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Thema:
eröffnet von private_lock am 21.02.08 12:41
letzter Beitrag von nowalic am 12.03.08 13:35

1. Sorgloser Umgang?

geschrieben von private_lock am 21.02.08 12:41
Rubicon schreibt:

Zitat

Allerdings steigt damit die Gefahr des \"entdeckt-werdens\" im Alltag, da der Umgang durch diese Normalität erheblich sorgloser geworden ist.


Dass es eine Gewöhnung sowohl körperlich, als auch mental an den KG gibt, finde ich auch. Aber gibt es auch diesen Automatismus zur Sorglosigkeit? Zum Vergleich: Das Auto abschließen ist ein alltäglicher Vorgang. Und doch achte ich auch nach Jahren noch penibel darauf.

Der zweite Aspekt: Ist es dann noch eine "Gefahr"? Oder bedeutet die zunehmende Normalisierung auch gleichzeitig eine abnehmende Hürde, sich zu outen?

LG
private_lock
2. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Girgl am 21.02.08 17:04
Zitat
Oder bedeutet die zunehmende Normalisierung auch gleichzeitig eine abnehmende Hürde, sich zu outen


Genauso ist es, zumindestens bei mir.

Ich bin der Meinung, dass mit zunehmender Tragedauer oder überhaupt das beschäftigen mit dem Thema Keuschheit, die Hemmschwelle sich wie auch immer zu outen sehr niedrig wird.
Bei einem KG-Treffen wo Gleichgesinnte an einem Tisch sitzen ist es ja nichts besonderes zu sagen, dass man unter Verschluss ist.
Ich habe aber bei mir schon seit längerem bemerkt, dass durch diesen alltäglichen Umgang mit dem KG, sich leichter darüber reden lässt, als in den Anfangszeiten. Wobei die Gesprächspartner gut 95% davon Frauen sind.

Erst letzte Woche stand ich an der Theke in so einer Segafredo Cafe Bar und las eine Zeitung, als sich eine Frau so um die Mitte 30 neben mich gesellte und ihre Bestellung aufgab. Ich bestellte mir auch noch einen Kaffee und wir kamen so ins Gespräch.
Wir unterhielten uns recht gut und als ich einen Scherz machte, fing sie zu lachen an und berührte mit ihrer rechten Hand meine Rückseite in Höhe meines Hosenbundes und fühlte das harte Hüftband. Nachdem ich keinen Gürtel an meiner Hose trug, sah sie nochmal hin und "prüfte" mit ihrer Hand weiter bis sie mich fragte, was ich da drunter trage. Ich sagte nur zu ihr, wenn ich dir das jetzt sage, dann stehen wir die nächsten 2 Stunden noch hier, weil du alles wissen willst.
So kam es auch, ausser das es gut 3 Stunden wurden. Wir tauschten noch unsere Handynummern aus, um uns mal wieder zum Kaffee zu treffen. Sie wollte nur bevor sie ging, einmal meine Vorderseite "fühlen"

Ich sehe solche Situationen auch nicht als "gefährlich" an. Ich habe schon Leute erlebt, die von diesem Thema gar nichts wissen wollen und andere sind wiederum sehr interessiert.
In meinem Fall sehe ich auch keine Gefahr beruflich oder privat Probleme deswegen zu bekommen. Bei anderen KG-Trägern dagegen, kann es sich schon negativ auswirken, wenn sie damit sorglos umgehen.


Girgl
3. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Rubicon am 21.02.08 21:58
Hallo Girgl, hallo Private_Lock,

ich meinte es so wie ich es geschrieben hatte.

Den KG kaum noch zu spüren heisst für mich schon, dass sich etwas Sorglosigkeit einschleicht und sei es nur bei dem Toilettengang, der mit dem Untouchable immer etwas Konzentration erfordert.

