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eröffnet von Klaus am 10.10.08 02:02
letzter Beitrag von Klaus am 17.10.08 01:47

1. Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 10.10.08 02:02
Moin Leute,

bisher war ich meist nur passiver Leser. Nun brauche ich mal eine Empfehlung.

Ich habe eine Krankheit, die zu manischen Phasen neigen kann. Nun hat meine Freundin gelesen, das solche Patienten gerne in solchen Phasen fremdgehen. Da ich sie sehr liebe und ich diese Situation gerne für mich nutzen möchte, habe ich Ihr das Tragen eines KGs angeboten.
Sie ist sehr skeptisch. Ist das denn angenehm und tut das nicht weh? Ich habe ihr zugesagt, passende Modelle vorzustellen.

Nun nun ist mein Latain am Ende. Ich habe einen Neosteel. Der war nie bequem. Dann ein CB2K, den habe ich auch nicht länger als 1 Tag ausgehalten.

Bitte sagt mir, welche Modelle (Preis max 500€) für ein reales dauerhaftes Tragen geeigenet ist. Er sollte somit also auch bequem sein. Hygienisch clean wäre nett, wobei es hier auch immer Drittlösungen gibt. Selbstbefriedigung ist Teil unserer Beziehung und somit durchaus ok, nur Sex mit anderen Frau soll unterbunden werden.

Bitte helft mir weiter.

2. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Nachtigall am 10.10.08 06:56
Hallo Klaus,

Zitat
Bitte sagt mir, welche Modelle (Preis max 500€) für ein reales dauerhaftes Tragen geeigenet ist. Er sollte somit also auch bequem sein.
keines. Kein KG ist "bequem", alle schränken dich irgendwie ein, selbst bei optimaler Passform. Und unter 500,- € kriegst du wohl kaum etwas anderes als Schellen-Modelle, die durch den Zug auf die Hoden während einer Erektion immer unangenehm sind. Ob dein CB2000 nicht länger als einen Tag tragbar ist, weil die Kombination nicht optimal gewählt ist oder weil Schellen bei dir eben nicht gehen, lässt sich bei deinen wenigen gemachten Angaben nicht sagen.

Davon abgesehen, finde ich einen KG als "Fremdgehschutz" immer fragwürdig, ganz besonders, wenn nicht komplett mit offenen Karten gespielt wird - du schreibst, du möchtest "die Situation gerne für dich nutzen", also anscheinend deiner Freundin deine Neigung zum KG unter falschem Etikett unterjubeln. Ich bezweifle, dass das auf Dauer gut gehen könnte, sogar wenn ein "bequemer" (also nicht störender?) und nicht abzulegender KG für unter 500,- € zu haben wäre.


Freundliche Grüße

Nachtigall
3. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von SmartMan am 10.10.08 17:38
Hallo Klaus,

insofern es nicht unbedingt immer ein KG sein muß, bietet sich (als Übergangslösung?) ja auch banalerweise ein Miniloch in der Vorhaut an; den Bügel von nem´ kleines Vorhängeschloß aus geeignetem hautfreundlichem Material dadurch und gut.

Braucht ja noch nicht einmal die Vorhaut vor der Eichel zu verschließen. Somit sind weder mangelnde Hygiene, die SB oder noch andere interessierte Damen ein Problem...

Kostet sehr wenig, Frauchen hat schon mal was zum an- oder abschließen und Ihr könnt in Ruhe weitersuchen, ob Ihr vielleicht doch noch einen für Dich tragbaren KG findet.

Es grüßt

SmartMan
4. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 10.10.08 23:47
Klar spielen wir mit offenen Karten, nur führe ich sie Step by Step an meine SM Interessen heran. Und bisher kam sie immer auf die passenden Ideen, die ich dann nur noch in meine Richtung gelenkt habe.

Ich habe eine manischdepressive Krankheit und da können einem theoretisch die Pferde durchgehen. Meine Freundin beschäftigt sich intensiv mit dem Thema und kam dabei mit der Info an, MDler würden dabei auch fremd gehen.

