Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von blackduck am 03.01.09 17:07
letzter Beitrag von Black Panter am 07.03.09 18:54

1. Meinungsfreiheit?

geschrieben von blackduck am 03.01.09 17:07
Wozu gibts eigentlich einen Off-topic bereich wenn bei verschiedensten diskussionen direkt eingegriffen wird (zensiert) und mit (mieserabelsten) begründungen geschlossen (z.b. dass es sich nur um dieses forum hier und nicht um andere plattformen drehen sollte)

da kann man sich ja selbst in chinesischen foren noch freier unterhalten als hier
2. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 03.01.09 17:33
Hallo blackduck,

zum Thema Bondage-was-auch-immer-Forum haben wir auf den ersten beiden Offtopic-Seiten inzwischen 4 Threads und in jedem gab es irgendwelche Streitereien. Du wirst verstehen, dass wir absolut keine Lust mehr haben, auf diesen Themenkreis Zeit und Energie zu ver(sch)wenden. Wer schmutige Wäsche waschen oder offene Rechnungen begleichen will, möge sich dafür bitte einen anderen Ort suchen.

VG Bluevelvet, Staff

3. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von whipped scream am 03.01.09 19:13
Aus diesem milden Ratschlag könnte ein aufmerksamer und meinungsfreiheitsliebender User die Empfehlung ableiten, fürderhin doch einen der schon vorhandenen Freds - so sie noch offen sind, was mangels anderslautender Information anzunehmen ist - für einschlägige Postings zu verwenden.

whipped scream
4. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 03.01.09 19:24
@ whipped scream: Grins...

@bluevelevet:

Ich kann die Einstellung schon nachvollziehen.Was kann das KG-Forum

schon für die Probleme anderer Foren?

Das zusätzliche Problem hier war,daß Privat-Lock außer seinem editorischen Eingriff

Charly2 bestimmte Dinge unterstellt hat.

Das ist NICHT in Ordnung. Auch nicht für einen Staff-Member.

@ Black Duck:

Sicher gibt`s hier Meinungsfreiheit. Allerdings sollte sie im

Zweifelsfall nicht zu weit von der Ansicht/Meinung/Einstellung bestimmter Staff`s abweichen.


Black Panter
5. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 03.01.09 19:51
Hallo Black Panter,

es geht doch gar nicht um die Meinung bestimmter Staffs, sondern darum, dass hier ständig in einer alten Sache herumgerührt wird, die für einen Außenstehenden ohnehin nur schwer rekonstruierbar ist. Ihr tragt Probleme anderer Foren in dieses Forum herein, kriegt euch an die Köppe und könnt nacher nicht mehr miteinander reden. Lasst die Dinge doch endlich ruhen.

VG Blue
6. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 03.01.09 19:56
Hallo Bluevelvet,

ich hab`s ja geschrieben. Was andere Foren angeht kann ich das alles nachvollziehen.

Es grüßt,

Black Panter
7. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 03.01.09 19:57
Oh Mann - da will man ein Forum warnen und dann muß man feststellen, das man eine Lawine lostritt.

Also - ganz langsam und ganz sachlich:

@blackduck:
China is prima - nur nicht in punkto Meinungsfreiheit. Wir waren beide Admins und kennen damit auch die Probleme - und wir mußten beide auch mal eingreifen. Klar war das alles für mich nicht besonders lustig, nur - wer austeilt, muß auch einstecken. So ist das Leben.

@bluevelvet:
Es gab nach dem gestrigen "Staff-Feuerwerk" ein langes Telefonat zwischen privat-lock und mir. Da flogen NICHT die Fetzen, sondern da wurde geredet. Er hat verstanden, das es nicht um schmutzige Wäsche, offene Rechnungen oder ähnliches geht und er hat auch verstanden, warum ich hier so gepostet hatte. Ich gehe davon aus, das über den besagten Thread derzeit im Staff-Board gesprochen wird. Was weiter geschieht, werden wir sehen.

@whipped-scream:
sag mal - sind da tatsächlich noch Tröts offen Ups - ich wollte doch ernst bleiben

@Pantherchen:
private-lock hat es kapiert, das ein Charly sich um den Jugendschutz sehr wohl große Gedanken macht. Das ist ihm wohl spätestens in unserem Telefonat klar geworden. Er hat auch verstanden, das seine gewählte Formulierung - sagen wir mal - nicht ganz glücklich war. Du weißt selber gut genug, das ich folgende Aktionen gesetzt habe:
- bondage-ecke: Anstoß, über Jugendschutz nachzudenken, Diskussion bis Titanic uns eine Lösung brachte
- nach offline der bondage-ecke: Es gibt deswegen kein neues Forum von uns, weil wir den Punkt Jugendschutz noch nicht zufriedenstellend lösen konnten - und ich bin derjenige, der hier gewaltig auf der Bremse steht.
- bondage-welt: und wieder meiner einer, der zum Thema Jugendschutz mahnend den Mund aufmacht.


Ich denke, das der Betreiber der bondage-welt verstanden hat, das ich ihm nix Böses will. Ich hätte ja auch ruhig zusehen können, wie er vor die Wand fährt - nur ist das auf Grund seines jungen Alters nicht mein Stil.


So - kann man nun eigentlich wieder ein bisschen Frieden einkehren lassen So weltbewegend war mein Post schließlich auch nicht.


Charly
8. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 03.01.09 20:26
Hi Rasselbande

Die einen am Löschknopf scheinen vergessen zu haben, dass wir uns hier im Offtopic bewegen.

Auch meiner einer war im vergangenen Forum engagiert. Lassen wir es ruhen.

@Blue
Die Bondage-Welt ist nicht alter Kram. Ich verstehe deinen Mahnfinger. Es wird davon gesprochen, einen aufstrebenden jungen Mann davor zu bewahren, sein Leben zu verpfuschen.
Was kann daran falsch sein ihn zu warnen?

Gruss siro
9. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 03.01.09 20:59
Ich bringe es auf einen noch schlichteren Nenner:

Meine ganzen Beiträge, mein ganzes Engagement, meine brennende Leidenschaft für die Bondage-Ecke und schließlich meine ganzen persönlichen Daten einfach weg im schwarzen Loch des www!!!!

Diesbezüglich bin ich da immer noch fassungslos!

Ein echter Nachfolger muß da Vertrauen aufbauen.

Meine Sicht der Dinge ist, daß T am Anfang und 500 am Ende jedesmal der Skorpion sein wird, der den Frosch in der Flußmitte stechen wird, auch wenn er selbst mit dran glauben muß.

Da es gar nicht zu vermeiden ist, daß die Mitglieder hier in anderen Foren vertreten sind, kann auch eine Diskussion nicht bereits im Ansatz abgewürgt werden.
Hier wird zu strikt vorgegangen, zu schnell scharf geschossen.

Die Bedenken von Staff-Seite kann ich nachvollziehen. Ihr müßt aber eine Form finden, die höflicher und respektvoller mit den Leuten umgeht, denn es sind ja schließlich alles Mitglieder dieser Community und wohl teilweise auch hier früher Staffs.

Ich wünsche mir weniger Beitragseditierungen und -löschungen, dafür klarere Warnschüsse.

Und vor allen Dingen bitte hier keinen Täterschutz, den ihr mit Beitragslöschungen und -editierungen indirekt betreibt!

M.J.
10. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 03.01.09 21:21
Was ich nicht kapiere ist, warum das hier erfolgen muss, und nicht im Forum, das es betrifft.

Bitte versteht doch dass wir hier auch nicht walten und schalten können wie die Souveränen in ihrer eigenen Nation. Auch uns kann man Abmahnungen schicken und mit Klagen kommen. Daher können wir Anschuldigungen oder Behauptungen ohne Beweise, die wir nachprüfen können, nicht stehen lassen.
Und nochmal für alle die es noch nicht begriffen haben:
Jedes Menschenrecht kann durch ein reguläres Gesetz be.schnit.ten werden.
Lediglich willkürliche Be.schn.eidun.gen der Menschenrechte können geahndet werden. Dies macht auch durchaus Sinn, da sonst z.B. Gefängnisstrafen nicht möglich wären, da sie die Freiheit der Verurteilten beschränken würden.
Meinungsfreiheit heisst also nicht, dass man alles sagen kann.

Lasst euch versichern, wir löschen hier nur wenn es berechtigt ist. Könnt ihr damit nicht leben solltet ihr das Forum und am besten Deutschland gleich mit verlassen.

Und zum wiederholten Mal: Wir sind hier keine Demokratie. Wir haben hier unser Zuhause, und wenn wir Gäste haben erwarten wir dass sie sich entsprechend benehmen. Tun sie das nicht machen wir von unserem Hausrecht gebrauch.
So sieht’s aus. Und wem das nicht passt der darf gehen, aber nicht hier stänkern.

Hoffe das ist deutlich genug.

Lord Grey
11. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 03.01.09 21:32
Wieso soll ich in den Löwenkäfig steigen, mich damit zu einem Gast oder Mitglied machen, daß eine Gastfreundschaft in Anspruch nimmt, die ich gar nicht wünsche und mich Situationen aussetze, denen ich mich aufgrund schlechter Erfahrungen nicht aussetzen möchte.

Zumal der Dompteur des Löwenkäfigs hier kräftigst mitliest. Deshalb macht ja die Diskussion in diesem Forum darüber auch Sinn!

Eine Mitgliedschaft oder Beiträge als Gast sind immer ein Statement.

Mir muß es möglich sein, ganz demonstrativ dort nichts zu schreiben, zumal wenn mind. 1 wesentliches Mitglied dort die Diskussion hier mitverfolgt.

M.J.
12. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 03.01.09 21:49
@ M.J.: Und das wollen wir hier nicht. Wir wollen hier keine Flamme-wars. Und die meisten Leser wohl auch nicht. Es wäre höflich diesen unseren Willen in unserem Zuhause zu achten!

Hier geht es nicht um Täterschutz, sondern um Schutz des Forums.
13. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 03.01.09 22:00
Meines Erachtens läßt sich das nicht so trennen.

Wenn von einer großen Gemeinschaft sich eine Anzahl abteilt, eine neue Gemeinschaft gründet, haben die miteinander zu tun und sind irgendwie untrennbar verbunden, denn die Keimzelle war ja die große Gemeinschaft.

Hier geht es m. E. um das Aushandeln wie damit umgegangen werden soll.

Eine saubere Trennung dürfte nicht möglich sein.

Ich respektiere grundsätzlich, daß die Staffs Hausrecht haben, kritisiere aber die Ausübung im Detail.

Mir wäre eine klarere Kante bei der Diskussionsführung lieber, d.h. deutliches Grenzen aufzeigen, jedoch nicht sofort immer Beitragseditierungen oder -löschungen.

Vielleicht führt ihr ja ein Warnsystem ein. ! als 1. Mahnung, 2. ein Peitschensymbol, 3. ein Knebelsymbol und als ultimative Lösung dann Beitragslöschung als 4. Schritt.

M.J.
14. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 03.01.09 22:39

Zitat

Hier geht es nicht um Täterschutz, sondern um Schutz des Forums.


Wobei dies m.E. sehr einseitig zum tragen kam.

Zitat

Und zum wiederholten Mal: Wir sind hier keine Demokratie.


Das haben wir auch schon festgestellt.

Mal im Ernst. Hast du wirklich das Gefühl, das dieses Thema uns noch die nächsten Jahre beschäftigen wird?
Das KG Forum wird davon kaum schaden nehmen warum auch? Wer ausser den Betroffenen liest nach dem zweiten Posting schon weiter?
15. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 03.01.09 22:42
Es wird hier nichts ausgehandelt.

Auch ein Warnsystem ist in diesem Fall nicht möglich.
Es wurden hier schon einige verwarnt. Bei einigen half es, bei anderen nicht. Aber dabei ging es um andauerndes Fehlverhalten.

Aber in gewissen Fällen können wir nicht warten bis uns jemand abmahnt. Sorry, ist nicht. Wir riskieren hier schon genügend Hals und Kragen um euch eine weiterhin frei zugänglich Plattform zu bieten, wo man sich keinen kostenpflichtigen Altersnachweis besorgen muss um reinzukommen. Aber bitte habt Verständnis dafür wenn wir uns nicht zu weit heraus lehnen wollen. Hier geht es um Prioritäten.

Du darfst kritisieren, aber musst es akzeptieren wenn wir es anders sehen.
16. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Mystery am 03.01.09 23:05
Es wird hier gestattet, dass Werbung für die Bondage-Welt gemacht wird. Ein Forum, dessen Admin minderjährig ist! Wohl gemerkt: Ein Bondage-Forum!
Und wenn nun ein besorgter User diesen Admin nicht erreichen kann (und er ist wirklich nicht erreichbar, ich hab`s selbst versucht!) und sich hier nun an ihn wendet, wird er als Buhmann hingestellt? Das ist wirklich eine sehr interessante Sichtweise.
Mystery
17. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 03.01.09 23:11
Hallo Leute!

Wie heute mit Charly abgesprochen hab ich den fraglichen Thread gerade weggehauen. Stand eh nichts mehr drin, was man noch für die Ewigkeit aufbewahren müsste. Und wie Siro so treffend bemerkt ... außer den immer gleichen liest nach der ersten Streiterei eh keiner freiwillig weiter. Insofern sehe ich auch kein allgemeines Interesse diesen Thread weiter zu führen und empfehle blue, ihn ebenfalls wegzulöschen.

Wer hier etwas veröffentlichen möchte, kann freundlicherweise einen Antrag stellen, indem er seinen Text zur Verfügung stellt und auf "Beitrag abschicken" klickt. Aber es gibt keinen Anspruch darauf, dass wir alles veröffentlichen müssen, oder uns gar irgendwas auf die Fahne schreiben lassen.

Schließlich hat sich Titanic hier im Forum nichts zu Schulden kommen lassen. Ob man ihn mag oder nicht ist daher irrelevant. Wir werden nicht dulden, dass hier eine Hetzjagd aus Anschuldigungen und sonstigem themenfremden Scheiß abläuft. Und ehrlich gesagt, kann ich die Leitung drüben im anderen Forum auch verstehen, wenn sie den selben Scheiß nicht dulden. Also sucht euch ne andere Spielwiese dafür.

Na dann noch ein schönes Wochenende
private_lock
18. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 03.01.09 23:19
Herrjemine ... noch ein Floh durchgeschlüpft ... so schnell kann ja keiner hüten ...

Also Nils hat jetzt so viele Warnungen, wie er nur will. Mystery, nicht beleidigt sein, wenn er Dir nicht antwortet. Es wird wohl daran liegen, dass er sich selbst aussucht, mit wem er zu reden wünscht. Es liegt nicht in unserer Hand, ihm aufzuzwingen, was er daraus macht.

Im übrigen halte ich diesen öffentlichen Weg für völlig verfehlt und absolut unfruchtbar. Die einzig vorhersehbare Reaktion auf einen erhobenen Zeigefinger kann doch nur ein Trotzkopf sein.

Verstanden?
private_lock
19. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 03.01.09 23:22
So KINDER - und nu holt Onkel Charly den Holzhammer raus und haut euch eins auf eure Dickschädel!!!

Jawoll - genau ihr seid gemeint - Lord Grey und M.J.

Lord Grey - keiner bezweifelt das, was dich zu deinen Posts bewegt. Nur du hast dich vergallopiert und das ist in diesem Fall eben mal so!!! Erklärung später.

M.J. - selbst wenn du mal mein Chef werden solltest, lass es bitte, es macht jetzt keinen Sinn.


Mal eines, was gewisse Argumente, die hier im Raum kreisen, etwas entwerten:

Dieses Forum hat der bondage-ecke und der bondage-welt jeweils eine Plattform für die Eröffnung gegeben. Ob dies beabsichtigt war, oder einfach nur geduldet wurde - völlig nebensächlich!!!
Es ist Tatsache und damit auch die Konsequenz, das sich bestimmte Posts und Threads hier ebenfalls ansiedeln. Lord Grey - das ist damit nicht mehr zu verhindern - ob dir das passt, oder nicht - das ist nicht meine Entscheidung, sondern etwas, was sich einfach daraus entwickelt!

Wirft sich die Frage auf: Ist es richtig, das ein Forum dem anderen eine solche Starthilfe gibt? - Antwort: Selbstverständlich!!! Wie im realen Leben ist es eine Frage des Umgangs und der Fairness, dass man sich gegenseitig hilft. Insbesondere, da es hier kein Konkurenzdenken geben kann - keiner verdient hier Geld, sondern die genannten Foren sind Foren die aus Interesse und Spaß gegründet werden. Ich denke, das wenigstens diese Frage damit erschöpfend beantwortet ist.

Wann wird wo was wie gelöscht, editiert, und sonst alles was für einen heißen Kopf sorgen kann:
Kindergarten!!! Was soll ich mehr dazu sagen, wie dieses Wort? Ich habe mir den "Spaß" angesehen, ihn gestern und heute beide Tage verfolgt. Sagt mal Leute - und sonst geht´s euch gut? Habt ihr sonst keine Probleme? Ich kann seit gestern - zugegeben, nachdem ich bitterböse auf private-lock´s Aktion geantwortet habe - nur nocxh kopfschüttelnd vor dem Bildschirm sitzen. Private und ich haben uns in einem langen Telefonat ausgetauscht und das war ein gutes Telefonat - kein Zoff - Enttäuschung für alle, die sowas erwartet haben!!! Wir sind sicher nicht in allen Punkten einer Meinung - warum sollte das auch nötig sein? Aber in den Grundzügen haben wir uns verstanden. Er hat - für mich erkennbar - seinerseits bereits reagiert. Damit sind für mich auch seine etwas unglücklichen Worte zum Thema Charly / Jugendschutz nur noch relativ. Er hat in meinen Augen den richtigen Gedanken und ich hoffe, das er diesen in Staff-Board verwirklicht bekommt. Dann ist aus diesem Thema die Luft raus.


Und sonst eines - zu meiner Person und dies für ausnahmslos alle!!!!!

Ich bin als Charly hier her gekommen, ohne Ahnung, was Internet ist - immer just for fun. Mit Anlauf auf die Schnazue geflogen - logisch - und gelöscht worden. Als Harald - zugegeben um zu stänkern - wieder aufgetaucht und wieder ins Messer gelaufen. War auch kein Wunder. Meine Anmeldung als Charly2 (und vielleicht ringt sich Johni mal dazu durch die 2 abzuschaffen) hatte eindeutig eine ander Voraussetzung. Nicht nur, das sich meine interessen hier im Forum wesentlich verändert haben, hat sich auch meine Erfahrung verändert.

Was ich mache, ist bewußter - und es steht hinter jeder Aktion eine weitergehende Überlegung.

Sicher werden sich sehr viele jetzt fragen, was das ganze Gequake soll - genz einfach, es führt zu einem Punkt - bondage-welt!!!

Ich habe den heutigen Betreiber als jungen User in der bondage-ecke kennengelernt - auf Grund seines Alters auch beobachten müssen. Es war eine schöne Zeit und ich möchte nicht, das dieser junge Mann einen Schaden erleidet, weil er ein Forum aufmacht. Dieser junge Mann hat einen Freund - so auch die Erklärung aus Zeiten der bondage-ecke - der ihm eigentlich zur Seite stehen sollte.

Nach meiner neuesten Kenntnis sieht es danach wohl nicht aus - um so mehr ein Grund, diesem jungen Mann zu helfen. Oder hat hier jemand was davon, wenn er abstürzt, vor die Hunde geht
ich bin ein bisschen zu alt dafür, einen Jungen draufgehen zu sehen, der altersmäßig mein Sohn sein könnte. Sorry Leute, da mach ich nicht mit!

Das waren die Hintergründe für meine Beiträge - und nun Freunde, beruhigt euch wiedert und schaut vielleicht mit zu, wie wir diesem Jungen aus seinem Schlamassel weiter raushelfen können - draußen ist er noch lange nicht!!!

