Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Mme Sade am 07.01.09 13:05
letzter Beitrag von Mme Sade am 13.01.09 23:43

1. Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Mme Sade am 07.01.09 13:05
Hallo E/euch,

Sicherheit, Notfall wurde kürzlich zum Thema, deshalb auch diese Frage:

Wenn der KH etwas passiert, was macht der eingeschlossene dann?

Ich kann das Thema KG nicht wirklich ernstnehmen, wenn der Zweitschlüssel irgendwo in der Wohnung/Haus lagert, am allerliebsten noch an einem Platz, den der KG-träger kennt? Selbst wenn der versteckte Ort des Zweitschlüssels dem KG-träger unbekannt ist, gefällt mir diese Lösung nicht. Denn: zufällig doch gefunden, kann ich im Leben nicht kontrollieren, ob der KG-träger den Schlüssel gefunden, missbraucht und ihn wieder ordnungsgemäß auf seinen Platz zurückgelegt hat. Dieses Spiel dann über Jahre, ohne mein Wissen...? Nein! Es sträubt sich alles in mir dagegen. Wiederum, für die Sicherheit: Ein versiegeltes Kuvert, darin für den Notfall der Hinweis des Schlüsselaufenthaltes... ist gut, aber mir zu lasch. Eine dritte Person als KG-Sicherheitschlüsselhaber kommt nicht in Frage.

Ich möchte nicht, dass meinem partner irgendeine Möglichkeit zur Verfügung steht, sich ohne mein Wissen, zu "entschlüsseln". Ich möchte aber auch sicher sein, dass er genau das in jedem Fall ziemlich easy kann,
a.)wenn ich nicht da bin und für ihn selbst ein Notfall eintritt, oder aber
b.)mir tatsächlich auf diesen glatten Straßen derzeit etwas zustößt.Was also machen?

Wie und wo lagert ihr die Sicherheit? Wie löst I/ihr das Problem?

Besten Gruß
Mme Sade
2. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von holle am 07.01.09 13:19
Hallo,

also zu dem Thema kann ich nur sagen, Schlüssel in Umschlag und Versiegeln. Entweder er spielt das Spiel nach deinen Regeln mit oder du kannst es bleiben lassen. Aufbruch des Siegels am Umschlag hat unweigerlich Strafe zu Folge wenn er nicht einen triftigen Grund gehabt haben sollte.

Ihm muss klar sein, dass es eigentlich nur einen Schlüssel gibt und den hast du... den anderen gibts quasi nicht... nur eben für den Notfall
3. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von bound65 am 07.01.09 16:02
Hallo Mme Sade,

ich kenne das Problem der Ersatzschlüssels nur zu gut! Ich sehe als einzige praktizierbare Variante das Verblomben des KG. Für die CB-Modelle gibt es entsprechende Kunsstoffblomben und für die Metall-KG`s (zumindest für den Neosteel) ebenfalls entsprechende Plomben. Dann kann man anhand der gebrochenen Plombe erkenne ob er geöffnet wurde.

schöne Grüße aus der Nachbarschaft
4. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von SmartMan am 07.01.09 16:56
Zitat

a.)wenn ich nicht da bin und für ihn selbst ein Notfall eintritt, oder aber
b.)mir tatsächlich auf diesen glatten Straßen derzeit etwas zustößt.Was also machen?

Nicht jedes KG-Schloß kann durch o. g. Kunststoffplomben ersetzt/gesichert werden und zudem kann man den Nachkauf von Plomben in dieser Weise reduzieren: Mit der Kunststoffplombe (Modell nummerierte Schlingbandschelle) den Notfallschlüssel am KG befestigen. Damit kann geduscht werden etc.

Im Notfall (Subbi bewußtlos) kann der Rettungssanitäter einfach nach dem Aufschneiden der Plombe mit dem Schlüssel den KG öffnen, ohne erst auf die Idee kommen zu müssen, nach einem Schlüssel zu suchen oder einem Werkzeug zum Knacken des KG-Schlosses.

Ist sicher, weil schnell und offensichtlich für Außenstehende.

LG

SmartMan
5. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 07.01.09 17:03
Das gibt es bei uns alles leider nicht!

Meine KH hat alle Schlüssel im Safe, ich kenne die Kombination nicht, denn wenn sie zum Safe geht, bin ich anderweitig verhindert.

Sie sagt dazu, wenn schon denn schon. Der KG ist so stabil, das bei mir kaum etwas passieren wird, und wenn ihr etwas passieren sollte, so habe ich eben Pech gehabt und darf warten !

Das gibt dem Ausspruch "Und komm gesund wieder" eine völlig neue Wendung!


MfG
BS
6. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von sub-u. am 07.01.09 18:27
Beta Slave, Mme,

ich hatte ganz zu anfang zuhause ( zum Glück ) die situation, das sich die Naht zwischen oberen und unteren Käfigteil des CB 3000 lösten. Das war verdammt schmerzhaft, als haut dazwischenkam.

Bekam übrigens über LVTS24 direkt nen neuen, Service gut.

Seitdem gibts nen versiegelten Notschlüssel. es steht auf dem Packer´l, dass jedes Öffnen dieses unverzüglich der Herrin mitzuteilen ist. Sitze gerade beruflich unterwegs im Hotel, und musste gerade mal nachsehen, ob ich ihn überhaupt dabei habe. Denke manchmal nicht daran, zumal nun seit 3 Jahren nix mehr passiert ist.

Halte das schon für sinnvoll, wenn man getrennt unterwegs ist ( Arbeit / Sport / Freizeit ) . Die Kontrolle bleibt ja bei der Herrin!

vG
7. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von PAslave am 07.01.09 18:52
Da gibt es eine ganz einfache Möglichkeit:

Zweitschlüssel in ein spezielles Papier einpacken. An den Rändern des Papiers Zahlen von 1 bis 9, nebeneinander schreiben. Das ganze mit Klarsichtklebeband einwickeln.
Wenn er ihn wirklich aufmachen muss, schreibt er Dir vorher ein sms und Du nennst ihm eine Zahl. Dann schneidet er das Päckchen genau bei der Zahl auf.
So kannst Du nachher kontrollieren ob er es schon vorher geöffnet hat.
8. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 07.01.09 20:01
Bei einer Schelle gebe ich dir recht, da sollte ein Zweitschlüssel vorhanden sein. Aber was ist mit einem Voll- KG? Der Latowski ist da eigentlich sehr gut. Kann mir vorstellen, das alles andere bricht, nur das Becken nicht, wenn du von ´nem Auto übefahren wirst.

Und Trageprobleme kenne ich Gott sei Dank mit dem Ding nicht. Bei Schellen war das schon anders.

Und seit dem der Latowski angezogen wurde, ist es Essig mit den Schlüsseln. Da ist Mylady wirklich gnadenlos rigoros.

Wenn ihr was passieren sollte, habe ich halt Pech gehabt. Und wenn mir was passieren sollte - das Handy hat ihre Telefonnummer, und die Feuerwehr weiß, was sie macht!

Wenn es wirklich so pressiert - wozu gibt es ein Handy. Und in einer stabilen Verbindung ohne anderweitige (auswärtige) alleinige Reisen ist es ja zum Glück auch nicht so nötig, glaube ich!

Meine KH sieht das übrigens seeehr einseitig, von ihrer Warte aus.

MfG
BS
9. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von sub-u. am 07.01.09 20:49
Zitat
Aber was ist mit einem Voll- KG?


Hey BS,

..das kann ich nicht beurteilen, kenne nur den CB 3000 ( nicht länger tragbar ) und seit 2007 nun den CB 3000 Käfig am eigentlichen CS 100.

Ansonsten . 100% me too .

vG
10. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Mme Sade am 08.01.09 09:11
Hallo,
je nachdem wie die kleinen gestrickt sind, finde
ich persönlich die Idee mit der Plombe sehr gut. Eine glatte 1. Die Papieridee taugt auch was.

Geht aber beides nicht in meinem Fall.

Wenn ein KG-täger sich nicht im Griff hat, wie ich gestern feststellen konnte, dann geht halt nur, Schlüssel ausser Reichweite, Risiken inklusive.
Das ist meine aktuelle Überzeugung und Stand der Dinge bis Dato.

Danke E/euch für die Tipps.

Besten Gruß
Mme Sade
11. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Lato am 08.01.09 09:43
Hallo

Ich hatte das so geregelt das meine KH einen Schlüssel hatte und der zweite in meinem Safe war. Die Kombination um den KG zu öffnen hatte sie eingegeben, ich kannte die Kombination nicht. Es war immer ein Schlüssel in meiner Nähe aber doch unerreichbar.
Wenn irgendein Problem aufgetreten wäre hätte ein Anruf genügt, wenn ihr aber was ernsthaftes passiert wäre, dann hätte ich halt Pech gehabt!

Verschlossene Grüße

Lato
12. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Experimentierer am 08.01.09 12:29
Hallo alle,

ich glaube die Diskussion geht in eine falsche Richtung.

Hier diskutiert man nun wieder, was passiert, wenn der KG-Träger einen schnellen Aufschluß benötigt und ein KH zur Verfügung steht.

Ich finde aber die Eingangsfrage interessant. Was passiert, wenn der KH vom Auto überfahren wird oder von wildgewordenen Politikern beim Skifahren niedergebügelt wird.

