Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von m_MP am 12.05.08 11:29
letzter Beitrag von s29 am 10.01.12 15:17

1. Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von m_MP am 12.05.08 11:29
Hallo Leute,

aus gegebenem Anlass kopiere ich aus einem anderen Thread zwei sich häufig wiederholende Beobachtungen weiblicher User hier hin. Sicherlich nachdenkenswert und natürlich offen für eine sachliche Diskussion bzw. Eure Meinungen.


LG miriam_MP - staff




MONSTI:
Zitat
Nachdem der Thread gerade eh ins Off-Topic abgleitet, kann ich nicht umhin hier auch mal meinen Frust kundzutun:

Nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren, stelle ich immer mal wieder fest, daß reine Frauenthemen im extra dafür zur Verfügung stehenden Frauen-Board keine reinen Frauenthemen bleiben. Immer wieder gibt es dann selten wirklich hilfreiche Beiträge von Männern, die von ihren Erfahrungen berichten müssen und damit vom vom Verfasser vorgebenen Thema abschweifen. Die Threads werden unnötig lang, Frau oder zukünftiger KH, wie in diesem Fall, findet bzw. bekommt die Informationen, die er haben will nicht. Ich persönlich finde das nervend.
Wenn ich etwas über Frauen-KGs und Erfahrungen von Frauen wissen will, dann auch nur von diesen, ansonsten würde ich das ausdrücklich schreiben.
Z.B. mit dem Satz: \"Wie geht es denn den männlichen Träger damit? Vielleicht mag sich hier mal einer äußern?\".



PETRA_H:
Zitat
Hallo Monsti,

diesen Frust teilst du wahrscheinlich mit einem Großteil der Frauen.
Fast alle Themen im reinen Frauenboard gleiten vom eigentlichen Thema ab und ersterben dann irgendwann, sobald sich die Männer einmischen.
Das ist nicht nur hier so und mit ein Grund warum Frauen sich dann auf lange Sicht gesehen eher rar machen und mit Beiträgen eher zurückhaltend sind.

Auch ich finde das nervend und wir versuchen hier schon seit Langem dagegen anzukämpfen.
Aber dies ist wieder ein anderes Thema und sollte in einem gesonderten Thread behandelt werden, bevor dieser Thread absolut Off-Topic wird.



2. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Lady Manuela am 12.05.08 13:02
Hallo zusammen!

Bei der Anmeldung muss doch jeder neue Forums-Teilnehmer angeben, ob er weiblichen oder männlichen Geschlechts ist.

Gibt es da wirklich keine Möglichkeit, aufgrund dieser Geschlechterzuteilung wenigstens eine grobe Selektion von Diskussionsteilnehmer(innen!!) in speziell dafür vorgesehenen Foren vorzunehmen?

Ich weiss, dass das nicht ausschliesst, dass jemand sich unter einem falschen Geschlecht hier im Forum anmeldet und dann an den entsprechenden Diskussionen teilnimmt.

Aber es wäre vielleicht mal ein Ansatz!

Liebe Grüsse!

Manuela
3. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von oxymoron am 12.05.08 13:07
Moin moin

Es wäre sicherlich eine Idee, das nach Geschlecht aufzuteilen, aber dann hätte Kotty keine Möglichkeit gehabt, seine Frage zu stellen. Auf der anderen Seite halte ich es für sinnvoll, Erfahrungen von Trägern einzuholen, denn einige "Fehler" muß nicht jeder neu machen.

Bei Bedarf bleibt dann eben der moderative Eingriff.

oxymoron
4. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Miauzi am 12.05.08 13:23
Hallo,

wenn es Euch Mädels recht ist - schreibe ich als Transfrau mal etwas dazu.
Sollte Euch das stören - dann bitte ich die Forenleitung - den Beitrag zu löschen

Das die Männer ständig sich "genötigt" fühlen - ihren Senf dazu zu geben - liegt m.E. einfach an der Art und dem Aufbau von Internet-Foren.

In einer realen "Kaffee-Klatsch"-Runde von mehreren Frauen würde sich kaum ein Mann dazu setzen und jetzt über das Windeln von Kindern oder andere Themen mit philosophieren.

Hier in der anonymen Welt der virtuellen Netze können sie jedoch jederzeit hinter ihrem Bildschirm abtauchen und müssen die wehleidigen oder"strafenden" Blicke der Frauen nicht hinnehmen.

Aber gerade diese Situation fordert ja gerade die "Mauerblümchen" unter den Männern heraus.
Das sind die Typen - die entweder in Männerrunden mit ihren "virtuellen" (und somit nicht realen Eroberungen) prahlen oder die still in der Ecke herum hängen und zu nix und niemanden die "Zähne" auseinander bekommen.

Als Trans-Mädel habe ich ja eine "männliche" Vergangenheit

Also so wirklich stolz bin ich da auf nicht vieles...
..schon gar nicht - wenn ich an diese "besonderen" Abende bei der Armee denke...
..wenn dann mal wieder sich alle überbieten mussten - wie oft sie in einer Nacht ihre aktuelle Freundin "beglückt" haben...
Oh man - was für Kopf-Kino-Inszenierungen

Freiwillig halten die sich nicht heraus - das ist meine Erfahrung...
..da helfen nur entweder sehr entschlossene Moderation seitens der Forenleitung (so erlebe ich es zum Beispiel wohltuend im Korsett-Forum "www.geschnuert.de") oder es werden von vorn herein getrennte Areale geschaffen -> Geschlechter gebundene Bords mit Zugangsberechtigung über den Account im Forum.
(so kenne ich es aus der "Sklavenzentrale")

Wie sich hier etwas mit welchem Aufwand umsetzen lässt - kann ich nicht beurteilen.
Alleine die Notwendigkeit besteht.

einen sonnigen Pfingst-Montag
Eve
(Miauzi)
5. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von monsti am 12.05.08 14:42
Hallo @ all,

eine konsequente Geschlechtertrennung fände ich sehr schade, da dann
1. keine (zukünftigen) männlichen KH ihre Informationen/Fragen im richtigen Board stellen könnten.
2. es durchaus Themen gibt, die beide Seiten etwas angeht (bspw. Notschlüssel, etc.).

Ich hoffe ja immer noch, man kann an die Vernunft appellieren, wobei ich mir nach Miauzis Beitrag nicht mehr sicher bin, ob das wirklich klappen könnte
Sonst hilft wohl wirklich nur ein konsequentes Aufräumen der Board-Moderatoren, wenn es mal wieder droht abzugleiten.

Hierbei einen herzlichen Dank an die Beiden, insbesondere an m_MP für ihre Mühe, um dieses Thema mit den 2 Zitaten zu erstellen

Viele Grüße,
monsti
6. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Petra-H am 12.05.08 15:11
Hallo @ all

Grundsätzlich geht es doch gar nicht darum, dass man den Frauen ein Board geben sollte wo sie unter sich diskutieren – sie sich also quasi hinter verschlossenen Türen im stillen Kämmerlein treffen.