So - und ich glaube, dsas auch die Staffs diesen Post mal ausnahmsweise in Ruhe lassen sollten - ich würde es begrüßen, wenn DIESE Beurteilung von Johni persönlich vorgenommen wird.

Und an meine Freunde: Beruhigt euch Jungs!


Es grüßt ein ganz bestimmt nicht erfolgloser Ex-Admin


Charly


P.S.: Für Diskussionen zum Thema jederzeit bereit (PN)
20. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 03.01.09 23:27
Dieser Thread hat verschiedene Aspekte. Insoweit es um Bondage-Welt geht, kann ich die Reaktion nachvollziehen, habt ihr ne straighte Linie.

Da es mir aber auch darum geht, wie hier mit Mitgliedern umgegangen wird, ist mir es nicht recht, wenn dieser Thread gelöscht wird!

Bitte nicht einseitig bewerten. Wenn bei dem einen die Unschuldsvermutung gilt, muß sie das für den anderen auch!

Ob hier Verfehlungen begangen wurden oder nicht, ist für die Betrachtung eines anderen Forums keineswegs relevant.

Jeder im Web aktive Nick scheint sein Rückzugsgebiet zu brauchen........

Seid einfach fairer! Achtet etwas mehr auf die Außenwirkung, gebt euch souveräner im Umgang!

Threadschließung mit entsprechendem Schlußkommentar finde ich akzeptabel, Threadlöschung hat für mich immer ein Geschmäckle.

M.J.
21. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 03.01.09 23:34
Mann, seid ihr alle schnell im POSTEN!

Nach Charlys Beitrag beruhige ich mich ja auch wieder.

Charly: Mich aber als Dickschädel zu bezeichnen - darüber reden wir noch!


M.J. - jetzt kommt hier nix mehr von mir zu diesem Thema!
22. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 04.01.09 00:19
Entschuldige bitte tausendmal, M.J. !!!

Der Dusselkopp Charly hätte bei dir natööörlich
"Bedongschädel" sachen sollen.

Mei - des tut mir aber jetzt so furchtbar traurig!!!

Ach ja - Bier is kalt gestellt - sach mal, wann du kommst.

23. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von blackduck am 04.01.09 00:20
@mj: ich glaub charly meints nicht so

ich hoffe nur dass nils nichts passiert (also rechtlich), vielleicht wird er ja noch vernünftig
24. KG-Forum quo vadis?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 09:12
Hallo,

jetzt endlich habe ich hoffentlich die Sache verstanden:

Zitat eines Moderators:

Zitat

Wer hier etwas veröffentlichen möchte, kann freundlicherweise einen Antrag stellen, indem er seinen Text zur Verfügung stellt und auf \"Beitrag abschicken\" klickt. Aber es gibt keinen Anspruch darauf, dass wir alles veröffentlichen müssen, oder uns gar irgendwas auf die Fahne schreiben lassen.


Daher mein Vorschlag, den ich schon mehrmals im Thread "Keuschheitsgürtel für Männer/Für mich DER ultimative KG!!!/" gepostet habe, der aber leider auch immer wieder vom zuständigen Moderator gelöscht wurde:

Zitat

Kritische Beiträge sind hier im Forum offenbar unerwünscht, deshalb wurde mein ähnlich lautender Eintrag hier zuletzt von private_lock am 06.01.09 bereits zum dritten Mal gelöscht.

Ich empfehle daher allen, ihre Beiträge zunächst an den zuständigen Moderator per PN zu senden. Dieser wird den Beitrag dann in seinem Sinne korrigieren bzw. ergänzen und anschliessend eventuell veröffentlichen.


Ich möchte hier nur vorsichtig darauf hinweisen, dass in dem oben angesprochenen, "kritischen" Beitrag die folgende Textpassage nicht das Wohlwollen des Moderators fand und daher einfach gelöscht wurde:

Zitat

... aber in Anbetracht einiger Diskussionsteilnehmer (insbesondere \\"Spezialisten\\" für alles und jeden) leider nicht möglich.


Ich habe hier niemanden namentlich genannt und nur meine Gründe dargelegt, warum ich mich an einer Diskussion nicht mehr beteilige will. Ich kann hier wirklich nichts anstössiges oder sonst was entdecken, was eine Verstümmelung der Ausage durch den Moderator rechtfertigt.

Die mir per PN vom Moderator übermittelte Erläuterung hierzu kann ich leider auch nicht nachvollziehen.

Wenn ich aber Aussagen eines Moderators wie

Zitat

Lasst euch versichern, wir löschen hier nur wenn es berechtigt ist. Könnt ihr damit nicht leben solltet ihr das Forum und am besten Deutschland gleich mit verlassen.


hier im Forum lese, wird mir doch einiges klar und verständlich.

Extrem daraus abgeleitetes Fazit für die Member im KG-Forum:
Alles akzeptieren, Maul halten, ansonsten raus aus Deutschland.

Ist zwar eine sehr konsequente Variante, die aber bekannterweise in der Geschichte schon mal in die verkehrte Richtung führte.

Vermutlich werde ich jetzt ob dieser etwas kritischen und (Moderatoren-)Obrigkeitsverneinenden Äusserungen des Forums verwiesen, aber es nervt einfach, wenn Beiträge durch Moderatoren aus objektiv sehr fadenscheinigen und/oder nicht gerechtfertigten Gründen gelöscht oder (noch schlimmer) im eigenen, aber damit verfälschtem Sinne verändert werden.

Für mich ist und bleibt so etwas schlicht und ergreifend Manipulation.

Grüße
25. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 07.01.09 12:20
Tja. mischa.

Für die einen sind die Begriffe: Meinungsfreiheit und Zensur nicht verstanden worden.

Kommt einer Diktatur ja schon ziemlich nahe.
26. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 14:24
Hallo Siro,

das erscheint mir auch so, ich kenne aber leider nicht das Ziel, dass die Modis damit verfolgen.

Aktuell läuft es aber aus meiner Sicht auf ein Forum hinaus, in dem die Beiträge von den Moderatoren kommen (ob direkt aus eigenen oder indirekt aus zensierten Fremdbeiträgen) und den restlichen Membern kommt dann (solange sie sich brav, unkritisch und angepasst benehmen) die Rolle des nichtaktiven Publikums zu.

Zumindest eine interessante Variante, die man beobachten sollte. Allerdings wird es in diesem Fall wohl erst dann wieder interessant, wenn die Modis mangels zu zensierender Beiträge beginnen, sich gegenseitig zu zensieren.

Liebe Grüße

Mischa
27. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 07.01.09 15:28
@ mischa_1973:
Das du das Zitat aus seinem Zusammenhang reisst und was rein deutest was es nicht aussagte, zeigt dass du nicht verstehen kannst oder willst.
Deshalb nochmals zum Mitschreiben:
Wir wollen hier einen fachlichen und fundierten Austausch von Erfahrungen und Wissen.

Was wir nicht wollen sind endlose Anfeindungen und Flame-Wars, Trolle und Themenfremde Zankereien.

Wir sind auch nicht blöd, und wissen dass schon Andeutungen, die ausserhalb eines Kontext harmlos erscheinen, in einem Kontext sehr wohl einen persönlichen Angriff darstellen können. Und wenn uns der ganze Kindergarten auf den Senkel geht, weil wir ja auch noch ein Leben neben dem Forum haben, greifen wir auch mal härter durch wenn die dezenten Hinweise nicht reichen. Wenn dann einer zu kurz kommt ist das nicht unser Problem. Streitet nicht, bleibt sachlich!
28. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 16:16
@ LordGrey:

Ich bin zwar nicht der Meinung, dass ich das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen habe, aber das soll jeder für sich entscheiden.

Der Auslöser für diese ganze Sache war allerdings mein Beitrag im Forum "Keuschheitsgürtel für Männer/Für mich DER ultimative KG!!!", mit dem ich lediglich auf den Aufruf des Moderators

Zitat

Prinzipiell interessiert mich schon, wie es mit diesem Modell weitergeht. Gerade, weil es so überaus kontrovers betrachtet wird, halte ich es für relevant, dass beide Seiten ihre Argumente vortragen können.


antwortete:

Zitat

Ich fände eine (sachliche) Diskussion auch sehr interessant, aber in Anbetracht einiger Diskussionsteilnehmer (insbesondere \"Spezialisten\" für alles und jeden) leider nicht möglich.

Wer Fragen zu dem Teil hat kann sich gerne per PN an mich wenden, Beiträge hier im Forum werde ich aber aus den vorgenannten Gründen nicht mehr einbringen.


Wie jetzt aber ausgerechnet der vom Moderator beanstandete und gelöschte Satzteil ... aber in Anbetracht einiger Diskussionsteilnehmer (insbesondere "Spezialisten" für alles und jeden) leider nicht möglich. in dem von Dir genanntem Kontext zu werten ist, ist leider für mich nicht verständlich. Hier wird weder ein Member direkt angegriffen und/oder beleidigt noch nach meiner Ansicht eine andere Regel verletzt, oder? Wenn sich jemand dadurch angesprochen fühlt, ist es seine Sache, aber das trifft wohl auch für andere Beiträge zu.

Wenn es aber schon nicht mehr möglich ist, seine Gründe für einen Ausstieg aus einem Thread einzustellen, was soll dann das Ganze noch?

Ich bin auch der Meinung, bevor ein Beitrag von einem Moderator "angepasst" wird (und dieses aus Gründen, die nicht wie z.B. bei Jugendgefährdung dringend und daher sofort erforderlich sind) ist es einfach eine Frage der allgemeinen Höflichkeit vorher per PN mit dem Betroffenen Kontakt aufzunehmen und seine Meinung dazu einzuholen und nicht erst löschen und dann eine PN. Der Schreibaufwand dürfte der selbe sein, oder?

Um es etwas anders auszudrücken: Wenn sich Moderatoren wie "die Axt im Walde" geben, können sie nicht erwarten, dass die Member im Forum sich wie brave Schäfchen benehmen und auf jeglichen Zündstoff in den Beiträgen verzichten.

Mischa


29. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 17:32
Aber Hallo,

eigentlich dachte ich, es gäbe keine Stigerung, aber es ist doch möglich:

Zitat

Micha, private_lock hat Dir mehrfach versucht Dir den Sachverhalt via PN klar zu machen. Dich ständig über Mod/staff-Entscheidungen wegzusetzen und damit wieder allgemeinen Unfrieden anzustiften kann es jedoch nicht sein. Deswegen die erneuten Löschungen - auch von mir.

miriam_MP - staff


Das ist jetzt der absolute Höhepunkt ... ich werde jetzt auch noch öffentlich als Sündenbock für die Schliessung des Threads hingestellt, nur weil ich mich nachhaltig gegen die aus meiner Sicht ungerechtfertigte Verstümmelung eines Beitrags wehrte.

Zitat

Die Philosophie des Forumsleitung ist es, mit Geduld und sanfter Hand das Forum sich liberal entwickeln zu lassen. Wir vermeiden einen zu starken Eingriff in die Rechte einzelner User und bemühen uns, Konflikte auszudiskutieren und im Sinne aller zu lösen. Wir sind dabei nicht perfekt und fehlerfrei, doch wer mit uns fair kommuniziert, trifft nicht auf taube Ohren ...


Na, wenn das die sanfte Hand war, dann bin ich ja mal auf die andere gespannt ..

Mischa
30. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 07.01.09 17:43
Mein lieber Mischa, es tut mir ja leid wenn dein Stolz verletzt wurde, aber vieleicht solltest du mal deine Vorgehensweise überdenken.
Denn du kannst dich so sehr anstellen wie du willst, der Moderator sitz am längeren Hebel. Hier läuft es nicht wie du es willst, und wenn du tausend Trollbeiträge schreibst. Wenn du den Aufstand planen willst bist du hier an der falschen Stelle. Aber vieleicht möchtest du mal nach Berlin ziehen und an einer Demo gegen die zunehmende Diskriminierung von "Nicht-Vanilla-Leuten" unter dem Deckmäntelchen des Jugendschutzes mitmachen, da könntest du vieleicht was erreichen.
31. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 07.01.09 17:47
Hallo Mischa,

Was heulst Du denn hier so rum?

Du machst Dir viel zu viele Gedanken.

Wir schreiben hier keine Diplom- oder Doktorarbeiten, hier bekommt auch keiner einen Nobelpreis.

Die Staffs verfolgen eine gewisse Linie, ob nun gut oder nicht so gut sei dahingestellt, aber, das ist ihr gutes Recht.

Was passiert denn eigentlich, wenn Dein Beitrag zensiert oder gelöscht wird?

Gar nichts, das Leben geht weiter. Im Prinzip ist das hier ein reines Tagesschäft, oder, nichts ist so alt wie die Zeitung von gestern.

In zwei Jahren ist irgendein Thread auf Seite 5 verschwunden, und keiner liest mehr Dein beleidigtes Leberwurst Gehabe. Ein neuer whipped scream äußert sich ausführlich zu dem absoluten Sklaven, eine neue Madame Sade taucht auf, zu bequem die Suchfunktion zu benutzen, wieder Fragen zu dem Notfallschlüssel in tausendster Ausfertigung noch mal von vorne, Verdrängung von Threads, in denen das schon alles nachzulesen steht.

Dies ist alles so, insofern sollte man vieles nicht so eng sehen.

Was Deinen speziellen Vorgang betrifft, so bist Du da auch widersprüchlich. Was ist denn passiert?

Der von Nachtigall geschlossene Thread, (übrigens auch auf ausdrücklichen Wunsch der Threadstarters, hier Schleckerchen) wurde von private lock wieder geöffnet. Nach dem einige Dinge geklärt waren, bestand Deine Intention dann darin, Spezialisten ausfindig gemacht zu haben, die sich kritisch zu dem ultimativen KG äußerten, aufgrund dessen Du beleidigt zum Ausdruck bringen wolltest, dass Du so dann keinen Beitrag mehr schreibst.

Diese ganze Aktion war überflüssig und erweckte darüber hinaus den Eindruck, dass das nächste Fass aufgemacht werden soll, Private Lock zensierte.

Was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe, Du willst keine Beiträge mehr schreiben aufgrund von Kritik, möchtest aber Deine Kritik einfordern:

Zitat

Kritische Beiträge sind hier im Forum offenbar unerwünscht

Wenn Du dein Recht auf deine kritische Beiträge einforderst, warum akzeptierst Du dann nicht kritische Beiträge?

Außerdem:
Zitat

Beiträge hier im Forum werde ich aber aus den vorgenannten Gründen nicht mehr einbringen

Dann halte Dich doch auch daran, und lasse andere weiter diskutieren.

Ob dann in Deinem Satz jetzt irgendwo 5 Wörter fehlen, ist dann doch egal.

32. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 17:58
Nachdem ein allseits bekanntes Member (hoffentlich war diese Formulierung jetzt regel-konform und führt nicht wieder zur Abmahnung) in seiner liebenswürdig-destruktiven Art (die aber offenbar allseits gewünscht und gedultet ist) jetzt diesen Thread für seine Aktion ausgesucht hat, schlage ich den lieben Staffs und Modis vor, zur Vermeidung weiterer Zwistigkeiten auch diesen Thread in bewährter Weise zu schliessen.

Vielleicht kann uns das angesprochene Mitglied schon einmal informieren, welcher Thread als nächstes dran ist!? Das würde die Sache wesentlich erleichtern.
33. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 18:11
@LordGrey,

Zitat

Denn du kannst dich so sehr anstellen wie du willst, der Moderator sitz am längeren Hebel.


Das ist doch mal eine Aussage! Ich habe nichts anderes erwartet und kann absolut damit leben, doch solltet Ihr dann auch bitte, bitte, diese dämliche Formulierung in den Grundsätzen

Zitat

Die Philosophie des Forumsleitung ist es, mit Geduld und sanfter Hand das Forum sich liberal entwickeln zu lassen. Wir vermeiden einen zu starken Eingriff in die Rechte einzelner User und bemühen uns, Konflikte auszudiskutieren und im Sinne aller zu lösen. Wir sind dabei nicht perfekt und fehlerfrei, doch wer mit uns fair kommuniziert, trifft nicht auf taube Ohren ...


löschen oder überarbeiten, denn die wirkt da gegenüber Deiner ersten Aussage dermassen lächerlich, dass es schon peinlich ist.

Zitat

Hier läuft es nicht wie du es willst, und wenn du tausend Trollbeiträge schreibst. Wenn du den Aufstand planen willst bist du hier an der falschen Stelle.


Ich plane keinen Aufstand! Warum auch? Wohl eine totale Fehleinschätzung. Ich möchte aber, dass ich hier - soweit sie den Regeln entsprechen - meine Beiträge ohne Verstümmelungen einbringen kann.

Allerdings wird offenbar auch mit unterschiedlichen Messlatten gearbeitet.

Zitat

Aber vieleicht möchtest du mal nach Berlin ziehen und an einer Demo gegen die zunehmende Diskriminierung von \"Nicht-Vanilla-Leuten\" unter dem Deckmäntelchen des Jugendschutzes mitmachen, da könntest du vieleicht was erreichen.


Was dieser (sorry, jetzt ist es vielleicht doch eine Beleidigung, aber mir fällt dazu leider auch nichts anderes ein) geistige Dünnschiss in diesem Zusammenhang soll, ist mir leider absolut nicht klar.

Du kannst es mir aber gern erklären!
34. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Nachtigall am 07.01.09 18:18
Könnt ihr euch nicht per IM kloppen? Keine Ahnung, was euch an einander reizt. Aber dies Gezänk erinnert mich an Teenager...

@ mischa:
Ich schlage dir vor, mal tief Luft zu holen, für einen Moment zu vergessen, dass creams Beiträge dir sauer aufstoßen und dessen Posting neutral zu lesen zu versuchen. Unterm Strich erklärt er dir, wie er private_locks Löschungen verstanden hat, nämlich als Maßnahme, um neue Streitigkeiten gleich im Keim abzuwürgen. Ich denke, damit trifft er die Beweggründe ganz gut.

Hand auf´s Herz: War es wirklich nötig, nachzukarten, zu sticheln und den Rückzug in die Schmollecke zu betonen? Falls ja, wofür?


Freundliche Grüße

Nachtigall
35. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 18:42
@Nachtigall:

Sorry, aber da liegt wohl eine Verwechslung vor!?

Ich habe nicht c**** geantwortet, sondern auf den Beitrag des werten, hochgeschätzten LordGrey!

Beiträge von c**** ignoriere ich bereits des längeren, ich werde dieses aber nochmals explizit darstellen.

Grüße

Mischa
36. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.01.09 18:47
@cream:

Mein Vorschlag zur Vermeidung zukünftiger Zwistigkeiten:

Ich ignorier Deine Beiträge und Du meine. Ich habe mich zwar meiner Ansicht nach an dieses Verfahren von meiner Seite bereits seit geraumer Zeit gehalten, es war aber konkret wohl so nicht für beide dargestellt.

Ich denke, dass ist auch eine für die Staffs/Modis akzeptable Vorgehensweise.

Mischa
37. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von whipped scream am 08.01.09 00:09
Zitat
Hallo Mischa,

Was heulst Du denn hier so rum?


Aggressive, provozierende, redundante Meldung.

Zitat
Du machst Dir viel zu viele Gedanken.

Wir schreiben hier keine Diplom- oder Doktorarbeiten, hier bekommt auch keiner einen Nobelpreis.


Heiße Luft. Da wäre ich mir nicht so sicher. Woher willst Du wissen, daß hier wirklich keine ne Arbeit schreibt und Feldforschung betreibt?

Zitat
Die Staffs verfolgen eine gewisse Linie, ob nun gut oder nicht so gut sei dahingestellt, aber, das ist ihr gutes Recht.