Geht Ihr dann zum Spengler ? Bei der Plastikschelle ist das wohl eher kein Problem, aber bei allen anderen Gerätschaften aus Metall ist das schon eine interessante Frage.

Viele Grüße

Experimentierer
13. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Lato am 08.01.09 12:34
Bei mir wäre nur mit schwereren Gerät geholfen gewesen, Flex und dann dem Tresor auf dem Leib gerückt, anders wäre es wohl zu teuer den KG zu zerstören!

Verschlossene Grüße

Lato
14. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von monsti am 08.01.09 16:20
Hallo,

jetzt muß ich auch hier mal was dazu schreiben, erstens kann ich mich Experimentierer anschließen, daß die Diskussion in die falsche Richtung geht: wenn KH mit Schlüssel ständig in Rufnähe (nicht Handy!) vom Träger ist, ist das alles kein Problem -außer er hat den Schlüssel auch nicht dabei

Zweitens: wenn das nicht der Fall ist, der Träger allein z.B. im Auto unterwegs ist, dann sehe ich hier schon z.T. eine Unterschätzung des Sachverhalts.
Im Falle eines Unfalls, kann ich weder vom Rettungsdienst/Notarzt noch von der Feuerwehr erwarten, daß die einen KG schon mal gesehen haben geschweige denn wissen, wie man damit umgeht. (Sollte ein Feuerwehrmann oder Sanitäter selbst einen KG tragen, wird er das wohl kaum seinen Kameraden erzählen)
Bei einem leichten Auffahrunfall mag das dann kein Problem sein. Denn da kann ich als verunfallter Träger (noch) mit dem Notarzt kommunizieren und ihn aufklären. Bei einem schwereren Unfall oder einem, wo der Träger eingeklemmt ist, sieht das mMn ganz anders aus. Wenn der KG schnell entfernt werden muß, muß der Schlüssel vor Ort sein. Mit einer Flex oder Ähnlichem geht da nichts ohne weitere gravierende Schäden an der Person, fällt also aus. Am Ende darf sich dann womöglich irgendein armes Schwein am Unfallort oder in der Notaufnahme mit der Eisensäge begnügen, wenn nicht irgendjemand so findig ist und KH mit dem Schlüssel ausmacht, die/der dann auch sofort den Schlüssel bringen kann.

Für uns ist das selbstverständlich, daß es in den meisten Fällen jemand im Hintergrund mit dem Schlüssel gibt, aber woher soll das ein unbedarfter Notarzt/Sanitäter/Feuerwehrmann/Polizist wissen?

In der Hinsicht finde ich den Vorschlag von SmartMan sehr gut. Der Schlüssel ist immer parat und sofort sichtbar. Das mag sicher auch anders gehen, nur sollte es für einen "Laien" sofort ersichtlich sein.

Eine Anmerkung zum Unfallgeschehen noch: Wenn mal jemand einen total zertrümmerten PKW an einem Baum gesehen hat, dann kann er sich vorstellen, welche Kräfte da wirken. Diese Kräfte wirken, wenn auch in etwas abgeschwächterer Form, ebenso auf den menschlichen Körper. Nur ist der Körper außen elastisch, d.h. er geht wieder in den Ursprungszustand soweit es die Platzverhältnisse zulassen zurück. Ein Edelstahl-KG ist nicht elastisch, d.h. die Verformung bleibt und kann je nach Verletzungsmuster den Schaden am menschlichen Körper mehr oder weniger verschlimmern. Wenn kein Schlüssel auffindbar ist, die Rettungskräfte sich unter Zeitdruck was einfallen lassen müssen und die Versuche scheitern, kann das negativ für den Betroffenen ausgehen. In der Rechtsmedizin spielt das dann keine Rolle mehr, die haben Zeit nach einem geeigneten "Büchsenöffner" zu suchen ...
Den Wert eines KG wird sicher auch niemand von den Helfern kennen. Abgesehen davon, daß das in einer Notsituation keine Rolle spielen wird ...

monsti
15. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von SmartMan am 08.01.09 17:05
Der "Blechschaden" kann bereits ganz banal geschehen. Ich glaube Matzinger schilderte es einmal: Ausrutschen, hinfallen, Voll-KG verzogen - und dann nicht aus dem verbogenen, ständig drückenden KG herauskommen, weil die KH den Schlüssel sonstwo hütet... AUA!
16. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Siro am 08.01.09 17:49
Mal andersrum gefragt: Wie gross ist die Chance, das einen KG Träger etwas zustösst?
17. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Capri am 08.01.09 17:55
Also My-Steel liefert nur einen Schlüssel. Den behält meine Frau und ich weiss nicht wo er ist. Falls was passiert habe ich Pech gehabt. Ich denke das gibt es schon Möglichkeiten meinen My-Steel Total zu öffnen.
Gibt es Leute unter uns hier die in Notfallstationen arbeiten. Wenn ja gibt es Erfahrung?
Gruss
Capri
18. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von monsti am 08.01.09 22:52
@ Siro:

Zitat
Mal andersrum gefragt: Wie gross ist die Chance, das einen KG Träger etwas zustösst?


Genauso häufig wie jedem anderen auch. Aber muß ich mich deswegen einem erhöhtem Risiko aussetzen und ohne sichtbaren bzw gut auffindbaren Notschlüssel unterwegs sein?


@ Capri:

Zitat
Also My-Steel liefert nur einen Schlüssel. Den behält meine Frau und ich weiss nicht wo er ist. Falls was passiert habe ich Pech gehabt. Ich denke das gibt es schon Möglichkeiten meinen My-Steel Total zu öffnen.
Gibt es Leute unter uns hier die in Notfallstationen arbeiten. Wenn ja gibt es Erfahrung?


Die Schlüssel kann man nachmachen lassen. Das ist kein Problem. Zum Versiegeln gibt es ja auch mehrere Vorschläge, dann hätte man zur Sicherheit immer einen dabei.

Welche Möglichkeiten gibt es den Mysteel zu öffnen im Notfall, denkst Du?
Mir ist nicht mehr eingefallen.

Von bekannten Fällen weiß ich nichts. Ohne Notschlüssel zur Hand wird aber vermutlich einer der Rettungskräfte den Einsatzbericht in einem der entsprechenden Foren bzw. auf der Homepage der Feuerwehr einstellen.

Im Endeffekt muß es jeder selber für sich bzw jede/r KH für ihren/seinen Schützling entscheiden. Aber hinterher dann "rumjammern", weil es doch so einfach gewesen wäre, die Feuerwehr hätte doch nur daheim anrufen müssen und alles wäre gut gewesen ... das ist dann fehl am Platz. Wenn ich mich bewußt Gefahr aussetze(n will), dann muß ich mir auch den Konsequenzen bewußt sein und damit leben.

monsti
19. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Keuschling am 09.01.09 02:44
Hi @ all,

also mir wäre das Risiko, damit dann halt leben zu müssen, an keinen Notfall-Schlüssel ranzukommen, denn doch das geile Spiel nicht wert und einfach zu hoch und heavy für meine Realität.

Klar, ich habe keine(n) KH, die/der mir die Schlüssel wegschließt (leider), und ich war auch schon oft selbst-verschlossen und ohne möglicherweise rettende KH ohne Notfall-Schlüssel unterwegs, was mir immer wieder nen Kick gegeben hat - aber im Nachhinein fand ich das dann doch nüchtern und sehr sachlich betrachtet recht dumm von mir.

Die Lösung, einen Schlüssel per Plombe (Kunststoff oder Metall) direkt am KG zu haben, ohne daß irgendwer ohne willentliche Zerstörung der Plombe aufschließen könnte, ist natürlich ideal, und irgendwie gleichzeitig auch noch extra-frustrierend: Da ist der Schlüssel sichtbar, aber nicht greifbar oder benutzbar für mich; ich denke, daß wäre echt noch ne extra-geile Qual für mich. Aber das ist nicht für jeden Gurt machbar aus meiner Sicht. Bei meinem Reinholds oder nem Latowski stelle ich mir das schwierig vor, da gibt es wenig, woran man den Schlüssel anhängen könnte, ohne daß es den Gürtel oder die Haut zerkratzt. (Für Reinholds gibt es natürlich auch Plomben-Lösungen, die er anbietet, habe da aber wegen der Optik doch drauf verzichtet - wobei ich lange darüber nachgedacht habe. Ob es die für Latowski auch gibt, weiß ich nicht.)

Als ich mir meinen Lancelot mit integriertem Schloß zugelegt habe (übrigens hier im Forum gekauft, der "Rote Basar" ist echt ne super Einrichtung, habe schon mehrere Spitzenteile dort kriegen können, echt empfehlenswert), hat es einen handlichen Keysafe dazu gegeben. Das war eine Metallhülse, in der der Schlüssel gesteckt hat, und die war so durchbohrt, daß der Schlüssel darin mit einer Plastik-Plombe gesichert werden konnte, mit dem Schlüsselbart in der Hülse, also nicht erreichbar, ohne daß man das Siegel bricht. Einen so gesicherten Schlüssel kann man dann problemlos mit sich führen am Schlüsselbund, ohne willentlich dranzukommen. Diese Lösung scheint mir auch für Gurte sehr geeignet zu sein, an denen man nicht ohne weiteres einen Schlüssel per Plombe anbringen kann, sozusagen eine B-Lösung (verglichen mit der A-Lösung, ihn direkt am Gurt zu haben).