Im Gegenteil, gerade in dem betreffenden Fall ging es um die Frage eines KH bezüglich der Erfahrungen von weiblichen Kg Trägerinnen.
Es ging weder pauschal darum wer welchen KG trägt und wie zufrieden er damit ist, wie geil er das findet und wie sehr das seine Orgasmen verstärkt und schon gar nicht um die von Miauzi angesprochenen Kopf-Kino-Inszenierungen.
Es wurden bestimmte Fragen zu Vergleichbarkeit und Trageeigenschaften der verschiedenen DAMEN-KGs gestellt und darüber diskutiert.
Er war eine erfrischend sachlich geführte Diskussion und bei einer solchen bringen sich auch gerne Frauen ein, die sich bei dem üblichen Forengeplänkel eher zurückhalten.

Immer wieder ist aber zu beobachten das über kurz oder lang, meist männliche KG Träger, einfach nicht beim Thema bleiben.
Sie versuchen ihre speziellen Interessen in den Vordergrund zu spielen, einem fachlichen Gespräch eine Kopf-Kino-Variante zu verleihen und damit dem Gespräch eine andere Richtung zu geben. Dies hat dann den Effekt, dass sich die Damen dann zurückziehen.

Was den Rest des Forums betrifft hat man sich als Frau daran gewöhnt, aber …
zumindest im Frauenboard sollte es doch möglich sein eine interessante Diskussion auch im Sinne des Threaderöffners weiter zu führen und beim Thema zu bleiben.

Um dies zu gewährleisten hat in der Vergangenheit schon die Moderation dieses Boards drastisch durchgegriffen und falsch eingestellte oder unpassende Themen sofort verschoben, was wir auch weiter tun werden.
Allerdings ist es schon eigenartig wie oft (männliche) User nicht in der Lage sind den Sinn einer Threadüberschrift oder eines Boardthemas zu erfassen.
Oder wollen sie das vielleicht gar nicht?


@ Monsti

*lach … gerade an das Thema Notschlüssel musste ich auch denken.
Das ist ein gutes Beispiel wo ein allgemeines Thema von Männern übernommen und in eine seitelange langweilige Diskussion über technische Einzelheiten von Schlössern abgeglitten ist.

7. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Bulli31 am 12.05.08 22:57
Zitat
daß reine Frauenthemen im extra dafür zur Verfügung stehenden Frauen-Board keine reinen Frauenthemen bleiben.
Zitat
Themen im reinen Frauenboard [ ... ] ersterben [ ... ] sobald sich die Männer einmischen. [ ... ] ein Grund warum Frauen sich dann auf lange Sicht gesehen eher rar machen
Zitat
Selektion von Diskussionsteilnehmer(innen!!) in speziell dafür vorgesehenen Foren vorzunehmen
Zitat
sicherlich eine Idee, das nach Geschlecht aufzuteilen
Solche Klagen hätte ich VOR der Zeit der Gleichberechtigung erwartet, aber nicht jetzt.
Ist das das Ergebnis von Jahren des Kampfes um "Gleichberechtigung"?
Frauen müssen sich von der Gesellschaft abkapseln, um sich sicher genug zu fühlen, überhaupt etwas zu äußern?
Warum dieser Zwang nach Sicherheit vor den Männern?
Der böse Mann, der ständig alle Gespräche kaputtmacht?
Der destruktive Penisträger als solches, der alle Frauen nur knechten will?

OK, das sind provokante rhetorische Fragen.


Die Boards über Frauen-KGs sind für Männer und Frauen, wenn ich mich recht entsinne.
Das Problem der gesprengten Themen ist ein Problem der gesamten Kategorie "Keuschhaltung in Perfektion".

Ich denke allerdings auch, dass es zu wenige weibliche Subs hier im Forum gibt, die sich aktiv einbringen. Dass sie Angst vor den Beiträgen der männlichen Mitglieder haben, habe ich ja jetzt gelernt.

An dieser Stelle kommt dann meinereins, als Penisträger, nicht recht weiter. Die Abkapselung der Damenwelt in Keyholderinnen-Board oder KG-Trägerinnen-Board finde ich nicht so prickelnd.

Mir ist bewusst, dass sich das Board-Design eher an männliche KG-Träger wendet. Ich dachte schon mal, ob man, in diesem Fall Johni, das Forum nicht für einen oder zwei Tage pro Woche auf "Woman´s days" umschalten sollte. Ich dachte dabei erst einmal an eine andere Farbgebung und Schriftart.

Im Grunde glaube ich nämlich, dass Aussehen und Textbeiträge im Augenblick den weiblichen Besuchern suggerieren, dass es sich um ein Forum für Männer und TS/TV handelt, als um ein gemischt geschlechtliches.

Vielleicht sollte grundsätzlicher an der äußeren Erscheinung des Forums hin zu einem edleren Erscheinen gearbeitet werden.
Frauen stehen doch auf das Edelimage?
Auch in Sachen "heute gerade angesagtes Design" stehe ich, als Penisträger, auf dem Schlauch. Eine Lösung könnte ein Designwettbewerb sein, aber an dem wird sich, so befürchte ich, wieder nur die Männlichkeit beteiligen.

Nicht zuletzt ist es Johnis Forum.


Was hat z. B. damals die ZSR (Zentrale Sklavenregistrierung) gemacht, dass sich früher eigentlich nur weibliche Sklaven registriert haben, während es vor einem Jahr fast nur noch männliche Sklaven waren, die sich dort registrierten?

Was machen Seiten wie "Strafbuch" richtig, dass so viele Frauen dort schreiben, zumindest ihre Erlebnisse mit KGs lieber dort hinterlassen, als hier?

Die letzten beiden Fragen sind nicht rhetorisch gemeint.
8. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Petra-H am 13.05.08 01:16
Hallo Bulli,

Frauen haben keine Angst vor den Beiträgen männlicher Mitglieder - sie ziehen sich meist nur wortlos zurück, wenn die Diskussion bewusst auf ein anderes, als von ihnen frequentiertes und für sie interessantes Thema gebracht wird.

Deine provokant rhetorischen Fragen lasse ich mal außer Acht, da sie mir zu polemisch erscheinen.

Das äußere Erscheinungsbild des Forums könnte in der Tat etwas aufgepeppt werden, aber das dürfte wohl weniger geschlechtsbezogen sein, sondern eine reine Geschmackssache.

Zum allgemeinen Teil der SZ möchte ich mich nicht äußern, da ich besonders um das Forum einen großen Bogen mache, aber ...
in den dortigen Stammtischforen und Zirkeln kommt es zu wirklich sachlich guten Diskussionen und fachlichen Auseinandersetzungen.

Das Strafbuch ist etwas ganz Besonderes und lebt hauptsächlich von dem hervorragend gemachten
Chat, den persönlichen Büchern (Straf-, Tage- und Regelbuch) die sich jeder dort einrichten kann und auch von den vielen Möglichkeiten der persönlichen Einstellungen. Nicht zu vergessen das persönliche Photoalbum, die Videos und der ganze andere Schnickschnack.
Ich z. B. liebe Schnickschnack und bin ganz begeistert wenn an Halloween eine Hexe auf ihrem Besen über den Bildschirm fliegt, oder im Winter die Schneeflocken rieseln und in der Weihnachtszeit der Weihnachtsmann über den Bildschirm stapft.