Ob gut oder schlecht, kann niemals dahingestellt sein. Konstruktive Kritik kann in normaler demokratischer Umgebung nie unerwünscht sein.


Zitat
Was passiert denn eigentlich, wenn Dein Beitrag zensiert oder gelöscht wird?

Gar nichts, das Leben geht weiter.



Das glaube ich nicht. Unsere Vorfahren haben mit ihrem Blut die Grundprinzipien der bürgerlichen Rechte erkämpft und die werden hier nicht an der Garderobe abgegeben. Hausrecht ist gut, Argumente sind noch viel besser.

Zitat
Im Prinzip ist das hier ein reines Tagesschäft, oder, nichts ist so alt wie die Zeitung von gestern.


Klar, das könnte man von einem x-beliebigen Verbrechen auch sagen.

Zitat
In zwei Jahren ist irgendein Thread auf Seite 5 verschwunden, und keiner liest mehr Dein beleidigtes Leberwurst Gehabe.


Was sollen diese persönlichen, abwertenden Untergriffe? Ein intellektueller Diskurs muß wertfrei geführt werden können, mit gleichwertigem Diskussionsrecht auf gleicher Augenhöhe.


Zitat
Ein neuer whipped scream äußert sich ausführlich zu dem absoluten Sklaven....


Laß mich in Ruh. Gegen mich schaust Du ganz schnell sehr alt aus.


Zitat
Was Deinen speziellen Vorgang betrifft, so bist Du da auch widersprüchlich. Was ist denn passiert?


In der Tat, was ist passiert? Ist der Anlaßfall nicht lächerlich? Jetzt läuft ein Elefant durch den Porzellanladen, der eben noch eine Mücke war.

Zitat
Der von Nachtigall geschlossene Thread, (übrigens auch auf ausdrücklichen Wunsch der Threadstarters, hier Schleckerchen) wurde von private lock wieder geöffnet. Nach dem einige Dinge geklärt waren, bestand Deine Intention dann darin, Spezialisten ausfindig gemacht zu haben, die sich kritisch zu dem ultimativen KG äußerten, aufgrund dessen Du beleidigt zum Ausdruck bringen wolltest, dass Du so dann keinen Beitrag mehr schreibst.

Diese ganze Aktion war überflüssig und erweckte darüber hinaus den Eindruck, dass das nächste Fass aufgemacht werden soll, Private Lock zensierte.


Vielleicht haben das alle anderen kapiert, ich aber nicht. Nehme mal an, daß es da eine Vorgeschichte geben muß, daß da Leichen im Keller lagen, denn nur diese zwei Zeilen von den Spezialisten, die nur einen alten Witz ("Unsere Spezialisten machen alles!") transportieren sollten, können ja nicht wirklich der Grund für all die Aufregung gewesen sein. Heißt ja nicht Staff Mimosen, sondern Staff Member.

Zitat
Was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe, Du willst keine Beiträge mehr schreiben aufgrund von Kritik, möchtest aber Deine Kritik einfordern:

Zitat

Kritische Beiträge sind hier im Forum offenbar unerwünscht

Wenn Du dein Recht auf deine kritische Beiträge einforderst, warum akzeptierst Du dann nicht kritische Beiträge?


Wenn ich diese an sich so kümmerliche Sache richtig verstanden habe, dann hat sich Mischa ja nicht an der Kritik, sondern an einer Löschung erregt, was ja nicht verwundern kann. Ich für meine Person kann die Löschung auch nicht nachvollziehen. Warum das von der Moderation so dramatisiert wird, ist mir vollständig unklar.


Zitat
Ob dann in Deinem Satz jetzt irgendwo 5 Wörter fehlen, ist dann doch egal.



Du kannst über den Verlust von fünf Worten in Deinem substanzarmen und polemischen Geschreibsel hinweggehen, aber ob Mischa etwas gelöscht wird oder nicht und ob ihm das paßt oder nicht, daß ist schon seine Sache und nicht Deine.

Moderatoren werden für massive Eingriffe in die Diskussionskultur sehr triftige gute und nachvollziehbare Gründe haben, alles andere wäre ja lachhaft. Bis jetzt kenne ich diese Gründe noch nicht, vielleicht werden sie aber noch bekannt. Nur der eine Satz über die Spezialisten kann es wohl nicht sein.

whipped scream
38. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 08.01.09 00:38
Ich zitiere mich ja nicht gern selber,aber diesmal,der Einfachheit halber:


siehe mein Posting vom 3.01.09

(......)
@ Black Duck:

„Sicher gibt`s hier Meinungsfreiheit. Allerdings sollte sie im

Zweifelsfall nicht zu weit von der Ansicht/Meinung/Einstellung bestimmter Staff`s abweichen.“


Die Eingriffe in Beiträge,respektive deren Löschung nimmt hier teilweise schon absurde

Züge an. Es ist nun einmal so,daß bestimmte Moderatoren und/oder Staffmember

absolut über-bzw. falsch reagieren.

In einem Beitrag von User Ch...... z.B. griff ein Staffmember editierend in seinen

Post ein. Nicht nur das gelöscht wurde,er tat dort auch seine Meinung kund und unterstellte

dem User bestimmte Ansichten,woraufhin dieser zurecht stinksauer reagierte.

Einen Beitrag von mir in einem Thread in der Philosophieecke löschte ein

Staffmember mehrmals,obwohl ich lediglich eine Klarstellung gegenüber diesem Staffmember

gegeben habe,daß ein Link nicht von mir,sondern von einem anderen User gepostet wurde,und

ich mich lediglich bei diesem User bedanken wolllte. In diesem Thread jedoch trieb

auch ein bekannter Forumsstänkerer sein Unwesen,auf den ich in meinem Beitrag

kurz und völlig harmlos einging,denn es war ja nicht der Grund für meinen Post.

Anstatt diese,wie gesagt völlig harmlose, Stelle heraus zu nehmen,mir eine PM

zu schicken und den Post als solchen stehen zu lassen,wurde der Löschknopf betätigt.

Der falsche Hinweis des Staffmembers steht immer noch dort...

Schon einige User haben aufgrund solcher und ähnlicher Vorgehensweise das Forum

wieder verlassen,selbst ein ehemaliger Staffmember ist mir in diesem Zusammenhang

bekannt.

Ich sag`s mal in aller Deutlichkeit: Einige Moderatoren und Staffs sind mit ihrer

Arbeit hier völlig überfordert. Der Einfachheit halber wird dann einfach gelöscht,oder zur

Abwechslung ein Thread geschlossen.

Aber nun,das ist des Hausmasters Sache,genau wie die Tatsache,daß einige Moderatoren

hier überhaupt nicht,oder zumindest sehr wenig ihren Aufgaben nachkommen. Als Beispiel

möge hier die Story „Die Behandlung (oder war`s Wandlung?) einer frigiden Dame“

herhalten,die wochenlang eklatant gegen § 6 der Forumsregeln verstieß,aber weder ein

öffentliches Anmahnen des Users w.....,noch eine Meldung an den zuständigen Moderatoren

meinerseits schuf Abhilfe. Im Gegenteil,ein Staffmember schrieb allen Ernstes öffentlich,

daß es nicht seine Angelegenheit sei. Erst als ich einen anderen Moderatoren,der oft hier ist,

darauf per PM hinwies wurde Abhilfe geschaffen. Aber okay,das ist auch ein anderes Thema.


Der Richtigkeit geschuldet, muß man allerdings auch sagen,daß es hier ganz vorzügliche

Staff`s und Moderatoren gibt,die umsichtig und vor allem fair ihrer Aufgabe nachkommen.

Bei denen möchte ich mich an diese Stelle auch einmal ganz herzlich bedanken!

Ich wollte diesen Post gerade abschicken und was muß ich da sehen? Als letzte

Posterin wird Mystery angeführt,aber deren Beitrag ist gelöscht!!!!

In einem Thread über freie Meinungsäußerung.

Ohweia,siehe oben.....


Black Panter


P.s.: Macht euch mal den Spaß und taucht tief in die Archive des Forums ein. Wie sich

in früheren Jahren schon hier beharkt wurde,und das nicht gerade unter

Ausschluß der Leitungsebene,köstlich.
39. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 08.01.09 06:57
Interressanterweise gibt es auch hier im Forum ein Bermuda-Dreieck, in dem unliebsame Beiträge verschwinden.
40. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Mystery am 08.01.09 09:11
Und das in einem thread, der "Meinungsfreiheit" heißt. Ich würde lachen, wenn`s nicht so traurig wäre.
41. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Latex_Michel am 08.01.09 09:37
Zitat
Und das in einem thread, der \"Meinungsfreiheit\" heißt. Ich würde lachen, wenn`s nicht so traurig wäre.


Na, dann lachen wir eine Runde....

Gruß

Michel
42. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 08.01.09 09:54
Zitat

Moderatoren werden für massive Eingriffe in die Diskussionskultur sehr triftige gute und nachvollziehbare Gründe haben, alles andere wäre ja lachhaft. Bis jetzt kenne ich diese Gründe noch nicht, vielleicht werden sie aber noch bekannt. Nur der eine Satz über die Spezialisten kann es wohl nicht sein.

Die Gründe wurden doch schon mehrmals erklärt, auch hier. Warum verstehst Du das nicht?

Zitat

Laß mich in Ruh. Gegen mich schaust Du ganz schnell sehr alt aus.

Was sollen diese überheblichen Drohgebärden? Hast Du nichts besseres zu tun? Du wurdest völlig wertfrei behandelt. Warum musst Du nachtreten?
Zitat

Ich sag`s mal in aller Deutlichkeit: Einige Moderatoren und Staffs sind mit ihrer
Arbeit hier völlig überfordert.

Ich sag‘s auch mal in aller Deutlichkeit. Einige User sind mit Arbeit völlig unterfordert und zahlen keine Steuern. Langeweile in Mobbing ummünzen, das erscheint wichtig.

Ein klassisches Beispiel ist das Hervorholen von hier unbeteiligten Personen, das denunzierende Gehabe zu einigen Usern, die einfach so beigemischt werden, (z.B. Forumsstänkerer).

Das ganze Gerede über überforderte Staffs bringt nichts, rein gar nichts.

Die Spielregeln sind bekannt, das ewige Gejammer nervt.
43. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 08.01.09 10:31
@Mystery:

Zitat

Und das in einem thread, der \"Meinungsfreiheit\" heißt. Ich würde lachen, wenn`s nicht so traurig wäre.

Was findest Du daran so verwunderlich? Es soll schon Staaten gegeben habe, die "Demokratisch" als Bestandteil ihres Namens hatten und dabei alles andere als das waren ...

Honi soit qui mal y pense.
44. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von whipped scream am 08.01.09 11:02
Zitat
Zitat

Moderatoren werden für massive Eingriffe in die Diskussionskultur sehr triftige gute und nachvollziehbare Gründe haben, alles andere wäre ja lachhaft. Bis jetzt kenne ich diese Gründe noch nicht, vielleicht werden sie aber noch bekannt. Nur der eine Satz über die Spezialisten kann es wohl nicht sein.

Die Gründe wurden doch schon mehrmals erklärt, auch hier. Warum verstehst Du das nicht?


Zu lesen war da schon einiges, das stimmt. Aber "Gründe" waren eigentlich keine darunter.

Zitat
Zitat

Laß mich in Ruh. Gegen mich schaust Du ganz schnell sehr alt aus.

Was sollen diese überheblichen Drohgebärden? Hast Du nichts besseres zu tun? Du wurdest völlig wertfrei behandelt. Warum musst Du nachtreten?


Das sind keine Drohgebärden, sondern ich machte Dich damit nur auf das zwischen uns zu Deinen Ungunsten bestehende intellektuelle Gefälle aufmerksam. Nein, ich habe momentan nicht Beßres zu tun als mich dagegen zu verwehren, von wem auch immer - von Dir schon gar nicht - "behandelt" zu werden. Du hast hier überhaupt niemand zu "behandeln", mein Lieber. Und mich schon gar nicht. Und ich trete nicht mach, weil ich noch gar nicht begonnen habe, hinzutreten. Du bist mir egal und läßt mich fürderhin in Ruhe.


Zitat
Zitat

Ich sag`s mal in aller Deutlichkeit: Einige Moderatoren und Staffs sind mit ihrer
Arbeit hier völlig überfordert.

Ich sag‘s auch mal in aller Deutlichkeit. Einige User sind mit Arbeit völlig unterfordert und zahlen keine Steuern. Langeweile in Mobbing ummünzen, das erscheint wichtig.


Oder sie lassen andere für sich arbeiten und haben daher mehr Zeit. Die ehrabschneidende und verleumderische Abwertung von Usern ("zahlen keine Steuern") ersetzt Argumente mitnichten. Wer sich gegen Zensur wehrt, lebt nie verkehrt. Und mobbt auch nicht.
Wäre auch ganz praktisch, wenn Du die Zitate von verschiedenen Postern deutlich erkennbar trennen könntest.

Zitat

Das ganze Gerede über überforderte Staffs bringt nichts, rein gar nichts.

Die Spielregeln sind bekannt, das ewige Gejammer nervt.


Nach oben buckeln, nach unten treten, ein ewiges Erfolgsrezept für subalterne Figuren. Das "Gerede von überforderten Staffs" wurde übrigens nicht erst einmal von den Staffs selber als Argument angeführt, wenn sie daraufhinweisen, wieviel Arbeit so ein Forum bedeutet (was sehr glaubhaft ist). Also kann man drüber reden. Denn wenn dem wirklich so wäre, dann erhebt sich die Frage, warum der Kreis der Staffs sich nicht um Erweiterung bemüht.

Die Spielregeln sind in der Tat bekannt und sehr übersichtlich.

Regel 1: Die Staffs haben immer recht.
Regel 2: Sollten sie einmal nicht recht haben, tritt Regel 1 in Kraft.

Metakommunikation und konstruktive Kritik sind nie ein Gejammer. Reden sollte man über alles können, nur nicht über eine halbe Stunde

whipped scream
45. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 08.01.09 13:27
Mahlzeit,
Zitat

Das sind keine Drohgebärden, sondern ich machte Dich damit nur auf das zwischen uns zu Deinen Ungunsten bestehende intellektuelle Gefälle aufmerksam...

Immer diese arroganten Sprüche, die zu nichts führen.

Auch ein typischer Fall, wie etwas völlig Neutrales und ganz anders im Zusammenhang gemeintes, hier:

Ein neuer whipped scream äußert sich ausführlich zu dem absoluten Sklaven...

in persönliche, überflüssige Angriffe umgestrickt wird.

Das ist schmutzige Wäsche waschen.

Einen Artenschutz kann ich davon nicht ableiten.
Zitat

Die Spielregeln sind in der Tat bekannt und sehr übersichtlich.

Regel 1: Die Staffs haben immer recht.
Regel 2: Sollten sie einmal nicht recht haben, tritt Regel 1 in Kraft.

Richtig erkannt. Endlich.

Dann müsste das Thema doch auch für Dich längst erledigt sein.

Ohne Deine Befindlichkeiten.

46. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 08.01.09 15:09

@whipped scream:

Mensch, whipped scream, lass doch gut sein, bringt doch eh nichts!

La bave des crapauds n´atteint pas la blanche colombe.
47. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 08.01.09 17:22
Hallo Mischa,

um mal wieder in ein ruhiges Fahrwasser zu gelangen, was ich zu Deinen Kommentaren zu Deinen gelöschten Beiträgen mit ausdrücken wollte ist folgendes, anhand eines Zitats von R. Niebuhr:

Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Ich hoffe, Du kannst damit leben.
48. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 08.01.09 17:36
LÖBLICH!

SEHR LÖBLICH!

Fast alle gelöschten Beiträge sind wieder lesbar. Ich bin positiv überrascht!

Freie Meinungsäußerung ist doch auch hier möglich.

Black Panter


49. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 08.01.09 17:45
Jau Herr Panter

Mit Betonung auf fast alle.

Gruss siro
50. RE: eine Bitte

geschrieben von mischa_1973 am 08.01.09 18:32

@cream:

Eigentlich wollte ich auch nicht mehr auf Deine Beiträge eingehen, denn (siehe gestriger Vorschlag von mir):

Zitat

@cream:

Mein Vorschlag zur Vermeidung zukünftiger Zwistigkeiten:

Ich ignorier Deine Beiträge und Du meine. Ich habe mich zwar meiner Ansicht nach an dieses Verfahren von meiner Seite bereits seit geraumer Zeit gehalten, es war aber konkret wohl so nicht für beide dargestellt.

Ich denke, dass ist auch eine für die Staffs/Modis akzeptable Vorgehensweise.


Ich weiss nicht, ob Du diesen Vorschlag gelesen hast, ob Du diesen verstanden hast oder ob Du es überhaupt verstehen willst ...

Ich werde es daher nochmals etwas deutlicher formulieren, in der Hoffnung, dass es damit vieleicht doch noch ankommt:

Ich brauche keine Ratschläge, Tipps, Zitate oder sonst was von Dir. Spare Dir bitte die Zeit dafür und beglücke andere mit Deiner allwissenden Weisheit und Tipps aus Deinem schier unerschöpflichen Erfahrungsschatz. Ich werde dafür auch Deine Beiträge mit der Aufmerksamkeit beachten, die sie verdient haben und garantiert keine Antworten, Kommentare oder ähnliches dazu abgeben.

Ich glaube dieser Vorschlag und die damit an Dich gerichtete Bitte, sich daran zu halten ist legitim und sollte akzeptiert werden.

Vielen Dank für Dein Verständnis

Mischa


La parole est d´argent, le silence est d´or.
51. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 08.01.09 19:45
Hallo Mischa,

ich hatte Deinen gestrigen Vorschlag gelesen, sehe aber meinerseits keine Notwendigkeit, Deine verbitterte oder schmollende Ignoranz zu übernehmen. Für mich gibt es hier keinen Feind, oder solch ein Denken.

Ich habe meine Meinung zu Deinen gelöschten Beiträgen abgegeben, wie auch andere. Mein Tenor lautete, Entscheidungen von staffs gelassener zu nehmen, sind auch nur Menschen, das Leben geht weiter.

Ich sehe auch keinen Grund, der Dich so echauffieren ließ.

Was Du jetzt möchtest, steht auch im Gegensatz dazu, was Du genau einforderst, nämlich:

Meinungsfreiheit

In diesem Sinne wünsche ich Dir einen angenehmen Abend.
52. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 08.01.09 22:06
Mensch schon stundenlang kein Beitrag mehr ... wird aber Zeit, dass hier mal einer Holz nachlegt ... wo es draußen doch so kalt ist!

Hach ja

... erst mal ne Packung Popcorn ... Sonst noch wer? Ist ja so furchtbar spannend. Hab mich den ganzen Tag auf der Arbeit geärgert, dass ich die neuesten Schmierereien gar nicht live mitverfolgen kann. Aber jetzt kriegt ihr exklusiv und ganz frisch aufgestaut neues Öl ... soll ja keiner frieren in der Hölle!

@Mischa

Super, fast den Beitragszähler verdoppelt für diese Mücke ... äh diesen Elefanten! Müssen wir Dir jetzt die Ehrennadel durch die Brust ins Auge stecken?

@Whipped Scream

Zitat
Das sind keine Drohgebärden, sondern ich machte Dich damit nur auf das zwischen uns zu Deinen Ungunsten bestehende intellektuelle Gefälle aufmerksam.


Zum schreien ... auch ohne gepeischt zu werden *g*

Tja ... wie kam es nun dazu? Es hat jemand einen Kotzkübel aufgestellt! Und wie das so ist mit illegalen Müllhalden, neigen sie dazu immer nur noch im Umfang zu wachsen. Und so gesellte sich immer mal wieder jemand dazu und hat noch mal oben drauf gespuckt. So richtig lecker. Aber (und hier hinkt der Vergleich) in einem Forum wird die Klofrau auch noch angepöbelt dafür, dass sie ihren Job macht. Vielleicht sollte ich wenigstens einen Unterteller für das Kleingeld bereithalten und jeden mit der Klobürste versohlen, der nicht zahlt?!? So viel Spanking muss in einem BDSM-Forum erlaubt sein.