Auf einer anderen Website habe ich mal ne sehr schicke Variante gesehen, da war der Schlüssel in einer Art Karte (Kreditkartengröße) mit Erklärung verschweißt in Folie, das hat mir auch sehr gut gefallen. Die Karte mit Bild und voller Adresse der KH sowie Erklärung dazu wäre dann in der Geldbörse gut verstaut. Weiß aber leider die Seite nicht mehr, war aber soviel mir noch einfällt ne amerikanische Cuckold-Seite, und der Versand wäre dann aus USA gewesen, das hat mich etwas abgeschreckt, zumal ich niemanden als KH hätte angeben können... Wobei sich der Aufwand wohl in Grenzen hält, sowas selber zu machen, mal als Variante des versiegelten Umschlags.

Klar kann ich mir auch viele Szenarien vorstellen, in denen auch eine solche B-Lösung nicht mehr greift. Auto- oder Motorradunfall, und die Schlüssel sind trotzdem nicht mehr in Reichweite oder so. Aber es wird zumindest unwahrscheinlicher. Und mir wäre das lieber, als wirklich am Ende ohne irgendeine Vorsichtsmaßnahme irreparable Schäden zu erleiden, weil es eben eine solche Sicherheits-Reißleine überhaupt nicht gegeben hat. Das wäre doch echt ungeil ohne Ende. Natürlich kann man sich auch Szenarien vorstellen, wo der Notfall-Schlüssel gar nichts mehr bringt, aber die sind aus meiner Sicht noch unwahrscheinlicher, mit diesem Risiko lebe ich dann auch, wenn ich schon verschlossen durch´s Leben ziehen will... Schließlich gibt es auch Szenarien, wo selbst das Tragen oder Nichttragen eines KG keinen Unterschied gemacht hätte, oder?

Wenn natürlich jemand es nicht lassen kann, und den Notfall-Schlüssel (vielleicht sogar andauernd) mißbraucht, der sollte sich dann schon fragen (und KH genauso), warum er dann überhaupt nen Keuschheitsgürtel trägt (vielleicht nur um sich wegen des Mißbrauchs des Schlüssels bestrafen zu lassen, das könnte man doch wirklich einfacher haben, oder? Und letztendlich belügt bzw. bestraft man sich doch nur selbst... Als KH käme ich mir da darüberhinaus auch noch echt vera...scht vor). Und selbst als Fremdgeh-Schutz scheint mir ein geeignet versiegelter Notfall-Schlüssel kein erhöhtes Risiko zu sein, oder will jemand ernsthaft behaupten: "Schatz, ich mußte Überstunden machen, und da mußte ich notfallmäßig meinen KG dafür unbedingt abnehmen, weil es sonst noch länger gedauert hätte, weil er mich so bei der Arbeit gestört/abgelenkt hat..." oder: "Bei der Betriebsfeier ist der KG wirklich aufgefallen, also mußte ich ihn abnehmen, um keine Schwierigkeiten zu bekommen..." usw. Doch nicht wirklich, oder?

Also ohne unnötige Ängste heraufbeschwören zu wollen, aber für mich steht jedenfalls fest, daß ich zumindest ohne Notfall-Schlüssel kein zusätzliches Risiko mehr eingehen will, das wäre mir echt zu heikel inzwischen, und das erwarte ich eigentlich auch von meiner zukünftigen, verantwortungsvollen KH so, so geil das Kopfkino vielleicht dadurch wird, aber die Realität finde ich für mich im Fall eines Falles, der jeden treffen kann, absolut zu ungeil, und hat mit der Keuschhaltung, wie ich sie für mich betreiben will, absolut nichts mehr zu tun. Selbst die gewisse Unwahrscheinlichkeit eines solchen Falles (bisher ist mir ja auch kein schwerer Unfall zugestoßen, warum denn in den nächsten Wochen oder gerade an dem Tag, wo ich mal wieder im KG außer Haus bin?) ist mir bei meinen Bemühungen, es längere Zeit im KG auszuhalten, doch zu hoch. Wobei da jeder mit absoluter Berechtigung irgendwie anders "tickt", und das ist auch jedermanns gutes Recht, das ich hier absolut nicht einschränken will, ich spreche hier nur für mich und meine Einschätzung bzw. mein Risiko-Management. Das soll jeder weiterhin allein für sich entscheiden, ohne die geringste Einschränkung (außer seinem KG natürlich), die ich mit meinen Äußerungen hier absolut nicht einschränken oder gar auch nur infrage stellen will.

Dieses worst-case-Scenario ist übrigens auch mal in einer älteren, gefühlvollen und heißen Geschichte in einem anderen Forum verarbeitet worden (Titel "Sven", will aber nicht Werbung für andere Foren machen, deshalb auch kein Link dazu hier... wenn ich der Autor wäre, würde ich sie hier sofort posten), wo die heißgeliebte Lebenspartnerin und gleichzeitige KH ziemlich am Ende der Geschichte bei einem tragischen, unverschuldeten Unfall leider ums Leben gekommen ist - wobei ich das tatsächliche Ende der Geschichte hier nicht verraten will, die Geschichte ist einfach zu genial geschrieben - aber hat mir auch sehr zu denken gegeben. Ob sowas auch im realen Leben passieren könnte? Beim Lesen der Geschichte hatte ich es mir für mich sehr gewünscht, aber ich hoffe für keinen hier, den KH tragisch zu verlieren, oder selbst unverhofft irgendwie betroffen zu werden - aber Dinge passieren, so unwahrscheinlich sie auch sind, auch wenn man sie selbst nicht will oder verschuldet hat. Reales Leben halt: Das Leben ist lebensgefährlich...

Also mein Wunsch an Euch alle: Stay chaste and horny, but also safe and healthy!

Keusche Grüße
Keuschling
20. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 09.01.09 11:12
Tja, um meinem Vorredner einmal etwas anderes zu sagen, ich finden einen Schlüssel in Reichweite einfach nicht zum Spiel gehörig. Stay chaste and horny, but also safe and healthy, dieser Spruch ist sehr alt. Aber immer noch richtig - innerhalb der Sessions, aber auch im realen Leben? Ich sage immer, das man vorrausschauen soll, und wenn ich den KG anhabe, muß ich eben doppelt aufpassen.
Andererseits: WENN wirklich Unfall - die Rettungssanitäter haben wirklich schon mehr gesehen, als ihnen lieb ist. Habe heute noch eine Aufnahme eines Röntgenbildes im Kopf, wo eine COLAFLASCHE im A.... steckte. Könnte mir vorstellen, das sie dagegen einen KG als Sicherheitstresor betrachten und sagen, der Mann (oder die Frau) passt auf sein bestes Stück aber besonders gut auf. Jetzt aber mal Spass beiseite:
Wenn ich so ängstlich auf alle Eventualitäten reagiere, warum gehe ich dann ohne Sturzhelm nach draußen? Könnte doch gut eine Ziegel vom Dach fallen... das ist das eine.
Und Safe? *grins* Ist der KG doch *grins*. Nein, ernsthaft jetzt. Wenn ich mir vorstelle, komplett Safe zu leben, was wäre das für ein Leben? Keine High Heels bei Frauen, könnten umknicken. Nichts mehr essen, denn könnten Pesti- Dingsbums drin sein. Keinen Alkohl mehr, tötet Gehirnzellen ab... die Liste ist endlos. Auffällig ist, das alles, was das Leben verschönert, gewisse Risiken in sich birgt. Ausschlaggebend ist, wie man damit umgeht.
Die Diskussion hier ist also etwas, wo die beteiligten Parteien sich um einen Konsens bemühen müssen. Schlüssel ja oder nein ist nicht die Frage, sondern Vertrauen ist die Frage. Bei mir besteht der Kick eben in dem Umstand, das ich keinen Schlüssel habe und auch keinen Zugriff darauf habe, selbst wenn es brennt. Meine KH sieht das ziemlich ähnlich. Mußt halt früh genug löschen. Ende der Diskussion. Und solch unvorhergesehe Zwischenfälle wie Autounfall? Nun, wenn ich mich mit dem Vorsatz, einen Unfall haben zu können, an ein Steuer setzte, wer ist dann Schuld? Ich mit meiner Angst oder der Unfallgegner.
In diesem Punkt bin ich mit Keuschling leider nicht einer Meinung, weil es mir etwas zu Pessimistisch klingt. Ich bin lieber Optimistisch. Und zum Optimisten passt der Satz: Wird schon gutgehen, wenn du dich nicht dumm anstellst. Pech kann man immer haben (selbst mit einer Dachziegel), aber dadurch sollte man sich nicht den Tag vermiesen lassen...