Warum gerade Frauen dort so gerne und besonders über persönliche Dinge schreiben liegt vielleicht daran, dass man sicher vor ungewünschten oder dummen Kommentaren ist.
Man kann dort beliebig viele Tagebücher eröffnen und diese je nach Laune öffentlich oder für bestimmte Personen einsehbar führen, ohne dass darin von anderen kommentiert werden kann -
Diskussionen darüber kann man zu jeder Zeit im Chat oder per PN führen.
Überhaupt vermittelt diese Seite ein wenig das Gefühl von Privat- und gemütlicher Wohnzimmersphäre.
9. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von m_MP am 13.05.08 08:21
Hallo all,

Zitat

Warum gerade Frauen dort so gerne und besonders über persönliche Dinge schreiben liegt vielleicht daran, dass



die entsprechenden Bereiche mit einem Altersverifikationssystem versehen sind. Man braucht nicht -wie hier- inzwischen jede Beschreibung auf die Goldwaage legen.

Wenn ich persönliches, weil das Board nicht im geschützen Bereich liegt, derart verfälschen muss, dass es für den Leser im Gesamten nicht zu verstehen ist, dann macht es mir z.B. keine Freude zu berichten.

LG miriam_MP

10. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von scrappy am 18.05.08 16:18
Hiho zusammen,

schön, daß das auch anderen mal aufgefallen ist. Andere Threads veröden einfach, während sich bei Frauenthemen immer ein beitragsfremder Aufhänger findet. Da fängt ein Thema recht interessant an und wird dann letztlich mit einer handvoll völlig unpassender Beiträge (unabsichtlich/absichtlich??) abgewürgt.
Warum das so ist - ich habe leider auch keine Ahnung. Vielleicht haben die Schreiberlinge einfach Angst davor, ihnen könnte etwas entgehen, was sie nicht verstehen?
Weshalb es in anderen Foren besser funktioniert, liegt eventuell einfach an den Nutzern bzw. den vorhandenen Strukturen, hier sieht ja sofort jedes Thema ohne groß suchen zu müssen.
Kann da nur Miriam und Petra zustimmen.
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zu letzt...
11. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Bulli31 am 20.05.08 05:20
Hallo all,

da habe ich wohl die Diskussion zerschossen.

In der Frage, wer durch themenfremde Beiträge betroffen ist, konnte Gugl-Gugl durch eine aufwendige statistische Auswertung zeigen, dass sich auch Männer zurückziehen, also ist es kein spezielles Frauenproblem. Tut mir leid, aber wenn ein allgemeines geschlechtsunspezifisches Problem als Frauenproblem aufgebaut wird, möchte ich das nicht so stehen lassen.
Der einzige Unterschied ist, dass Frauen weg bleiben, bzw keine Frauen sich neu anmelden.
Liegt es vielleicht daran, dass Frauen Probleme mit ihren Geschlechtsteilen haben, während wir Männer ja eher vom Schlage "guck mal, meiner ist aber länger" sind.



Hallo Petra-H!

> Deine provokant rhetorischen Fragen lasse ich mal außer Acht

Recht so. Ich hatte die Fragen allerdings nur darum als provokant und rhetorisch gekennzeichnet, weil sie für mich zwischen kindlicher Naivität und harter Logik alternierten.
Schließlich waren ja auch nur Zusammenfassungen und Interpretationen der Zitate.


> sie ziehen sich meist nur wortlos zurück, wenn die Diskussion bewusst auf ein
> anderes, als von ihnen frequentiertes und für sie interessantes Thema gebracht wird.

Wie oben schon gesagt, auch in Männerboards passiert das, nur Frauen scheinen sich durch sowas schneller vom Forum abzunabeln.

Deine Beschreibung der emotionalen Bindung an Strafbuch ist sehr interessant.
Ich sehe das hier aber kaum nachbaubar, ist die Forumssoftware ja eher als Erweiterung für Webseiten gedacht, die sich zusätzlich zu anderem Content auch ein Forum angliedern wollen.

Man kann sich zwar als Mitglied bei Forennet sein eigenes Forum holen und es zu einem Tagebuch konfigurieren, aber das ist aufwendig für Anbieter(einrichten) wie auch Leser(in jedem TB anmelden) und automatisch eingebunden wird das Tagebuch auch nicht.

Auch Bilder und Videos sind hier in den Restriktiven Foren möglich, aber eben nur über den Umweg eines Fremdanbieters.

Für mich sind solche Gadgets wie Schneeflocken eher störende Add-Ons, aber wenn es der Erhöhung der Frauenquote dient ... . Allerdings fürchte ich, dass es der Seriosität schadet, wodurch sich ohne AVS vielleicht auch Kinder vom Forum angezogen fühlen würden.

Zum Chat und den sich daraus ergebenden Möglichkeiten kann ich nicht viel sagen, da ich eigentlich nie drin bin. Ich weiss nicht mal, ob der Chat vom KG-Forum immer noch mit dem Chat vom Stammtisch Bielefeld zusammen arbeitet.
Dass ein Chat ein heimeliges Gefühl von Kaffeeklatsch im Wohnzimmer erzeugen kann sehe ich ein, besonders wenn Frau mit Freundinnen in separaten Chat-Räumen klönt, aber das geht auch hier.


> allgemeinen Teil der SZ

Da haben wir uns missverstanden. Ich meinte die "zentrale Sklavenregistrierung" oder "SklavInnen-Registrierung", kurz ZSR, die damals von Zart und Hart gestartet wurde, und später anscheinend durch andere Hände ging (mann, bin ich alt).
Ich musste feststellen, dass inzwischen alle Quellen versiegt sind, also weder alte Sklavenprofile angezeigt, noch neue Sklaven registriert werden können.

Das Produkt der Sklavenzentrale heisst SZN, ZN oder SZR (SRN?) und war ein Konkurrenzprodukt. Laut Hilfetext kann man eine bestehende Sklavenregistrierungsnummer einer anderen Registrierungsstelle aber in die SZ übernehmen.

12. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von m_MP am 20.05.08 13:54
Hallo Bulli,

Zitat

Liegt es vielleicht daran, dass Frauen Probleme mit ihren Geschlechtsteilen haben, ...


*prust* ... aber nur wenn sie verschlossen sind...

scnr... ´u made my day!

Zitat

Da haben wir uns missverstanden. Ich meinte die \"zentrale Sklavenregistrierung\" oder \"SklavInnen-Registrierung\", kurz ZSR, die damals von Zart und Hart gestartet wurde, und später anscheinend durch andere Hände ging (mann, bin ich alt).


Golden-gate hat das seinerzeit übernommen, aber sie sind wie so viele weg vom Fenster. Anyway, ich habe seinerzeit aus den Zeiten vom Usenet sowie ZH & Co. sehr viel mitgenommen. Was mir heute noch fehlt, ist die damalige auf _z.T._ sehr hohem Niveau geführte Diskussionskultur einiger Mailinglisten.

