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Thema:
eröffnet von Lonewolf am 08.01.08 17:43
letzter Beitrag von Praide am 10.01.08 23:20

1. Incovent

geschrieben von Lonewolf am 08.01.08 17:43

Dieser Thread soll dem Hintergrund zu Incovent von Biker und Andilein2000 gewidmet sein.

Ein toller Gedanke so ein Teil, aber wurde dabei nicht was vergessen?

Ich hasse es, der Advocatus Diaboli zu sein, aber fangen wir mal an:

1) Das Röhrchen wird also in die Harnröhre eingeführt. Das ergibt schon eine Dehnung des Schließmuskels. Und je nach Zeitdauer des Verbleibens und des Alters braucht der Körper eine gewisse Zeit, um die Harnröhre wieder komplett zu verschließen. Und bei älteren Leuten wird das nicht möglich sein, da ja mit höherem Lebensalter auch die Inkontinenz zunimmt. Also ohne "Kollateralschäden organischer Art" bleibt das nicht.

2) Vor einiger Zeit mußte ich zum Arzt. Darmspiegelung. Der Arzt durfte mir den Schlauch aber nicht einführen, ohne dass ich meine Zustimmung per Unterschrift erteilte. Bei Kindern müssen die Eltern unterschreiben. Und bei anderen Erwachsenen mußt du Sie erst entmündigen. Und das geht nicht ohne Anwälte und eine Anhörung. Welche gesetzliche Grundlage gibt es also, die körperliche Unversehrtheit eines unbeteiligten Dritten einfach zu mißachten?
Nur zur Info: Wenn jemand eine Pistolenkugel im Körper hat, darf er nicht zwangsoperiert werden. Und wenn ein Drogendealer Drogen verschluckt, muss laut Urteil des Bundesverfassungsgerichtes auf die Ausscheidung per natürlichem Weg gewartet werden. Brech- / Durchfallmittel sind verboten. Nur bei absoluter Lebensgefahr darf operiert werden. Und wenn das nicht der Fall ist, gilt das als illegale Operation und bei Drogen / Schußverletzungen als nicht verwertbare Beweise.

3) Als ich die Story gelesen habe, mußte ich erstmal grinsen. Da geht ne Frau hin und ein Psychiater sagt "OK", ohne den Typen analysiert zu haben. Ah ja. Ein Psychiater muss 5 Minuten mit einer anderen Person reden, damit er eine unbeteiligte dritte Person genau analysiert hat. Und auch weiß, ob das genau das richtige ist. Äh, Knorke?

Was passiert den bei folgenden Sachen:

a) Der "behandelte" Partner bricht aufgrund verletzten Schamgefühls absolut jeden Kontakt ab, verzieht unbekannt, holt sich nen Bodyguard, ahnt was und holt sich ne Verfügung, dass der Ex-Partner nicht mehr in seine Nähe darf oder sonst was. Der Ex-Partner / Arzt kommt also nicht mehr an ihn heran. Was dann? Wird dann das Gerät nie entfernt?
Nur zur Info: Laut Gesetz muss eine Person, die telefonüberwacht wurde, nach Abschluss informiert werden.

b) (So ne Person habe ich selber in der Psychiatrie kennengelernt.) Es gibt Personen, die wirken absolut stabil. Aber eine Demütigung zuviel und in nullkommanix sind sie auf dem Selbstmordtrip.
Also, der Geschädigte wird aufgrund der Inkontinenz und der damit verbundenen Demütigung depressiv (man sieht es ihnen einfach nicht an. Die fressen alles in sich rein.) und nach einer solchen Demütigung (die 5. oder 7. oder so) rennt er zum Auto und macht Vollkontakt mit der nächsten Autobahnbrücke - mit 200 km/h. Wie will der Psychiater das verhindern? Er kennt die psychische Verfassung des Opfers ja nicht. Und ob der Partner / Verursacher soviel psychologische Erfahrung hat, kann mehr als bezweifelt werden.

4) Jeder von uns hat Rachegedanken. OK, wenn ich an einige meiner Ex-Mitschüler denke, dann wäre dieses Ventil noch harmlos. Aber machen wir es doch richtig. (Sorry, wenn ich jetzt mal aufdrehe, aber wie ich es in einem anderen Thread schrieb: Vernichtung der Psyche ergibt Jubelgeschrei a la "Tolle Story", aber Rache in Form von Gehirnblutungen Kaliber 9 mm Parabellum - da kommt Abscheu: "Wie kannst du das nur?" Hallo, es ist dieselbe Medaille, nur die andere Seite.)