Das ist doch alles mit offenen Karten und das ich dann einen KG für sie tragen möchte, ist auch offen und ehrlich.

Wie schaut es denn mit dem cs100 oder cs500 aus. Die sehen ja recht brauchbar aus und wirken nicht so klobig. Kann man die länger tragen?

Zum Vorhängeschloss. Wie bekommt man das Schloss da durch? Und wie klappt das mit Urin und so?

Viele Dank

Klaus
5. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Johni am 13.10.08 00:40
Sind nicht Teile wie die KGs von Steelworxx, also aus Stahl aber trotzdem anpassbar, komfortabel und zugleich unlösbar?

Wo sind die Experten?

6. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von SeMoO am 13.10.08 06:31
Ja, sind sie. Mit der Option eines aufgeschweißten Rings am Röhrenanfang und dem bei Bedarf anatomischen A-Ring, sind sie erträglich zu tragen. Optimal wäre es, wenn man einen PA trägt, denn mit der Sicherung dazu, kann man die Röhre etwas länger (weniger Zug bei der Morgenerektion) und auch dicker lassen. Ab bekommt man sie nur, indem man Schloss zerstört.
7. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Gummiwolf am 13.10.08 08:53
Hallo

Wenn ich mal ein paar Tage alleine auf Reise gehen muss, dann ohne DK und KG. Das mein Kleiner in keine Dame kriechen kann, kommt durch die Vorhaut-Piercings ein ABUS Vorhängeschloss mit ca 8 mm Bügeldurchmesser, fertig. Sieht klasse aus und der kleine lässt sich ohne Hose ganz schön hängen! Da geht keine Frau dran !!!!!!!!!! Windel und Gummi ist dann noch sehrgut zu tragen. Nach der Heimkehr wird die Samenmenge gemessen !! Also seeeeeeehr sicher und günstig.

Gummiwolf
8. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Sklave Rhett am 13.10.08 15:43
Zitat
Hallo

...Piercings ein ABUS Vorhängeschloss mit ca 8 mm Bügeldurchmesser, fertig.....

Gummiwolf


funktioniert das auch mit einem PA-Piercing (6mm)?
9. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Flowerhead am 13.10.08 16:35
Zitat
Wie schaut es denn mit dem cs100 oder cs500 aus. ... Kann man die länger tragen?


Ja. In Sachen KG scheint mir das heute die ideale Lösung. Auch nach Tagen trägt er sich gleich bequem, wie in dem Moment, wo du ihn angezogen hast.

lG Flowerhead
10. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von SmartMan am 13.10.08 17:16
@ Klaus

>Zum Vorhängeschloss. Wie bekommt man das Schloss da durch? Und wie klappt das mit Urin und so?<

Habe ich mir von einem Piercer mal verklickern lassen: Es wird ein Loch gestochen, durch das ein dünner Piercingring gesteckt wird. Nach einer gewissen Ausheilzeit kommt ggf. ein Piercingring mit einer größeren Drahtstärke in das Piercingloch, bis dieses den Durchmesser erreicht hat, der den Bügel eines Vorhängeschlosses aufnehmen kann.

Um unerfreuliche Hautreaktion zu vermeiden, werden die Piercingringe und auch spezielle Vorhängeschlösser aus Materialien gefertigt, bei denen die Wahrscheinichkeit einer Hautreaktion möglichst gering gehalten wird.

Das Innere des Schlosses im wieder ölen. Wo Öl ist, können sich weniger Ablagerungen von Urin, Shampoo etc. festsetzen und die Mechanik blockieren.

Oberhalb der Eichel placiert, wirst du wahrscheinlich das Schloß aus dem Urinstrahl heraushalten können, wodurch der "Gießkanneneffekt" geringer wird und auch die entsprechenden Ablagerungen im Schloß.
11. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 14.10.08 00:14
Hallo SeMoO,

danke für die Info

Zitat
Optimal wäre es, wenn man einen PA trägt, denn mit der Sicherung dazu, kann man die Röhre etwas länger


Aber das macht die Geschicht doch wieder unbequemer, oder? Ich kann doch auch die Röhre so etwas größer wählen. SB ist in unserer Beziehung erlaubt, somit auch Morgenerektionen. Nur Außeneinsätze nicht.