Für mich ist das KG-Tragen immer noch eine ziemlich intime Sache zwischen meiner Frau und mir, auch unsere Kids schotten wir davor ab. Sehe es also schon als "Gefahr", auch wenn ein Outing mit Sicherheit keine totale Katastrophe wäre.

Allerdings muss ich im Gegensatz zu Girgl immer wieder feststellen, dass bei vielen Leuten in Sachen SM, KG, Lack, Leder, Latex immer noch sehr viel Intoleranz herrscht bzw Vorurteile bestehen.

Ich denke zwar, dass viele sich nur nicht trauen darüber zu sprechen oder keinen entsprechenden Partner-in gefunden haben, aber sicher hat jeder schon mal Frauen / Männer kennen gelernt, denen Latex-Bekleidung unglaublich Angst gemacht hat und die das Tragen einer Maske beim Sex für völlig undenkbar halten....

Viele Grüße

Rubicon
4. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Girgl am 22.02.08 08:03
Hallo Rubicon

Zitat
Allerdings muss ich im Gegensatz zu Girgl immer wieder feststellen, dass bei vielen Leuten in Sachen SM, KG, Lack, Leder, Latex immer noch sehr viel Intoleranz herrscht bzw Vorurteile bestehen.


Kommt natürlich auch immer darauf an, wie man mit den Leuten redet und sich selber gibt. Wenn du dich einer Frau gegenüber outest, weißt du schon im Vorfeld durch ein wenig Menschenkenntnis, ob sie dem ganzen aufgeschlossen gegenüber steht.
Sogar meine Ex-Frau weiß mittlerweile davon. Sie meinte nur, wenn sie das damals gewusst hätte....

Aber ich provoziere es auch nicht mich zu outen, nur bei bestimmten Situationen halte ich es für erforderlich, weil ich sonst meinen Fetisch verleugne, der mir auferlegt wurde.

Was SM betrifft, so muß ich dir recht geben, da sind die meisten sehr voreingenommen weil sie im Grunde nur die peitschenschwingende Domina sehen.

Zitat
Den KG kaum noch zu spüren heisst für mich schon, dass sich etwas Sorglosigkeit einschleicht und sei es nur bei dem Toilettengang, der mit dem Untouchable immer etwas Konzentration erfordert


So ein sorgloser Umgang bringt sprichwörtlich das Fass zum überlaufen


Gruß


Girgl
5. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Rubberboy am 22.02.08 08:33
Langzeiterfahrung……..

Habe ich zwar noch nicht so…..aber ich denke von meiner Partnerin seit zwei Monaten bereits unter Verschluß gehalten zu werden ist doch schon ein bischen was.
Auch wenn ich immer wieder auf geschlossen werde.
Obwohl die verschlossenen Zeiten immer länger werden.
Nun bereits abgeschlossen, seit dem 14.02.08 ohne einmal aufgeschlossen zu werden (Außer bei einem kurzen Problemlösungsversuch)
und es ist noch kein Ende in Sicht.
Dennoch ist es bei mir noch sehr neu.
Ich versprach Ihr, daß ich den KG für Sie immer tragen werde.
Was Sie ja auch schon mal hier aussprach, daß Sie den KG nur jeder Frau empfehlen kann und es auch nie wieder missen will.

Aber ich denke daß es auch bei mir sich mit der Zeit ein „Normalität“ einschleichen wird.
Bis zu einem gewissen Punkt.
Das mit meinen Kindern habe ich hier bereits schon mal angesprochen.
Die will ich schon außen vor halten.
Und auch mein bereits schon immer Freundeskreis.
Da ich genau weis das Sie vor so was keine Ohren haben.
Ist halt jeder anders.
Bis jetzt zumindest….

Aber darüber zu sprechen, hätte und habe ich glaube ich keine Probleme wenn mir so etwas passieren würde wie dem Girgl im Café.
(Übrigens ein toller Zufall gewesen, kann ich mir sehr schön vorstellen)

Das andere mit SM, KG, Lack, Leder, Latex.

