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Thema:
eröffnet von Merlin_Uther am 05.09.08 22:14
letzter Beitrag von private_lock am 18.09.08 23:20

1. Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Merlin_Uther am 05.09.08 22:14
Hallo alle zusammen,

angeregt zu dieser Frage hat mich der Beitrag des Sklaven ahnungslos: KG in der Kirche. Er hat dabei zur Diskussion gestellt, inwiefern es vertretbahr ist, mit einem KG, respektive einem SEX-Spielzeug, in die Kirche zu gehen.

Ich hingegen stelle die Frage, ob man Kink und Christ sein kann. Meine Antwort: Nein! Zumindest nicht ein Christ innerhalb einer Amtskirche. Schließlich wird dort alles abgelehnt, was irgendwie von der Norm abweicht, sei es nun Homosexualität, SadoMasochismus oder sonstige Neigungen. Wie soll jemand einer Gemeinschaft angehören können, die ihn/sie aufgrund seiner Beschaffenheit austößt oder als krank ansieht.

Trotz ihrer so hohen Moralansprüche scheinen ja einige Bischöfe (wie Meisner und Huber) keine Probleme damit zu haben, sich in der Bildzeitung ablichten zu lassen. Direkt neben Wichs-Vorlagen und vollbusigen Titel-Miezen. Aber anscheinend wird dieses Blatt dem Niveau der Repräsentanten von Katholizismus und Protestantismus gerecht.

Grüße
Merlin

2. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Mystery am 05.09.08 22:27
Hi,
naja, ob die kirchlichen Vetreter wirklich auch immer das vorleben, was sie predigen? Die meisten sicher, aber es gibt bestimmt auch genug schwarze Schafe.
Die kirchlichen Ansichten sind doch sowieso ein Widerspruch in sich selbst: Da heißt es, man solle jeden so lieben, achten und respektieren,wie er ist....und dann werden gewisse Neigungen verteufelt. Ui, dieses Wort hätte ich jetzt in diesem Zusammenhang nicht schreiben dürfen, oder?
Viele Grüße,
Mystery
3. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von whipped scream am 05.09.08 22:28
Grundsätzlich und gerade in diesem Zusammenhang wäre zu klären, ob denn ein KG wirklcih ein Sexspielzeug ist und nicht eher in die Kategorie der persönlichen Rituale im Zusammenhang mit einer Lebens- und Liebeseinstellung. Immerhin animiert er ja nicht zum Verstoß gegen allerlei Vorschriften ("Du sollst nicht Unzucht - mit wem oder was auch immer - treiben" oder so ähnlich, genauer weiß ich es nicht mehr, weil ich eine Woche nach meiner Matura an einer katholischen Mittelschule aus der Kirche ausgetreten bin, vorher wäre das taktisch unklug gewesen), sondern ganz im Gegenteil ist ein KG ja geradezu ein Symbol der Askese, der Enthaltung und Selbstentsagung. Würde mich nicht wundern, wenn einzelne Geistliche, die mit dem allzu willigen "Fleisch" Probleme haben, nicht zum KG griffen, um sich vor lüsternen Gedanken zu schützen und somit nicht vom rechten Weg abzukommen.
4. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von whipped scream am 05.09.08 22:31
Möchte ja nicht blasphemisch sein und Menschen, die ich nicht kenne etwas "Schlechtes" unterstellen, aber der Gedanke an einen riesigen Schlüsselkasten in einem supergeheimen Raum der Erzdiözese amüsiert mich.
5. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Gabriela am 05.09.08 23:29
Die evangelische Kirche akzeptiert durchaus Homosexuelle Beziehungen. Soweit ich weiß, dürfen standesamtlich getraute Beziehungen im Pfarrhaus wohnen (dh Pfarrer sein) und werden wie normale Ehepaare behandelt.

Zum Thema SM
Schon mal was von OPUS DEI gehört?
Dort sind Selbstgeißelungen durchaus noch an der Tagesordnung (soweit du einen bestimmten Wissensstand erreicht hast, nicht jeder darf sich geißeln

Kirche ist - wie vieles - eben nicht ganz so einfach.



6. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von whipped scream am 05.09.08 23:36
Zitat

Zum Thema SM
Schon mal was von OPUS DEI gehört?
Dort sind Selbstgeißelungen durchaus noch an der Tagesordnung (soweit du einen bestimmten Wissensstand erreicht hast, nicht jeder darf sich geißeln

Kirche ist - wie vieles - eben nicht ganz so einfach.