Klaus
12. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 14.10.08 00:18
Hallo SmartMan,

vielen Dank für die Nachricht.

Zitat
Habe ich mir von einem Piercer mal verklickern lassen: Es wird ein Loch gestochen, durch das ein dünner Piercingring gesteckt wird. Nach einer gewissen Ausheilzeit kommt ggf. ein Piercingring mit einer größeren Drahtstärke in das Piercingloch, bis dieses den Durchmesser erreicht hat, der den Bügel eines Vorhängeschlosses aufnehmen kann.


Und das kann man beim erstbesten Piercer machen?
Macht der dann zwei Löcher und jeweils ein Stecker rein oder gleich ein Doppelloch und ein Draht durch?

Klaus
13. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von private_lock am 14.10.08 00:39
Zitat
Macht der dann zwei Löcher und jeweils ein Stecker rein oder gleich ein Doppelloch und ein Draht durch?


Also frische Piercings werden bestimmt nicht belastet! Eine Keuschheitsfunktion direkt nach dem Stechen ist also unmöglich. Je nach Art dauert das Abheilen allein schon Monate. Anschließend kann es noch mal dauern, bis das Piercing mechanische Kräfte aufnehmen kann, ohne sich gleich wieder zu entzünden.

LG
private_lock
14. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Johni am 14.10.08 00:55
Da zitier ich doch mal Smartman


Zitat

insofern es nicht unbedingt immer ein KG sein muß, bietet sich (als Übergangslösung?) ja auch banalerweise ein Miniloch in der Vorhaut an; den Bügel von nem´ kleines Vorhängeschloß aus geeignetem hautfreundlichem Material dadurch und gut.



Wenn das so lange braucht, kann er sich wohl doch zuerst einen KG zulegen...

15. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von SeMoO am 14.10.08 06:31
Zitat
Hallo SeMoO,

danke für die Info

Zitat
Optimal wäre es, wenn man einen PA trägt, denn mit der Sicherung dazu, kann man die Röhre etwas länger


Aber das macht die Geschicht doch wieder unbequemer, oder? Ich kann doch auch die Röhre so etwas größer wählen. SB ist in unserer Beziehung erlaubt, somit auch Morgenerektionen. Nur Außeneinsätze nicht.

Klaus


Ungekehrt, wenn man nen PA trägt, kann man die Röhre bzw den KG bequemer wählen, da der Bügel der sicherung ein Rausziehen verhindert. Sonst müsstest die Röhre so eng und kurz wählen, um das beste Stück nicht mehr rausziehen zu können. Das ist speziell am Morgen ziemlich unangenehm....
16. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Nachtigall am 14.10.08 09:00
@ Klaus:

Vielleicht führst du erst mal näher aus, was genau du an deinen beiden bisherigen KGs als "unbequem" empfindest...

Mit dem Versuch eines PA haben wir miserable Erfahrungen gemacht. Obwohl das PA als ein i.d.R. gut verheilendes Piercing gilt, gibt es auch Ausnahmen. Wir haben nach dem dritten Fehlversuch (es ging nicht aufgrund mangelnder Pflege schief!!) aufgegeben. Da du ausdrücklich einen bequemen KG suchst, schätze ich dich nicht als jemanden ein, der ein Piercing mit den damit verbundenen Wundschmerzen und Risiken als problemlos empfindet. Das gilt auch für sonstige Löcher in diesem Bereich.