Mit Incovent fangen wir an und landen zum Beispiel bei Asthmavent.
Klein Michael wird von Klein Thomas wegen seines Asthmas gehänselt. Und Mama und Papa von Klein Thomas tuen nichts, um die Hänseleien ihres Sohnes zu beenden. Also stellen Mama und Papa von Klein Michael einen Antrag auf Asthmavent. Und so wird die komplette Familie von Klein Thomas mit Asthmavent, dem Hals-Simulator für Asthmaanfälle zwangsausgerüstet. Wird von der GSG 9 gemacht. Die wollen ja ihr neues Betäubungsgas mal ausprobieren. Klein Michael darf auch die Zeiten der Anfälle mit einprogrammieren. Tja, und als die Familie von Klein Thomas auf dem Weg zu einem Lungenspezialisten ist (der ihnen aber nichts sagen darf) haben alle drei einen Asthmaanfall. (Und jetzt kommt das Deus ex cathedra des Autors.) Und der Papa verreißt im Anfall das Steuer und dann ist da ein Brückengeländer / 30 Tonnen LKW / Baum und GAME OVER.

Oder Herzovent.
Der Simulater für Herzanfälle.

Oder was noch viel besser ist:

Epivent.
Der Epilepsi-Simulator.
"Werden sie wegen ihrer Epilepsi-Anfälle gehänselt? Kein Problem. Mit Epivent erleiden ihre Hänseler dasselbe Schicksal."
Ein implantierter Elektroschocker, wo zwei haltbare Metallkabel die 30.000 Volt direkt ins Gehirn weiterleiten.

5) Wo ist die Kontrolle, dass das nicht übertrieben wird?
Kennt Ihr die Geschichte "Becky`s Chef"? Nein, ok. Chef ist ein Ekel (aber nicht sexuell, sondern nur "Wieso arbeitet ihr nicht?"). Die Frauen entführen ihn und sperren ihn in eine Kiste, wo er tagelang einer Kitzelfolter unterzogen wird. Als dann der Freund der einen Frau anfragt, wann den genug sei, antworten die Frauen, dass der Typ noch nicht genug gelitten habe und wenn er weiter so Fragen stelle, würde er dasselbe Schicksal erleiden. Er befreit den Chef und wird dann auch gefoltert. Und bis zum Ende sind die Frauen der Meinung, dass der Chef noch immer nicht genug gelitten habe.

Also: Who watches the watchmen

6) Was ist mit dem Vertrauensverhältnis Arzt-Patient? Wenn sowas rauskäme, wie soll man dann noch seinem Arzt vertrauen?

7) Es gibt bestimmt Ärzte, die für eine gewisse Summe es ausplaudern, oder Mitarbeiter der Krankenkasse, die solche Infos zur Erpressung benutzen ("Wollen sie, dass ihr Mann erfährt, dass sie ihn inkontinent gemacht haben? Wenn nicht, meine Kontonummer lautet...")

Um nochmal auf Ärzte zurückzukommen. Was meint ihr, wieviele dann mit Messer oder Pistole zum Arzt gehen, oder sich damit Zugang zu den Datenbanken der Krankenkasse verschaffen.
Was für eine Hysterie das gebe? "Er hatte nur eine Harnröhreninfektion, aber er glaubte, dass seine Frau ihm Incovent verpasst hat. Also folterte er sie und schlitzte sie auf."

9) Wenn eine Person rausfindet, dass ihr das angetan wurde. Die Beziehung ist vorbei. Vertrauen, was ist das?

10) Was ist mit dem Ausland? Wenn der Geschädigte mit dem Kernspin Bild aus der Schweiz zum Arzt in Deutschland geht. Sagt der deutsche Arzt dann, dass die Schweizer spinnen oder was?

11) Last but not least. Das ultimative Hardcore Argument.

§1 Grundgesetz von Deutschland.
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

Die vorsätzliche Demütigung einer Person ist legal?
Also ich weiß, dass die Autonomen alle Nazis ins KZ und alle Nazis die Autonomen in den Archipel Gulag wünschen.

Und alle Verbrechensopfer wünschen sich, dass ihren Tätern dasselbe widerfährt wie ihnen (Die sollen ihre eigene Medizin schlucken. Wer andere zusammenschlägt, wird zusammengeschlagen.)
Aber vorsätzlich die Würde eines Menschen verletzen? Und das nicht nur einmal sondern über einen längeren Zeitraum?

Wenn das hier in Deutschland mal soweit kommen sollte, dann hoffe ich, dass dann die Alliierten wieder 1000 Bombers bombing machen.

2. RE: Incovent

geschrieben von Andilein2000 am 08.01.08 18:19

Hallo

Wo du recht hast, hast du recht. Aber aus diesem Grund steht das geschriebene unter "Storys" und erhebt keinerlei Anspruch real zu sein. Vom Prinzip her ist diese Story sogar viel humaner als die meisten die hier gepostet werden.

