Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Black Panter am 31.01.09 20:25
letzter Beitrag von whipped scream am 09.03.09 05:25

1. Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 20:25
Nein.

So nicht.

Nur weil ein Staffmember seine eigenen Unzulänglichkeiten nicht zumindest bedenken will,

geschweige denn nicht bereit ist sich persönlich via Mail oder PM damit auseinander zu setzten

und einfach zensiert,genau so lange bleiben die Themen Toleranz und Meinungsfreiheit auch hier

wichtig.


Mein Thread "Was ich denke über Toleranz 2"



Was ich denke über Toleranz 2 Datum:31.01.09 17:52 IP: gespeichert Moderator melden


@ beta_sklave:

Hier kannst du sehen wie das hier mit der Toleranz machmal läuft:

Obwohl wir durchaus vernünftig unsere Argumente und Ansichten in deinem Thread ausgetauscht haben

und eigentlich das ganze schon weitgehend geklärt schien,fühlte sich ein Staff genötigt einzugreifen.

Nun kann er ja gerne seine Ansichten kund tun,die wir dann auch zu akzeptieren haben,selbst

wenn wir sie nicht teilen. Dann jedoch einige persönlich anzusprechen und ihnen die Möglichkeit

einer Erwiderung zu nehmen in dem er den Thread schließt,tja,das ist auch eine Art der Toleranz.

Von P.L.

@Black Panter

Zitat
Aber für das Gegenteil kämpfen wir.



"Da Du noch mal das Thema Meinungsfreiheit hier reinbringen musst: Du hast die Freiheit, Deine eigene Internetplattform zu eröffnen und dort zu schreiben, was immer Du willst. Hier im Forum bist Du nur ein Don Quichote und die Windmühlen werden sich weiter drehen, ob es Dir passt oder nicht."

Aber sicher drehen sich die Windmühlen weiter.Das sollen sie sogar. Falls du der Ansicht

sein solltest,daß Meinungsfreiheit hier nichts zu suchen hat,kann ich nur hoffen.daß sich immer mehr

Don Quichotes aufmachen.

Was dich angeht,du hast ja meine PM gelesen.


Black Panter


Das ist gelöscht worden.

Auf seinen Post bin ich nicht mal weiter eingegangen,da soll sich jeder sein eigenes Bild machen.

Aber,


ist das Toleranz?

ist das Meinungsfreiheit?

Ich hoffe nicht.

Black Panter
2. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 31.01.09 20:36
Weißt du, die Anspielungen an den Ausführungen versteh ich, aber nicht die Reaktion. Denn ich habe weder ihn noch irgendjemand sonst angegriffen, sondern nur zu verdeutlichen versucht, das jeder auf seine Art ein Anrecht auf Toleranz hat. Selbst der, der diese Überlegung bei mir ausgelöst hat, ist weder offen noch privat an mich herangetreten und hat mir erklärt, warum diese Intoleranz zustande kam. Ich kann mir vieles vorstellen, aber als Außenstehender auf andere zu zeigen, die nur freundlich sagen wollen "Hallo, hier bin ich..." das ist mir persönlich zu heftig. Was mich bewegt hat, das denken hinter dieser Äußerung zu verstehen und eventuell zu versuchen, den anderen wenn nicht zu bekehren, so doch zum nachdenken zu bewegen.

Das jetzt auf einmal ein Thread mit einer persönlichen Ansicht als ein persönlicher Angriff gewertet wird, ist schon traurig. Besonders, weil ich mich bemüht habe, weder persönlich noch argumentativ jemanden anzugreifen....

MfG
Beta Sklave, der noch mehr zum überlegen hat...
3. RE: Toleranz

geschrieben von skaw_amitskaw am 31.01.09 20:38
Häää Was ist denn hier los?

Hi Folks,

ich hatte mir den Thread gestern noch angesehen, er bestand aus drei oder vier Beiträgen und war doch definitiv harmlos. Keine Beleidigungen, keine Flames. Der letzte Eintrag war von Walhalla. Dem Inhalt hatte ich ausser Zustimmung nichts hinzuzufügen und so habe ich dann auch nichts geschrieben bis auf Weiteres. Toleranz ist gerade unter uns Menschen mit etwas eigentümlichen Bedürfnissen ein Muss! Habe ich jetzt was verpasst?

Bitte um allgemeine erhellung auch gerne über private mail.

Dank im Voraus

Skaw
4. RE: Toleranz

geschrieben von bluevelvet am 31.01.09 20:44
Moin zusammen,

jetzt beruhigt euch erstmal. Nach meinem Kenntnisstand war keine Löschung beabsichtigt, auch private_lock hat n. e. A. nicht eingegriffen, ebenso andere anwesende Staffs nicht. Ich werde mich um Klärung der Sache und eine annehmbare Lösung bemühen. Ich hoffe, dass das für euch akzeptabel ist.