Ups ... da wir ja nicht alle mit so einem überragenden Intellekt gesegnet sind, liefer ich auch gerne die Übersetzung für die schlichteren Gemüter: Der Thread über den "ultimativen KG" ging bereits mehrfach in der Vergangenheit hoch. Damit meine ich nicht allein Schleckerchen, weil er ihn eröffnet hat, sondern alle, die darin ausfallend geworden sind.

Es ist praktisch mein Experimentier-Kotzkübel: Sobald ich den Deckel abnehme, kommt schon einer und spuckt hinein. Dauert gar nicht lange! Ich habe versucht, es einfach zu ignorieren (Theorie: wenn er überläuft, gährt es, wird zu Kompost und schließlich zu Blumendünger). Im Dezember hat Nachtigall den Gestank nicht mehr ausgehalten.

Diesmal hab ich versucht jegliche Streiterei im Keim zu ersticken ... aber hey, wer kotzen muss, der lässt sich nicht von Argumenten aufhalten ... das rumort tief unten im Magen ... Könnt ihr es spüren? ... bestimmt ... stellt Euch ne faulige Brühe vor ... oh, tschuldigung, Franzosen machen Wein und Käse aus sowas ... so ein Gefühl von drei Tüten Gummibärchen vom Gottschlak persönlich empfangen und gleich aufgegessen ... wie es blubbert und bläht ... das muss raus! ... entweder oben oder unten ... würgt es schon bei Euch im Rachen, so ein kleines bisschen am Zäpfchen gespielt ... Soll Leute geben, die können auf Kommando ... und dann spritzt es im hohen Bogen... Das kann ich doch verstehen! ... Also immer zu ... hier haben wir ja schon eine fundamentale Menge zusammengetragen, da nehm ich mir dann die Freiheit, meine Meinung, pardon, mein Häufchen oben drauf zu machen!

Meinungsfreiheit ... ein geiles Thema ... immer wieder ein Renner ... und jeder hat ne Meinung dazu ... stellt Euch vor, ich auch ... obwohl ... eigentlich hat nicht jeder ne Meinung dazu ... wieso lese ich nur immer wieder die gleichen Namen? ... und immer gerade dort, wo es gerade so richtig kracht ... alle Vöglein sind schon da ... oder ist hier jemand, der keinen Vogel hat?

So, genug der fäkalen Vergleiche ... ich wollte doch Popcorn essen ... nur ist mir der Appetit vergangen!

private_lock
53. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 09.01.09 01:27
@privat-lock

Ich kann dich schon verstehen,ist sogar ganz warm geschrieben das Ganze. Nachvollziehbar.

Es geht auch nicht um dich,oder irgendjemand anderen. Black Duck hat die Diskussion eröffnet,

mit einer,meiner Ansicht nach,absolut berechtigten Frage. Nicht nur hier,sondern allgemein.

Dann ist es kurz ausgeufert,wie es so ist,wenn man nicht von Angesicht zu Angesicht reden kann,

und andere Mechanismen mußten greifen.

Und dann folgte die Crux:

Das unselige Löschen und Editieren begann.

Nun sehen wir uns mal das Thema diese Threads an: "Meinungsfreiheit"

Sollte das zu denken geben?

JA! Sollte.

Wurde aber nicht.

Was erwartet man dann?

Daß die Individuen die hinter ihren Beiträgen stehen (sollten) schweigsam sind?

Wenn wir so weit sind,hat selbst ein Forum wie dieses kaum noch Berechtigung.

Ich erwarte das nicht von vielen,aber ich glaube
du kannst mir folgen. Rein gedanklich jetzt.

Fehler macht jeder,auch eine schwarze Katze,also,Nase putzen,weitermachen.

Black Panter










54. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von folssom am 09.01.09 02:25

Zitat

Fehler macht jeder,auch eine schwarze Katze,also,Nase putzen,weitermachen.



Dieses sagt jemand, der sich dauerhaft Plattitüden bedient und andere User permanent anfeindet.

weitermachen, ob deine Beiträge dieser Art, dem Forum dienen, das wage ich zu bezweifeln.

" In diesem Thread jedoch trieb
auch ein bekannter Forumsstänkerer sein Unwesen"

Welches Unwesen hat er denn dort betrieben?


55. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 09.01.09 02:31
Ich kann nur mit Lachen antworten.

Wie du überlesen haben dürftest,

wer sich angesprochen fühlt....

Black Panter

56. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von folssom am 09.01.09 02:50
Zitat

Ich kann nur mit Lachen antworten.

Sind das deine einzigen Argumente?
armselig!!


Zitat

Wie du überlesen haben dürftest,

ich habe gelesen, nicht überlesen....
57. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Girgl am 09.01.09 09:42
Also ich finde diesen Thread hervorragend dafür geeignet, damit sich User, die sich nicht grün sind, mal die Meinung sagen können. Unverblümt und gerade heraus. Auf welcher intellektueller Ebene auch immer. Auch die, die hier ihr Unwesen "betreiben"
Sollten Anfeindungen oder Diffamierungen in anderen Boards auftauchen, können sie hierhin verschoben werden.
Johni sollte diesen Thread als festen Bestandteil des Forums integrieren.




58. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 09.01.09 09:59

@private_lock:

Zunächst einmal vielen Dank für Deinen sehr anschaulichen Beitrag hier im Thread zum Thema "Meinungsfreiheit"! Ich wollte schon immer wissen, was Du unter "Sachlichkeit" bei Beiträgen verstehst, ich glaube jetzt habe ich es verstanden ... oder auch nicht.

Zumindest kann ich aber jetzt Deine früheren Beiträge und auch Aktionen etwas besser einschätzen.

Zitat

Hab mich den ganzen Tag auf der Arbeit geärgert, dass ich die neuesten Schmierereien gar nicht live mitverfolgen kann.

Die Beiträge hier zum Thema "Meinungsfreiheit" sind also aus Deiner Sicht nur "Schmierereien"!? Diese Aussage finde ich sehr bezeichnend und lässt tief blicken, zumal – und ich weise darauf nur vorsichtig hin - hier auch diverse Staff-Members damit ihre Beiträge bzw. "Schmierereien" zum Thema Meinungsfreiheit eingebracht haben.
Zitat

Mensch schon stundenlang kein Beitrag mehr ... wird aber Zeit, dass hier mal einer Holz nachlegt ... wo es draußen doch so kalt ist!
Aber jetzt kriegt ihr exklusiv und ganz frisch aufgestaut neues Öl ... soll ja keiner frieren in der Hölle!

Klasse private_lock, endlich mal eine neue Variante, um eine Deeskalation durchzuführen. Ich dachte eigentlich, die Gemüter hätten sich weitgehend beruhigt, aber mit so etwas bringst Du natürlich noch weiter Ruhe in das Ganze ... oder etwa nicht?
Zitat

Gerade, weil es so überaus kontrovers betrachtet wird, halte ich es für relevant, dass beide Seiten ihre Argumente vortragen können.

Diese, Deine Aussage stammt aus einem anderen Thread (eben, diesem anderen, schon mehrfach zitiertem). Trotzdem denke ich, sollte diese Aussage allgemein und für alle Threads gelten, oder täusche ich mich? Wenn Dich also das Thema Meinungsfreiheit nicht interessiert, warum versuchst Du dann entgegen Deinen (angeblichen) Vorsätzen zu eskalieren, hier wieder absolute Unsachlichkeit und Polemik reinzubringen? Gerade von einem Staff-Member hätte ich da eigentlich etwas anderes erwartet.
Zitat

Meinungsfreiheit ... ein geiles Thema ... immer wieder ein Renner ... und jeder hat ne Meinung dazu ... stellt Euch vor, ich auch ... obwohl ... eigentlich hat nicht jeder ne Meinung dazu ...

Ich glaube dazu braucht es keinen Kommentar, denn wie so eine Aussage zum Thema Meinungsfreiheit zu werten ist, kann und sollte jeder für sich machen. Vielleicht wolltest Du damit dem ganzen "nur" einen aus Deiner Sicht humorvollen Touch verpassen!? Ich kann Dir versichern, es ist hier absolut Fehl am Platze und zumindest bei mir nicht angekommen! Mir ist das Thema auch etwas zu ernst um es in eine Fäkal-Parabel (Klofrau, etc.) einzubinden!
Zitat

wieso lese ich nur immer wieder die gleichen Namen? ... und immer gerade dort, wo es gerade so richtig kracht ... alle Vöglein sind schon da ... oder ist hier jemand, der keinen Vogel hat?

Na, wenn das so ist (ich kann das ja offenbar nicht so richtig beurteilen), dann solltest Du Dich vielleicht mal im Staff-Board mit bluevelvet, LordGrey, Nachtigall unterhalten, die auch Beiträge hier eingestellt haben und zumindest nach der Anzeige auch Staffs sind. Viel Spaß bei der Diskussion!
Zitat

@Mischa
Super, fast den Beitragszähler verdoppelt für diese Mücke ... äh diesen Elefanten! Müssen wir Dir jetzt die Ehrennadel durch die Brust ins Auge stecken?

Nachdem Du ja offenbar (wie Dein Beitrag zeigt) Fäkalien über alles liebst, hier meine bescheidene Frage:
Was soll diese von Dir hier in Buchstabenform eingestellte verquirlte, braune, amorphe Masse? Was hat ein Beitragszähler mit dem Thema hier zu tun? Bei solchen Beiträgen fällt es zugegeben wirklich schwer weiter sachlich zu bleiben.
Sorry - allgemein gesprochen ohne konkrete Bezugnahme - aber bei manchen Leuten kann der Verlust einer Gehirnzelle offenbar dazu führen, dass sie eigentlich vom Tier- in das Pflanzenreich umgestuft werden müssten.
Zitat

Der Thread über den \"ultimativen KG\" ging bereits mehrfach in der Vergangenheit hoch. Damit meine ich nicht allein Schleckerchen, weil er ihn eröffnet hat, sondern alle, die darin ausfallend geworden sind.

Da muss ich einigen hier recht geben: Na und? Wen stört es, solange keine rechtlich relevanten Sachverhalte dadurch betroffen sind? Lieber eine hitzige Diskussion zu einem Thema als eine (durch zensierte/gelöschte Beiträge) verstümmelte oder (durch Schließung eines Threads) gar keine. Es zwingt mich doch niemand dazu Beiträge zu lesen, die nicht zum Thema gehören oder ausfallend sind! Es stört mich aber, wenn eigene Beiträge durch andere abgeändert und damit unter Umständen verfälscht werden! Ich brauche keinen Ghostwriter, private_lock!
Außerdem würde ich das, was Du hier mit Deinem letzten Beitrag zum Besten gegeben hast, als wesentlich ausfallender bewerten, als das in dem angesprochen Thread! Jeder sollte erst einmal vor der eigenen Türe kehren!
Zitat

Es ist praktisch mein Experimentier-Kotzkübel: Sobald ich den Deckel abnehme, kommt schon einer und spuckt hinein. Dauert gar nicht lange! Ich habe versucht, es einfach zu ignorieren (Theorie: wenn er überläuft, gährt es, wird zu Kompost und schließlich zu Blumendünger).

Sorry, das wusste ich natürlich nicht, dass dieser Thread quasi Dein persönlicher Experimentier-Thread ist/war!
Für solche Fälle würde ich aber vorschlagen, dass bei dem betreffenden Thread zukünftig ein kleiner Hinweis vorhanden ist, wie zum Beispiel:

Achtung!
Das hier ist der Experimentier-Thread von Staff-Member xxxxxxx.
Ich befinde mich noch in der Ausbildung zum Moderator und erprobe hier gerade:

  1. Deeskalation durch Eskalation
  2. Zensur subjektiv unsachlicher Beiträge
  3. Löschung unpassender Beiträge

Zitat

Im Dezember hat Nachtigall den Gestank nicht mehr ausgehalten.

Na und? Ist doch niemand verpflichtet in einen Thread zu gehen, oder?
Wenn die Beiträge nicht mehr das Wohlwollen eines Staff-Members finden, muss dann der für den Thread zuständige Moderator die Beiträge zensieren und im Extremfall den Thread schließen?
Wenn das so ist und die Staffs nach dieser Logik offenbar unter sich sein wollen ("So ein Forum könnte soooo schön sein, wenn nur diese blöden Members nicht wären!") dann sollte das vielleicht mal kommuniziert werden!

Zusammenfassend kann ich eigentlich nur sagen, dass Dein Beitrag neben einer ausführlichen Beschreibung von Fäkalien und artverwandten Stoffen und deren Handhabung im alltäglichen Leben zumindest für mich keine weiteren Erkenntnisse zum Thema Meinungsfreiheit (also diesem Thread) gebracht hat.

Die Einblicke in Deine Denkweise und damit auch Dein Agieren in der Vergangenheit in anderen Threads wurde allerdings schon etwas transparenter.

Danke dafür!

Mischa



All animals are equal, but some animals are more equal than others.


59. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von danijelle am 09.01.09 10:37
Hallo Mischa,

stimmt nicht ganz:


Zitat
Na und? Ist doch niemand verpflichtet in einen Thread zu gehen, oder?
Wenn die Beiträge nicht mehr das Wohlwollen eines Staff-Members finden, muss dann der für den Thread zuständige Moderator die Beiträge zensieren und im Extremfall den Thread schließen?


unser Staffs oder Moderatoren müssen sehr wohl in Threads gehen und diese beobachten bzw. gegebenfalls `löschen, schliessen usw`

In der Praxis ist es so, dass die Staffs selbst handeln und agieren oder aktiv werden, die Verantwortung nicht auf den Mod schieben. Sollte sich ein Staff oder ein Mod in seinem Tun nicht sicher sein, wird das Thema bevor er in die Aktiva geht ausführlich im interen und für euch unsichtbarem Staff bzw. Modboard diskutiert.

Denoch sind alle Staff/Mods auch Menschen und es kommt hin und wieder natürlich zu Schnellschüssen, die man hinterher vermutlich bereut. Aber bitte! Wer wirft den ersten Stein......

So Pause und jetzt seit wieder lieb zu einander!

Gruß+Kuss
Dr.jur. Nicole D. Sieldsam
60. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 09.01.09 11:15

Hallo liebe Frau Doktor Danijelle,

danke für den Hinweis

Zitat

unser Staffs oder Moderatoren müssen sehr wohl in Threads gehen und diese beobachten bzw. gegebenfalls `löschen, schliessen usw`

aber ich habe auch geschrieben

Zitat

Wen stört es, solange keine rechtlich relevanten Sachverhalte dadurch betroffen sind?
oke, *Recht geb*
Noch seltsamer finde ich es dann, wenn ein Thread von einem Staff-Member geschlossen wird, welches weder für diesen Thread als Moderator(in) gelistet ist noch jemals eine Spur in Form eines Beitrags hinterlassen hat!?
[quote][/font]Sollte sich ein Staff oder ein Mod in seinem Tun nicht sicher sein, wird das Thema bevor er in die Aktiva geht ausführlich im interen und für euch unsichtbarem Staff bzw. Modboard diskutiert.
oke, *Recht geb*auch nicht schön, aber siehe "Schnellschuss"

Sorry, liebe Danijelle, aber das kann ich mir bei einigen der Aktionen absolut nicht vorstellen, das so etwas wirklich im Vorfeld passiert ist oder ich weiss nicht, was Ihr da dann diskutiert habt. Ich lasse hier bewusst Einträge, die sofortiges Handeln (Jugendschutz etc.) außen vor. Das hier ein sofortiges Löschen, Sperren o.ä. erforderlich ist, wird (hoffentlich) niemand bestreiten.
[/font]doch tun wir nur, kommt auch hier oft kein (leider) gemeinsamer Konsens raus, sicher ein Mistake, der verbessert werden sollte

Es geht hier doch um Streitereien, Zwistigkeiten, die überall vorkommen und die ideale Welt, in der sich alle lieb haben und nur Konsens vorhanden ist, wirst Du auch mit noch so viel Zensur und sonstigem hier im Forum nicht erreichen können. [/font]oke, *Recht geb*

Ich weiss auch sehr wohl, dass verschiedene Staffs/Mods mit ihren "Machtinstrumenten" sehr bewusst, verantwortungsvoll und behutsam umgehen und diese auch nur dort einsetzen, wo es erforderlich ist.[/font]schön, dass wenigstens ein paar Kollegen, oke sind und wir in den ca. 10 Jahren des Forumbestehens nicht alles falsch machen

Auch Schnellschüsse, die sich im Nachhinein als Fehler herausstellen sind wohl für jeden akzeptabel, solange es auch dann so dargestellt wird und nicht versucht wird, dieses als richtige Entscheidung weiter zu verkaufen.[/font]sehr pauschal, bitte in medias res, bräuchte ein Beispiel

In diesem Sinne liebe Grüße

Mischa

61. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von danijelle am 09.01.09 12:57
Sorry Mischa,

war zu faul zum nochmal tippern!

Danijelle
62. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 09.01.09 14:05
@Girgl

Zitat
Also ich finde diesen Thread hervorragend dafür geeignet, damit sich User, die sich nicht grün sind, mal die Meinung sagen können. Unverblümt und gerade heraus. Auf welcher intellektueller Ebene auch immer. Auch die, die hier ihr Unwesen \"betreiben\"
Sollten Anfeindungen oder Diffamierungen in anderen Boards auftauchen, können sie hierhin verschoben werden.
Johni sollte diesen Thread als festen Bestandteil des Forums integrieren.







An sich eine schöne Idee,aber willst du

bluevelvet frühzeitig graue Haare verpassen

und ihn in den vorgezogenen Ruhestand treiben?

Black Panter
63. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Girgl am 09.01.09 18:49
Man könnte aber auch, um blue nicht zu überlasten - und dies ist mein voller Ernst - Charly2 als Moderator mit hinzunehmen, der sich als Admin und Mod der Bondage-Ecke einen guten Namen gemacht hat und sich durch seine ruhige und ausgeglichene Art bestimmt sehr gut für diese Aufgabe eignen würde.




64. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von oxymoron am 09.01.09 19:04
Moin moin
Zitat
Man könnte aber auch ... Charly2 als Moderator mit hinzunehmen, der sich als Admin und Mod der Bondage-Ecke einen guten Namen gemacht hat und sich durch seine ruhige und ausgeglichene Art bestimmt sehr gut für diese Aufgabe eignen würde.
Ich meine mich dunkel daran erinnern zu können, daß es diesen Vorschlag bereits schon einmal gab.

Bei "ruhig und ausgeglichen" konnte ich mich gerade eines Lächelns nicht erwehren. Du erlaubst, daß ich diese Aussage nicht unterschreiben mag, zumindest wenn ich noch "sachlich" hinzunehme. Ich mag auch nicht glauben, daß ich allein (von Moderatoren/Staff abgesehen) mit dieser Meinung dastehe.

oxymoron
65. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 09.01.09 21:28
Nur weil jetzt irgendwo 5 Wörter fehlen soll ein neuer Moderator gesucht werden?

Wenn jeder solche Vorgänge in 2009 ein wenig lockerer sieht, dann ist vieles viel einfacher.

Ganz einfach.
66. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 09.01.09 22:34
@ black panter

> bluevelvet frühzeitig graue Haare verpassen

Die hab ich eh schon, aber daran ist nicht das Forum schuld, sondern wahlweise meine Schüler, meine Genetik oder mein Karma.


> und ihn in den vorgezogenen Ruhestand treiben?

Nix zu machen, ich müsse wohl bis 66 oder 67 arbeiten, hat kürzlich eine Kollegin in einem Anfall von Bosheit versucht, mir meine Träume vom Vorruhestand zu zerstören.