Aber gut, das lag sicherlich auch daran, dass sich Hinz und Kunz gerade erst das Internet erlauben konnten bzw. eroberten und BDSM noch kein Modetrend war (ja, haut mich aber das ist ein Fakt) Die Bandbreite erlaubte natürlich auch nicht soviel "Quatsch" in all solchen Variationen wie es heute möglich ist. Ich weiß aber aus persönlichen Gesprächen, dass so einige dieses Ausufern bedauern und sich daher zurückgezogen haben. Hier schließt sich der Kreis wieder.

LG miriam_MP







13. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Harald am 20.05.08 20:45
Guten Abend zusammen,

ich lese diesen Thread und mir stellt sich dir Frage, was ein Frauen- und was ein Männerthema ist. Dieses Forum dreht sich um Sexualität und in der Sexualität sehe ich kein geschlechtsgetrenntes Thema, sondern ein geschlechtsübergreifendes. Genau das macht ein solches Forum interessant und lebendig.

Wir sind da, können uns hier austauschen - und dies freier, wie viele (vieleicht die meisten von uns) es in der Realität draußen könnten. Genau das ist der Reiz und die Freude an diesem Forum.

Ich lese hier die Suche nach reinen Frauenthemen. Dabei stelle ich mir die Frage, was für einen Sinn das machen soll. Genauso könnten sich die Männer auf die Suche nach reinen Männerthemen machen. Liegt der Sinn darin, das sich die Geschlechter ausgrenzen? Ich habe ihn bisher genau im Gegenteil gesehen.

Ich schlage zur Vereinfachung folgendes vor:
Wenn jemand ein Thema aufgreift, daraus einen Thread macht und NUR Frauen ansprechen und in die Diskussion einbinden will - dann soll er/sie es bitteschön so reinschreiben. "Nur für Frauen" das ist deutlich genug und sicher dann auch für uns Männer ein Zeichen, das wir zwar lesen, aber uns eines öffentlichen Kommentares enthalten.

Ich habe selber kein Problem damit - nur wenn so eine Detailierung nicht vorgenommen wird, sehe ich keinen Grund, warum ich mich vor einem Thread zurückhalten soll, der sich offen zur Diskussion stellt. Dann poste ich, sage meine Meinung.

Es dürfte auch allgemein bekannt sein, das Männer und Frauen unterschiedlich denken und damit auch auf unterschiedlichen Wegen zu ihren Meinungen und Gedanken kommen. Ich selber halte genau diesen Unterschied für spannend, genau dann macht eine Diskussion Spaß, weil sie eben die Möglichkeit der differenzierten Betrachtung bietet.

Vielleicht bietet der folgende Weg eine Richtung zu einer vernünftigen Lösung:


  1. Wenn nur Frauen angesprochen werden sollen, wird dies auch in der Threadüberschrift so geschrieben
  2. wenn dies nicht der Fall ist, aber der Sinn (es sollen nur Frauen angesprochen werden) offensichtlich ist, dann halten sich Männer etwas zurück und Frauen reagieren nicht gleich bei 2-3 Männerpostings mit Ablehnung - sprich: sie ziehen sich zurück. Das heißt für beide Seiten, etwas aufmerksamer zu sein und nicht gleich "geschlechtstypisch" zu reagieren.


Für manche mag das jetzt "oberlehrerhaft" klingen, aber - sorry - ich bin Techniker, kein Lehrer!

So - damit habe ich meine Meinung dazu gesagt und ich schleich mich wieder - schließlich will ich keine über die Rübe bekommen.

*duck und weg* - Harald
14. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von cream am 20.05.08 20:58
Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

Die Damen sind deshalb so selten vertreten, oder wollen unter sich bleiben, weil sie schlicht und einfach anders gestrickt sind, 99,8 % der Frauen sind devot.

Das ist geschichtlich von den Anfänger der Menschheit bis heute nicht wesentlich anders. Emanzipation hin oder her, im Beruf oder sonst wo mag das nach außen so erscheinen, bei einem Fi.k wird die Frau genommen, breitbeinig in allen Variationen, ein Klaps auf den Po ist anregend.

Danach ist das Kind dran, gedanklich, das nächste Mittagessen, der Einkauf, das Färben der Haare, die Schuhe die man gesehen hat und aufreizen sollen. Das männliche Imponiergehabe, die Mähne des Löwen in allen Bereichen triumphierend zeigend, das Überwachen der Herde, der maskuline Löwe auf dem warmen Felsplateau, die Weibchen im niederen Gras im Auge ist nicht ihr Ding, es ist nicht ihr Gefühl und ihre Bestimmung.

Ein bischen mit dem Po wackeln, die Beine rasiert, ohne Slip im Supermarkt den Duft verstömend, das Beutetier zur Fortpflanzung, untereinander mit der gleichen Spezies tuschelnd.

Die Emanzipation ist immer noch nicht soweit fortgeschritten, da Frauen sich weiter einer ideellen Haremskultur mit abgekapselten Frauenthemen hingeben wollen. Das ist aber auch normal, die Evolution hat festgelegte Eckpfeiler in ihrer Struktur.

Das Zurückziehen der Frau ist insoweit letztlich nur das Resultat der Gene, nichts besonderes, es ist einfach so.

Dazu gehört dann auch das Jammern, warum sich der Mann von dem erhabenen Felsen wieder einmischt. Und wieder wird getuschelt...

15. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Nachtigall am 20.05.08 22:46
Gerry hat den Nagel auf den Kopf getroffen, genau so etwas war der Auslöser für diesen Thread hier. Dass manche Frauen die Tatsache, dass es i.d.R. Männer sind, die dann das eigentliche Thema zerschießen, zum Anlass nehmen, mit reinen Frauenforen Abhilfe schaffen zu wollen, finde ich verständlich, es ist allerdings für mich keine Lösung. Petra_H hat es doch sehr schön ausgedrückt:
Zitat
Grundsätzlich geht es doch gar nicht darum, dass man den Frauen ein Board geben sollte wo sie unter sich diskutieren – sie sich also quasi hinter verschlossenen Türen im stillen Kämmerlein treffen.

Im Gegenteil, gerade in dem betreffenden Fall ging es um die Frage eines KH bezüglich der Erfahrungen von weiblichen Kg Trägerinnen.
Moderativ einzugreifen (wie geschehen) und die Störungen einfach rauszulöschen, halte ich für effektiver und brauchbarer. Dass Appelle fruchten, sich künftig "wenigstens hier" ans Thema zu halten, ist wohl eher ein frommer Wunsch. Aber mit Petra-H und miriam_MP sind hier ja engagierte und aufmerksame Moderatorinnen unterwegs.

Der Begriff von den "reinen Frauenthemen" erscheint mir etwas missverständlich gewählt. Es geht, glaube ich, tatsächlich nur um einen Appell, themenbezogen zu bleiben (schließlich ging es im "Auslöser-Thread" um Frauen-KGs und hier ist das Frauen-Board, also ist die Rede von "Frauenthemen"). Es wäre natürlich wünschenswert, das im Rest des Forums auch zu etablieren. Da sind im Einzelfall die jeweiligen Boardmoderatoren angesprochen.