VG Blue

5. RE: Toleranz

geschrieben von Tina Gnadenlos am 31.01.09 20:51
Hi
Was ist denn hier los?


Hier werden einfach Threads geschlossen weil einer das beschließt oder es einem User nicht gepasst hat was dort zu lesen war .Na Bravo dann sind wir ja wieder beim Thema Meinungsfreiheit und Tolernz.

Gruß Tina
6. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 20:52
Hallo Blue!

Endlich wieder Kompetenz.

"Nach meinem Kenntnisstand war keine Löschung beabsichtigt, auch private_lock hat n. e. A. nicht eingegriffen,..."

Doch,hat er. Genau darum geht`s. Hätte er nicht wieder (Und BITTE!,das ist meine ganz persönliche Meinung!) seinen Staffmembermachtphantasien freien Lauf gelassen,es wäre nichts passiert.

"Ich werde mich um Klärung der Sache und eine annehmbare Lösung bemühen. Ich hoffe, dass das für euch akzeptabel ist."

Aber sicher. Ich würde mir wünschen,daß auch andere Staffmemder das beherzigen würden. Bevor es ausartet.

Grüße,

Black Panter






7. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 31.01.09 21:25
Nun - bevor dieser Thread ebenso dicht gemacht wird, wie ein anderer offensichtlich erst kürzlich - eine kleine Meldung von mir.

Es kann vorkommen, das auch ein Staff einen Fehler macht - warum auch nicht, auch er ist nur ein Mensch. Nicht jede Löschung oder Editierung ist richtig. Manche ist nötig und andere sind völlig für die Katz.

Manchmal kann eine rechtzeitige Kontaktaufnahme per PN (ich hatte sowas bereits mehrfach per Telefon, was für beide Seiten was zum Nachdenken gab und sehr konstruktiv war) Wind rausnehmen, bevor Zeilen falsch verstanden werden.

Ich vermute einfach mal, das ein solches Mißverständnis beim Thread "Was ich denke über.... " vorliegt. Zumindest fällt mir keine andere Erklärung ein, warum ich (der heute Abend das Forum wieder besucht) den Thread geschlossen finde.

Ich gebe Black Panter recht - es muß nicht ausarten. Wenn private-lock gelöscht haben sollte, halte ich es für angebracht, das er sich auch darüber mit dem Betroffenen unterhält. Das braucht und soll nicht öffentlich geschehen, dafür gibts PN´s. Panter, du weißt selber, wie wir das als Forenleitung gehandhabt haben - und wie wir es für richtig angesehen haben - und wie wir damit sehr erfolgreich waren.

Also Leute: redet miteinander, bevor hier noch ein größerer Flurschaden angerichtet wird.


@ Beta, Skaw und Tina:

Ich stell mal in den Raum, das es garnicht um einen von euch geht.

Hier geht es um eine Diskussion, die bereits vor geraumer Zeit geführt wurde - von mir selber bis zu meinem Ende als "Charly". Das ganze führte offensichtlich zu einer gewissen "Themenallergie" unserer Forenleitung.


@ Mods, Staffs, Boss:

Mit mir braucht ihr die Diskussion nicht mehr führen - was wir uns zu sagen hatten, haben wir uns gesagt und wir kennen unsere Standpunkte.

Nur werdet ihr das Thema als solches kaum vom Tisch bekommen - es werden immer wieder User auftauchen, die NACH mir kommen, nicht lesen was wir uns alles geschrieben haben - und dann das Thema doch wieder aufgreifen und diskutieren werden.

Es wäre naiv zu glauben, das mit Charly´s Rauswurf alles erledigt ist. Der Wille des Menschen, seine Meinung frei zu sagen, ist dafür einfach zu stark!


Ich schätze es so ein:

Ihr lasst die Diskussion zu - dann wird sie die Entwicklung nehmen, die sie eben nimmt.

Ihr lasst die Diskussion nicht zu - dann werdet ihr euch immer wieder mit ihr beschäftigen müssen - Ausführung "warum" siehe oben.


Es gibt da eben noch eine Möglichkeit:
In die Forenregeln einen FETT-gedruckten Absatz einfügen, der sich ausschließlich mit der Regelung dieses Themas befasst.


So - genug sinniert - es passiere, was eben passieren soll.

Charly (die "2" schenk ich mir)
8. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 31.01.09 22:04
@BP

Ich verwahre mich gegen Deine Unterstellung!

Dein zweiter Thread leidet an technischer Verklemmung. Ich kann ihn gar nicht löschen, so lange ich den Löschbutton nicht angezeigt bekomme. Also mach mal einen Punkt bei Deinem Verfolgungswahn.