Und @ all

Von mir aus könnt ihr euch hier auszoffen bis zum Jüngsten Gericht, aber produziert dabei wenigstens ein paar gute Sprüche, wie weiland whipped scream gelungen:

"Das sind keine Drohgebärden, sondern ich machte Dich damit nur auf das zwischen uns zu Deinen Ungunsten bestehende intellektuelle Gefälle aufmerksam."

Hab da nach einem anstrengenden Tag wirklich herrlich gelacht!

VG Blue
67. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Girgl am 10.01.09 07:55
Zitat
Ich mag auch nicht glauben, daß ich allein (von Moderatoren/Staff abgesehen) mit dieser Meinung dastehe.


Der Mensch wächst mit seinen Aufgaben...




68. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 10.01.09 14:20
Hallo Blue,

bei uns in der Gegend heißt das anders:

Der dümmste Bauer erntet die dicksten Kartoffeln

69. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 10.01.09 14:31
Zitat
Man könnte aber auch, um blue nicht zu überlasten - und dies ist mein voller Ernst - Charly2 als Moderator mit hinzunehmen, der sich als Admin und Mod der Bondage-Ecke einen guten Namen gemacht hat und sich durch seine ruhige und ausgeglichene Art bestimmt sehr gut für diese Aufgabe eignen würde.


Mal ein Thermometer nehme - stimmt!!!!
Freund, du hast hohes Fieber. GANZ BESTIMMT

Viele Grüße - Charly
70. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 10.01.09 17:02
Zitat
Nur weil jetzt irgendwo 5 Wörter fehlen soll ein neuer Moderator gesucht werden?

Wenn jeder solche Vorgänge in 2009 ein wenig lockerer sieht, dann ist vieles viel einfacher.

Ganz einfach.


Ein neuer Moderator ist nicht unsere Sache,aber

das "...irgendwo 5 Wörter fehlen sollen...",und

das aus deinem Munde,das ist schon grotesk.

Black Panter
71. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 10.01.09 17:30
Humor on:

Jo mei, Panterchen - vielleicht liegts drann, das aus der halb geschälten Banane ein paar zersäbelte Orangen geworden sind.

Dabei is wohl was verloren gegangen - 3x abgeschnitten, immer noch zu kurz.......

Humor off


72. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von cream am 10.01.09 19:02
Zitat

Jo mei, Panterchen - vielleicht liegts drann, das aus der halb geschälten Banane ein paar zersäbelte Orangen geworden sind.

Hauptsache, es gibt Vitamine.
73. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 10.01.09 19:25
jupp cream - DAMIT hast du recht

74. Können wir mal wieder zum eigentlichen Thema kommen?

geschrieben von M.J. am 10.01.09 23:04
Meinungsfreiheit wird es in einem Forum nie geben. Denn der-/diejenigen, die es begründeten und betreiben haben viel Arbeit damit, die sie sich nicht sauer machen lassen wollen.

Das führt dazu, daß es einige Mitglieder gibt,die nahezu Narrenfreiheit haben, während einige eher schlechte Karten besitzen, denn die www-Welt ist doch recht klein, wenn es um Spezial-Thematiken geht.

Wer frei seine Meinung äußern will, muß selbst ein Forum schaffen und sucht sich dann seine Fans, die immer fleißig mit dem Kopf nicken.

So funktioniert die www-Welt und die Realität. Im kleineren Rahmen lebe ich das nun bereits sehr lange. Mache selbst Veranstaltungen, halte selbst 1-2 kleine Foren am Laufen.

Befinde ich mich in nicht von mir eingezäuntem Revier, geht es letztlich immer darum, festzustellen, wo die Grenzen sind und ob es mir gefällt, wie sie gesteckt wurden.

Gründer und Mitglieder der ersten Stunde werden immer anders behandelt als das x. Normalmitglied, irgendwann aufgetaucht. Und nen schwarzen Peter bzw. Prügelknaben sowie nen Forumskobold muß es immer geben, zumindest in Foren solcher Größenordnung wie hier.

Alles Erscheinungen und Mechanismen die niemand mögen muß, aber dennoch registriert und letztlich auch hingenommen werden müssen, denn selbst der ruhigste Fluß stößt irgendwann mal auf ein Hindernis.

Für mich hat die Rolle des Moderators viel mit moderat sein zu tun, also nix mit scharfer Zunge.

Forums-Staff bewundere ich immer wieder für die viele Arbeit, die sie auf sich nehmen und die Nerven. Die werden dringend im Bestzustand gebraucht.

So schließt sich wieder der Kreis, denn wir Mitglieder müssen ihnen schon rein moralisch ihren Spaß lassen und das bedeutet, daß sie ihn uns "einfachen" Mitgliedern beschränken, damit sie auch das gute Gefühl haben, die Zügel in der Hand zu halten und lenken zu können.

M.J.`s Meinung
75. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 10.01.09 23:19
gut geschrieben M.J.

Nur liegen auch bei Staffs die Nerven mal blank (warum auch nicht - auch das sind nur Menschen) und dann hüpft der Lösch- bzw. Editirfinger halt doch mal etwas "unkontrolliert" durch die Gegend.

Das geht Moderatoren übrigens auch so und selbst ein Admin ist davor nicht gefeit.

Ich selber bin früher bei solchen Sachen auf die Barikaden - nachdem ich selber als Admin in einem Forum tätig war (wenn auch nicht so lange), habe ich mir da eine etwas differenziertere Sichtweise zugelegt.

Das soll nicht heißen, das ich alles was passiert beklatsche - nur ich sehe manches einfach mit anderen Augen. Dafür habe ich mal eben auch die andere Seite kennen gelernt.

Das wird nicht jeder so erfahren können, aber manchem / mancher würde ich eine solche Erfahrung (Thema Hintergrundarbeit) mal wünschen.

meint Charly
76. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Girgl am 11.01.09 07:27
Zitat
Mal ein Thermometer nehme - stimmt!!!!
Freund, du hast hohes Fieber. GANZ BESTIMMT


Τὸ δὶς ἐξαμαρτάνειν οὐκ ἀνδρός σοφοῦ





77. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von whipped scream am 12.01.09 02:09
Zitat
Zitat
Mal ein Thermometer nehme - stimmt!!!!
Freund, du hast hohes Fieber. GANZ BESTIMMT


Τὸ δὶς ἐξαμαρτάνειν οὐκ ἀνδρός σοφοῦ







(Da ich grad mein Suaheli-Wörterbuch nicht dabeihabe), was soviel heißt wie....?
78. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 12.01.09 22:23
.....versuch mich mal zu ärgern.


Schau dir doch das Avatar mal an von dem Jungen.
79. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 12.01.09 22:40
Siedepunkt
80. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Girgl am 13.01.09 16:27
Zitat
(Da ich grad mein Suaheli-Wörterbuch nicht dabeihabe), was soviel heißt wie....?


Wie war das mit dem Intellekt?






81. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 13.01.09 21:17
Zitat
Zitat
Mal ein Thermometer nehme - stimmt!!!!
Freund, du hast hohes Fieber. GANZ BESTIMMT


Τὸ δὶς ἐξαμαρτάνειν οὐκ ἀνδρός σοφοῦ








Ach so,damit hättest du aber auch früher rausrücken können....



von bluevelvet:

> und ihn in den vorgezogenen Ruhestand treiben?

Nix zu machen, ich müsse wohl bis 66 oder 67 arbeiten, hat kürzlich eine Kollegin in einem Anfall von Bosheit versucht, mir meine Träume vom Vorruhestand zu zerstören.


Hallo bluevelvet!

Dann mach es doch wie so viele Lehrer vor dir:

Das "Out-burn"-Syndrom wird immer gerne genommen,

und wenn du dann noch Anfang/Mitte 50 bist,steht

der Frühverrentung nicht viel im Wege.

Und ein,wie von Girgl angedacht,"Zoff-Thread" leistet dir

auf dem Weg zum Burn-Out bestimmt attraktive Dienste.


Schmunzelnde Grüße,

Black Panter
82. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von unterwürfig am 13.01.09 22:06
Besonders eklig wird es wenn man mal Breathplay/Atemreduktion ansprechen will dann ist Essig mit Meinungsfreiheit.
Kindergarten ^^
83. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 27.01.09 22:44
zugegeben unterwürfig, da wird es schwierig. Nur weniger, um dir den Mund zu verbieten, sondern aus Sicherheitsgründen - und Haftungsgründen, wenn solche Kommentare / Posts hier stehen.

Wenn bei einem "Spiel" der Protagonist auf einmal keinen Schnaufer mehr macht und auch nicht mehr daran denkt, kann das für einen Forenbetreiber, der solche Posts zulässt, bedenklich werden. Daher verstehe ich, wenn hier sehr sensibel drauf geachtet wird. Tot is nun ma hinn - den Löffel gibst du eben nur 1x ab und die Justiz kennt da irgendwie garkeinen Spaß!!!


Jupp Panter - unser Girgl muß wohl doch Fieber gehabt haben, wie er diese Hyroglyphen geschrieben hat. Aaaalsooooo - ich war weder auf der Akamie, noch auf der Unität. Kann mir das einer mal übersetzen


bluevelvet - das Unikum im Beamtenstatus *breitgrins*
Sag mal - seit wann arbeiten Lehrer bis 67? Ich weiß ja nicht, wie alt du bist, aber wenn du mal ca. Mitte 50 bist, weiß ich einen absolut sicheren Weg, wie du spätestens in 1 Jahr im Vorruhestand bist und dabei spätestens in 3 Monaten keinen Finger mehr rührst. Dieses "Scheunentor" kann man nicht verfehlen.
Panterchen war knapp drann *breitgrins*


Es grüßt euch alle - Charly
84. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von m_MP am 28.01.09 08:36
@Charly2

Zitat
........wie er diese Hyroglyphen geschrieben hat. Aaaalsooooo - ich war weder auf der Akamie, noch auf der Unität. Kann mir das einer mal übersetzen


Das kann doch jeder. Die Übersetzung findest Du z.B.

hier

und so kannst Du Dir jederzeit etwas eigenes basteln. Sieht dann doch gut aus, oder ?

@Unterwürfig

Zitat
Besonders eklig wird es wenn man mal Breathplay/Atemreduktion ansprechen will dann ist Essig mit Meinungsfreiheit.


Atemreduktionsspiele sind zu gefährlich, um im öffentlichen Bereich "empfohlen" zu werden.
Es ist jedoch durchaus erlaubt, im alters verifizierten Bereich darüber zu schreiben und zu diskutieren.

LG miriam_MP
85. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 00:28
Nu bin ich aber erleuchtet

Typisch Girgl - so kenne ich ihn.

Oooooch - mit dem Basteln hab ich es nicht so,
das machen andere besser.

86. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Beta_Sklave am 03.02.09 19:11
Meinungsfreiheit! Welch wunderbare Errungenschaft der Demokratie.... mit Füßen getreten in der Vergangenheit....

Es lebe die Meinungsfreiheit! Aber bitte mit Verstand. Meine Meinung muß nicht unbedingt eure Meinung sein, eure Meinung nicht die meine!

Nachdem ich diesen Thread gelesen habe, und bemerkt habe, das hier zwei Lager aufeinanderprallen, habe ich mir auch die Schreiber angesehen - und bin sogar fündig geworden. Hier die Staff und Mods, dort zum großen Teil ehemalige Staff und Mods, wenn ich es richtig verstanden habe aus den Rudimentären Andeutungen, aus einem geschlossenen Forum.

Hm, sage ich mir, kann doch sein, das die Lager so gespalten sind.... die einen so, die anderen so.

Doch warum so eine Spaltung? Es kommen zum Teil sehr unrühmliche Sachen zum tragen, die aus der Vergangenheit herrühren, und diese will ich nicht behandeln. Einige beschweren sich, das Einträge gelöscht wurden... das mag sein. Ich weiss es nicht. Ich versuche einmal einen anderen Weg....

Meinung ist etwas persönliches. Es spiegelt eigene Werte und Erfahrungen wieder. Die Freiheit ist das (bitte, ich weiss das meine Name Beta_SKLAVE ist), etwas, das wir alle für uns haben wollen. Beides zusammen schließt sich eigentlich aus.... denn meine Meinung kann nicht die Meinung des anderen sein. Die Unterschiede sind zu groß in den Grundlagen.
Also kann es nur einen Umweg über die Meinungsbildung geben. Diese geschieht in der Regel (auch dort gibt es Ausnahmen) über die Diskussion, in der These, Antithese, Synthese, dem Prozeß des Nachdenkens und in den seltensten Fällen über die Bildung von neuen Ideen geschieht.
Um den Prozeß der Meinungsbildung zu starten, müssen die Meinungen, die für jeden frei sind, ausgetauscht werden. Aber die persönliche, freie Meinung wertfrei, ohne den Kontext der Erfahrung weiterzugeben, ist unmöglich. Daher muss man einen Weg finden, wie man eine Meinungsbeladene Vorstellung anderen vermittelt, um diese als These oder Antithese zur Diuskussion zu stellen. Dieses machen wir alle im Forum.
Manchmal geschickt, manchmal ungeschickt, aber wir machen es.
Die Staffs und die Mods, auch der Admin, sehe ich in diesem Zusammenhang mehr als Diskussionsleiter denn als Aufpasser. Und als Diskussionsleiter haben sie die Aufgabe, sinnvolle Bahnen zu unterstützen (in der Regel durch nichteingreifen), Unhöflichkeiten zu unterbinden (PM, in seltenen Fällen Telefonat, oder Charly?), und Gesetzesverstöße(Verleumdung, Diffamierung...) zu löschen.
In einer Diskussion liegt aber auch meistens eine Brisanz, die sich explosionsartig entfalten kann (hatte ich dieses Wochenende erst erlebt), die selbst die Teilnehmer selbst überrollt. Manchmal Konstruktiv, aber meistens leider Destruktiv, was wiederum zum Schließen von Threads oder sogar Löschung führt.
Die Frage ist nun, wann ist dieser Zeitpunkt erreicht? Für einen außenstehenden fast nicht zu erkennen. Von den Mods und Staffs ist das ein bischen viel verlangt, die unterschiedlichen Charaktäre zu beurteilen.... Außer sie sind Götter... denn Gedankenlesen gibt es noch nicht!

Das ist eine Kunst, die erlernt werden muß. Und Mißgriffe sind vorprogrammiert.

Also versuchen sie frühzeitig einzugreifen und die Gemüter abzukühlen... auch wieder knifflig. Manchmal zu früh, und die Bombe geht erst richtig los, manchmal zu spät, und die Bombe ist schon geplatzt. Hatten alle die Gedanken beisammen und nichts anstößiges oder Gesetzwidriges gemacht, bleibt der Thread, ansonsten Mülleimer.

Die meisten Klagen in diesem Bereich sind Klagen wie: "warum mein Post....?" "Warum mein Thread....?". Nun, warum redet ihr nicht mehr miteinander? Schickt doch, wenn ihr löscht, den Post zurück an den Absender, Stelle markiert, die euch stört, ihr Staffs oder Mods zum erneuten Bedenken. Vermerk Rechtslage, persönlicher Angriff, unflätig... so viele Worte sind das nicht. Lesen müßt ihr so oder so.... und so, wie ihr uns unmöglich charakterlich einordnen könnt, könne wir euch einordnen. Auf diese Art könnten wir alle miteinander auskommen, und auch Diskussionen würden ruhiger, aber auch konstruktiver ablaufen (von einigen Ausnahmen abgesehn, aber das ist Schnee von Gestern). Denn wir als User wüßten dann vorher, wo ihr Probleme seht. Und schon wären alle glücklicher.

Meinungsfreiheit, dieses höchste Gut aller Menschen, ist eine sehr persönliche Sache, Unsere Schwierigkeit liegt in der Form der Mitteilung. Denn eine Meinung ist immer subjektiv. Eine freie Objektive Meinung gibt es nicht.... es wäre eine Tatsache.

In diesem Sinne, laßt uns unsere Meinung austauschen, ihr Staff, ihr Mods und ihr Admins, aber zeigt uns normalen Usern auch, wo wir die Fehler machen.... nur löschen führt zu Unverständnis... Unverständnis führt zu Aggression... und Aggression ist immer unschön.

Mit freundlichen Grüßen
Beta Sklave
87. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 03.02.09 20:03
Als Staff-Member sehe ich meine Aufgabe darin, dazu beizutragen, dass das Forum menschlich angenehm und rechtlich sauber läuft. Ich lese gerne die Beiträge anderer User, unabhängig von deren "Status" im Forum, denn natürlich sind Moderatoren und Staffs auch User, die aus Interesse an der Forumshauptthematik hier sind, genau wie jeder neue Teilnehmer, der sich gerade angemeldet hat.

Meine Funktion im Forum (und natürlich die der anderen Moderatoren und Staff-Member) bringt es nun einmal mit sich, dass ich auch hin und wieder in Beiträge eingreifen, Threads verschieben oder gar Beiträge oder Threads löschen muss. Dies ist aber jeweils nur eine Notlösung, die verhindern soll, dass rechtliche Probleme entstehen, private Animositäten die Atmosphäre vergiften oder das Forum seinen inhaltlichen Charakter oder sein informationelles oder kommunikatives Niveau verliert.

Da meine Zeit im Moment ein wenig knapp ist, verweise ich euch einfach noch einmal auf den 3. Teil der NUTZUNGSBEDINGUNGEN FÜR DAS FORUM, der die Philosophie des Forums gut zusammenfasst.

VG Blue
88. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Beta_Sklave am 03.02.09 21:46
Blue, habe ich etwas anderes gesagt? Ich glaube nicht. Das Problem sind die Mis(s)tverständnisse, die rechtlichen Regelungen und manchmal auch Unverständnis. Anstatt zu löschen, einfach zurück an den Absender.... das meine ich. Dann ist das Ding auch raus, und der Absender weiss, das etwas nicht stimmt..... einfache, effektive Kommunikation. Mehr wollen wir doch untereinanden nicht......

MfG
Beta
89. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 03.02.09 22:45
Hallo Beta,

meinen obigen Beitrag sehe ich auch nicht in einem grundsätzlichen Gegensatz zu deinem. Ich wollte einfach einmal kurz und bündig mein Selbstverständnis als Staff-Member darstellen, um dem von dem einen oder anderen User formulierten Gegensatz von Leitung und Usern entgegenzutreten. Natürlich muss die Forumsleitung immer auch die längerfristigen Perspektiven des Forums im Auge behalten. Bitte bedenken: Gelegentlich muss in einen Text sofort eingegriffen werden, z. B. wenn in einer Geschichte ein Mädel zu jung ist. Dann wird sie als Sofortmaßnahme "gealtert". Reagieren müssen wir auch, wenn gesundheitlich gefährliche Praktiken beschrieben werden. (Stichworte: Jugendschutz, Nachahmungsgefahr). Also: Löschen, Verschieben und Korrigieren lassen sich nicht gänzlich vermeiden. Ich gebe auch zu, dass ich keine Lust habe, jede moderative Entscheidung vor großem Publikum zu rechtfertigen. Zitat aus den Nutzungsbedingungen:

"Bei aller Liberalität müssen wir jedoch darauf hinweisen, dass manchmal nicht alle Interessen und Wünsche bedient werden können. Dann entscheidet die Forumsleitung und diese Entscheidung ist bindend."

Fast hätte ich es vergessen. Es gibt Foren, in denen wird keine Diskussion über das Forum selbst zugelassen. Wir handhaben die Themen Kritik und Metakommunikation also vergleichsweise liberal.

VG Blue

90. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 03.02.09 23:02
Hallo bluevelvet.