Gruß Andilein

3. RE: Incovent

geschrieben von netzwanze2 am 08.01.08 19:03

Ich möchte mich erstmal bei Andilein2000 und Biker für die schöne Fiktion und die ergänzenden Erweiterungen bedanken.

Aber auch wenn es technisch eher möglich ist, als andere Ideen in anderen Stroies, bleibt es doch immer noch Kopfkino. Ich habe hier und auch an anderen Stellen schon einiges gelesen, das weder mit den deutschen Gesetzen oder dem Berufsethos des Arztes vereinbar ist.

Diese Geschichten hatten meist den Vorteil, dass sie leichter als Fiktion erkennbar waren. Ich halte es aber für übertrieben bei jeder Geschichte oder sogar vor jedem Teil den Folgenden Hinweis zu geben.

"ACHTUNG! Dies ist eine fiktive Erzählung. Bitte versuchen Sie nicht hier gelesene Handlungen in der Realen Welt nachzumachen. Es könnten gefährliche oder gesetzwidrige Handlungen sein!"

Wir haben hier zum Glück noch keine amerikanischen Verhältnisse.

4. RE: Incovent

geschrieben von Biker am 08.01.08 20:36

Hallo Lonewolf,
auch ich möchte wie Andilein2000 auf die reine Fiktion des Geschriebenen hinweisen. Ich denke, daß alle Leser sich dieses Umstandes bewußt sind. Dass die Geschichten nahe am Möglichen sind ist beabsichtigt, damit das Kopfkino in Schwung kommt. Die Fragen, die Du Dir gestellt hast, zeigen, daß dies möglich ist. Alles ist fiktiv und so kommt auch niemand zu Schaden.

Wo ich Dir aber entschieden widersprechen möchte ist Dein letzter Satz. "Wenn das hier in Deutschland mal soweit kommen sollte, dann hoffe ich, dass dann die Alliierten wieder 1000 Bombers bombing machen."
Niemand kann sich - unter welchen Umständen auch immer - ein gezieltes Flächenbombardement einer Zivilbevölkerung wünschen. Entsprechende Flächenbombardements sind daher auch explizit in einem Zusatzprotokoll zum Genfer Abkommen geächtet. Sie erfüllen die Voraussetzungen für ein Verbrechen gegen die Menschheit. Unser Mitgefühl sollte realen Opfern, nicht fiktiven gelten. Durchdenke diese Aussage doch bitte nochmal, gerade im Hinblick auf Deine unmittelbar davorstehenden sehr richtigen Zeilen.

5. RE: Incovent

geschrieben von Praide am 10.01.08 23:20

Also ich finde die Story super!

Auch ich habe mir überlegt, wie das ethisch vertretbar sein kann. Aber Kopfkino ist Kopfkino ist Kopfkino!!1!elf!!!
@lonewolf: Du must dir überlegen für welches Publikum geschrieben wird. Philosophen und Ethikern sollte man das nicht als Verhaltensrichtlinie vorlegen. Aber sich in die Situation der einen oder anderen Person zu versetzen, kann entsprechend veranlagte Leute (Achtung Lob!) schon in Wallung bringen *aus -Erfahrung-sprech* Und das ist Zweck dieser und anderer Geschichten. Dass sich ein 2mm dickes Röhrchen auf unbestimmte Zeit Daten über beliebige Hot-Spots saugen kann halte ichauch für sehr weit hergeholt, aber es ist nunmal Fiktion...

@ Schreiberlinge: Zu der anderen Sache, die bemängelt wurde. Du hast im Bereich für med. Fesseln geschrieben und bisher sind sind nur ein paar Windeln, Hosen und Bettlaken nass geworden. Deine Überleitung scheint ja über das ´unruhige Schlafen´ zu kommen.
Lonewolf hat da aber auch ne schöne Steilvorlage gebracht:

Zitat
Es gibt Personen, die wirken absolut stabil. Aber eine Demütigung zuviel und in nullkommanix sind sie auf dem Selbstmordtrip.
Also, der Geschädigte wird aufgrund der Inkontinenz und der damit verbundenen Demütigung depressiv (man sieht es ihnen einfach nicht an. Die fressen alles in sich rein.) und nach einer solchen Demütigung (die 5. oder 7. oder so) rennt er zum Auto und macht Vollkontakt mit der nächsten Autobahnbrücke - mit 200 km/h.

Natürlich geht der Junge dabei nicht hops, sondern muss vor sich selbst geschützt werden. Allerdings wird dann die Erklärung schwierig, warum er daheim fixiert und nicht stationär aufgenommen wird. Insofern ist die Überlegung mit dem unruhigen Schlaf besser.

Fazit: Weiter so