Schön, stellen wir einen neuen Kotzkübel auf!

Und am Ende, dieses Ergebnis kann ich jetzt schon vorhersehen, wird es wieder ne Menge böses Blut geben. Dann kann ich ganz selbstgerecht auf diesen Beitrag verweisen und sagen: Siehste, ich hab es Euch ja gesagt. Das nennt sich dann wohl Kassandrakomplex.

Gut Nacht
private_lock
9. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 22:23
Ach ja...

"Dein zweiter Thread leidet an technischer Verklemmung. Ich kann ihn gar nicht löschen, so lange ich den Löschbutton nicht angezeigt bekomme. Also mach mal einen Punkt bei Deinem Verfolgungswahn."

Mag sein,die zeitliche Nähe läßt jedoch auch andere Schlüsse zu. Und nein,ich werde,auch von dir geschriebene PM`s,hier nicht als Argumentationshilfe gebrauchen.

Zitat:

"Doch,hat er. Genau darum geht`s. Hätte er nicht wieder (Und BITTE!,das ist meine ganz persönliche Meinung!) seinen Staffmembermachtphantasien freien Lauf gelassen,es wäre nichts passiert."

Ist da nicht verständlich für dich?

Zitat:

"Und am Ende, dieses Ergebnis kann ich jetzt schon vorhersehen, wird es wieder ne Menge böses Blut geben"

Genau das sollte man als Staffmember vorher eindringlich erwägen.

Hättest du nicht wieder unbesonnen reagiert,kein Mensch würde sich echauffieren,das Thema wäre im Sande verlaufen.

Witzig ist dein Hinweis auf den Kassandrakomplex. Soll sich jeder denken was er mag.

Black Panter


10. RE: Toleranz

geschrieben von m_MP am 31.01.09 22:27
Zitat
@BP
Ich verwahre mich gegen Deine Unterstellung!


Mir wurde der Thread nach kurzer Fehlermeldung auch leer dargestellt. Ich musste nachfragen, weil ich damit nichts anfangen konnte.

Anyway, es reicht dennoch wieder einmal. private_lock hat durchaus recht, wenn er dazu auffordert gegebenenfalls eine eigene Internetplattform auf die Beine zu stellen.

Alternativ könnt Ihr Euch an die Forumsregeln halten. Es gibt auch rl in privaten Lokalitäten Hausregeln und wenn ihr die nicht einhaltet, steht ihr ganz schnell vor der Türe.

Was bitte soll das? Genau aus diesem Grunde werden Kriege begonnen. Weil man einem Bereich partout seinen Stempel aufdrücken will und die dort geltenden Regeln nicht anerkennen mag. Wozu bitte? Gerade hier im Netz ist das Gebiet nicht vergeben. Jeder hat die Möglichkeit sich selbst zu verwirklichen und darzustellen, wenn ihm die andere Spielwiese nicht gefällt.

Nochmal es geht nicht um echte Diskussionen oder andere Ansichten. Es geht um die Art und Weise.

Anyway, Euch ist es ziemlich egal, wenn andere sich abwenden, weil Ihr hier dauernd herumspammt oder herumkrakelt. Das finde ich ehrlich gesagt traurig und erschreckend und zeigt nicht gerade Achtung vor Johni´s Plattform.

miriam_MP



11. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 31.01.09 22:38
So, Leute, jetzt beruhigt euch, sonst hat ein jemand gewonnen, dem ich das nicht gönne...
Bevor hier noch mehr Blut vergossen wird, sage ich zu Charly2 und zu BP.... Fehler werden immer gemacht. Es ist die Art, wie man mit ihnen umgeht. Charly macht es vor, Black panther. Ich für meinen Teil ärgere mich nur, das meine Art hier so nachhaltig gestört wurde, um wirklich zu zeigen, was abging....

Manche Leute geben erst auf, wenn sie ganz am Boden sind. Sie haben nie gelernt, eine Reißleine zu ziehen. Ist nun einmal so. Aber ihnen kann man das Wasser reichen - mit einem langen Atem und noch mehr um die Ecke denken. Ist halt so. Deshalb beruhigt euch alle und denkt dran.... Die deutsche Sprache ist sehr mächtig... und weise ist der, der sie richtig einsetzt, nachdenkt und sie für sich arbeiten läßt. Derjenige, den es anging, lacht sich einen, aber die nicht gesprochenen Worte desjenigen werden lange hinterherlaufen......

In diesem Sinne ein wunderschönes Wochenende
Beta_Skalve
12. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 22:53
@Miriam:

"Mir wurde der Thread nach kurzer Fehlermeldung auch leer dargestellt. Ich musste nachfragen, weil ich damit nichts anfangen konnte."

Hab`ich ja geschrieben;das mag sein.