Gut, aber das OPUS DEI ist nur eben noch gerade irgendwie "christlich". Eher ist es eine Art Elitetruppe, die Leute fürs Grobe. Und Elitetruppen haben so ganz bestimmte Ausbildungsmethoden. Bekannt sind diese z. B. bei den Marines, den Ledernacken, oder bestimmten Commando-Einheiten, wo zur Abhärtung auch feindliche Folterungen "geübt" werden.
7. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Gabriela am 05.09.08 23:40
Sicher.

Ich fand es nur interessant, dass nur *gehobene* in diesem Werk sich geißeln dürfen oder eine Art Dornenkranz am Oberschenkel tragen dürfen.

Dem Fußvolk sind diese höheren Weihen verwehrt.
8. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von whipped scream am 06.09.08 00:59
Diese witzigen Details kannte ich nicht. Ist das allgemein bekannt oder zählt das zu den irgendwie herausgesickerten Geheimnissen? Ist überhaupt ein dubioser Verein. Erinnert mich irgendwie an den "Weißen Turm" der Jesuiten. Das war so eine Art Geheimdienst mit der Lizenz zu allem.
9. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von bluevelvet am 06.09.08 06:13
Hi Merlin_Uther!

Ein spannendes Thema hast du da aufgebracht.

Ob man kink und Christ sein kann? Hängt wahrscheinlich davon ab, was man unter "Christ" versteht. Die katholische Amtskirche würde es wahrscheinlich verneinen. Aber ich würde der Kirche nicht die Definitionsgewalt zur Bestimmung dessen, was man unter "Christ" zu verstehen habe, überlassen. Der protestantische Theologe Jörg Zink hat einmal sinngemäß gesagt - das genaue Zitat habe ich jetzt leider nicht zur Hand -, dass sein Sexualleben zu unbedeutend sei, um religiös ins Gewicht zu fallen. Ich deute das mal so, dass religiöserseits zu viel Hallas um den Sex gemacht würde.

Das Theorie/Praxis-Problem ist in allen Bereichen unseres Lebens zu finden. Wegen der moralischen Ansprüche der Kirchen fällt es dort natürlich besonders auf. Das eine predigen, das andere leben ist, wenn man auf die Religionen blickt, beileibe kein bloß christliches Probelem, sondern findet sich auch bei der Konkurenz. Im Buddhismus haben z. B. die Fälle von Chögyam Trungpa und Kalu Rinpoche viel Wirbel gemacht.

VG Blue

10. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von sub-u. am 06.09.08 13:21
Zitat
nicht eher in die Kategorie der persönlichen Rituale im Zusammenhang mit einer Lebens- und Liebeseinstellung.


screm ,

Eine sehr schöne Umschreibung.So, wie du es schreibst, sollte es auch christlich möglich sein, die LIEBE vorausgesetzt.

Verschlossen bin ich wesentlich sensibler. Dann erfährt meine königin und Ehefrau noch intensiver, dass ich sie Liebe, Ehre und Achte, wie es bei der trauung unser Versprechen war.

Sehe also insgesamt, sofern es von liebe geprägt ist, kein Problem
11. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Merlin_Uther am 06.09.08 23:08
Zitat
Die evangelische Kirche akzeptiert durchaus Homosexuelle Beziehungen. Soweit ich weiß, dürfen standesamtlich getraute Beziehungen im Pfarrhaus wohnen (dh Pfarrer sein) und werden wie normale Ehepaare behandelt
.

Das stimmt in Bezug auf Deutschland. Die Protestanten sind aber sehr heterogen und nicht einhetlich organisiert, im Gegensatz zu den Katholiken. Zum Beispiel sind die Evangelikalen auch Protestanten. Das sind sehr fundametalistische Strömungen, die vor allem in den USA, aber auch in Deutschland vorkommen. Evangelikale sind gegen - wie kann es bei Fundis anders sein - Homosexualität, Sex vor der Ehe, Abtreibung... etc.

Zitat
Zum Thema SM
Schon mal was von OPUS DEI gehört?
Dort sind Selbstgeißelungen durchaus noch an der Tagesordnung (soweit du einen bestimmten Wissensstand erreicht hast, nicht jeder darf sich geißeln


Das wird ja nicht als SM angesehen - sondern mehr als eine Art seelische Leuterung - aber nicht zur sexuellen Erregung. Das haben ja auch viele Mönche zur Buße getan. Stimmt schon - Kirche ist etwas widersprüchlich. Genauso widersprülich wie gewisse archaische Gesellschaften zum Beispiel bestimmt arabische Länder (oder auch die BRD in den 50er und 60er Jahren). Dort ist ja auch Sexualität ein Tabu-Thema. Homsexualität und natürlich auch BDSM sind verboten. Wenn ein Mann ein Frau zur Steigerung der sexuellen Lust schlägt ist das moralisch verwerflich. Wenn aber ein Ehemann sein Frau zusammenschlägt, sie mißhandelt und vergewaltigt ist das völlig in Ordnung.