Und den Schlüssel mißbrauchen? Ich glaube nicht, das es um Vorsatz geht, sondern einfach Bequemlichkeit. Ist mir jetzt unbequem, also ab damit. Eine Ausrede kann ich immer finden. Wenn der Samendruck hoch genug ist, dann kann man nicht gerade voraussagen, wie de Partner reagiert, außer man hat es schon so weit getrieben. Aber irgendwann ist immer das erste mal. Wenn, wie Mme sagte, nach vier Tagen der Zeitpunkt gekommen ist, wo es nicht mehr ging...? gibt es zwei Möglichkeiten, meines Erachtens:
Das Ding war zu unbequem, oder der Samenstau zu hoch. Ersteres sollte man abhelfen können, indem man einen anderen Sucht. Das zweite...? Wollen wir das nicht, das wir gegängelt werden, unbefriedigt befriedigt werden? Das ist doch Sinn und Zweck des ganzen, oder sehe ich das falsch?
Wenn das falsch ist, dann sollt ich wohl ein anderes Forum suchen, wo Keuschhaltung als sexuelle Variante als das genommen wird, was es ist...... !
Wie gesagt, Keuschling, Hut ab, wenn du nach ein oder zwei Jahren den Schlüssel nicht berührst und dich selbst aufschließt. Denn das Wesen der KH kann ja auch in der länge der Zeit liegen - nicht umbedingt in der Kürze liegt die Würze. Alle Seiten zu betrachten ist nicht immer einfach.

Wenn deine KH dir auch bei laaaangen Verschlußzeiten so Vertrauen kann, ist das in Ordnung für euch. Aber wenn du nach vier Tagen anfängst zu jammern oder zu sagen, er stört mich oder sonstiges... Wo bleibt da die Entscheidung oder die Kontrolle der KH? Die du dir doch wünschst, auch wenn sie es extrem betreibt? Die Frage würde ich mir einmal stellen und die Antwort, die du darauf erhälst, würde ich als Grundlage nehmen. Und es auch so wollen.....!

Und wenn es wirklich zu solch einem Tragischen Ende wie in deiner Geschichte kommen sollte... Der Schlüsseldienst oder der KG- Hersteller sind in Ausnahmefällen bestimmt bereit zu helfen ( Natürlich nur mit entsprechendem Nachweis: Scheidungsurkunde oder was auch ausgestellt wird! ). Ist halt peinlich oder traurig, aber ... Lösungen gibt es immer!
Nichts hält bis in die Ewigkeit, am allerwenigsten das, was der Mensch herstellt. Was er gemacht hat, kann er auch wieder zerstören oder auseinandernehmen. Deshalb sage ich zu Ersatz- oder Notfallschlüsseln: Jedem nach seinem Kick.

MfG
BS
21. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Lato am 09.01.09 11:53
Hallöle

Ich seh das genau so, wenn man sich überlegt das es bei zig Millionen von Bundesbürgern nur relativ wenige davon sind die einen KG tragen, liegen die Chancen das da ausgerechnet den KG verschlossenen etwas passiert, doch sehr sehr niedrig. Das man im KG verschlossen nicht unbedingt Extremsport macht, sollte wohl jedem selbst klar sein, man kann sein Verletzungsrisiko stark eingrenzen, ganz gefeit ist man vor gar nichts auch ohne KG nicht.
Das ganze ist daher für mich ein viel zu heiß gekochter Brei.
Wie heißt es doch immer so schön, No Risk, No Fun!
Es ist ja grad der besondere Reiz, das man selbst keinen Schlüssel greifbar hat, sich absolut nicht aus seinem KG befreien kann, daher würde ich es persönlich immerwieder so machen das sie einen Schlüssel hat und der zweite in meinem Tresor mit einer von ihr gewählten Kombi ist. So nah und doch so fern und im Notfall könnte ich die Kombi von ihr telefonisch erfahren!


Verschlossene Grüße

Lato
22. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 09.01.09 17:18
Genau so ist es. Bloß, da wir zusammen sind, sind alle Schlüssel im Tresor und keiner liegt herum!
Ordnung muß schließlich sein!!!

MfG
BS
23. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Dibre am 09.01.09 21:20
ich trage seit.... ich weiß gar nicht wie lange, das Klettband von Gerecke mal am Arm mal am Bein, Wenn ich das zerstören würde, müßte der Schlüssel von Gerecke neu versiegelt werden. Das ist nicht nur mit Kosten verbunden, das würde auch auffallen. Daher die Finger weg davon.
24. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Keuschling am 09.01.09 23:03
Hi Dibre,

das klingt interessant. Lagern die darin auch andere als die eigenen Gerecke-Schlüssel für die ausgelieferten Schellen ein? Die Idee finde ich sehr schön, es sollte sich mit etwas Geschick ja sogar ne eigene Variante davon herstellen lassen.

Keusche Grüße
Keuschling
25. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von sub-u. am 09.01.09 23:30
Verschlossene Gemeinde, dibre,

finde ich auch gut. Nur,rein von der Optik, passt der deutlich längere schlüssel des CS 100 ( CS 3000 ) da nicht rein.

Könnte man aber entwickeln .

Ich habe das ganze Thema " Notfallschlüssel" bisher aus nem völlig anderen Blickwinckel gesehen:

Ich habe diesen versiegelten Schlüssel dabei, um - sofern meine KH nicht in der Nähe ist - und Sie hat ihren Schlüssel außer Haus i.d.R. auch nicht dabei, im NOTFALL öffnen zu können. NOTFALL bezogen auf die Erfahrungen mit dem ersten CB, als sich die Naht öffnete.

An Unfall, Herzinfarkt o.ä. haben wir dabei garnicht gedacht. Und ehrlich: Nach nem Schlaganfall / Unfall oder Herzinfarkt hätte jeder von uns vermutlich tausende Gedanken, nur nicht an den KG. Und Ärzte in der Notaufnahme werden dies nicht als "Tagesgreschäft" sehen, aber auch nicht ´entsetzt´ umfallen. Wenn die Krankenschwestern ( warum heissen die nicht " Gesundheitsschwestern", die im ´Gesundheitshaus´ arbeiten ? ) dann tagelang grinsen, " was solls" !

Sehe ich das ´grinsen´, lebe ich noch.

Verstehe aber auch die "Voll-KG" träger, die dieses als überflüssig ansehen. Habe halt zu Anfang diese negative Erfahrung gemacht (s.o.)

Zum Glück ist das Siegel seit September 2007 unbeschädigt.

Wenn ich beruflich auf reisen bin, dennoch ein gutes Gefühl. etrug kommt für mich eh´ nicht in Frage.


vG
26. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von conny am 10.01.09 02:38
Hallo

Ich sehe diese Frage bzw. das Problem relativ simpel.

Es ist nicht existent, denn

1. sollte die Herrin selbst einen Unfall erleiden, habe ich mit Sicherheit andere Sorgen, als KG-Schlüssel,

2. sollte für mich ein geplanter Notfall (Krankenhausaufenthalt, Gerichtstermin, etc) eintreten, verbleibt genügend Zeit, um ordnungsgemäß aufzuschließen und

3. sollte ein akuter Notfall (Unfall, usw), bei dem es überhaupt notwendig ist, die Genitalregion zu befreien, auftreten, dann werden Rettungskräfte bzw. Krankenhauspersonal das Ding mit Gewalt entfernen.

Im dritten Fall würde ein Notfallschlüssel in irgendeiner Wohnung gar nichts bringen und im Fall eines unansprechbaren Zustands würde vermutlich auch ein am Körper vorhandener Schlüssel von den Rettungskräften übersehen oder gar nicht beachtet werden und Rücksicht wegen dem "teurem" Teil ist auch nicht zu erwarten, weil schließlich wird der 500-Euro-Markenpulli auch bei Bedarf hemmungslos aufgeschnitten und zerstört, wobei ich in dieser Situation eventuelle Kostenüberlegungen sowieso für abstrus halte.

Also gibt es keinen Notfallschlüssel und auch jegliche Kenntnis über den Aufenthaltsort der Schlüssel halte ich nicht für notwendig.

Der hier gemachte Vorschlag, einen Notfallschlüssel gleich fix mit dem KG ständig mit sich herumzutragen, ist zweifelsohne unschlagbar sicher.
Allerdings ist er so sicher, dass er de facto zur Abschaffung des - in meinen Augen - KG-Hauptzweckes führt und diesen im Grunde komplett überflüssig macht.
Was da vom Sinn des KG noch übrig bleibt, ist die Degradierung des KG auf ein mehr oder weniger lustiges modisches Unterhöschen aus Metall, welches jederzeit ausgezogen werden kann.

Denn selbstverständlich ist es ein Riesenunterschied und ein gänzlich anderes Gefühl, ob mann absolut und tatsächlich faktisch keine Möglichkeit hat, sich - ohne Zerstörung des KG -selbst zu befreien oder ob zwischen KG und Befreiung letztlich nur der eigene Wille, einem Befehl der Herrin zu gehorchen, liegt.

Zweiteres mag auch eine legitime Keuschhaltungsvariante sein, aber die geht auch ohne KG, denn es würde ja dann der Befehl der Herrin reichen, nicht fremdzugehen, nicht zu onanieren, usw, nur - wozu dann noch ein KG, außer im Fall der Fetischneigung zu Stahl, höchstens noch als witziges Accessoire zum Ausleben dieser Vorliebe?

Doch die absolute Abhängigkeit und ultimative Verbundenheit, also die Kernelemente des KG-Konzeptes, sind weg, wodurch diese Sicherheitsvariante völlig absurd ist.