Gruß

Nachtigall
16. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Harald am 21.05.08 01:28
cream macht es sich meiner Meinung nach zu einfach. Es sei das althergebrachte Rollenspiel und fertig. Nein - genau das ist ja der Reiz hier. Es gibt kein "althergebrachtes Rollenspiel", es wird immer wieder auf den Kopf gestellt.

Ich denke, das die Männer sich in dieser Situation nur leichter zurechtfinden, wie Frauen. Warum, ist dabei weniger von Interesse.

Auch eine ständige Reglementierung, diese besonders im Frauenboard ausgeführt, bringt wohl nur wenig. Es würde auf Dauer nur zu sinnlosen Diskussionen führen. Die Frauen haben durch die Emanzipation gewonnen, nun liegt es an ihnen damit umzugehen, das Männer sich auf eine Weise in ihre Threads mischen, die sie nicht erwartet haben.

Übrigens müssen Männer das hier im Forum ständig (seitens beiderseitigen Geschlechts). Nur sind sie das gewöhnt und gehen damit souveräner um. Frauen haben hier wohl noch ein gewisses Lernpotential.

Es mag hart klingen, aber sich ins stille Kämmerlein zurückzuziehen, vielleicht beleidigt zu sein - beides ist keine Lösung. In einem Forum setzt man sich auseinander, dafür ist dieses da. Ob es dabei um eine KH, eine KG-Trägerin geht, ist nebensächlich. Egal um welches Thema es geht, es geht um die Diskussion und um das Ergebnis.

Interessant: "Frauenboard" - "Frauenthemen" - allein für sich eine ausgrenzende Formulierung. Für was das Ganze? Und das Ganze auch noch im Forum zu etablieren? Aus 1 mach 2 - aus einem Forum mach 2 Foren? Eins für Männer, eins für Frauen? Zugegeben sind meine Worte provokativ, aber schaut mal auf den Sinn. Frauen wollen Gleichberechtigung, OK - sollen sie haben - müssen sie haben! Nur dann müssen sie sich auch den alltäglichen Diskussionen stellen. Auch das ist ein Bestandteil der Gleichberechtigung - sie heißt nämlich nicht, den Männern den eigenen Willen einfach nur aufs Auge zu drücken, sich die Rosinen aus dem Kuchen zu pflücken. Es heißt auch, die argumentative Auseinandersetzung anzunehmen.

Dummschwatz ist davon natürlich ausgenommen. Sowas sollte man eigentlich übergehen. Ich weiß, das ich das auch oft nicht hinbekomme - also trifft auch der Schuß an mich ins Schwarze. Ich halte mir nur zu Gute, das ich nicht den Anspruch erhebe, perfekt zu sein.

Also vielleicht doch besser:
Weniger radieren, mehr argumentieren

Viele Grüße - Harald

17. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von m_MP am 21.05.08 07:01
Hallo Harald,

es geht hier nicht um Gleichberechtigung, sondern darum, dass der Leser einfacher Informationen findet.

Es bringt nichts, wenn jemand in einem Thread Informationen über den Umgang mit der Mens im Keuschheitsgürtel sucht, stattdessen Beiträge über die Pflege im Peniskäfig findet.

Das sind zwei paar unterschiedliche Schuhe. Frauen und Männer spielen ja auch nicht gemeinsam Fussball. Obwohl .. dann hätten sie wahrscheinlich eher Chancen Europameister zu werden.

Zum anderen wird darum gebeten, beim Thema zu bleiben. Nicht mehr und nicht weniger. Und in diesem Sinne werden wir auch zukünftige Beiträge ansehen.

LG miriam_MP



18. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von private_lock am 21.05.08 10:41
Zitat
Wenn nur Frauen angesprochen werden sollen, wird dies auch in der Threadüberschrift so geschrieben


Keuschheitsgürtel für Frauen
Erfahrungen von Frauen

Geht es noch deutlicher? Auf jeder Schachtel Zigaretten steht der Warnhinweis, dass Rauchen die Gesundheit gefährdet. Glaubst Du wirklich, dass das noch irgendwen kratzt? Gebrauchsanweisungen vor dem ersten Einschalten des neuen Gerätes lesen ... wer macht das denn schon?

Der Hinweis "nur für Frauen" wirkt auf Männer wie ein Magnet. Wenn so viele Frauen auf einem Haufen zusammenkommen, kriegt selbst der Schüchternste eine ab. Das ist, wie wenn mann sich zum Tanzkurs anmeldet, weil mann vom chronischen Männermangel gehört hat. Das Tanzen ist Nebensache, so einer geht halt auf Balz. Aber ein allzu plumpes Angraben geht den Damen auf die Nerven.

Zitat
Die Frauen haben durch die Emanzipation gewonnen, nun liegt es an ihnen damit umzugehen, das Männer sich auf eine Weise in ihre Threads mischen, die sie nicht erwartet haben.


Tja, bei so mancher Kampflesbe vergeht dem Mann jeder Gedanke daran, noch ein Gentleman sein zu wollen. Und das ist der eigentliche Kern des Problems, Tugenden sind out und wer sich freiwillig mit Aufmerksamkeit und Höflichkeit aufhält, könnte ja was verpassen oder gar als uncool gelten. Nun, in der Tat verpasst so jemand etwas, nämlich selbst auch mal die Höflichkeit und den galanten Umgang am eigenen Leib erfahren zu dürfen.

Bulli und Gerry haben ganz richtig erkannt, dass die Schnellspritzer ... pardon Schnellposter geschlechtsübergreifend das ganze Forum belästigen. Aber ich hoffe einfach drauf, dass es besser wird, und wir die Talsohle bereits letztes Jahr durchschritten haben.

Da die Erziehung von Kindern schon mal 18 Jahre und länger dauern kann, verbleibe ich mit einem "Stete Wachsamkeit!" an die Mod- und Staff-Kollegen.

private_lock
19. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Miauzi am 21.05.08 13:33
Es geht hier nicht um die Emanzipation der Frauen - sondern eigentlich um die Efrauzipaztion der Männer

Solange Männer noch der Meinung sind - eine Diskussion mit Frauen läuft nur unter ihren (männlichen) Bedingungen ab - solange
werden sie bei den Mädels immer wieder ins "Messer" laufen!!

Ja - Frauen und Männer ticken anders...
..zumindest haben sich aber die Mädels die Mühe gemacht - zumindest teilweise die Männer bei ihren Argumentationen verstehen zu wollen.
Umgekehrt rücken die wenigsten Männer aber von ihren "wessen-Penis-ist-jetzt-der-Längste"-Diskussions-Prämissen ab!!

Männer müssen in ihren Diskussionen die Gegenseite immer "bezwingen"... und wenn es halt nur mit Argumenten ist.
(was ja schon für sich genommen ein zivilisatorischer Fortschritt ist!!)