Zitat
Hängt wahrscheinlich davon ab, was man unter \"Christ\" versteht. Die katholische Amtskirche würde es wahrscheinlich verneinen. Aber ich würde der Kirche nicht die Definitionsgewalt zur Bestimmung dessen, was man unter \"Christ\" zu verstehen habe, überlassen.


Meine Rede. Man kann auch Christ sein, ohen einer Amtskirche anzugehören. Zumal das Christentum an sich keine schlechte Religion ist. Die Bibel wird nur von der Kirche falsch ausgelegt bzw. interpretiert.

Zitat
Das eine predigen, das andere leben ist, wenn man auf die Religionen blickt, beileibe kein bloß christliches Probelem, sondern findet sich auch bei der Konkurenz.


Da hast du recht Blue. Wenn ich die Amtskirche kritisiere, muss ich auch den Islam kritisch betrachten. Der ist ja in macherleich Hinsicht noch konservativer und widersprüchler als das Christentum.

12. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von bluevelvet am 07.09.08 12:24
> Wenn ich die Amtskirche kritisiere, muss ich auch den Islam kritisch betrachten. Der ist ja in macherleich Hinsicht noch konservativer und widersprüchler als das Christentum.

Da hast du sicher recht. Da in den islamischen Regionen dieser Welt die Frauen sexuell tabuisiert sind, blüht im Verborgenen natürlich die Homosexualität. Diese ist selbstverständlich eine furchtbare, todeswürdige "Sünde". In dieser Hinsicht sind die islamischen Gesellschaften die verlogensten und heuchlerischsten, die es gibt. Leider. Aber wie heißt es noch im Evangelium? "Und ihr werdet die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird euch frei machen." (Joh. 8, 32) Die Frage ist nur, wem man wann wie viel an Wahrheit zumuten kann, damit er sie noch annehmen und leben kann. Fazit: Gemessen am fundamentalistischen Islam, und der heutige Isalm ist fast ausschließlich fundamentalistisch, ist jemand wie Ben16 bei aller Kritik geradezu revolutionär.

VG Blue
13. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von nowalic am 16.09.08 15:09
Wenn wir mal die nachträglich aufgekommenen Aspekte über OPUS DEI usw. außer Acht lassen und wieder zum eigentlichen Kernthema zurück kommen, dann denke ich, dass es seitens der Kirche eigentlich keine Bedenken geben dürfte, wenn ihre Schäfchen im KG verpackt zur Kirche gehen. Selbst dann nicht, wenn man den KG tatsächlich als eine Art von Sex-Spielzeug ansieht.
Ansonsten müsste es ja auch verboten sein, unter dem züchtigen Kirchgang-Kostüm einen schwarzen String-Tanga oder gar einen Ouvert-Slip zu tragen, da dieser ja irgendwo auch ein Sex-Spielzeug und keine „normale“ Bekleidung ist. Wobei das auch wiederum nur für unsere holden Damen zutrifft; für uns Männer wäre es wahrscheinlich schon unzüchtig, überhaupt in irgend einer Art Damenwäsche gekleidet zu sein, wenn’s zum Kirchgang geht.

Glücklicherweise sind wir heute so weit, dass diese Dinge jede(r) mit ihrem/seinem eigenen Gewissen vereinbaren muss und ich denke, dass sich das Problem damit weitgehend relativiert.

Meint
nowalic
14. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von Puchie am 16.09.08 17:30
hmm wenn man es von der kirchlichen seite sieht passt kink und christ überhaupt nicht zusammen. aber wer das erkennt steht ja auch ehrlich dazu. wenn ich mir überleg was aus manch katholischer kirche für schreckensmeldungen kommen... naja da ich sowieso kein fan von kirche und "götzenanbeetung" bin kann ich warscheinlich sowieso keine passende antwort drauf geben.
15. RE: Kink und Christ sein! Geht das?!

geschrieben von private_lock am 18.09.08 23:20
N´Abend Leute!

Man vergleiche einfach mal diese beiden Fragen: "Herr Pastor, ...

... darf ich beim Beten arbeiten?" -> "Nein, Du musst Dir doch Zeit für Gott nehmen!"

... darf ich beim Arbeiten beten?" -> "Aber natürlich, mein Sohn! Gott ist immer für Dich da."

Ist das Glas halb voll oder halb leer? Hier widerstreiten zwei Interessen, nach spiritueller und nach sexueller Befriedigung. Aber welches ist wichtiger, welches ist "mehr wert"?

LG
private_lock

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