Gruß

Nachtigall
17. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von PAslave am 14.10.08 12:33
Hallo,

meine Erfahrungen mit Intimpiercing:
- Vorhaut absolut problemlos, verheilt binnen drei bis sechs Wochen
- PA blutet am Anfang (die ersten 2 Tage) stark, schmerzt eine zeitlang ist aber dann absolut problemlos

Natürlich gibt es auch Ausnahmen, aber ich bin da sicherlich Durchschnitt im Heilungsverhalten.
18. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Gummiwolf am 14.10.08 14:01
Hallo

Mit ABUS haben wir noch nie Probleme gehabt, wegen Urin und öffnen.
Die Schlösser werden gewaschen , getrocknet und in WD40 eingelegt, schließen und öffnen auch nach einer Woche Gebrauch noch einwandfrei.
Ab und an habe ich 3 solcher Dinger im S.......... !
2 X Vorhaut und eines im PA. Das wiegt schon gewaltig.

Gummiwolf
19. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von conny am 14.10.08 14:19
Zitat
Davon abgesehen, finde ich einen KG als \"Fremdgehschutz\" immer fragwürdig, ganz besonders, wenn nicht komplett mit offenen Karten gespielt wird - du schreibst, du möchtest \"die Situation gerne für dich nutzen\", also anscheinend deiner Freundin deine Neigung zum KG unter falschem Etikett unterjubeln.


Hallo

Spekulativ könnte das im konkreten Fall natürlich so sein, dass der Threadstarter eine Vorliebe für das KG-Tragen hat und er dies nun der Freundin mit einem für sie interessanten Argument verkaufen will, damit sie mitspielt. Aber ist das so schlimm?

Ich denke, frau/mann könnte es auch umdrehen und behaupten, dass hier in vielen Beiträgen als Hauptmotiv für das KG-Tragen von Spiel, Onanierschutz, -verhinderung, -eindämmung, spice your sex-life up, etc... die Rede ist, ich aber subjektiv und gefühlsmäßig den Eindruck habe, dass Fremdgehschutz und/oder Besitzkennzeichnung wesentlich weniger häufig als Motive genannt werden.

Ist aber Fremdgehschutz und/oder Besitzkennzeichnung nicht der eigentliche und ursprüngliche Kern des KG-Konzeptes?
Wenn das so ist, warum wird dann weniger oft darüber gesprochen oder dieser Kern sogar in Frage gestellt?
Hier halte ich zwei Antworten für möglich. Entweder alle, die von Onanierschutz, etc reden, sind absolut ehrlich bei der Nennung dieser Motive für das KG-Tragen oder aber sie reden nicht so gerne über den Zusammenhang von KG-Tragen und Fremdgehen bzw. Besitz.

Aber ist es in Wahrheit nicht mit dem Ehering vergleichbar. Auf die Frage, warum jemand einen Ehering trägt, werden die meisten Leute vermutlich anworten, wegen Tradition, weil es so Brauch ist, um mit der/m PartnerIn (ständig) verbunden zu sein, um ein Signal nach aussen zu setzen, usw
Jedoch ist der Ehering in Wahrheit nicht auch Fremdgehschutz und Besitzkennzeichnung?
Der Ehering signalisiert, dass die/der PartnerIn mir gehört, sie/er für andere tabu ist, weil vergeben ist, usw
Das weiß zwar jede/r, wird aber nicht mit der gleichen Deutlichkeit ausgesprochen, wie die romantischeren Antwortmöglichkeiten.

Denn selbstverständlich klingt es viel netter und harmloser, um nicht zu sagen, geradezu heldenhaft selbstlos, zB der Frau zu sagen, "ich will mich für Dich ja nur aufsparen und bin sogar bereit, für Dich zu leiden und auf Selbstbefriedigung zu verzichten", als fast schon erpresserisch zu meinen, "ich kann nicht dafür garantieren, dass ich bei diesen tagtäglichen sexuellen Verlockungen der modernen Welt für immer treu bleiben werde."

Ich wage die These und behaupte, dass Fremdgehschutz und Besitzkennzeichnung für wesentlich mehr Menschen, als es hier den Anschein hat, das (insgeheime) Hauptmotiv für KGs sind und gerade die häufiger genannten Gründe wie Spiel, Onanierschutz, etc nur vorgeschobene Argumente sind.
Und dies trifft meiner Meinung nach in gleicher Weise auf KG-tragende Männer, wie auf KG-verlangende oder KG-akzeptierende Frauen zu.