Und mit diesem Ansatz gehen sie auch in einer Frauenrunde zu Werke und wundern sich dann - dass sich dort irgendwann keine Frauen mehr befinden

Das Frauen dieses "Hengstbeissen" nicht mitmachen (sie WOLLEN es einfach nicht!!)
wird ihnen dann noch als kommunikative Schwaäche ausgelegt...
..eigentlich eine glatte Verhöhnung der wahren Kommunikationsprofis!!

Denn wären Frauen dies nicht - könnten sie nicht Kinder gross ziehen. Damit sind die üblich "gestricketen" Männer in der Regel völlig überforder!!

Miauzi
20. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Asphy am 21.05.08 14:03
Frauenthemen können hier keine Frauenthemen bleiben, sonst würde das Forum im Frauenteil aussterben. *lach*

Schauen wir mal an was das liegt...


Zählen wir mal bis jetzt durch wer hier gepostet hat:


Lässt nicht auf allzu großes Interesse schließen.

Im Keyholderboard sieht die Sache anders aus, da sind fast alles Frauen, die schreiben und bis auf ganz wenige Ausnahmen sind wir da "unter uns".
Und was ist da los? .... NIX

Fazit:

Lasst die Männer schreiben und das Forum lebendig halten ...man kann ja immer noch die Zitierfunktion nutzen, um ans eigentliche Thema an zu knüpfen, was Frau sicher auch tut falls sie was sagen möchte. Sonst siehts im Frauenboard bald genauso aus wie bei den Keyholdern.

Denn auch wenn die Männer sich raus halten würden, glaube ich kaum, dass davon mehr Frauen schreiben.

Grüßle
Asphy
21. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von Petra-H am 22.05.08 12:43
@ Monsti

>Doch wenn ich dieses Forum verlasse, dann notgedrungen …

Na das wollen wir doch nicht hoffen …
das wirst du uns doch bitte nicht antun.


@ all

… und wieder ist mit Erstaunen zu beobachten, dass zwar trotz deutlicher Erklärungen einige Beiträge eine themenfremde Situation behandeln.

Irgendwie kenne ich solche Begebenheiten aus der Realität – ein typisches STAMMTISCH - Phänomen. *lach …


Vielleicht kann man unser Forum ja auch im weitesten Sinne mit einem großen Stammtisch vergleichen:

Man sitzt mit einer beliebig großen Anzahl Menschen um einen großen Tisch und überall wird über die verschiedensten Themen hitzig diskutiert, gelacht und herumgeblödelt.
Bemüht möglichst viel des allgemeinen Gesprächsstoffes mitzubekommen wirft man wahlweise mal hier mal dort, eine mehr oder weniger intelligente oder auch witzige Bemerkung ein, nickt mal hierzu und lacht mal dort herzhaft mit.
Das ist schön entspannend, macht Spaß und kann ungemein unterhaltend sein.

Die themenbezogenen Fachboards sind dann vielleicht mit folgender Situation zu vergleichen:

Hin und wieder stehen dann vielleicht zwei oder drei Personen auf und gehen vorübergehend an die Theke, kurz vor die Tür oder setzen sich mal eben an einen freien Nachbartisch.
Dies geschieht nicht, um sich generell abzusondern, sondern um eventuell gemeinsam eine rauchen zu gehen, mal etwas Privates zu besprechen (PN), miteinander etwas zu klären oder eben auch mal ein bestimmtes Thema sachlich und oder fachbezogen in Ruhe zu behandeln.
Sollte sich dann noch jemand aus der großen Runde dazu gesellen, der ebenfalls zu diesem speziellen Thema etwas zu sagen hat, wird das in der Regel auch begrüßt, aber …

… der hinterher stürzende Spaßvogel, welcher weder weiß worum es geht, noch dazu etwas zu sagen hat, sondern nur den neuesten Kalauer an den Mann (Frau) bringen will oder ihm am großen Tisch gerade langweilig ist weil er dort übertönt wird, der …
wirkt dann eher störend.


In der realen Stammtischsituation wird dieser „Spaßvogel“ dann wahrscheinlich mit betretenem Schweigen und/oder einem „wir reden später weiter“ konfrontiert.
Kommt dieses Verhalten öfter vor, ist er auf Dauer nicht mehr so gerne gesehen und man distanziert sich von ihm.

Hier im Forum ist dann eben das Eingreifen der Moderatoren gefordert, bevor sich irgendwann eventuell noch lieb gewonnene User (Stammtischmitglieder) verabschieden.



Sorry, falls dies ebenfalls OT sein sollte, aber beim Durchlesen der letzten Beiträge drängte sich mir dieser Vergleich einfach auf. *lach …

Das Frauen bestimmte Themen lieber in kleiner Runde ansprechen statt am großen Tisch, ist hinlänglich bekannt und hat mit dieser Diskussion nicht unbedingt etwas zu tun.
Generell geht es hier nicht um ein geschlechtsspezifisches Problem, sondern um allgemeine Höflichkeit und gesellschaftskonformes Verhalten.


22. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von private_lock am 22.05.08 15:31
Zitat
geht es hier nicht um ein geschlechtsspezifisches Problem, sondern um allgemeine Höflichkeit und gesellschaftskonformes Verhalten.


Oh ja, wie recht Du hast!

Und es steckt noch ein zweites Problem darin: Egal, wen man versucht, auf sein Fehlverhalten anzusprechen, alle reagieren erst mal beleidigt. Alle fordern die Höflichkeit nur von anderen und wollen sich schon gar nicht erziehen lassen.

Also ein für alle Mal: Wer einen Hinweis, einen Ratschlag vom Mod bekommt, möge mal kurz Luft holen, bevor er reagiert. Wir machen den Job nicht, um ständig aller Welt den Krieg zu erklären.

LG
private_lock
23. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von scrappy am 22.05.08 23:47
Hmmm, na irgendwie drehen wir uns ja auch ein bißchen im Kreis mit dieser Diskussion.
Anscheinend fehlt es manchen Schreiberlingen einfach ein wenig Sensibilität, sich auch mal zurückzuhalten bzw. einfach beim Thema zu bleiben, oder einfach nichts zu schreiben, wenn es nicht paßt.
Die Moderatoren können ja schließlich auch nicht alle Beiträge kontrollieren und eingreifen; irgendwie würde das auch dem allgemeinen Meinungsaustausch zuwiderlaufen.
Eigentlich kann das doch nicht so schwierig sein.
24. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von s29 am 04.01.12 11:34
Also gegen Klapps auf den Po, Beine breit und Co. hab ich jetzt auch nichts einzuwenden.

Nachdem ich ja jetzt hier auch schon per "eigenen" Thread meinen Senf auch dazu gebe, und auch das Verhalten mancher, wie natürlich auch meinem Verhalten in Bezugnahme zum Verhalten anderer mir Gegenüber beobachte macht es mir ehrlich gesagt ab und an schon auch Spass noch ein wenig Öl ins lodernde Feuer zu giessen, um es kurz auflodern zu sehen.

Danach langweilts mich dann aber dennoch wieder.