"Bitte bedenken: Gelegentlich muss in einen Text sofort eingegriffen werden, z. B. wenn in einer Geschichte ein Mädel zu jung ist. Dann wird sie als Sofortmaßnahme "gealtert". Reagieren müssen wir auch, wenn gesundheitlich gefährliche Praktiken beschrieben werden. (Stichworte: Jugendschutz, Nachahmungsgefahr). Also: Löschen, Verschieben und Korrigieren lassen sich nicht gänzlich vermeiden. Ich gebe auch zu, dass ich keine Lust habe, jede moderative Entscheidung vor großem Publikum zu rechtfertigen."


Da gehe ich mit dir absolut konform,und da gibt es auch nichts zu diskutieren. Es ging jedoch hier,

bzw. im "Nachbarthread" um willkürliche Löschungen,Eingrifffe,versuchte

Maßregelungen,die durch nichts davon gerechtfertigt waren. Und das ist das Problem.

"Wir handhaben die Themen Kritik und Metakommunikation also vergleichsweise liberal."

Stimmt,aber manchmal auch erst nach erheblichem Widerstand gegen bestimmte

Vorgehensweisen.

Alles in allem bin ich deshalb,trotz aller Meinungsverschiedenheiten,guten Mutes.

Black Panter



91. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 23:06
blue, blue, blue!!

Na sicher doch musst du reagieren, wenn der Jugendschutz auf der Kippe steht - darüber zu
diskutieren ist die Luft nicht wert"!!

Darum geht es auch nicht - Jugendschutz ist eine Sache, die außerhalb jeder Diskussion steht.

Rechtliche Regelungen - anderes mehr in dieser Richtung - wir steuern alle in die gleiche Richtung.
Wir müssen es nur begreifen.

Charly
92. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 23:08
"da gibt es Foren ......."

öööööhm - ja - - - - nun, die killen sich auf Dauer selber
93. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 04.02.09 06:50
> die killen sich auf Dauer selber

Offenbar nicht. Vermutlich laufen sie sogar besser, da dem Sich-selbst-Kaputtdiskutieren ein Riegel vorgeschoben wird. Mein Verständnis für solche Maßnahmen wächst zur Zeit.

Ich steh voll hinter Bullis exzellenter Analyse.

Bluevelvet

94. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Bulli31 am 04.02.09 07:27
> Nun, warum redet ihr nicht mehr miteinander?

Gegenfrage.
Warum sollte ein Staff einen Beitrag schreiben, wenn sie/er sicher sein kann, dass die Sache dann sofort eskaliert?


> Schickt doch, wenn ihr löscht, den Post zurück an den
> Absender, Stelle markiert, die euch stört, ihr Staffs
> oder Mods zum erneuten Bedenken.

Ich spreche aus Erfahrung, wenn ich dir sage, dass selbst ein PN-Austausch über fast 20 PNs (Jeder fast 20 PNs und nicht nur 4000 Zeichen pro PN) nicht in der Lage war, dass das Mitglied die Auswirkungen eines einzigen Gesetzes der Bundesrepublik Deutschland verstand oder anerkennen konnte.
Man kann mit Engelszungen erklären und am übernächsten Tag bekommt man die bereits entkräftete These wieder vor den Latz geknallt.
Da vergeht einem die Lust zur Kommunikation.
Bestimmte Menschen im Forum wollen oder können nicht lernen. Ich frage mich, wie sie im Beruf zurecht kommen können.

Obendrein - für angeblich zu knappe Begründungen wird sogar umgehend eine Entschuldigung gefordert!!

Ich glaube, es ist auch in der Diskussion vom letzten Wochenende von Seiten des Staffs jede erdenkliche Kommunikationsstrategie ausprobiert worden und jede einzelne Aktion wurde von Seiten der Forum-Angreifer bestraft.

Kommunikation bringt nichts.

Wenn man mit Ideologen der Anarchie zu tun hat, kann man nur aufgeben oder so lange dagegen halten, wie es die psychische Konstitution es zulässt.
Ein dritter Weg ist nicht möglich.

Entschuldigen tue ich mich nicht mehr viel. Das wird von vielen Mitgliedern als Schwäche gesehen und dann erst recht drauf gehauen.
Ich könnte es so machen wie andere.
Einen eigenen Fehler durch Schuldzuweisungen an andere kaschieren. Ich sehe, dass anscheinend viele neue Forenmitglieder (Newbies) auf so eine Kommunikationsstrategie gerne herein fallen, aber die Staffis würden sowas sofort durchschauen und mit Recht genervt reagieren.

Egal, was ein Staffi macht, die Forumangreifer finden immer eine Strategie, um gegen das Forum und seine Repräsentanten vorzugehen. Siehe dazu meinen Beitrag im Thread "Toleranz". Hier nur so viel:
Jede Strategie des Staffs landet in einer Sackgasse.

Hm. Hat sich bisher ein einziges Mitglied dafür entschuldigt, dass es den Ruf des Forums am Wochenende beschädigt hat?
Der Zähler zeigte gestern merkwürdigerweise etwa 80 angemeldete Mitglieder weniger, als in dieser Zeit normal sind. Bisher hat sich kein Mitglied, das aktiv an den Angriffen gegen das Forum teilnahm, dafür entschuldigt.

Dieses Forum hat kein Mitglied "über", das man als "Collateralschaden" von Diskussionen verprellen kann. Aber manche, die mit ihren "Diskussionen" schon zwei Forenadmins zum Schließen ihrer Foren getrieben haben, wollen anscheinend auch dieses Forum mit der gleichen Strategie platt machen.

Dass darauf kein Staff mehr hinein fällt, ist selbst mir klar.

Mir tun bloß die armen Mitglieder leid, die in den vielen Beiträgen dieser "edelen Ritter für Kommunikation, Toleranz und Meinungsfreiheit" diese strategische Grundlage nicht erkennen können.

Wer das KG-Forum bzw die Restriktiven Foren mag, der kann auch über angebliche Fehlentscheidungen der Staffis hinweg sehen. Das muss ein Newbie sogar, so lange es weder die Forenregeln noch die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland kennt.

Wer das Forum abgrundtief hasst, der schießt aus allen Richtungen gegen das Forum und die Staffis.

Alles, was ein Staff macht, wird darum gegen das Forum verwendet.

Alles.

Restlos alles.

Selbst Walhallas schlichtende Worte haben die Forumangreifer nur noch zu größerem Eifer animiert.

Diese Menschen wollen keine Kommunikation.
Sie wollen, dass andere nach ihrer Pfeife tanzen.
Diese Menschen wollen keine Verständigung.
Sie wollen allen anderen Befehle erteilen.

Ein Forumsverantwortlicher, der das nicht will, wird so lange terrorisiert, bis er psychisch erschöpft das Forum aufgibt.
Zwei aufgegebene Foren kenne ich bereits.
Ich hoffe, dass die Karawane bald weiter zieht.
Anscheinend werden sie aber wiederkommen.
Spätestens, wenn sie das nächste Forum "kaputtkommuniziert" haben.
Dann kümmern sie sich wieder um die Restriktiven Foren, die bisher ihrer Strategie trotzten.


Du willst Kommunikation mit den Staffs?
Dann stelle sicher, dass die Staffis nicht ständig aufgerieben werden! Nur so kann IMHO wieder Vertrauen entstehen. Das wirst du aber nicht hin bekommen, weil gewisse Mitglieder ihre Meinung höher ansetzen, als den Wert eines Staff-Members.


Ich will ein informatives Forum.
Bei den Mitgliedern eine Utopie, ich weiß.


95. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von m_MP am 04.02.09 08:20
Danke, Bulli, ich unterschreibe jeden einzelnen Ansatz.

LG miriam_MP
96. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Nachtigall am 04.02.09 09:45
Ich ebenfalls.

Und aus genau diesem Grund mache ich im Fall der Attacke ganz bestimmter User, bei denen ich bereits alle anderen Mittel ausgeschöpft habe und deren Ziel es nicht zu sein scheint, sich zu verständigen, sondern dass man sich mit ihnen beschäftigt und ihnen Recht gibt, auch nicht mehr viele Worte. Ganz sicher gebe ich nicht schnell jemanden auf oder lasse plausible Argumente links liegen. Ich reagiere inzwischen aber einigermaßen allergisch darauf, wenn jemand ständig fordert, aber selber außerstande ist, auch nur zu signalisieren, dass meine eigenen Argumente wenigstens registriert wurden (außer vielleicht um sie zu verdrehen). Beiträge solcher User, die Lügen oder grobe Beleidigungen enthalten, werden von mir nicht editiert (auch wenn sie einen Alibikrümel von "ich gehe auf das Topic ein" enthalten), sondern kommentarlos gelöscht.

Ich wiederhole: Das ist NICHT mein "normaler" Modus, sondern beschränkt sich auf einen kleinen Kreis von Querulanten, die alles als intolerant und diktatorisch bezeichnen, was sich nicht nach ihrer persönlichen Meinung richtet. Niemand sonst hat in dieser Hinsicht etwas zu befürchten.

Ich finde es bedauerlich, wenn Neulinge auf diese Strategie hereinfallen. Noch ärgerlicher, es wandern geschätzte Mitglieder ab, weil die Verflachung des Forums, die auf diese Weise erreicht wird, diese Plattform für sie uninteressant macht. Und weil ich hier Verantwortung übernommen habe, werde ich das nicht kampflos zulassen. Wer das zu hart findet, möge Bluevelvets Link zu Bullis Analyse in dem anderen Thread folgen - auch dort spricht er mir aus dem Herzen.

Hoffnung macht mir wiederum, dass es doch auch immer wieder Neuanmeldungen gibt, mit denen engerer Kontakt sich lohnt, die mir Lust machen, sie auch "real" zu treffen. Und darum gebe ich hier nicht auf, auch wenn ich einige Male schon kurz davor war, einfach weil es mir allmählich zu blöd wurde, meine kostbare Freizeit an Leute zu verschwenden, deren "Humor" sich weitgehend auf den Versuch beschränkt, andere vorzuführen.


Freundliche Grüße

Nachtigall
97. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Petra-H am 04.02.09 09:53
Dem schließe ich mich voll und ganz an! Danke Bulli
98. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von lupo am 04.02.09 11:35
Ich lese in diesem Forum schon seit über 8 Jahren mit - gelegentlich schreibe ich vielleicht sogar einen Beitrag.

Eigentlich habe ich gar keine Zeit dafür, denn es gibt wichtige Dinge, die es wert sind, seine Zeit dafür zu verwenden.
Wie auch mein Leben, so hat sich dieses Forum in den letzten 8 Jahren verändert. Früher war es für mich eine Tür zu einer Welt, in der ich mit meinen Wünschen und Neigungen nicht allein war.

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es damals nicht wirklich - oder zumindest nicht in diesem Ausmaß - Diskussionen, die die Mehrheit der User als reine Zeitverschwendung sehen müssen.

Vielleicht ist das auch der Knackpunkt. Manche Leute vertreiben sich hier ihre Zeit (von der sie mehr übrig haben als andere) und stehlen sie durch ihr egoistisches Verhalten anderen Menschen.

Mittlerweile ist der Anteil an schmierigem, persönlichen hin und her a la Dokusoap leider immer größer geworden. Ich kann nur hoffen, daß das nicht an der Umstrukturierung der Gesellschaft liegt und dem Verlangen nach billiger, nichtssagender und reisserischer Unterhaltung mit einer Halbwertszeit von wenigen Tagen.

Deshalb hier in aller Prägnanz meine persönliche Meinung(sfreiheit):
Leute, wenn ihr euch kloppen wollt, dann tut das wo anders oder per Mail oder wie auch immer. Stehlt nicht die Zeit und Nerven, der Leute, die den Informations- und Unterhaltungswert dieses Forums nutzen wollen.

In der freien Wirtschaft würde ich sagen: "Wer zahlt schafft an" - und ja - irgendwann wäre auch ich so weit, daß ich micht nicht mehr nerven lassen wollte. Ich würde tabula rasa machen und kommentarlos löschen etc.

Bulli, danke für Deine Ausführungen - Deine Meinung teile ich.

Schöne Woche -
Lupo
99. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von erotic lover am 04.02.09 16:06
Zitat
Deshalb hier in aller Prägnanz meine persönliche Meinung(sfreiheit):
Leute, wenn ihr euch kloppen wollt, dann tut das wo anders oder per Mail oder wie auch immer. Stehlt nicht die Zeit und Nerven, der Leute, die den Informations- und Unterhaltungswert dieses Forums nutzen wollen.


Das funktioniert nicht.
Das ist nur ein Appell.
Da wird weitergemacht.
Und zur Herausgabe der IP aufgefordert.
Um ihn beim Staatsanwalt anzuzeigen.
Wenn nicht, dann werde man andere Wege beschreiten.

Das hab ich vor zwei Wochen in einem anderem Forum erlebt.

Gott sei Dank hat der Foreninhaber das noch mitbekommen.

Trotzdem, dieses beobachtete Forum ist mehr oder weniger tot.

EL
100. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 04.02.09 20:37
Hallo Forum!

Noch ein Aspekt ist mir in der aktuellen Diskussion aufgefallen: Die sogenannte "Zivilcourage" erinnert an "Lynchjustiz" und die "aufrichtigen Bürger" könnten von anderer Warte auch als "aufgebrachter Mob" gesehen werden.

Wie Lupo sehe auch ich, dass die Kultur und das Interesse an der Sache viel zu oft ins Hintertreffen geraten. Schon das ist ein guter Grund, jegliche Meta-Diskussion kategorisch abzulehnen.

@Bulli

Vielen Dank! Auch ich unterschreibe ...

@Nachtigall

Wie Bulli schon sagte: Jetzt ist die Zeit der Neuanmeldungen, die uns übers Sommerloch tragen, wenn der Urlaubskreuzzug die Reihen lichtet. Also kümmern wir uns lieber um die neuen und lassen unsere Aufmerksamkeit nicht von einigen wenigen Störern binden. Auch dafür meine vollumfängliche Zustimmung!

LG
private_lock
101. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von SmartMan am 04.02.09 21:42
Ich hoffe innigst, dass nicht weiterhin eine handvoll Geltungssüchtiger, die stets dort anzutreffen ist, wo es raucht, den vielen hier friedlich und freundlich diskutierenden Usern die Freude daran nimmt, die RF mittels ihrer Teilnahme zu bereichern.

Mit dieser kleinen Gruppe sich austobender User wurde über lange Zeit, auch hinter den Kulissen, immer wieder ausführlich kommuniziert, mit dem Ziel, zukünftig friedlicher hier miteinander umgehen zu können. Jedoch wurde häufig Zurückhaltung der Forenleitung lediglich dazu genutzt, weiterhin sich selbstverliebt und rücksichtslos zu produzieren.

Bullis Analyse ist traurige Realität. Ich hoffe, dass sie Usern, die staunend daneben stehen und verwundert derartige Diskussionen verfolgen, verdeutlichen konnte, weshalb teilweise gestrichen werden muß, was ansonsten eine wertvolle Plattform für ein friedliches Kommunizieren zerstört.

Danke Bulli; Du hast es anschaulich dargestellt, in welcher Weise die RF beschädigt werden und wodurch sie Gefahr laufen, weiterhin jene zu verlieren, für die sie geschaffen wurden.
102. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Charly2 am 05.02.09 21:49
OK Leute - hab die letzten 2 Seiten nochmal durchgelesen.

Einiges was geschrieben wurde, ist für die Verantwortlichen und mich alter Kaffee. Wir haben
GENAU das alles schon einige Male durchgekaut, uns
kräftig in der Wolle gehabt und auch ganz offen
gestritten!

Nun - vielleicht habe ich was falsch gemacht, wie ich folgenden Gedanken hatte:
Ich begegne dieser Diskussion mit Humor, gepaart mit einer kleinen Prise Zynismus.

Für mich ersichtlich, sind meine Posts nicht so
verstanden worden, wie sie beabsichtigt waren.
Ob dies sachlich in meiner Verantwortung liegen mag oder nicht - da ich diese Posts geschrieben habe, übernehme ich dafür auch die Verantwortung und entschuldige mich. Meine Worte sollten keine solche Entwicklung des Threads auslösen, oder begünstigen.

Als Konsequenz ziehe ich mich aus diesem Thread zurück, außer ich werde direkt zu einem weiteren Kommentar oder einer Antwort aufgefordert.

Grüße - Charly
103. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von NotHelpless am 19.02.09 22:26
So, jetzt hab ich mir die Mühe gemacht und den ganzen Thread durchgelesen....
Irgendwie sind alle hervorgebrachten Argumente (oder wie man manche Statements hier nennt) plausibel und nachvollziehbar...von allen Partein!
Im Endeffekt, sollte sich doch auch jeder hier, mal an die eigene Nase fassen und zugeben, das es reizvoll ist, zuzulesen, wenn sich andere verbal die Köppe einschlagen. Mir als aussenstehende Userin dieses Forums, kommt es manchmal so vor, als ob sich teilweise die "Streitpartein" darauf freuen online zu gehen und sich vorher einem richtigen Ritual unterziehen: Duden raus, im Netz nach klugen Sprüchen suchen und rausschreiben, Fingerübungen absolvieren damit die Tasta nacher schön flutscht ect.

Im großen und ganzen amüsiert mich die ganze Sache sehr, regt aber auch zum nachdenken an. Aber eher amüsiere ich mich, wenn ein paar Streithähne sich angockeln....dann vergess ich die Sache wieder und stöber weiter umeinander ohne es mir zu Herzen zu nehmen.

Versucht selbiges auch einmal~es tut nicht weh
Nicht jeder ist hier so wichtig, wie er sich selber nimmt.....das gilt für alle (auch für mich...und ich weiß es ud steh dazu )

Soweit meine unqualifizierte und vorallem ungefragte Meinung

Liebe Grüße
NotHelpless
104. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 03.03.09 06:39
Hallo,

nachdem ich glaube, dass eine (sachliche) Diskussion zu dem Thema durchaus Sinn macht, nachfolgend meine Erwiderung zu einer per PN erhaltenen Antwort eines Moderators (hier als Zitat):

Zitat

Stell Dir vor, wir wären ein Buchverlag und jeder Beitrag wäre ein Manuskript, dass wir veröffentlichen sollen. Selbstverständlich nimmt sich ein Verlag heraus, abzuschätzen, was ihm Geld bringt und was ein Flop wird. Durch diese Vorauswahl bleibt dem Leser eine Menge Schrott erspart, der das Papier nicht wert ist, auf dem es gedruckt werden würde. Außerdem baut sich der Verlag eine Reputation von Qualität auf.


Diesen Vergleich finde ich ganz gut! Auf das Forum übertragen würde das aber bedeuten, dass Beiträge (wie ich es ja schon mal beschrieben habe) zunächst beim Modi eingereicht werden, der danach entscheidet, ob der Beitrag eingestellt wird, oder nicht. Vorher würde aber (dem Vergleich folgend) so ein Beitrag gar nicht erst im Forum erscheinen. Durchaus akzeptable, aber wohl (auch aus Zeitgründen) nicht realisierbare Variante.

Aktuell Stand ist daher aber, dass das "Buch" (Forenbeitrag) zunächst vom "Verlag" (Forum, Modi) veröffentlicht wird und dann (teilweise ohne Rücksprache mit dem Autor) vom "Markt" (Forum) zurückgezogen wird.

Eine andere aktuell im Forum gebräuchliche Variante ist, dass der Verlag (=Modi) ohne vorherige Rücksprache mit dem Autor einfach Änderungen in dem Buch (Beitrag) durchführt, durch welche zumindest teilweise der Sinn der Aussage entstellt wird. Das Tolle ist dann noch, wenn das Buch (Beitrag) weiterhin unter dem Namen des Autors auf dem Markt (im Forum) bleibt und die Änderungen seitens Verlag (Modi) für den aussenstehenden Leser nicht direkt erkennbar sind.