Zu vergleichen wäre das mit einem Kerkerrollenspiel, bei dem der Häftling aus Sicherheitsgründen einen Schlüssel erhält. Da könnte die Tür gleich offen bleiben und die Herrin befiehlt lediglich, den Raum nicht zu verlassen.
Oder statt einer Bondagesession mit realen Fesselutensilien könnte einfach befohlen werden, die Hände ruhig zu halten und sich die Seile virtuell vorzustellen.

Natürlich verbleibt bei einem KG, genauso wie bei allen BDSM-Praktiken und überhaupt bei jeglicher Lebensaktivität oder -situation immer ein gewisses Restrisiko.
Selbstverständlich ist die Minimierung von Risiken völlig richtig, aber nicht um den Preis der Abschaffung der jeweiligen Praktik selbst, denn absolut sicher und gesund in Kombination mit BDSM gibt es nicht, weshalb eigentlich der Begriff RACK wesentlich zutreffender als SSC ist.

Letztlich kann es immer nur um individuelle Risikoabwägung und gewöhnlichen Hausverstand gehen: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Unfallrisikos beim jeweiligen Lebensstil wirklich und wie weit wird dieses Unfallrisiko durch einen KG tatsächlich erhöht? Ist dies im Vergleich zu anderen Lebensrisiken vertretbar oder nicht?

Und es kann nicht die Frage sein, ob ein KG als zusätzliches Risiko notwendig ist oder nicht, denn was heißt hier zusätzlich und was ist schon notwendig?
Das kann nur jeder Mensch für sich selbst definieren bzw. definieren lassen.
Für den Einen ist das KG-Risiko (lebens-)notwendig, dafür verzichtet er vielleicht auf ein Skifahrrisiko oder den Entführungskick bei Abenteuerurlauben in fremden Ländern, den Andere für notwendig erachten.

Mit besten Grüßen
conny
27. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Keuschling am 10.01.09 10:07
Hi conny,

erst mal vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag. Zwar sehe ich die Dinge wie oben bei mir beschrieben nicht so ganz schwarz-weiß, kann Deine Gedankengänge und Auffassung aber sehr gut nachvollziehen, und insgesamt auch so voll und ganz respektieren. Zumal ich ja ebenso den extra-Kick kenne, gänzlich ohne einen auch nur irgendwie erreichbaren Schlüssel unterwegs zu sein - es ist emotional in der Tat noch eine Spur schärfer.

Habe eigentlich nur eine Veständnisfrage: SSC (safe, sane, consensual) verstehe ich noch als Abkürzung, aber RACK ist mir nicht geläufig, was heißt das denn? Danke im voraus für die "Aufklärung"...

Gruß
Keuschling
28. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von m_MP am 10.01.09 12:46
Hallo Keuschling,

Zitat
aber RACK ist mir nicht geläufig, was heißt das denn? Danke im voraus für die \"Aufklärung\"...


Erklärung und Ansichten dazu kann ich Dir z.B. diesen Link empfehlen:

RACK versus SSC

LG miriam_MP
29. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von conny am 10.01.09 12:54
Zitat
Habe eigentlich nur eine Veständnisfrage: SSC (safe, sane, consensual) verstehe ich noch als Abkürzung, aber RACK ist mir nicht geläufig, was heißt das denn? Danke im voraus für die \"Aufklärung\"...



Hallo Keuschling

SSC -sicher gesund einvernehmlich - klingt auf den ersten Blick gut, suggeriert aber gleichzeitig, dass BDSM absolut sicher oder absolut gesund wäre, was natürlich Unsinn ist, weil immer ein (Rest-)Risiko vorhanden ist.
Wenn müsste es ASSC oder CSSC heißen, für möglichst (as possible) oder relativ (comparative) sicher, gesund und einvernehmlich.
Wobei es ohnehin schon fragwürdig ist, mit BDSM das Wort gesund verbinden zu wollen und es stellt sich die Frage, ob die Buchstabenkombination SSC mittlerweile nicht eine relativ hohle Floskel ist, die mehr verschleiert, als aufhellt, genauso wie übrigens das Motto der Swinger-Community, welches ´Alles kann, nichts muss´ lautet und bei Licht betrachtet, natürlich genauso wenig stimmt.

RACK steht für Risk-Aware(-Accepted) Consensual Kink, also sinngemäß übersetzt für risiko-bewussten (-akzeptierenden) einvernehmlichen Kink, wobei Kink hier ein Sammelbegriff für alle alternativen (=vom Mainstream abweichenden) Praktiken und/oder Lifestyles mit sexuellen Bezügen ist, also zB BDSM, Fetisch, FemDom, LFA, FLR, etc.
Hier kommt wesentlich deutlicher zum Ausdruck, dass ein Risiko besteht, Frau/mann über die Gefahren informiert ist, das Handeln der Menschen ein hohes Maß an (Eigen-)Verantwortung beinhaltet, sowie die Risikoabwägung und Entscheidung bei den jeweils beteiligten Personen liegt.
Links:
http://www.vancouverleather.com/bdsm/ssc_rack.html
http://www.withinreality.com/rackssc.html
http://datenschlag.org/papiertiger/lexik...sueller_sm.html

Mit besten Grüßen
conny
30. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von cream am 10.01.09 13:50
Zitat

Der hier gemachte Vorschlag, einen Notfallschlüssel gleich fix mit dem KG ständig mit sich herumzutragen, ist zweifelsohne unschlagbar sicher.

Nicht unbedingt, für einen schlauen, hungrigen Fuchs ist das in der hier beschriebenen Form vielleicht eine Einladung, den Schlüsselnachmachdienst zu mehr Wohlstand zu verhelfen.

Oder man kommt wieder selbst an das ´Zinn´ gießen.

Abdruck-Set1
Abdruck-Set2
31. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von PAslave am 10.01.09 18:20
cream, du spielverderber!
Du gehörst ewig in edelstahl eingegossen
32. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von sub-u. am 10.01.09 19:11
Hey Conny,

Danke für deinen sehr guten Beitrag. unterschreibe ich sofort.

Hatte ja weiter oben ähnlich argumentiert.

Mein Bedürfnis liegt wohl noch immer an der gelösten Naht des CB Käfigteils. Damals "floss" gar ein bisschen Blut.

Denke aber nie und nimmer daran, dass auszunutzen, und die Versiegelung könnte ich, selbst wenn ich wollte, nicht manipulieren.

vG


P.S.: Muss gerade schmunzeln ! Wir waren im Herbst 2007 zu einer Städtereise am Wochenende. Zu der Zeit gab es den NS noch nicht. 600 km der Heimat entfernt, bemerkte meine Königin, dass Sie den Schlüssel vergessen hatte. Tolles Wochenende, ohne kiddies, nur mein kleiner kam nicht zum Zuge. lachen heute noch oft darüber......


33. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von dragonia am 10.01.09 20:57
ich frage mich greade:

bei einem notfall, bei dem ein metall-kg-träger mit strom wieder zu seinem herzrhythmus gebracht wird...
was passiert da mit seinem besten teil.
bei pircing spricht man ja, dass dabei verbrennungen auftreten?
34. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Keuschling am 10.01.09 21:53
Hi zusammen,

ich finde den Tröt hier echt sehr informativ und teils sehr lustig. Vielen Dank jedenfalls für die interessanten Antworten.

Also von absoluter Sicherheit habe ich eigentlich nie gesprochen. Aber die gibt es wie gesagt ja auch ohne BDSM nicht - der schon zitierte Dachziegel beispielsweise als ein Extrem (es sollen ja auch schon Flugzeuge vom Himmel gefallen sein, da nützt dann auch nen Helm nix mehr ), und selbst bei normalem GV sollen Leute schon ner Herzattacke erlegen sein.

Es mag so sein, daß der Begriff SSC für einige Leute suggeriert, daß es dann "gesund" und "sicher" ist. Das halte ich auch für ziemlich blauäugig. Bisher habe ich das für mich immer recht relativ gesehen. Schließlich hat jeder Mensch auch Bedürfnisse / Kinks, die auszuleben wohl medizinisch gesehen zumindest nicht gesundheitsförderlich ist. Aber man will sie trotzdem ausleben, braucht das einfach, warum nun auch immer (wohl "damit die Seele Lust hat, im Körper zu wohnen..."). Wie jeder einzelne dann das jeweilige Risiko einschätzt und handhabt, das damit einhergeht, ist dann eine andere Sache. Raucher leben mehr oder minder bewußt ja auch mit einem höheren Risiko für Gesundheitsschäden. Es ist schon richtig, daß man das eigene Risiko auch derart minimieren kann, daß eben die Praktik vollkommen zur Farce wird - dann betrügt man sich am Ende selbst, aber das kriegt man aus meiner Sicht auch sehr schnell mit, da doch ein unbefriedigtes Gefühl zurückbleibt, weil es eben doch nicht wirklich ausgelebt wurde, die "Notfall-Reißleine" das Spiel total zerstört hat. Dann hätte man es genauso lassen können, es war dann nur Zeitverschwendung. Deshalb habe ich SSC bisher auch schon immer als Kompromiß verstanden, was RACK oder die anderen Abkürzungen viel direkter formulieren: Ein echtes Ausleben seiner Neigung mit einem selbst-abgeschätzten Risiko, mit dem man bereit ist zu leben. Oder was man vielleicht sogar braucht, um seine volle Befriedigung zu bekommen (Sichwort Extrem-Sportarten).