Ich kann mir sehr gut vorstellen das es immer schwierig sein wird, per Internet, und gerade per Internet, diverse Gruppen zu bilden.

Das was am Stammtisch gut funktioniert, funktioniert per Internet ja nicht, wenn wer am Stammi mit angeklebten Bart also quasi mit Zweitprofil erscheinen würde, würde man diese Person schnell entlarvt haben und sie wäre entweder de-klassifiziert worden oder gilt allgemein als "übler" Spassvogel.

Nur hier kann man nichts davon "kontrollieren".

Ein Zweitprofil mit anderem Geschlecht als dem eigenen ist schnell angelegt und schon fängt das Chaos an.

Mir ist ja auch schon aufgefallen das es seltsamerweise enorm viele Männer Beiträge gibt aber kaum welche von Frauen.

Und die wenigen die man hier zu lesen bekommt, sind alle schweinsalt, ergo nicht mehr aktuell, und zum Teil einmal was geschrieben, um so meiner Meinung nach Interesse zu wecken und das wars dann meist auch schon wieder.

Wenn dann etwas weibliches was neues eröffnet, kommen natürlich die Geier und wollen ihr Stück abhaben, und wenn dann was geschrieben wird von eben dieser weiblichen KG Trägerin das den Geiern nicht gefällt wird man zerstückelt oder mit Müll zugeschissen.

Das Frau dann vielleicht nicht mehr so den Spass daran findet dann noch weiterhin etwas von sich zu geben ist doch wohl verständlich.

Das ist in etwa ähnlich wie wenn als Frau wen brauchst zum zuhören, aber nicht wen der Dir dann auch noch Ratschläge erteilt, solchen Leuten geht man dann logischerweise aus dem Weg und sucht sich eben Freundinnen, mit denen man über dieses und jenes einfach so reden kann.

Oder man sucht sich ein älteres Exemplar von Mann das die Erfahrung schon hat, das Frauen wen zum zuhören haben wollen, aber keinen suchen der mit Ratschlägen daherkommt, und ihr dann noch seine eigene Meinung aufs Auge drücken will.

In der Realität ist es einfacher sich die Leute zu suchen mit denen man sich Erfahrungstechnisch austauschen möchte, weil man diese eben real kennt.

Internet wie hier ist enorm schwierig, und ich kann jetzt auch keine Lösung erkennen wie man Frauentechnische Themen derartig abschotten kann, das die immer besserwisserischen Dummschwätzer ihren Senf abgeben müssen.

Was mir auch auffällt und vielleicht passend dazu einfällt, wenn man als weiblicher Part in dieser Gesellschaft, ob jetzt ein wenig anders als andere, oder so "normal" wie andere, etwas im Internet von sich preisgibt, wird man angebaggert, angemacht, zugetextet bis zum umfallen, irgendwann hast den Punkt erreicht, und das passiert mir auch immer wieder, das man die ernsthaften Fragen derer die keine Dummschwätzer sind, genauso nervig empfindet wie eben den Rest, und dann gibts eben gerne mal ne Abfuhr, oder man zieht sich als weiblicher Part dieser Gesellschaft zurück, weil es Dir einfach zu viel wird.

Und das wird vermutlich das grosse Problem bleiben, es ist manchen einfach zu viel, sie wollen weniger, dafür vielleicht auch sachlichen Gedankenaustausch, aber in dem Moment wo dann die Spinner daher kommen, musst entweder die Kampflesbe raushängen lassen und denen dann Zores geben, oder du ziehst dich zurück, leider ein vermutlich hoher Anteil, der submissiven Frauen, die sich dann quasi verabschieden.

Bei den weiblichen Keyholderinnen mag das ja ganz anders aussehen, denn da sind sie ja die Bestimmerinnen, und die Jungz die armen Wichte, und die können zwar daherquaken, aber haben schlussendlich nichts zu melden.

Und bei den KG Trägerinnen ist es dann vermutlich eben genau umgekehrt, sieht es so aus das sie frei sind und niemandem "gehören" sind die Geier da.

Und das was sie vielleicht gesucht haben wird ihnen eben durch die ganzen Geier verleidet.

Wenn ich jetzt auf meine Vergangenheit, und meine aktuelle Entwicklung zurück blicke, muss ich auch feststellen das sich manches geändert hat, da wo ich früher keinem verbalen "Kampf" aus dem Weg gegangen bin, geh ich heute aus dem Weg, probier es doch dennoch immer wieder, aber die Lust so kämpferisch, rechthaberisch zu sein, ist mir vergangen, und ich kann es aus eigener Erfahrung jeder submissiven Frau die einen KG tragen will verdenken, wenn sie es probieren will, mit dem Erfahrungsaustausch, aber sich dann zurückzieht, weils manchen wohl das Kleinhirn stärker durchblutet hat, als das grosse, wenn sie nur einen Teil von sich selber zeigen, ob nun in Textform oder mit Bild, und dann die ewig gierigen Geier sich auf jene welche stürzen, um sie entweder in die Mangel zu nehmen, oder versuchen sie zu zerlegen weil sie anders ist als die restlichen Frauen.

*kopfkratz* hoff bin ned zu arg vom eigentlichen Thema abgewichen.

LG
s29
25. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von private_lock am 05.01.12 04:37
Hallo s29!

Zitat
ab und an schon auch Spass noch ein wenig Öl ins lodernde Feuer zu giessen,


Eigentlich hatte ich es als einmaligen Ausrutscher verbucht und die Sache längst abgehakt. Aber wo Du es nun selbst ansprichst, nutze ich die Gelegenheit, um noch mal nachzuhaken.

Was hat Dich bewogen, bei Jubsi in den Thread einzufallen und seine Frau als Fake anzuprangern?

War das aus einer momentanen Laune heraus, einfach ein Bisschen Öl ins Feuer gießen, oder gab es eine Vorgeschichte, wo Du mit Jubsi aneinander geraten bist? Wer ist da Täter und wer das Opfer?

In der bisherigen Diskussion hier ging es meinem Verständnis nach darum, dass Frauen den Austausch mit Frauen suchen und ständig von Männern unterbrochen werden, die nichts besseres zu tun haben, als den Frauen zu sagen, wie es ihrer männlichen Meinung nach doch sein müsste.

Dein Fall hat sich wie mir scheint darüber hinaus entwickelt. Du hast mindestens den Beitrag von Jubsi durch Deine wenige Stunden vorausgehende Aktion selbst provoziert. Es sieht also eher nach einem geschlechtsneutralen Fall von "dem anderen eine Stinkbombe ins Haus werfen" aus, wie es unzählige Male nur unter Männern bzw. vermutlich auch nur unter Frauen hier im Forum schon vorgekommen ist.

Miriam und insbesondere Petra haben sich sehr für Dich eingesetzt. Kannst Du verstehen, dass denen gar nicht wohl dabei ist, wenn Du an anderer Stelle rumtrollst, gerade wo Du jetzt ihren "Schutz" genießt? Das fällt dann nämlich auf sie zurück.