Das ist nur eine Sache des:

Wie bringe ich so etwas rüber.

Ich habe in meinen Beziehungen zuvor noch nie ein Problem damit gehabt

und die Frauen hatten zuvor damit eigentlich noch keine Erfahrungen damit gehabt.

Außer vielleicht einen Latexslip oder ähnliches mal so gekauft.

Aber auch das erfuhr ich erst als ich es Ihnen erzählte.

Und ich habe Sie in keiner Szene-Club,–Café, oder sonstige Szene-Einrichtungen kennengelernt.


Immer ganz normal auf einem Weinfest, Feier, oder im Schwimmbad oder sonst wo.

Somit kann ich ebenfalls nur sagen:

Es kommt ganz darauf an, wie bringe ich es rüber?

Wie erzähle ich es Ihr?

Gruß
Rubberboy
6. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Girgl am 22.02.08 10:07
Ein weiterer Aspekt für den sorglosen Umgang mit dem KG und dem Thema Keuschheit ist auch noch, dass wenn man noch verschiedene andere Leute kennt, die auch verschlossen durch die Gegend laufen müssen, dann ist man ja nicht alleine. Noch dazu wenn man auch noch die Keyholderinnen der Keuschlinge kennt, die eigentlich ganz normale Frauen sind.

Dadurch fällt es einem auch leichter sich zu outen bzw. für einen selbst sorgloser darüber zu reden.

Bei den verschiedenen KG-Träger Treffen hat man die Gelegenheit einige der Artgenossen kennenzulernen


Girgl
7. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von private_lock am 22.02.08 10:14
@Girgl:

Zitat
weil ich sonst meinen Fetisch verleugne, der mir auferlegt wurde.


Eine interessante Sicht. Jedoch klingt es fast, als seist Du ein Opfer, welches unter einem von außen oktroyierten Fetisch leidet In der Tat ist es immer eine Gratwanderung zwischen totaler Verschlossenheit, also einem Leben hinter der Fassade und totaler Offenheit, also dem platten Angeben und rumprotzen mit seiner Sexualität.

Noch ein Aspket: Wir "der Fetisch" hier Personifiziert? Muss man sich bei "dem Fetisch" entschuldigen, dass man ihn verheimlicht?

LG
private_lock
8. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Rubberboy am 22.02.08 10:28
Zitat
Ein weiterer Aspekt für den sorglosen Umgang mit dem KG und dem Thema Keuschheit ist auch noch, dass wenn man noch verschiedene andere Leute kennt, die auch verschlossen durch die Gegend laufen müssen, dann ist man ja nicht alleine. Noch dazu wenn man auch noch die Keyholderinnen der Keuschlinge kennt, die eigentlich ganz normale Frauen sind.

Dadurch fällt es einem auch leichter sich zu outen bzw. für einen selbst sorgloser darüber zu reden.

Bei den verschiedenen KG-Träger Treffen hat man die Gelegenheit einige der Artgenossen kennenzulernen


...das glaube ich und könnten wir uns auch Gewiss vorstellen!

Aber es sind doch auch ganz normale Männer!!!
Nicht nur ganz normale Frauen!!!

Gruß
Rubberboy
9. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Girgl am 22.02.08 10:30
Zitat
Eine interessante Sicht. Jedoch klingt es fast, als seist Du ein Opfer, welches unter einem von außen oktroyierten Fetisch leidet


Naja, so ganz unfreiwillig habe ich mir diesen Fetisch nicht aufzwingen lassen

Ich gehe ja auch nicht hausieren mit meinem KG, aber es gibt einige Situationen wo es sich nicht vermeiden lässt das mein KG gesehen wird (Türkisches Hamam) oder das darüber geredet wird, wie z.B. im Cafe.


Zitat
Muss man sich bei \"dem Fetisch\" entschuldigen, dass man ihn verheimlicht?