Wobei ich manche geschilderten Szenarien recht lustig fand, das Kerkerspiel mit Notschlüssel beispielsweise, hat mich echt zum Lachen gebracht... Wobei aus meiner Sicht unterschiedliche Risiken auch immer unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten haben, die teils auch noch individuell unterschiedlich eingeschätzt werden, und man kann sich ja auch die extremsten, unwahrscheinlichsten Szenarien dazu ausdenken (wobei das dann aus meiner Sicht nicht benutzt werden sollte, um bei höheren, tatsächlichen Risiken leichtfertig zu werden). Wenn ich dann auch im Alltag im KG unterwegs bin, mache ich mir auch für diese Zeit sehr wohl meine Gedanken, ob oder was passieren könnte, was mir dann zu weit geht und nichts mehr mit meinem "Kink" zu tun hat, da die "Session" sich dann ja in diese Zeit auch ausdehnt, selbst zum Teil des Alltags wird. Unnötige Risiken dabei zu minimieren, ohne damit das eigentliche Spiel zu gefährden, ist aus meiner Sicht eine Herausforderung, und die richtige Balance dabei zu finden, eine individuelle Angelegenheit. Wobei ich mich der weiter oben geäßerten Meinung anschließe, daß beispielsweise das Risiko, einen Unfall zu erleiden, für einen KG-Träger am Ende genauso groß / klein ist, wie für einen Nicht-KG-Träger.

Ein gesicherter, nicht frei zugänglicher Notschlüssel mag ein Kompromiß sein, mit dem einige leben können oder auch wollen, anderen zerstört das schon grundsätzlich das Spiel selbst bzw. pervertiert es. Und jeder hat dabei für sich Recht aus meiner Sicht. Wobei ich eine gewisse "Unbequemlichkeit" beim KG-Tragen allein noch lange nicht als Notfall ansehe, sondern als normalen Alltag, wenn man im KG leben will. Ich für meinen Teil genieße gerade solche normalen alltäglichen Unbequemlichkeiten oder verschärfe sie teilweise sogar noch absichtlich (bspw. ROI beim CB3000, die ich fast standardmäßig dazu trage), das gehört für mich einfach dazu (wobei ein gebrochener CB3000, wie ich es auch schon erlebt habe, für mich kein Genuß mehr ist, das ist für mich ganz klar ein Notfall).

Einen vollkommen frei zugänglichen, nicht irgendwie gesicherten und jederzeit voll benutzbaren Schlüssel zu haben, ist dann noch eine andere Sache. Obwohl ich hier im Forum auch schon Leute getroffen habe, die gesagt haben, daß sie das so leben, und ich habe große Achtung vor deren Selbstdisziplin, diesen frei zugänglichen Schlüssel nicht anzutasten, selbst wenn er vor ihnen auf dem Tisch liegt (wobei derjenige übrigens Single war und unter keiner Aufsicht einer KH gestanden hat - er hatte mich im Gegenzug damals gefragt, was das mit dem Zeitsafe überhaupt solle, den ich teils benutze als "KH-Ersatz", ob ich nicht mehr Selbstdisziplin aufbringen könnte - aber bei mir gehört das einfach auch dazu, nicht direkt oder zumindest konsequenzlos an einen frei zugänglichen Schlüssel zu kommen, auch wenn ich das in dem Moment wirklich wollte, das ist bei mir der Knackpunkt für die Art, wie ich meine Keuschhaltung auslebe, und selbst da gibt es das Risiko, daß mittendrin die Batterien im Zeitsafe schlapp machen... grins...).

Für mich gab es hier auch sehr wertvolle Denkanstöße, für die ich sehr dankbar bin, da ich so noch nicht darüber nachgedacht habe. Einen Gürtel kann man notfalls höchstwahrscheinlich immer irgendwie abbekommen (Hersteller kontaktieren, Schlüsseldienst inanspruch nehmen o.ä.), im Extremfall auch durch Zerstörung des guten Teils. Und mir selbst fallen nur wenig Szenarien ein, wo man bspw. nach einem Unfall sofort an diesen Bereich dran müßte (wenn nicht auch für ne mögliche Not-OP nach Unfall oder dergleichen jegliche Bekleidung, Schmuck und sonstiges abgelegt werden muß, zumindest für normale OPs kenne ich das so, wenn es noch stimmt - wobei geplante OPs für mich eigentlich kein Notfall sind...). Soweit mir bekannt, kriegt man selbst den CB3000 (bspw. nach Bruch) mit einfachem Werkzeug recht schnell runter (den Plastik-Stift durchschneiden - ob der dann allerdings auch einfach so ersetzt wird, weiß ich dann nicht; mit Notschlüssel natürlich "zerstörungsfreier" und evtl. auch schneller). Und solches Werkzeug ist ja auch ohne Notschlüssel eigentlich immer in Reichweite...

Insofern werde ich meine persönliche Risiko-Abschätzung doch nochmals überdenken, vielleicht habe ich hier für mich einfach auch nur etwas überzeichnet. Allerdings ehrlich nie aus dem Grund, hier dann doch eine Möglichkeit zum (Selbst-)Betrug zu haben, das kommt für mich genauso wie für andere hier absolut nicht infrage.

Danke nochmals an alle und weiterhin keusche Grüße
Keuschling
35. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 11.01.09 15:29
Nicht ganz richtig, Gerryxxx, denn der Strom würde den Weg über den KG nehmen, bietet weniger Widerstand. Beim Defill- Dingeswerden beide Elektroden an der Brust angesetzt, dadurch wird der Weg über das Herz erzwungen. Sonst würde ja jede Erdung ausreichen.

Aber warum sollen die Piercings eigentlich stören? Jede Klammer auf dem Piercing wäre doch sinnvoller, oder? Ich meine, wäre doch ne gute Sache für den Arzt, nicht auf die Brust drücken zu müssen, sondern nur Klammer und Strom - fertig.

Zu guter Letzt noch ein Ansatz:
Wenn du etwas willst, dann willst du es. Kannst du es erreichen, machst du es. Gehen ich von der Annahme aus, das die KH über einen laaangen Zeitraum - und ich meine lang, nicht nur Wochen - unerreichbar ist und doch will, das Mann keusch bleibt, für sie da ist, wenn sie wieder zurück ist - welchen Sinn hat dann der Notfallschlüssel?
Tut mir leid, ich hatte einen großen Stau und die Nachbarin...
Nach einem halben Jahr? Für einen selber ist das eventuell schon ein Notfall - aber genau entgegengesetzt der Wirkung, die der KG eigentlich erreichen soll.
Zum zweiten - der Kick besteht doch zum Teil gerade darin, da man nicht kann, wenn man will. Ob Notfall oder nicht - ich kann nicht, habe leider keinen Schlüssel. Denn was für den einen ein Notfall, das ist für den anderen ein Kick, wenn er weiss, das der andere darauf auf eine Weise reagieren muß, die ihm unter Umständen sogar peinlich ist. Warum sieht man das hier nur aus dem Sicht des Trägers, nicht aus der Sicht der KH.
Könnte es nicht sein, das es ihr einen Schubs gibt, wenn sie weiss, das er der grünen Leuten erklären muß, das er das Metallding trägt, weil es seine Frau so gern hat, am Flughafen bei der Metallkontrolle? Und er will dem entgehen, indem er vorher aufschließt und in den Koffer steckt? Denn eine kurzfristige Konferenz im Ausland sieht mache KH nicht als Notfall - durchaus aber Sub.

Was ich damit sagen oder andeuten will - Es melden sich zu wenig KH bei dieser Diskussion. Sind deren Bedürfnisse oder Vorlieben nicht auch Teil des Lebens?

Ansonsten stimme ich mit conny voll überein. Und solange die KH nicht total übertreibt (Hat schon jemand Bergsteigen mit KG versucht bei einer überhängenden Klippe?), sollte Sub halt bestrebt sein, soweit vorauszuschauen, das er nicht in die beschriebene Notsituation kommt. Das ist seine Verantwortung - nicht immer leicht, nicht immer ohne Verrenkungen möglich, aber doch nicht ohne Reiz für die KH, wenn ihr dann die Verrenkung erzählt wird.

In diesem Sinne, vor dem ersten Anlegen des KG Gehirn einschalten - denn es kann anders kommen, als man denkt - besonders, wenn KH über das alles etwas anders denkt als man selbst.

MfG
BS
36. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Capri am 11.01.09 17:48
Zitat

Zum zweiten - der Kick besteht doch zum Teil gerade darin, da man nicht kann, wenn man will. Ob Notfall oder nicht - ich kann nicht, habe leider keinen Schlüssel.

Genau das macht das ganze noch viel Spannender und mir persönlich gibt es einen besonderen Kick.
Ich möchte in die Thaimassage - also gehe ich mit KG oder gar nicht z.B.
Ich kann einfach nicht raus ohne den KG zu zerstören.
Gruss
Capri
37. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Mme Sade am 11.01.09 19:29
Hallo,
Zitat
Was ich damit sagen oder andeuten will - Es melden sich zu wenig KH bei dieser Diskussion. Sind deren Bedürfnisse oder Vorlieben nicht auch Teil des Lebens?