Meine Meinung zur Empfehlung für den Threadstarter als Fremdgehschutz: Im Grunde spielt es dafür keine Rolle, welchen KG oder welche Schelle jemand trägt, solange das Ding nicht völlig (unbemerkt) zu entfernen ist. Selbst wenn der Penis aus einer Röhre herauszuziehen ist, der Rest aber irgendwie dran bleibt, dann ist hier doch eine (psychische) Hürde aufgebaut, die in der Realität wohl sehr selten überwunden werden kann.

Denn wenn der Threadstarter mit einer durchschnittlichen Frau zB einen One-Night-Stand machen möchte, dann muss er als 1.Hürde überhaupt einmal eine Frau kennenlernen, als 2.Hürde sie dazu bringen, dass sie auch mit ihm Sex haben will, als 3.Hürde ihr erklären, dass er liiert ist (Stichwort Eheringfunktion von KG/KS), als 4.Hürde ihr glaubhaft machen muss, dass seine bestehende Beziehung aber vielleicht gar nicht so wichtig ist, als 5.Hürde ihr den Faktor des "Ungewöhnlichen" beibringen und zuletzt als 6.Hürde noch auf Verständnis hoffen, dass das Ding während des Aktes nicht stört.
Eine durchschnittliche Frau zu finden, die all dies akzeptiert, entspricht wohl der Wahrscheinlichkeit eines Lotto-Sechsers.
Anders sieht es mit Fremdgehen im Bereich der käuflichen Sexindustrie aus, denn da spielen diese psychischen Hürden keine Rolle. Hier hilft, neben einer einwandfrei technischen Variante, als wirkungsvollster KG, letztlich wohl nur eine Kontrolle/Wegnahme der finanziellen Möglichkeiten.

Liebe Grüsse
conny
20. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 14.10.08 23:16
Hallo Conny,

ein sehr schöner Beitrag mit vielen Andeutungen, Varianten und Ausführungen.

Ich denke, ihm wesentlich hast Du recht, soweit es sich um einen normal denken Mann mittleren Alters handelt. Und Du liegst auch richtig, ich habe einen Hang zur Thematik SM und nutze natürlich gerne die Gelegenheit, meiner Liebsten das Thema auf natürlich Weise näher zu bringen.

Doch mein Fall ist eben spezieller. Mir geht es tatsächlich um manisches Phasen, die ich ab und zu habe.
Eigenschaften einer manischen Phase:

- überhöhtes Glücksgefühl
- sehr kommunikativ
- sehr kommunikativ beim anderen Geschlecht
- meist Gefühl verstärkter Leistung (z.B. Dauerjobben 20-30Std.)
- keine Grenzen beim sinnvollen Geldumgang.

Deshalb werden viele Extrempatienten mit Betreuern versehen, die Geldgeschäfte abwickeln.

Vielleicht könnt Ihr jetzt verstehen, warum ich meiner Freundin auch tatsächlich eine Sicherheit bieten möchte. Da ich kein 24/7 SM mag, sollte es bequem sein. PA und jegliche andere Piercings kommen nach den neuen Beschreibungen leider nicht in Frage. Die Schellen sind alle interessant. Nur mein CB2K hat z.B. das Problem, dass die Hoden bzw. Hodensack ständig eingeklemmt fühlten. Und abhängig davon konnte man den Penis herausziehen. Was ich aber nicht sehr schlimm finde. Da denke ich wie conny. Es sei denn, ich geh zu einer Professionellen, die würde mich dann trotzdem ausnehmen.

Also momentan habe ich nur als interessante Modelle die CS100 + CS500 und die von Steelworxx. Habt Ihr vielleicht noch weitere Vorschläge?

Vielen Dank
Klaus
21. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 14.10.08 23:27
Zitat
@ Klaus:

Vielleicht führst du erst mal näher aus, was genau du an deinen beiden bisherigen KGs als \"unbequem\" empfindest...