Ein Crossdresser oder Latexfan wie Miauzi entschuldigt sich mit Sicherheit nicht für seinen Fetisch und verheimlicht ihn auch nicht. Einen KG öffentlich zu tragen ist ein bißchen schwer, ohne das man eine Anzeige wegen Erregung öffentlichen Ärgernisses bekommt. Es ist aber für mich so, dass der KG ein Stück von mir ist, dass eine andere Bekleidung von mir nicht sein kann.
10. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Rubicon am 22.02.08 17:52
Zitat

Es kommt ganz darauf an, wie bringe ich es rüber?


Hm, wir leben in Zeiten in denen Medien einen Großteil der Bevölkerung zumindest stark beeinflussen.

Wer jemanden tötet und zufällig eine Gothic-CD im Regal stehen hat, ist natürlich Satanist. Wer Amok läuft und zu Hause auch einen Ego-Shooter besitzt... Klarer Fall für die Medien: Ein Killerspielspieler durch Computerspiele verdorben, vermutlich auch noch Rechtsextremist...

Ähnliche Verallgemeinerungen, Schubladendenken herrscht in Teilbereichen auch bezüglich der SM-Szene vor.

Meine negativen Erfahrungen beruhen auch nicht darauf, dass ich jemanden frontal mit dem Thema konfrontiert hätte, sondern eher auf Nebensätzen, die im lockeren Gespräch gefallen sind.

Sicher gibt es auch viele Menschen die dem Thema sehr offen gegenüberstehen.
Wer allerdings meine erzkatholische Schwiegermutter kennt, der weiß was ich meine...

Viele Grüße

Rubicon
11. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Stefan_Sub am 23.02.08 17:59
Hallo zusammen,

wieder kurz zu Hause, jetzt kann ich meinen Senf auch mal wieder dazu geben:

Für mich macht es einen großen Unterschied, ob es sich bei dem "Gegenüber" um jemanden handelt, mit dem ich lange zu tun habe oder nicht. In der U-Bahn, wenn da beim Hinsetzen mal das Taillenband rausrutscht, da hab ich schon so manchen "Huch, was ist denn das ?" BLICK bekommen ! Eine Nachfrage gab es aber nie.

Anders in Gegenden mit einschlägigem Gewerbe: Da gibt es ja auch schon mal die eine oder andere Frau, die direkt in den Schritt langt: Auch da zuerst großes Verwundern und nach einem kurzen oder auch sehr langen Gespräch reichten die Meinungen dann von "Das ist ja total krank und pervers !" bis "Das find ich ja super geil ! Viel Spaß noch beim Tragen !"

Beim Einchecken am Flughafen waren die Reaktionen auch eher recht harmlos - nur ein paar Grinser ... - Mit all dem kann ich sehr gut leben !

Ganz anders ist das für mich, mit meinen Freunden, Verwandten, Nachbarn ...(oder mit Rubicons Schwiegermutter ) - da ist die Reaktion schwer einzuschätzen. Ein Nachfragen, wenn auch vielleicht nicht direkt, gibt es bestimmt und wenn es nur aus Sorge ist, daß ich da etwas "Medizinisches" trage (KG wurde bei mir ja schon einmal als "Schutz vor Leistenbruch" identifiziert )

Und da hab ich ehrlich gesagt schon Bedenken, daß das zu größeren Problemen führen könnte - doch wer weis, am Ende kommt vielleicht nur die Frage "Ich trage einen ... und welches Modell hast Du ?"

Insofern ist der Gewohnheitseffekt manchmal schon ein Problem, wie von Rubicon beschrieben !

Aber: Für mich rutscht die Hürde, mich zu outen im Laufe der Zeit auch tatsächlich etwas weiter nach unten - wohl weil das KG tragen selbst immer mehr dazu gehört. Wenn ich dran denke, wie aufgeregt ich das erste mal war, als ich den CB und später den KG draußen getragen habe ... gegenüber heute, wo ich manchmal auch denke: Wenn er entdeckt wird, dann ist es halt raus ! Wird schon irgendein "Happy end" geben ...