KG heisst Keuschheitsgürtel. In meiner Vorstellung sorgt dieser für Keuschheit. Was denn sonst? In meinem Kopfkino ist das bürschlein bis ans Lebensende keusch. Basta. Noch lasse ich mich aber durch seinen Job, seine Gesundheit, kleinen Unsicherheiten Notfälle betreffend, meinen eigenen Lebensumständen, von meiner Überzeugung abbringen.

Ansonsten sehe ich es wie du, conny und andere auch: Im optimalen Fall sollte der KG immer dran und geschlossen sein. Immer. Einzige Ausnahme, die Bedürfnisse der KH.

Besten Gruß
Mme Sade
38. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von m_MP am 11.01.09 20:03
Hallo Mme Sade,

Zitat
Einzige Ausnahme, die Bedürfnisse der KH.


bei solchen Aussagen komme ich ins Grübeln. Heisst das jetzt sowieso mehrmaliger Aufschluss in der Woche oder ist eine KH gewillt oder gezwungen ihre Bedürfnisse anderweitig zu befriedigen?

Ansonsten wäre doch eine KH ebenso gezwungen enthaltsam zu sein. Irgendwie widersinnig.

LG miriam_MP
39. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Tina Gnadenlos am 11.01.09 20:04
Hallo Mme Sade
Ich kann Dir da nur zustimmen. Keuschheitsgürtel heißt nun mal keusch halten ohne wenn und aber.
Der Zweitschlüssel vom KG meines Mannes liegt gut behütet in unserem Tressor,wobei nur ich die Kombination habe und das ist auch gut so.
40. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Keuschling am 11.01.09 22:39
Hi zusammen,

der Beitrag von BS hat mich inspiriert, auch wenn ich nur mein eigener KH bin. Er wirft aus meiner Sicht die Frage auf, was ein Notfall überhaupt ist.

Das genannte Szenario mit laaaanger Abwesenheit der KH, die trotzdem auf Keuschheit des Manns / subs besteht (welches heißt, daß die Beziehung weiter besteht), ist für mich absolut kein Notfall, sondern halt Alltag, wenn auch in extremer Form (Samenstau und/oder Möglichkeit zur Eskapade als Notfall? Wo kommen wir denn da hin, und wer mag entscheiden, ob dies dann nach 3 Jahren, 6 Monaten, 3 Wochen oder schon 12 Stunden der Fall ist...). Klar wird es in Extremsituationen schwieriger, einer Versuchung des Mißbrauchs eines Notschlüssels zu widerstehen, aber es bleibt dann ein Mißbrauch und Vertrauensbruch, wenn der KG-Träger einen Notfallschlüssel überhaupt hat (was natürlich umgangen werden kann, wenn es ihn dann halt nicht gibt). Und wenn beim anderen genannten Szenario die KH halt darauf besteht und es so festgelegt ist, daß bei Kontrollen (oder auch bspw. schon beim gemeinsamen Duschen mit anderen) sich der keusche Mann halt zu outen hat, ist es wohl sicherlich auch kein Notfall, wenn diese Situationen dann halt real auch eintreten. Hier eigenmächtig und eigenwillig zu handeln (evtl. sogar noch ohne vorherige Absprache oder gar Erlaubnis, falls das noch nicht besprochen wurde), sehe ich persönlich als Verstoß gegen die bestehenden Verhältnisse, und rechtfertigt den Gebrauch eines Notfallschlüssels nicht. (Wenn es nicht abgesprochen und die KH nicht erreichbar ist, wird die KH sicherlich stolz sein, wenn der keusche Mann dann halt durch die Situation durchgegangen ist, ohne seinen KG abzulegen - wenn doch, wäre ich mir da nicht so sicher, insofern wäre auch das hier aus meiner Sicht kein Notfall, sondern wird eher zu einer größeren Vertrauensbasis führen, wenn der KG drangeblieben ist).

Unter Notfall habe ich hier immer nur einen Fall verstanden, wo der Verschluß aus eindeutig feststellbaren, medizinischen Erwägungen (durch dritte, unabhängige Personen) ab muß (ohne daß KH oder KG-Träger etwas dafür kann), da es nicht im Sinne der KH liegen kann aus meiner Sicht, dem KG-Träger / sub gesundheitlich durch den KG zu schaden oder ihr "Spielzeug" zu gefährden (außer vielleicht noch durch die Keuschhaltung selbst, der er ja eingewilligt hat, deshalb sehe ich die Aufforderung, zuerst das Hirn einzuschalten vor dem ersten Anlegen, hier sehr am Platz).

Einzige Ausnahme wäre für mich das Ableben der KH (das ich niemandem wünsche); hier erlischen aus meiner Sicht die gemeinsamen Absprachen, wenn sub das auch so sieht, es sei denn, er will sich selbst dann aus welchem Grund auch immer trotzdem noch an diese Absprachen halten. Das wäre dann zwar kein Notfall im eigentlichen medizinischen Sinne, aber trotzdem leider das Ende der Beziehung, die in dieser Weise dann gar nicht weitergeführt werden kann. Dann eine neue KH zu suchen, fände ich legitim. Ist aber wohl glücklicherweise ein recht unwahrscheinlicher Fall.

Wie bei einem keuschgehaltenen Mann die KH zu ihrer Befriedigung kommt, wird allein sie am besten beurteilen können - dazu braucht sie keinen Notfallschlüssel, denn sie hat ja den regulären Schlüssel zum Aufschluß zur freien Verfügung. Ob ihre Befriedigung nun Aufschluß beinhaltet oder nicht oder wie oft, ist ihr genauso allein überlassen nach meinem Verständnis der Keuschhaltung des Mannes, da kann es aus meiner Sicht für die KH keine Einschränkung geben, sich ihre Befriedigung voll zu holen.

Keusche Grüße
Keuschling
41. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Mme Sade am 12.01.09 08:32
Hallo miriam,
Zitat
Zitat
Einzige Ausnahme, die Bedürfnisse der KH.

bei solchen Aussagen komme ich ins Grübeln. Heisst das jetzt sowieso mehrmaliger Aufschluss in der Woche oder ist eine KH gewillt oder gezwungen ihre Bedürfnisse anderweitig zu befriedigen? Ansonsten wäre doch eine KH ebenso gezwungen enthaltsam zu sein. Irgendwie widersinnig.
mit KG wird sein Sexualleben nicht mehr von ihm gesteuert. Die Ausnahme bezieht sich auf Aufschluss des KG´s. Soll heissen, ich entscheide wann, wo und ob sein, -vielmehr mein, wg. Besitz dessen-, Zipfelpo an die frische Luft oder wo anders hin darf und wann, wo ob nicht.
Verstehe das jetzt bitte nicht falsch. So läuft es bei uns nicht u.a. aus obig erwähnten Gründen. Wir sind fern davon, was KG betrifft, mein Kopfkino Wirklichkeit werden zu lassen. An dieser Baustelle wird noch hart gearbeitet.

Ich verstehe nicht, wieso ich gezwungen wäre ebenso enthaltsam zu sein. Weil, wenn ich schon Keuschheitsgürtel wortbedeutend gewichte, dann gilt ebensolches für Keuschheit, was ganz exakt auch Enthaltsamkeit hieße, um ganz genau zu sein: Null Sex, null Orgasmen? Dann muss ich das hier richtig stellen: Ich meine, keusch gegenüber anderen Frauen. Das vergaß ich zu erwähnen. Scusi.


Hallo keuschling,
jeder wird Notfall für sich anders definieren. Das werden wir zwei nicht ändern.
Ich für meinen Teil will meinem spielpartner in keinem Fall gesundheitlich schaden. Ist die Frage, ob er, z.B. weil es sich mit KG schwer joggt, er dadurch darauf verzichtet, zwar nicht direkten gesundheitlichen Schaden erleidet, aber indirekt irgendwie? Weniger Bewegung, Ansetzen von Fettgewebe, Bluthochdruck und was da noch so alles aus diesem Bewegungsmangel folgen kann. Was ist mit Wassersport bei dem Stürze nicht immer vermeidbar sind, das Aufschlagen des Körpers nicht berechenbar? Diese Gedanken verunsichern mich und lassen mich daran zweifeln, ob ich meine eigene Fantasie KG betreffend je real umsetzen kann. Keine Ahnung wie ich mit obigen Beispielen in Zukunft umgehen werde. Es sind zwar keine Notfälle, aber irgendwie machen sie einen Aufschluss des KG´s nötig. Denke ich.

Die Frage, die experimentierer stellte, ist noch nicht beantwortet, meine ich. Wohin geht ein KG-Träger beispielsweise, wenn der KG geöffnet oder dringlich geöffnet werden muss, aber kein Schlüssel da ist, aus welchen Gründen auch immer. Zum Schlosser?