Auch ein anderer, netter Vergleich bietet sich hier an:
Ein für eine bestimmte Sparte (Forenzweig) des Verlags zuständiger Lektor (Modi) hat etwas Probleme mit einigen Büchern (oder Autoren ?). Die Lektorin (Moderatorin) einer anderen Sparte bekommt das mit. Sie hat zwar noch nie ein Manuskript aus der Sparte des Kollegen bearbeitet, fühlt sich aber bemüssigt, die Sparte zu schliessen. Tja ... und der Kollege? Nimmt das offenbar einfach hin oder muss es hinnehmen ... oder ...

Vielleicht kannst Du jetzt etwas besser verstehen, was ich mit meiner Kritik an dem, was passiert ist, ausdrücken wollte!?

Was mich nämlich auch wundert ist, dass einige "Stänkerer" (und ich gestehe zu, dass es solche gibt) offenbar im Forum Narrenfreiheit geniessen, andere aber offensichtlich schon bei der kleinsten Abweichung von der "Norm" auf der Abschussliste stehen.

Dass das so ist, ist übrigens nicht nur ein subjektives Gefühl, sondern wurde mir auch schon (zumindest indirekt) bestätigt.

Nun ja, in diesem Sinne wünsche ich Dir in jedem Fall noch viel Erfolg bei Deinem Bemühen, die Qualität des "Verlags" zu heben. Es sollten dann aber auch keine Klagen kommen, wenn Autoren zu anderen "Verlagen" abwandern.

Liebe Grüße

Mischa

PS: Dein Vergleich mit dem Verlag erinnert mich übrigens auch an einen "Scheibenwischer" von Dieter Hildebrandt, bei dem der Bayerische Rundfunk der Meinung war, diese Sendung könne den Bewohnern des Freistaats nicht zugemutet werden (und diesen daher nicht ausstrahlte), während alle anderen Bundesbürger sich damit köstlich und/oder auch hoffentlich nachdenklich beschäftigen konnten. Übertragen auf das Forum kann ich nur sagen, es ist doch jedem selbst überlassen, ob er den Fernseher ein- oder ausschaltet (= den Forumsbeitrag liest oder ignoriert).

Es ist eben nur ein kleiner Schritt von einer (gut gemeinten?) Zensur zu einer fast schon diktatorischen, gleichgerichteten Meinungsbildung. Ob dadurch tatsächlich die "Qualität" gehoben wird, wage ich allerdings zu bezweifeln!

Auch darüber vielleicht mal nachdenken!
105. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 03.03.09 21:03
Also meine Erfahrung mit Foren ist, das die nur funktionieren, wenn sie diktatorisch geführt werden. Demokratische Foren überleben im Netz nicht sehr lange.
106. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von whipped scream am 03.03.09 22:16
Zitat
Also meine Erfahrung mit Foren ist, das die nur funktionieren, wenn sie diktatorisch geführt werden. Demokratische Foren überleben im Netz nicht sehr lange.


Deine Erfahrung nehme ich ernst. Aber warum soll das so sein, was kann der Grund sein? Ich meine, keiner redet einem anarchistischen oder sonstwie antiautoritärem Forum das Wort. Das Vorhandensein von Regeln ist ganz sicher unbedingte Voraussetzung, die Einhaltung dieser Regeln auch und damit automatisch auch die Sanktionierung von Regelverstößen. Das spricht aber nicht dagegen, demokratische Grundprinzipien anzustreben.


Zur Vermeidung von Mistverständnissen: Du meinst also, daß demokratisch geführte Foren, die nach akzeptierten Regeln von Moderatoren regelkonform geführt werden, nicht sehr lange überleben.

Also wenn dem so ist, warum ist dem so?


whipped scream
107. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 04.03.09 06:48
Zitat

Also meine Erfahrung mit Foren ist, das die nur funktionieren, wenn sie diktatorisch geführt werden. Demokratische Foren überleben im Netz nicht sehr lange.


Um etwas klar zu stellen: Eine Demokratie kann nicht ohne festgelegte Regeln und Instanzen, die über die Einhaltung dieser Regeln wachen, existieren.

Ich rede daher hier nicht einem demokratischen Forum das Wort. Dieses wäre ja meiner Ansicht nach ein Forum, bei dem die Moderatoren durch die Mitglieder gewählt werden. Wäre vielleicht ganz nett und wert, darüber nachzudenken, aber ist nicht das Thema hier.

Hier geht es um Meinungsfreiheit und damit auch um Regeln, die von den Mitgliedern zu akzeptieren und einzuhalten sind und um die Überwachung dieser Regeln durch die Modis.

Mir ist keine Regel hier im Forum bekannt, die mir verbietet, meine Meinung zu äussern, solange diese keine rechtlichen Aspekte (auch z.B. einschliesslich Beleidigung anderer Mitglieder) oder selbst aufgestellten Regeln verletzt.

Was mich jetzt vor diesem Hintergrund lediglich stört ist, dass einige Moderatoren offenbar schon den Weitblick haben, dass sich aus einem Beitrag ein Verstoß gegen Regeln entwickeln könnte und daher diesen Beitrag bereits eliminieren oder in ihrem Sinn "umbauen", bevor ein echter Verstoß überhaupt vorhanden ist.

Um es anders auszudrücken: Eine Demonstration könnte eine Gegendemonstration und damit evt. auch Zusammenstösse zwischen den Gruppen verursachen. Also verbiete ich generell schon mal alle Demonstrationen.

Ein Zeitungsartikel könnte Reaktionen verursachen, die sich evt. gegen existierende Gesetze oder Regeln richtet. Also verbiete oder zensiere ich schon mal im Vorgriff alle Zeitungsartikel.

Ich kann und will keine Stellungnahme dazu abgeben, ob tatsächlich nur ein "diktatorisch geführtes Forum" überlebensfähig ist, denn dazu fehlen mir einfach die entsprechenden Informationen. Ich glaube aber, dass auch nur Foren überlebensfähig sind, in denen es möglich ist, auch gegensätzliche Ansichten auszutauschen und dabei auch ggf. entprechende "Emotionslevels" zu akzeptieren, solange sie sich im gesetzlichen Rahmen bewegen. Wer das nicht will: Niemand wird gezwungen einen Beitrag oder gesamten Thread zu lesen.

Um es noch einmal zu sagen:
Ich akzeptiere die Regeln eines Forums und ich akzeptiere auch Sanktionen, wenn ich einen Regelverstoss begangen habe. Ich wüsste dann aber auch gerne, gegen welche Regel ich verstossen habe und das kann wohl nicht die allgemeine "alle haben sich gefälligst lieb zu haben"-Regel sein, die im Zweifelsfall immer zieht.
108. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von LordGrey am 04.03.09 21:00
Zitat

Um es anders auszudrücken: Eine Demonstration könnte eine Gegendemonstration und damit evt. auch Zusammenstösse zwischen den Gruppen verursachen. Also verbiete ich generell schon mal alle Demonstrationen.

In der Schweiz hat es das in der Vergangenheit bereits gegeben. Ist also auch in einer Demokratie möglich. Ob es in Deutschland auch solche Fälle gab entzieht sich meinen Kenntnissen.

Ein Beisspiel aus der anderen Ecke lieferte Holand, als sie eine "Pädophilenpartei" die Aufstellung zur Wahl zulies.

Was dein Anliegen betrifft, Mischa, eine friedliche und vor allem sachliche Diskussion ist im Forum immer willkommen. Leider aber gibt es immer wieder Leute, die aud die emotionale Schiene geraten, und wenn es emotional wird, sorry wenn ich dir da wiedersprechen muss, ist jede sachliche Auseinandersetzung unmöglich. Eine Diskussion setzt vorraus, das man sich mit dem Gegenüber auseinandersetzt. Das man sich die Mühe macht, das in diesem Fall gelesene zu reflektieren. Wenns emotional wird sehen die meisten nur noch den "Da Drüben", den es unterzubuttern gilt. Schliesslich währe ja jedes Zurückweichen von der eigenen Meinung eine Niederlage...
Um noch mal auf die oländer zurückzukommen, die haben trotz des öffentlichen Aufschreis nicht geltendes Recht gebeugt. Sie haben richtig gesagt, das die Partei ja erst gewählt werden muss und dann die Änderungen, die sie anstreben, von einer Mehrheit gebilligt werden muss, ansonsten können sie gerade mal gar nichts ausrichten. Also brauchen die Leute nur gegen die Partei zu wählen. Aber die Medien sind darauf gar nicht eingegangen. Sie schrien nur sensationslustig "Pädophile!"

Nun, zurück zum Forum. Ich weiss, das es hier einige gibt, welche die Kunst der Kommunikation so fein beherrschen, das sie andere auf die Palme bringen können, obwohl in ihren Beiträgen nichts verwerfliches steht. Und dann haben wir auch noch die Spezis, die das mit sich machen lassen. Für einen Streit braucht es in der Regel mindestens 2.
Es wurde und wird unter den Moderatoren debatiert, ob man diesen "Künstler" nicht auch abmahnen sollte, aber bis jetzt ohne Einigung.

Unterm Strich hat das Forum ein Themenkomplex um den es hier geht, und wir wollen keine Flamewars.
109. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 04.03.09 22:23
Hallo Mischa!

Ich hätte aus meiner PN gerne diese Passage veröffentlicht:

Zitat
Aber auch ich habe eine ewig offene Frage, auf die ich trotz mehrmaliger Rückfrage immer noch keine Antwort bekommen habe: Wo ist der Vorteil für die Community?


Oder konkreter: Was erhoffst Du zu erreichen, indem Du hier wieder nachlegst? Wäre es nicht an der Zeit, sich mal wieder mit KG´s zu befassen, statt endlos darauf herumzureiten, dass Du in dieser Sache anderer Meinung bist?

LG
private_lock
110. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 05.03.09 06:19
Hallo private_lock,

Zitat

Oder konkreter: Was erhoffst Du zu erreichen, indem Du hier wieder nachlegst? Wäre es nicht an der Zeit, sich mal wieder mit KG´s zu befassen, statt endlos darauf herumzureiten, dass Du in dieser Sache anderer Meinung bist?


Als erstes eine Klarstellung, bevor Du einem Missverständnis unterliegst: Ich erhoffe mir absolut nichts, sondern ich finde das hier eine sehr interessante, angeregt und auch sachliche Diskussion (zumindest bisher).

Falls Du es vielleicht noch nicht bemerkt hast - der Thread hier nennt sich "Offtopic-Board" und ist (zumindest nach meinem Verständnis) gerade auch für solche Themen geschaffen worden. Willst Du den jetzt auch abschaffen, weil er nicht in Deine Vorstellungen passt, welche Inhalte hier im Forum diskutiert werden dürfen/sollen? Es gibt übrigens auch einen Thread, hier, der sich u.a. mit der Finanzkrise beschäftigt. Ich kann/konnte hier zwar auch nicht unmittelbar einen Zusammenhang zu KG erkennen, aber vielleicht gibt es den (Auswirkung der Finanzkrise auf die Rohstoffpreise für Edelstahl und damit indirekt die Kosten für KGs?).

Nochmals meine bereits dazu (Meinungsfreiheit, Zensur, etc.) geäusserte Ansicht:
Wenn Dich das Thema hier nicht interessiert und Du auch nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, warum liest Du hier überhaupt und gibst Deine Kommentare ab? Wenn Du nur und ausschließlich an KG Interesse hast ... gerne. Diese Threads sind bezüglich der darin behandelten Thematik (so wie auch dieser hier) deutlich erkennbar.

Sorry, aber gerade von einem Moderator hätte ich eine etwas andere Meinung als die oben zitierte erwartet! Zumindest fehlt mir gerade in diesem, Deinem Beitrag die so oft gewünschte und gepredigte Sachlichkeit und zeigt mir zumindest zwischen den Zeilen Deine Einstellung zur Toleranz: "Erlaubt ist das, was ich wünsche!"

Grüße

Mischa
111. RE: Meinungsfreiheit - Nachtrag!

geschrieben von mischa_1973 am 05.03.09 07:22

Hallo private_lock,

ich habe zur der im vorhergehenden Beitrag von mir geschriebenen Meinung noch ein nettes Zitat von HausMaster Johni gefunden:

Zitat

Wem diese Party nicht gefällt, der kann gehen. Wer sich hier dennoch Wohl fühlt, der ist herzlich willkommen und soll sich zu den Sachthemen bewegen.


Ich beziehe diese Äusserung nicht nur auf das gesamte Forum, sondern auch auf einzelne Threads darin.

Also ich fühle mich hier durchaus wohl und ich glaube auch, dass ich mich hier bisher weitgehend sachlich bewegt habe. Dass ich mich gegen objektiv ungerechtfertigte Aktionen wehre und dazu meine Meinung schreibe, sollte auch nicht gerade strafbar sein, oder?

Falls Du allerdings irgendwelche Probleme mit dem Thread "Meinungsfreiheit" und der darin enthaltenen Diskussion hast ... denk doch einfach mal über den Vorschlag Deines "Vorgesetzten" nach

In diesem Sinne beste Grüße

Mischa
112. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 05.03.09 09:20
Moin mischa,

was du, glaube ich, ausblendest, ist, dass in gewissen Abständen von einigen Usern die immer gleichen Themen der Metakommunikation hochgekocht werden. Und da teile ich Siros ehrliche Ansicht aus dem Toleranz-Thread:

> Klar solche Aktionen [i. e. Löschaktionen von Staffs und Moderatoren] sind zum Teil auch schlicht gesagt provoziert worden.

Das genau ist das Problem. Im Rahmen der Nutzungbedingungen des Forum kann hier jeder schreiben, was er möchte. Aber jedes halbe Jahr den gleichen Krempel von mangelnder Meinungsfreiheit, mangelnder Toleranz, Forum retten etc. bewusst hochzukochen - daran haben wir schlicht keinen Bock mehr. Diese Endlos-Streitereien haben uns schon zu viele User gekostet und zu oft die Atmosphäre vergiftet.

VG Blue
113. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 05.03.09 14:02

Hallo Blue,
Zitat

was du, glaube ich, ausblendest, ist, dass in gewissen Abständen von einigen Usern die immer gleichen Themen der Metakommunikation hochgekocht werden.

Sorry, das kann ich nicht beurteilen, denn dazu bin ich wohl nicht lange genug im Forum und habe auch nicht alle Threads dahingehend durchgestöbert.
Zitat

Klar solche Aktionen [i. e. Löschaktionen von Staffs und Moderatoren] sind zum Teil auch schlicht gesagt provoziert worden.

Nun, auch da kann ich nur das Argument von LordGrey aufgreifen und etwas umformulieren: Für eine Provokation braucht es in der Regel mindestens 2 – einer, der provoziert und ein anderer, der sich provozieren lässt. Gerade von einem Moderator erwarte ich eigentlich, dass er sich eben nicht provozieren lässt. Bei Überschreitung der festgelegten Regeln soll und muss er einschreiten, aber auch nur dann. Wenn das einem Moderator nicht passt oder nicht genug erscheint, muss er halt dafür sorgen, dass Regeln entsprechend angepasst werden. Sich aber auf Regeln oder Nutzungsbedingungen zu berufen, dann aber nach eigenen Regeln zu handeln ist wohl etwas absurd, oder?

Ein kleines Beispiel:

Du fährst mit 50 km/h durch eine Ortschaft, denn dort ist das erlaubt. Du wirst von einem Polizisten angehalten und er bittet Dich zur Kasse. Auf Deine verdutzte Frage nach dem Warum, sagt dieser: "Ganz einfach, ich habe bemerkt, dass Sie hier gleich mit 70 fahren wollten, deshalb! Und das habe ich jetzt verhindert!"

Du wehrst Dich verbal dagegen, denn Du hattest das absolut nicht vor. Er hört sich das einige Zeit an, dann blockiert er Dein Auto mittels Klammern an den Rädern. "So, jetzt fahren Sie hier überhaupt nicht mehr und das die anderen Verkehrsteilnehmer durch Ihr blockiertes Fahrzeug hier auch nicht mehr weiter kommen, das ist nur Ihre Schuld!"

Klingt absurd, oder? Eigentlich schon, ist aber im übertragenen Sinne so im Forum passiert!

Jetzt nur eine einfache Frage: Würdest Du das auch einfach so akzeptieren, tolerieren? Bitte aber eine ehrliche und glaubhafte Antwort ... schon mal die Klammern für die Räder bereit legen

Um aber jetzt wieder auf das "Hochkochen" am Anfang zurück zu kommen:
Allgemein stellt sich für mich hier einfach die Frage, wer in so einem Fall denn eigentlich für das von Dir beschriebene "Hochkochen" verantwortlich ist!? Derjenige, der provoziert oder derjenige, der auf die Provokation eingeht und darauf reagiert? Ich habe dazu meine Meinung.

Ich glaube einfach, dass die schon mehrmals angesprochene Spezies, welche andere auf die Palme bringen können, ganz einfach ausgehungert werden könnten. Wenn niemand mehr auf ihre unsachlichen Beiträge eingeht, werden sie sich irgendwann ein anderes Betätigungsfeld (Forum) suchen.

Liebe Grüße

Mischa

114. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 06.03.09 18:06

Zitat

Wäre es nicht an der Zeit, sich mal wieder mit KG´s zu befassen, statt endlos darauf herumzureiten, dass Du in dieser Sache anderer Meinung bist?


Soweit ich weiss machen wir das ja in den jeweiligen Boards, die dafür da sind.
115. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von private_lock am 06.03.09 18:30
Zitat

Wenn Dich das Thema hier nicht interessiert und Du auch nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, warum liest Du hier überhaupt und gibst Deine Kommentare ab?


Famous last words ... neulich in der Disco:

Ey Türsteher, wenn Dir nicht passt, dass ich dem die Fresse polier, dann guck wo anders hin!
116. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.03.09 06:06


Zitat

Zitat

Wenn Dich das Thema hier nicht interessiert und Du auch nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, warum liest Du hier überhaupt und gibst Deine Kommentare ab?

Famous last words ... neulich in der Disco:

Ey Türsteher, wenn Dir nicht passt, dass ich dem die Fresse polier, dann guck wo anders hin!


Wenn das Dein Moderatoren-Beitrag zum Thema sachlicher Diskussion hier war, lieber private_lock ... alle Achtung. Ist eigentlich mehr, als ich ehrlich gesagt von Dir dazu erwartet habe.

Was mir daran gefällt ist, dass Du zumindest auf Fäkal-Vergleiche verzichtest. Wenn Du jetzt noch versuchst, diesen, Deinen Beitrag irgendwie in einen sachlichen Zusammenhang mit der Diskussion hier im Thread zu bringen, könnte vielleicht doch noch was daraus werden.

117. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Bulli31 am 07.03.09 14:28
Hallo mischa_1973,

Du fragtest oben nach Demokratie und Foren.

Erstmal haben viele Mitglieder - die deutliche Mehrheit - keine Ahnung von Gesetzen und Verordnungen. Sie denken immer noch, dass das Internet eine anarchistische Plattform ist.
Beispiel. Eine Protagonistin /ein Protagonist darf im BDSM-Umfeld nicht jünger als 18 sein. Dieser übergeordneten Regel dürfen die demokratisch in einem BDSM-Forum gefundenen Regeln nicht widersprechen. Das würden sie aber, hätte ein BDSM-Forum wirklich über so eine Frage basisdemokratisch abstimmen lassen. Somit kann die Demokratie von unten nicht funktionieren.
Man braucht also ein Stellvertretersystem, bei dem die Stellvertreter sich verpflichten die Gesetze zu kennen und auf deren Grundlage zum Wohle des gesamten Forums zu handeln. Nur diese Stellvertreter dürfen dann Wortbeiträge zu, über die normale Gesetzgebung hinaus gehende, Themen einbringen.

Nennen wir das mal ... geordnete Basisdemokratie mit entscheidungsbevollmächtigten Stellvertretern.