Immer noch auf den KG wartende Grüße
Stefan
12. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von Brrw am 12.03.08 11:55
Guten Tag,

ich empfinde es nicht als Orglosigkeit wenn die Schwelle sich zu outen sinkt. Denn auch wenn man schneller bereit ist sich zu outen tut man dies wohl eher überlegt. Wobei es natürlich stimmt was schon bei meinen Vorrednern anklang, es kommt stark auf das Umfeld und den Beruf an. Ich selbst gehe mit dem Thema je nach Umfeld um. Mein Freundeskreis hat eine gute Ahnung wie es läuft, aber keine tieferen Einblicke, geändert hat sich im Umgang mit ihnen nichts. Ich werde weder seltsam angeblickt noch in irgendeiner Form behandelt die von verlorenem Respekt zeugen ließe.
Meine beiden engsten Freunde haben sogar einen genaueren Einblick und sind eher interessiert als abgestoßen.
Im Bekanntenkreis hingegen oute ich mich nur wenn ich durch irgendjemanden darauf angesprochen werde, früher z.B. auf den Ring der O. Ich find es hierbei einfach wichtig zu der Sache zustehen, ich lebe so und mir bedeutet dieses Leben etwasn würde ich lügen würde ich mich selbst verleugnen, das liegt mir einfach nicht. Deswegen äußere ich mich auch zu Gesprächen in denen das eben genannte Bild eines Sterotypen des SMlers Gegenstand der Diskussion ist. Wobei ich zugegebener Maßen hierbei in Anwesenheit des einen oder anderen Bekannten älteren Semesters auch eher wage formuliere.
Im Beruf ist das natürlich bedeutend schwieriger, weshalb ich jeden verstehe der nicht sonderlich offen oder ganz vervorgen damit umgeht. Gerade im Bereich der Pädagogik (Lehrer, Erziehe...) Kann ein Outing nämlich das Aus Bedeuten.

Gruß Brrw
13. RE: Sorgloser Umgang?

geschrieben von nowalic am 12.03.08 13:35
Zwar hat in diesem Zusammenhang der Begriff "Sorglosigkeit" keine große Bedeutung (wer von meinem schwarzen Freitag gelesen hat, weiss, was ich meine.
Aber ich glaube schon, dass man durch das ständige Tragen eines KG mit der Zeit viel sorgloser im Umgang mit diesem "Geheimnis" wird. Einfach deshalb, weil es für den Träger selbst und seine nahe menschliche Umgebung irgendwann zu einem Stück Normalität geworden ist.

Und dann kommt noch der Umgang mit diesem Thema hier im Forum dazu, wo man mit dem Tragen eines KG umgeht, als ob es sich um "trage ich lieber Halbschuhe, oder lieber Sandalen" handeln würde. Mir ist das schon sehr bald aufgefallen und ich habe im Philosophie-Board unter "Persönlichkeitsveränderung durch KG und Forum?" im Dezember 2006 auch schon mal darüber geschrieben. Siehe unter http://www.kgforum.org/display_5_2391_65852.html

Manchmal kommt es mir so vor, als ob gerade dieser sorglose Umgang mit dem Thema und die damit zunehmende Gefahr, entdeckt zu werden, oder sich mehr oder weniger gewollt, selbst zu outen, einen großen Teil des Reizes ausmacht, der mit dem Tragen eines KG verbunden ist.
Und genau so, wie ich meinen KG ständig spüre und er damit ständig in meinem Bewusstsein präsent ist, ist auch die ständige Prüfung, wo und bei wem ich mich sorglos zeigen kann und darf, Teil der nachhaltigen und andauernden Präsenz eines KG.
Auch wenn man - wie erwähnt - eigentlich ganz locker mit diesem Thema umgehen kann.

Meint
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