Hallo Gerryxxx,
KG und MRT(Magnetresonanztomographie), fallen mir ein. Zwei Dinge nicht zusammen gehen. CT(Computertomographie) ist das erste, was bei Verunfallten, so nötig, gefahren wird. MRT ist mir bei Unfall und Notfall nicht so geläufig. Wenn es aber Notfall-MRT´s zu diagnostischen Zwecken gibt, ich bin mir da nicht sicher, dann würde in einem solchen Fall evtl. kostbare Zeit verloren gehen, den KG vorher ohne Schlüssel irgendwie abfräsen zu müssen, oder?

Besten Gruß
Mme Sade
42. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 12.01.09 08:41
@ Geryxxx
Zu den Verbrennungen kann ich leider nichts sagen, da mir die angewandten Stromstärken und Spannungen nicht bekannt sind. Deshalb kann ich dort in dem Sinne auch keine Aussage machen, die dieses Betreffen. Die zweite Frage ist, ob man bei direkten anbringen der Elektroden (im) am Körper überhaupt die Stärken dann haben muss.
Wäre vielleicht mal aber einer überlegung wert.

@ Keuschling
Siehst du, es kommt immer auf die Situationen an, die mit rein spielen. Man kann in diesem Bereich einfach keine Pauschalaussage machen, besonders nicht, wenn 2 Menschen beteiligt sind. Bei der Keuschhaltung hat der eine g**le Frust und der andere g**le Lust, wobei die Grenzen, wie es zusätzlich Antörnt, von jedem selbst definiert werden müssen.
Meine KH törnt es an, wenn sie weiss:
1. Ich kann mit keiner anderen Frau se*uellen Kontakt haben, ohne mich zu outen.
2. Ich ständig an sie denke (und an den Schlüssel)
3. Der KG, egal unter welchen Umständen dran ist, ob peinlich oder nicht (außer es besteht für Leib oder Leben Gefahr, aber da sagt sie dann, wenn er aufgebrochen wird ist mir das Lieber als wenn du abnibbelst)
4. Sie totale Kontrolle über mein Se*uelles Verhalten hat
5. Das ich ständig unter Spannung stehe.

Wie du erkennen kannst, sind diese Vorraussetzungen ziemlich ´heftig´, denn sie hat eine Vorliebe für *ungenspiele. Daher komme ich längst nicht so oft zum Zug wie gewünscht wird. Das kickt uns beide, und so wollen wir es nun einmal. Wie es dazu bei anderen ist, kann ich ncht sagen, aber diese Überlegungen haben bei mir und meiner KH dazu geführt, das ich keinen wie auch immer genannten Schlüssel habe und auch keinen Zugriff bekomme.
Zumal sie ständig bestrebt ist, meine *eilheit zu vergrößern, nur um zu zeigen, das ich von ihr Abhängig bin und möglichst alles zu tun habe, was sie will.

MfG
BS
43. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Lato am 12.01.09 15:48
Ich sehe das genau so, entweder ich bin im KG oder ich lass es gehen!
Ein permanenter Verschluss ist doch einzig was zählt.
Die KH muß doch nicht wirklich auf Sex verzichten, gibt es doch genug Möglichkeiten für sie, Zunge, Dildo am KG, Vibrator, Finger usw.

Wenn Keusch dann, Richtig und ohne erreichbaren Schlüssel!



Verschlossene Grüße

Lato
44. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von m_MP am 12.01.09 16:35
@ Mme Sade

Zitat
Wohin geht ein KG-Träger beispielsweise, wenn der KG geöffnet oder dringlich geöffnet werden muss, aber kein Schlüssel da ist, aus welchen Gründen auch immer. Zum Schlosser?


In einer wirklich ernsten medizinischen Situation werde ich mich mit der Feuerwehr in Verbindung setzen und den Umstand schildern. Ich sehe keinen Sinn darin wertvolle Zeit zu verplempern.

@Lato

Zitat

Die KH muß doch nicht wirklich auf Sex verzichten, gibt es doch genug Möglichkeiten für sie, Zunge, Dildo am KG, Vibrator, Finger usw.
Lato


Permanenter Verschluss? Ein harter S c h w a n z ist für mich durch oben genannte Praktiken nicht zu ersetzen, ergo regelmässiger GV.

KH zu sein würde mich absolut reizen, aber unter diesen Voraussetzungen niemals mit einem Partner.

LG miriam_MP
45. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 12.01.09 18:05
@m_MP
Permanenter Verschluss? Ein harter S c h w a n z ist für mich durch oben genannte Praktiken nicht zu ersetzen, ergo regelmässiger GV.

lol
Mach das mal der KH klar, wenn Subbie sich ein Bein ausreißt, um alle Wünsche zu erfüllen!
lol

Da greift manch eine zu anderen Mitteln!!

Außerdem - wer den Schlüssel hat, der sagt wo´s lang geht. Ob GV oder anderes, das bestimmt nun mal KH und nicht Sub

MfG
BS
46. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von m_MP am 12.01.09 19:55
Hallo BS,

Zitat

Außerdem - wer den Schlüssel hat, der sagt wo´s lang geht. Ob GV oder anderes, das bestimmt nun mal KH und nicht Sub


Ja, sollte so sein, aber die Aussage von Lato:

"Ich sehe das genau so, entweder ich bin im KG oder ich lass es gehen! Ein permanenter Verschluss ist doch einzig was zählt."

macht ganz klare Vorgaben an die KH. Permanenz bedeutet dauerhaft einen Zustand nicht zu verändern. Also, kein Aufschluss.

LG miriam_MP


47. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von novaflex am 12.01.09 20:39
hier irgendwo ist der notfall schlüssel versteckt. die wohnung ist gross ... +garten +schuppen.

es würde eine massive systematische suche benötigen den zu finden.

Ich seh da kein sicherheits problem. Und ich finde eigentlich schon das ein KG sicher sein muss.

Meine "KH" hat da auch recht konkrete vorstellungen warum:
Ihr bestes Stück hat sich immer in einem Top zustand zu befinden. Einsatzbereit. Immer.

Wenn da unten also mal Not am Mann ist hab ich das in ordnung zu bringen. Auch wenn Sie mal nicht da ist.
Ist ja schliesslich nicht meins.

Bemerkenswert das sich das hier diverse aussuchen können was mit Ihrem S ch****z passiert.
48. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von cream am 12.01.09 20:41
Zitat

Ein harter S c h w a n z ist für mich durch oben genannte Praktiken nicht zu ersetzen, ergo regelmässiger GV.

Hallo Miriam,

Das sagt meine Frau auch immer.

Es interessiert sie nicht großartig, ob da 5 ml mehr Sperma abgesondert wird, beim Sex ist es die Härte, die sie braucht.

Dafür muss man in Form bleiben.
49. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Beta_Sklave am 12.01.09 23:01
@ m_MP
Die Aussage erinnert mich irgenwie an eine alten Witz, den ich bis heute nicht verstanden habe:

Fleht der Masochist den Sadisten an:
"Bitte, bitte, quäl mich!"
Darauf der Sadist: "NEIN!!!"

jedenfalls der Satz mit den Vorgaben.

@ cream
Meine mag es lieber sanft von meiner Seite aus, sie selbst ist schon hart genug, sagt sie! (Und damit hat sie irgenwie recht )

@ novaflex:
Viel Spass beim suchen. Meine KH hätte wahrscheinlich vorher die Augen vebunden und den Schlüssel mitgenommen!

MfG
BS
50. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von conny am 13.01.09 08:40
Zitat
@Lato

Zitat

Die KH muß doch nicht wirklich auf Sex verzichten, gibt es doch genug Möglichkeiten für sie, Zunge, Dildo am KG, Vibrator, Finger usw.
Lato


Permanenter Verschluss? Ein harter S c h w a n z ist für mich durch oben genannte Praktiken nicht zu ersetzen, ergo regelmässiger GV.

KH zu sein würde mich absolut reizen, aber unter diesen Voraussetzungen niemals mit einem Partner.


Sehr geehrte miriam_MP

Vollständig gemeint ist wahrscheinlich "...niemals mit einem Partner in monogamer Lebensweise.", denn Lato spricht ja von "... usw", was ja auch harte Gegenstände in lebender Form miteinschließen kann, die es für Frau problemlos und massenhaft an jeder Straßenecke gibt.

Deshalb stimme ich grundsätzlich zu: Das Verlangen eines mannes nach permanenter eigener Keuschhaltung im Sinne von nie klassischem GV und gleichzeitig von der Frau Monogamie zu fordern, wäre schon ziemlich vermessen, es sei denn, dieser vollständige Verzicht entspricht gleichfalls auch ihren Bedürfnissen.

Es kann wohl tatsächlich nur so sein, dass alleine die Dame bestimmt, ob, wann, wie oft und zu welchem Zweck aufgeschlossen wird.

Mit besten Grüßen
conny
51. RE: Sicherheits KG-Schlüssel/ Zweitschlüssel

geschrieben von Mme Sade am 13.01.09 23:43
Hallo miriam,

Danke für den Feuerwehrtipp.
Zitat
KH zu sein würde mich absolut reizen, aber unter diesen Voraussetzungen niemals mit einem Partner.
darf ich erfahren, ob es jemand bestimmtes ist, dem du gern KH sein würdest, oder eher nicht, was genau dich an KH-sein reizen würde und welche Gründe dagegen sprechen, es nicht auszuprobieren, wenn schon ein Reiz besteht?

Besten Gruß
Mme Sade


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