Hallo Nachtigall,

Ich habe zwei Modelle ein CB2K, wie schon beschrieben klemmt der zwischen Käfig und Ring. Es fühlt sich an, als wären die Hoden zu hoch, dass nicht genug Platz mehr für den Käfig bleibt. Dieser Druck wird noch verstärkt, wenn eine Hose darüber kommt.

Noch viel älter ist ein mein Neosteel. Sauber eingemessen, vor Ort überprüft und ja im Bett liegen mit viel Druck kam ich gerade so rein. Aber das kann man doch nicht mehr als 30min tragen.
Und natürlich wächst diese Modell auch nicht mehr. Ich habe den jetzt seit bestimmt 10 Jahren im Schrank und jetzt erst recht nicht mehr rein. Weiterhin auch hier das Problem, dass der Penisschaft die Hoden teilt und ständig Druck drauf ausführt. Auch das hat gewaltig gestört.

Vielleicht hatte ich hier auch Erwartung in Richtung "bequem" bis "auszuhalten". Bekommen habe ich "Schmerz". Und das wollte ich so nicht.

Viele Grüße

Klaus
22. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von oldjackdaniels am 15.10.08 09:50
hallo!

wie wärs mit dem lancelot kg von madame dura?

glaube der ist ok, bekomme meinen demnächst - zur zeit habe ich cb3000 zu tragen.
23. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Sklave Rhett am 16.10.08 13:27
Zitat
hallo!

wie wärs mit dem lancelot kg von madame dura?

glaube der ist ok, bekomme meinen demnächst - zur zeit habe ich cb3000 zu tragen.


Hatt denn der Lancelot nicht genau das gleiche "Problem" wie auch die ganze CB-Reihe. Also das einquetschen durch den A-Ring?

wie wäre es alternativ mit einem Buddylock. Den habe ich auch im Auftrag meiner Herrin mir angschaut und in die engere Auswahl genommen. Und Madame Dura sagt zu diesem KG das er sehr bequemm zu tragen ist.

Beim Curve hatte/habe ich immer das Problem das dieser A-Ring dann auch Rückenschmerzen auslöst, weil da irgendwie ein Nerv getroffen wird.
24. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von sub-u. am 16.10.08 21:08
Hallo Klaus,

zu deinen Fragen hinsichtlich CS 100 / 500 :

ich habe die Variante CS 3000, d.h. statt Stahlrohr- / käfig das Käfigteil des CS 3000.

Bequem .....ist ne Jogginghose, aber der CS ist tatsächlich ohne die CS "probleme" sehr gut tragbar. Kann damit eigentlich alles ....bis auf ))

Hygiene natürlich unabdingbar, wie bei jedem anderen System auch. Der Hit an meinem ist die Schloßplatte. Dort prangt nicht das ´CS´ Signet, sondern eine individuelle Gravurplatte, auf welcher steht, wessen verschlossenes eigentum das ist. hat der Hersteller damals für kleines geld so mitgeliefert.
Die- im nachhinein- kostspieligen und schmerzhaften Erfahrung mit den CB Modellen habe ich hinter mir. Dagen war/ist das Preis-/ Leistungsverhältnis beim CS wirklich top !! ( War noch der alte preis beim Hersteller, abzüglich des von mir bereitgestellten Käfigteils )

Von deinem Krankheitsbild habe ich keine Kenntnis, dennoch : ALLES GUTE.

Gruß

Noch Fragen ? Schick mir bei Bedarf auch PN
25. RE: Empfehlung für einen Fremdgehschutz

geschrieben von Klaus am 17.10.08 01:47
Hallo Leute,

zunächst einmal vielen Dank für Eure Unterstützung.

Nach bisheriger Auswahl kommen für mich nur die CS100/500 und der lancelot in Frage. Buddylock sieht nett aus, aber aus Ermangelung eines Piercings da unten fällt der leider flach.

Da ich nicht reich bin, würde ich aktuell den Lancelot vorziehen, zumal er angeblich sehr flexibel ist. Wie würde Ihr bei diesem Vergleich entscheiden?



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