Hinzu kommt noch: Dem oberflächlichen Betrachter, der ach so gerne in Schwarz-Weiß denkt präsentiert sich jetzt ein vermeinlicher Widerspruch, weil auf der einen Seite Staffs Dir helfen und Dich verteidigen, und auf der anderen Seite ebenfalls Staffs Dich in die Schranken weisen müssen. Da heißt es schnell: "Da weiß die linke Hand nicht, was die rechte treibt!" Dabei war das (wie ich finde) eine durchaus klare Linie der Forumspolitik: Keine Angriffe, egal auf wen, zu dulden. Weder durch andere auf s29 noch durch s29 auf andere.

Schließlich komme ich nicht umhin, nun doch noch auf Deine besondere Situation einzugehen. Ich habe wirklich versucht, mir auf die Zunge zu beißen und Dich wie eine normale Frau zu behandeln. Dennoch gibt es da einen Punkt, der Dich von anderen Frauen massiv unterscheidet:

Du bist in Deiner geschlechtlichen Identität nicht gefestigt (Bilderbuch-Euphemismus). Ja ich spekuliere sogar, dass Dein immer noch andauernder Kampf um Anerkennung Dir selbst im Weg steht. Kleinste mögliche Anspielungen, die eine geborene Frau ganz gelassen übergeht ja vielleicht nicht einmal wahrnimmt, bringen Dich aus dem Stand auf 180, weil Du dafür höchst sensibilisiert bist, denn es berührt Punkte, die in Deiner persönlichen Entwicklung von tragender Bedeutung sind.

Für Außenstehende kommt das auf heiterem Himmel und unterstreicht noch mal Dein Anderssein. Die irritierten Reaktionen lösen Nachfragen aus und Du wirst ein weiteres mal gezwungen, Dich zu erklären. Ein Teufelskreis, von dem Du die eine Hälfte selbst in der Hand haben solltest, um dort die Rückkopplung zu unterbrechen.



OK, wo waren wir?

Zitat
Mir ist ja auch schon aufgefallen das es seltsamerweise enorm viele Männer Beiträge gibt aber kaum welche von Frauen.


Dazu hab ich einen hübschen Link aufgetrieben: Male_Programmer_Privilege_Checklist

Gut, es ist nicht alles nahtlos übertragbar, aber es stecken doch einige Erklärungsansätze drin, die auch auf unsere Community passen.

So sind die die meisten, bis auf wenige Schlüsselhalterinnen hier, bzw. ein paar Vorzeige-Hackerinnen dort unsichtbar. Entweder fürchten sie sich vor der Verantwortung, immer gleich als Maß für die ganze Gattung herhalten zu müssen oder sie sind von früheren Gelegenheit den Aufwand Leid, ständig gegen Windmühlen anzukämpfen. Sie spüren die Ungerechtigkeit, warum sie unter gleichen Vorraussetzungen zusätzliche Steine in den Weg gelegt bekommen. Die wenigen Sichtbaren Frauen dagegen werden überproportional ins Rampenlicht gezerrt, was zum einen Ihre Leistungen schmälert, weil es heißt, die Aufmerksamkeit kriegen sie nur weil sie Frauen sind (Quote), aber nicht weil sie etwas Gutes geschafft haben. Zum anderen ist kein Spielraum für Fehler im gnadenlosen Scheinwerferlicht.

So eine Mauschelei wie beim Wulff gab es vermutlich bei etlichen Regionalpolitikern auch, wahrscheinlich sogar jetzt gerade in dieser Stunde. Dennoch bricht es ihm das politische Genick, während unterhalb der Wahrnehmungsschwelle andere munter weitermachen. Es gibt noch einen zweiten Effekt: Beim Wulff sagt mann (auch Medien haben patriachale Machtstrukturen), das war ja nur ein Einzelfall, aus dem Selbstverständnis, dass mann eben auch andere Männer kennt, die es nicht getan hätten. So ist schnell ein Gegenbeispiel gefunden und es fällt kein schlechtes Licht auf das Geschlecht. Bei Frau hingegen verknüpft mann das gerne automatisch mit einer Geschlechterfrage und schwubs steht wieder mal die halbe Menschheit für den Fehler einer Einzelnen am Pranger. Das Vakuum, dass die Unsichtbarkeit der meisten Frauen hinterlässt wird nur allzu bereitwillig mit Klischees gefüllt, die wie selbst-erfüllende Prophezeiungen dann dazu dienen, andere Frauen auf Linie zu bringen, bis sie sich schon freiwillig selbst so sehen, wie das Klischee es verlangt.

Trostpreis für alle Trans-, Bi-, Homo- und Anders-sexuelle ... wenn selbst eine Gruppe von der Größe der Frauen ausgegrenzt werden kann, dann haben sie schon verdammt viel für ihre eigene Anerkennung erreicht, so prozentual gesehen.

Für die Träumer: Nein, ich denke nicht, dass eine matriachale Welt pauschal besser wäre oder keine Ausgrenzung erleiden würde. Vermutlich würde einfach nur die Richtung der Ausgrenzung kippen, so wie in einigen Frauenberufen auch heute Männer schon belächelt werden.

Am Schluss läuft es immer darauf hinaus, dass ich als Individuum mich einer Gruppe zuordne und dann automatisch Mitglieder der gleichen Gruppe gut finde und alle anderen ausgrenze. Da kann man zwar mental gegen halten, aber es steckt verdammt tief drin und lässt sich wohl nicht wegzüchten. Die Gruppe der Mächtigen ist eben auch wieder nur eine Gruppe, so wie vor Urzeiten der Sippenverband.

Gut Nacht
private_lock
26. RE: Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?

geschrieben von s29 am 10.01.12 15:17
Bin grad am überlegen ob ich darauf eingehen sollte, da mir ja sonst wieder unterstellt werden könnte ich könne einen angesprochenen Punkt nicht auf mir sitzen lassen, und würde gleich und sofort auf 180 gehen.

Wer mich kennt weiss das ich lange brauche bis ich auf 180 bin, nur kennt mich hier ja keiner und keine, wie es scheint.

Wenn ich auf die Aussage eingehen darf von wegen nicht innerlich gefestigt, kann ich diesen Vorwurf auf zig andere hier auch umlegen die ja selber bei einem "Angriff" auf ihre Identität auf 180 sind, und mit Beleidigungen nur so um sich werfen.

Mir ist des ehrlich gesagt piep egal, wer was von mir denkt und was wer der mich live und real nicht kennt von mir halten könnte.

Ein jeder Versuch etwas in schriftlicher Form zu erklären wird von Menschen und Personen die eben diese Person die dies geschrieben hat persönlich nicht kennen, werden es immer missverstehen, weil ihnen die Stimme im Kopf dazu fehlt, die Mimik und die Gestik.

So eine Erklärung hab ich schon zigmal versucht weiter zu geben, aber es ist sinnlos, also wenn dir danach ist machst eben weiter so, und wenn nicht dann nicht, es ist mir ehrlich gesagt egal.

Den ich lebe mein Leben, und nicht das von anderen.

LG
s29

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