wem kann ich nicht sagen.
Nur nicht von Artex.
Die haben die Karten gefaltet und die Tore geschlossen.

39. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 19.03.14 18:59

Hab gerade gesehen, das die Domäne von einer anderen Firma übernommenwurde. Dafür ist WWW.Ar-tex.de wieder da. Hat da jemand anders das Geschäft übernommen? Oder was ist da abgegangen?

40. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von bondage munich am 19.03.14 19:36

Zitat
Hab gerade gesehen, das die Domäne von einer anderen Firma übernommenwurde. Dafür ist WWW.Ar-tex.de wieder da.

danke dir.
Laut Impressum gehören aber beide Websites der gleichen Person.
Hab nicht geschaut auf wen die Domains registiert sind.

41. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von smark am 25.06.14 04:38

Hiho

gibts hier Neuigkeiten? liebäugle mit einem Overall
aber solange nicht geklärt ist von wem oder was jetzt mit der Site ist....

Gruß Smark

42. RE: Hat jemand erfahrung mit Artex pflege/functionsoveralls?

geschrieben von LordGrey am 25.06.14 20:47