Das genannte System kann aber bis jetzt noch nicht verhindern, dass sich das Forum der Stellvertreter ganze 365 Tage im Jahr um die ultimative Definition von Toleranz oder ultimative Definition von Meinungsfreiheit kümmert.

Somit fehlt noch ein wichtiges Steuerungsmittel, nämlich der Antrag.

Wenn eine Diskussion durch einen Beschluss im Forum der Stellvertreter zu einem Abschluss gekommen ist, darf im Forum der Stellvertreter nicht mehr darüber diskutiert werden. Das ist ein absolutes Themenverbot im Forum der Stellvertreter, dass vom Leiter des Forums rigide, absolutistisch, totalitär ... oder wie Du das auch immer nennen willst, durchgesetzt wird.
Allerdings kann man das Thema irgendwann wieder auf die Tagesordnung bringen, nämlich mittels Antrag. Dieser Antrag muss dem Forum der Vertreter vorgelegt und von dem Forum der Vertreter akzeptiert werden. Dann darf wieder im Forum der Vertreter über das Thema Toleranz und Meinungsfreiheit diskutiert werden.

Einen solchen bürokratischen Aufwand in einem Internetforum zu treiben, ist nicht möglich, weil es Menschen gibt, die das System nicht verstehen wollen, obwohl es ihnen seit dem Politikunterricht der siebten Klasse geläufig sein sollte. Es ist nämlich eine Vereinfachung von dem System, nach dem der Bundestag funktioniert.

Der Begriff "demokratisches Forum", wie er von Lord Grey benutzt wurde, verstehe ich als basisdemokratisches Anarchiemodell, bei dem die kampferprobten Minderheiten so lange das gesamte Forum mit ihrem asymmetrischen Kampf für eine bestimmte Sache überziehen, bis die Mehrheit im Forum entnervt aufgibt. Wer einen asymmetrischen Kampf aufnimmt, steht automatisch in der Kontraposition zum Forumbesitzer oder der Mehrheit im Forum, schließlich wäre bei einer gleichen Überzeugung mit Besitzer oder Mehrheit kein asymmetrischer Kampf notwendig. Somit gehört der Forumbesitzer auch zu der Mehrheit, die irgendwann entnervt aufgibt. Wenn der Forumbesitzer entnervt aufgibt, ist das Forum weg.

Überleben ist also für die Foren möglich, die zwar demokratische Entscheidungen innerhalb der Forumsleitung fällen, aber die Entscheidungen dann totalitär, rigoros oder wie auch immer im gesamten Forum durchsetzen.

Die Metathemen "Meinungsfreiheit" und "Toleranz" wurden von der Forumleitung mehrmals als im Forum nicht verhandelbar klassifiziert. Die Entscheidung zu dem Thema wurde also von den Stellvertretern des Forums - vermutlich demokratisch - entschieden und diese Entscheidung müsste jetzt eigentlich rigoros in das restliche Forum durchgesetzt werden. Das tun sie aber nur halbherzig (Gründe siehe in meine Beiträge vom 04.02.2009 in Thread "Meinungsfreihet" und "Toleranz"), wodurch Druck auf die Nerven der Forumsleitung ausgeübt wird, der der Forumsleitung bestimmt nicht gut bekommt.

Warum?

Weil das Prinzip der demokratischen Regelfindung nicht von der Forumbasis verstanden wird. Wenn die Basis das verstehen würde, dann wüsste sie, dass sie erst einmal einen Antrag auf Neueröffnung des Themas in die Forumsleitung bringen muss. Die Forumsleitung kann dann zu einer Diskussion in der Basis aufrufen, um sich bei der neuerlichen Entscheidung über das Thema an der Meinung der Forumsbasis zu orientieren.

Egal ob Demokratie oder Totalitarismus, beide Systeme müssen die gefällten Entscheidungen/Regeln rigoros in der Bevölkerung durchsetzen. Das ist in beiden Fällen notwendig.
Alles andere führt zu einem anarchistischen Schwebezustand.

Demokratie bedeutet nicht automatisch, dass die Regeln lasch durchgesetzt werden und Totalitarismus bedeutet nicht automatisch, dass die Regeln rücksichtslos durchgesetzt werden.

Wenn Regeln geschaffen werden, müssen sich alle daran halten. Auch die, die im demokratischen Prozess zur Mehrheitsfindung die oppositionelle Minderheit bildeten.

Wer im Bereich der Anwendungskontrolle nicht rücksichtslos genug ist, dem tanzen die Anderen irgendwann auf dem Kopf herum. Das fängt im Verhältnis Eltern zu Kinder an, geht über das Verhältnis Lehrer zu Schülern weiter und hört beim Verhältnis von Politiker zu Wähler nicht auf.
Im Internetforum ist es genau so.
Tanzen der Forumsleitung die Mitglieder auf der Nase herum, ist das Forum bald abgeschaltet, weil der Forumsbesitzer irgendwann zwischen einer von Forumsmitgliedern ausgelöster Depression und einem tollen Leben wählen muss.

Das ist meine Meinung zu dem Thema, warum Demokratisch geführte Foren verschwinden und die rigoros geführten Foren überleben.

> Sorry, das kann ich nicht beurteilen, denn dazu bin ich wohl
> nicht lange genug im Forum und habe auch nicht alle Threads
> dahingehend durchgestöbert.

Keine Ahnung haben, aber erst einmal die, die Ahnung haben (Staffi), in Frage stellen.
Das habe ich gerne.
Genau das ist das, was ich oben schon schrieb. Eine Entscheidung, die schon längst gefällt ist, aber nicht rigoros genug durchgesetzt wird, durch asymmetrische Kämpfe zum Dauerstreitpunkt machen.

Der Zweck, wie oben auch schon erklärt, ist die Forumsführung mürbe zu machen, damit das Forum geschlossen wird.

Es tun mir nur die Leser leid, die keine Ahnung haben, was eigentlich hinter so einer Kampagne steckt.

Hinter solchen Kampagnen stehen meist Leute, die sich an nichts halten wollen.
Weder an Regeln, die auf Grund von Erfahrungen entstanden, noch an Regeln, die auf Grund demokratischer Prozesse gefunden wurden und noch weniger an Regeln, die von totalitären Machtzirkeln diktiert werden.

Was sie aber eigentlich nur bekämpfen, sind Regeln ansich.

Dabei ist es ihnen wirklich egal, ob die Regeln von demokratisch organisierten Gremien, einem Monarchen oder einem Familienclan erschaffen wurden.

Es geht nur um den Kampf gegen "die da oben".

"Die da Oben wollen keine Metadiskussionen um Toleranz oder Meinungsfreiheit. Also müssen wir das immer wieder aufs Parkett bringen."

Man findet immer fadenscheinige Gründe, um "die da oben" anzugreifen.
Da kommt es dann zu komischen Begebenheiten.
Beispielsweise verstecken sich Anarchisten, die alle Regeln ablehnen, plötzlich unter dem Deckmäntelchen des "Kampfes für Basisdemokratie". Obwohl sie eigentlich wissen müssten, dass sie selbst in einer Basisdemokratie mit ihrer Idee unterlegen sind.

Damit kommt niemand mehr bei mir durch.
Beim Staff bestimmt auch nicht mehr.
Nur die vielen jungen Menschen, Newbies usw durchschauen sowas selten.
Ich hoffe, ich konnte dir die Arbeitsweise einer Demokratie und deren Prozesse zu Entscheidungen sowie Revisionen zu Entscheidungen nahe bringen.

Edit: Überarbeitet
118. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von mischa_1973 am 07.03.09 15:58

Zitat

Du fragtest oben nach Demokratie und Foren.

Habe ich das? Wo? Ich glaube, da verwechselt Du etwas ziemlich gründlich, oder?
Zitat

Man braucht also ein Stellvertretersystem, bei dem die Stellvertreter sich verpflichten die Gesetze zu kennen und auf deren Grundlage zum Wohle des gesamten Forums zu handeln. Nur diese Stellvertreter dürfen dann Wortbeiträge zu, über die normale Gesetzgebung hinaus gehende, Themen einbringen.

Die "Stellvertreter" sind also nicht an die Regeln gebunden, dürfen diese missachten. Und das Ganze ist dann Demokratie. Zumindest eine sehr interessante Variante, muss ich zugeben.
Zitat

Nennen wir das mal ... geordnete Basisdemokratie mit entscheidungsbevollmächtigten Stellvertretern.

Also ich würde das ein totalitäres System nennen, welches versucht, sich einen demokratischen Anschein zu geben.
Zitat

> Sorry, das kann ich nicht beurteilen, denn dazu bin ich wohl
> nicht lange genug im Forum und habe auch nicht alle Threads
> dahingehend durchgestöbert.

Keine Ahnung haben, aber erst einmal die, die Ahnung haben (Staffi), in Frage stellen.
Das habe ich gerne.

Meine Aussage, dass ich mir darüber kein Urteil bilden kann, war eine rein sachliche Fesstellung mit Darstellung der Gründe. Deine Aussage "Keine Ahnung haben, aber erst einmal die, die Ahnung haben (Staffi), in Frage stellen." ist mal wieder eine total unsachliche und schon fast beleidigende Darstellung eine Sachverhalts, der in dieser Weise überhaupt nicht stimmt. Ich habe auch nie die Moderatoren als solche in Frage gestellt, sondern ich habe mich nur etwas über die von mir nicht nachvollziehbare Handlungsweise einiger Moderatoren gewundert, die offenbar ihre eigenenRegeln aufstellen und hier im Forum umsetzen.
Ich glaube zudem, ich habe bisher immer Fakten genannt, die auch objektiv überprüfbar sind. Die darauf als (Gegen-) Antwort gekommenen Beiträge hingegen zum großen Teil polemisch und ohne sachlichen Hintergrund.
Zitat

Wenn Regeln geschaffen werden, müssen sich alle daran halten. Auch die, die im demokratischen Prozess zur Mehrheitsfindung die oppositionelle Minderheit bildeten.

Damit rennst Du bei mir eine offene Tür ein. Das Problem bei der Sache ist nur, bisher konnte mir keiner erklären, welche Regel ich verletzt habe, die dazu führte, dass mein Beitrag zensiert wurde. Aber vieleicht kannst Du es ja!?
Zitat

Ich hoffe, ich konnte dir die Arbeitsweise einer Demokratie und deren Prozesse zu Entscheidungen sowie Revisionen zu Entscheidungen nahe bringen.

Wenn das Dein Ziel war, dann muss ich Dir leider antworten: Nein, das hast Du damit nicht erreicht.

Zu Deiner gesamten Abhandlung zum Thema Demokratie fällt mir übrigens noch ein Spruch ein, der meiner Meinung nach durchaus passt:

"Wenn du jemanden nicht überzeugen kannst, verwirre ihn!"

Zum Abschluss noch ein Tipp von Ingenieur zu Ingenieur:
Vor der Freigabe des Outputs immer erst prüfen, ob der Input stimmt und die CPU korrekt arbeitet!
119. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von M.J. am 07.03.09 17:24
Mich nervt die absolut fruchtlose Weiterführung dieses Threads.

Solange nicht SÄMTLICHE an der Diskussion beteiligten Nicks über den eigenen Tellerrand hinausschauen und andere Meinungen sowie Erfahrungen gelten lassen, wird schon jeweils aus Trotz nix passieren.

Zu einer guten Diskussion und per se der Meinungsfreiheit gehört doch, daß jede Person und Meinung respektiert wird. Auch Meinungen, die nicht Mainstream sind und evtl. gegen rechtliche Bestimmungen verstoßen.

Der Meinungsführende selbst ist für das Gesagte/Geschriebene verantwortlich, muß also auch Konsequenzen von vornherein als Möglichkeit in Betracht ziehen. Insbesondere, wenn er/sie sich vorher nicht gründlich umfassendst über das Thema und Regeln/rechtliche Bestimmungen informiert hat.

Umgangssprachlich würde dann ein an der Diskussion mit Beteiligter berechtigt einwerfen: "Wenn Du keine Ahnung hast, einfach mal Fresse halten!"

Daß dieses Forum noch existiert, wundert mich, seit ich mich angemeldet habe.

Jedem stünde es gut an, mal selbst in die Rolle eines Machers/Verantwortlichen zu schlüpfen.

Im Kleinen fängt es ja schon an, daß ein überwiegender Teil der Bevölkerung bei sich zuhause keine Parties ausrichtet.
Warum wohl?

Es wird nicht ohne Grund angenommen, "So was kostet viel Mühe, Zeit, Geld und Kraft und um das leibliche und seelische Wohl aller meiner Gäste muß ich mich auch noch kümmern"

Also findet nix statt oder bestenfalls in einer Kneipe.

Zu mir kamen und kommen immer wesentlich mehr Leute, als ich überhaupt Freunde und Bekannte habe. Aber da gibt es ja glücklicherweise das Hausrecht, welches ich mit immer größerem Behagen ausgiebig nutze, da mir die Ausnutzerei auf den Keks geht.

Nun bin ich seit Kurzem auch Vereinsvorsitzender und betreue eine Webseite, bin höchstselbst für die Organisation und den Ablauf von sämtlichen Veranstaltungen zuständig sowie sämtliche Neuzugänge.

Ohne klare Regeln und das Durchziehen derselben geht es nicht. Vorher waren wir jahrelang eine Initiative. Zum Schluß ging nix mehr, heillos zerstritten und es hing an einer einzigen Person der Initiative.
Wir waren naiv genug, zu glauben, beim Kämpfen für die Sache können immer alle zusammenspannen, ohne Festlegen von Regeln und ohne festgeklopfte Zuständigkeiten.
Ein großer Fehler, aber nix Neues.

Vor allen Dingen entsteht ein Zerwürfnis durch zweierlei Tempo. Die Einen machen viel und sind gut informiert, richtig fit in ihrem Bereich.
Und da gibt es die völligen Ignoranten, welche zwar zufällig für die gleiche Sache kämpfen, wohl aber eher aus Opportunismus und weil sie nix Besseres zu tun haben und am allerliebsten bei weinseligen Treffen mit- und abstimmen wollen. Und zwar über Dinge, die die schnellen und kompetenten Leute geschaffen haben. Da wird dann diskutiert und zerredet, anstatt mit allen Kräften zusammen entsprechende Wirkung zu entfachen.

Statt endlos die Gebetsmühle zu bedienen sollte jede/r sich überlegen, ob es jemand anderen interessiert und seine Kreativität und Kraft in Beiträge investieren, die andere informieren oder gut unterhalten.

Die Atmosphäre in weiten Teilen dieses Forums ist wie in einer Friedhofs-Totenhalle.

Es gibt leider sehr viele Tage, an denen ich ganz umsonst nach netten und interessanten Beiträgen fahnde.

Für ne Meckerkiste macht sich niemand diese viele Arbeit, investiert Geld.

Dieses Forum hat ne riesige Menge Potenzial, nur es bleibt leider ungenutzt.

Schade auch, wie mit dem Thema "Meinungsfreiheit" umgegangen wird.

Dieses Thema macht im Kontext zu KG und SM doppelt soviel Sinn wie eh sonst bereits.

Aber hier möchte ja anscheinend niemand etwas für sich mitnehmen, lernen.

Sehr, sehr schade!

M.J.
120. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 07.03.09 17:50
Hallo M.J. !

> Statt endlos die Gebetsmühle zu bedienen sollte jede/r sich überlegen, ob es jemand anderen interessiert und seine Kreativität und Kraft in Beiträge investieren, die andere informieren oder gut unterhalten.

Für unsere Toleranz, die ewiggleichen fruchtlosen Streitereien zuzulassen, haben wir vermutlich einen hohen, ja zu hohen Preis bezahlt. Es gibt Foren, die lassen grundsätzlich keine Metadiskussionen zu. Inzwischen wächst, man möge es mir verzeihen, mein Verständnis für solche Maßnahmen.

Sicher war es jetzt ein paar Tage etwas ruhig im Forum, aber der Spaß am Schreiben regeneriert sich wieder, da bin ich aus Erfahrung Optimist.

VG Blue
121. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 07.03.09 18:09

Zitat

Sicher war es jetzt ein paar Tage etwas ruhig im Forum, aber der Spaß am Schreiben regeneriert sich wieder, da bin ich aus Erfahrung Optimist.


Ich kann mir auch nicht vorstellen, das wegen Diskussionen im Offtopic die User das Forum in Scharen verlassen.
122. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 07.03.09 18:10
Hallo!

METADISKUSSIONEN...ich kann`s kaum noch hören. Wenn etwas nicht mehr in den vorgegebenen "Normalen"

Rahmen paßt wird das gerne als Totschlagargument genommen. Meinetwegen auch zu recht. Dann wird hier jegliche(r)

asexuelle Diskussion/Meinungsäußerung/Standpunkt sich verbeten,und Ruhe ist.

Keinen Austausch mehr über Politik,Gesellschaft,Philosophie,etc....

Ob das wünschenswert,oder gar gewollt ist,weiß ich nicht.

Zu allem Anderen werde ich mich per PM (und da bitte ich die Schreiber um Nachsicht,stürmische Zeiten

gibt`s nicht nur hier im Forum) oder in dem entsprechenden Thread äußern.

Black Panter

123. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 07.03.09 18:31
Hallo Black Panter!

Ein Problem war doch, dass die Diskussionen eben nicht im Offtopic-Board abliefen, bis ich nach Abkühlung der Gemüter und, soweit ich mich entsinne, nicht ohne Protest aus den Fachboards ins Offtopic-Board verschoben habe. Ein anderer Punkt ist natürlich auch, dass produktive Schreiber ihre Energien in - ja, ich kann das Wort nicht ganz vermeiden - Meta-Diskussionen verzettelt haben. Wer ist wann wie tolerant oder beeinträchtigt wessen Meinungsfreiheit? Das hat alles nur Unfrieden und Verwirrung gestiftet. - Abgesehen davon sind die Themen Toleranz und Meinungfreiheit philosophisch und zeitgeschichtlich (Stichwort: Auseinandersetzung mit den neuen Autokratien) natürlich hochinteressant.

VG Blue

124. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Siro am 07.03.09 18:35
Solange da die Wahrheit geschrieben wird, so möchte ich dir beipflichten.
Nur nehmen es einige nicht immer so genau.
125. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 07.03.09 18:43
Hallo Bluevelvet!

...und darum danken wir dem H...oder nein,lieber Johni,daß er ein Off-Toppic hier duldet,und man

sich doch gut aufgehonben fühlt.

Du hast recht,ich hatte den "Toleranz-Thread" damals als Erwiderung auf eine meinerseits nicht

akzeptable Reaktion eines Staffmembers gestartet.Wie mir die Reaktionen, auch hier,

zeigen,völlig zu recht.

Nun ist wieder ein gerüttelt Maß an Wasser die Flüsse hinabgeflossen,und wenn ich die Zeit und die

Möglichkeit gehabt hätte,früher hätte ich mich in die Diskussion (wiedr) eingeschaltet. Ich habe zu

einigem noch etwas zu sagen,dann aber,wie geschrieben,per PM oder in dem jeweiligem Thread.

Es grüßt.

Black Panter



126. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von bluevelvet am 07.03.09 18:48
> Keinen Austausch mehr über Politik,Gesellschaft,Philosophie,etc....

So schlimm wird es wohl nicht kommen! Schreib doch mal wieder einen Beitrag in meinem Thread über Bücher und Filme. Würde ich mich riesig drüber freuen!

VG Blue

127. RE: Meinungsfreiheit?

geschrieben von Black Panter am 07.03.09 18:54
Grins... ein Quantum deines Staff-Memberverständnisses verteilt auf...

...wir hätten den Frieden auf (Foren) Erden...

Du hast auch schon wieder recht: Es gibt noch so viele gute Bücher zu empfehlen. Ich werd`mir Mühe geben.

Black Panter


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