"Anyway, es reicht dennoch wieder einmal. private_lock hat durchaus recht, wenn er dazu auffordert gegebenenfalls eine eigene Internetplattform auf die Beine zu stellen."

Ach so,du hast auch verstanden worum es geht?

Vielleicht sollte man sich einmal schlau machen,bevor man vorbehaltlos Partei ergreift.


"Was bitte soll das?"......Es geht um die Art und Weise."

Eben,ganz genau.

"Anyway, Euch ist es ziemlich egal, wenn andere sich abwenden, weil Ihr hier dauernd herumspammt oder herumkrakelt."

Das Gegenteil ist der Fall. User die das alles genau verfolgt haben,schreiben mir,daß sie

solche Sitten nicht gewohnt sind und damit auch nicht zu tun haben wollen. Und nicht zum ersten mal.

"....und zeigt nicht gerade Achtung vor Johni´s Plattform."

Doch gerade deshalb. Wir setzen uns naämlich damit auch kritisch auseinander und verfallen nicht

in rhetorische Agonie. Johni ist dafür zu danken,daß er solche Auseinandersetzungen zuläßt. Das kann,zumindest ich,ihm nicht hoch genug anrechnen.

Black Panter






13. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 22:55
Zitat
So, Leute, jetzt beruhigt euch, sonst hat ein jemand gewonnen, dem ich das nicht gönne...
Bevor hier noch mehr Blut vergossen wird, sage ich zu Charly2 und zu BP.... Fehler werden immer gemacht. Es ist die Art, wie man mit ihnen umgeht. Charly macht es vor, Black panther. Ich für meinen Teil ärgere mich nur, das meine Art hier so nachhaltig gestört wurde, um wirklich zu zeigen, was abging....

Manche Leute geben erst auf, wenn sie ganz am Boden sind. Sie haben nie gelernt, eine Reißleine zu ziehen. Ist nun einmal so. Aber ihnen kann man das Wasser reichen - mit einem langen Atem und noch mehr um die Ecke denken. Ist halt so. Deshalb beruhigt euch alle und denkt dran.... Die deutsche Sprache ist sehr mächtig... und weise ist der, der sie richtig einsetzt, nachdenkt und sie für sich arbeiten läßt. Derjenige, den es anging, lacht sich einen, aber die nicht gesprochenen Worte desjenigen werden lange hinterherlaufen......

In diesem Sinne ein wunderschönes Wochenende
Beta_Skalve


Nicht zum ersten mal gebe ich dir vollkommen recht.

Schönes Wochenende,

Black Panter
14. RE: Toleranz

geschrieben von m_MP am 31.01.09 23:16
@Black Panther

Zitat
Johni ist dafür zu danken,daß er solche Auseinandersetzungen zuläßt. Das kann,zumindest ich,ihm nicht hoch genug anrechnen


Auch Johni hat Grenzen. Und er zeigt sich oft genug froh, dass einige staffs ihm genau diese Arbeit abnehmen.

Aber er wird sicherlich selbst dazu Stellung nehmen, wenn er Zeit hat.

Schönen Sonntag, miriam_MP






15. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 23:22
Danke,wünsch ich dir auch.

"Aber er (Johni) wird sicherlich selbst dazu Stellung nehmen, wenn er Zeit hat."

Ja,wäre schön.

Black Panter


16. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 31.01.09 23:33
@ Black Panter

Zitat

Hättest du nicht wieder unbesonnen reagiert,kein Mensch würde sich echauffieren,das Thema wäre im Sande verlaufen.


Du gibts also offen zu, dass es Dir gar nicht um irgendein Thema geht, sondern dass Du mir einfach nur an den Karren pissen willst? Hab ich das richtig verstanden?

Schön, dass wir uns wenigstens über das Resultat einig sind. Egal, was hier noch zu dem Thema geschrieben wird ... (es ist eh schon alles gesagt) ... es wird von allein im Sande verlaufen!

Ja, ich entschuldige mich, dass ich so ungeduldig war, nicht warten zu wollen, bis es mal wieder soweit ist. Ich sehe ein, wie unbesonnen es war, mich in so ein Thema überhaupt einzumischen. Was fällt mir auch ein zu glauben, ein Moderator könnte irgendwas daran ändern, wenn sich ein Black Panter echauffieren möchte.

Super ... ein wahrer Menschenfreund
private_lock

PS: @Beta Sklave Ich gratuliere zu der taktvollen Umschreibung dessen, was Du für einen Fehler hälst.
17. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 31.01.09 23:45
OCHSE !!!!!

Les den Salmon mal nüchgtern durch!!!!!

Un dann denk!!!!

Ich bin nicht umsonst ein paar Jahre älter wie du und ich will
dir ganz bestimmt nichts böses - aber denk mal ganz
einfach nach.

Tipp: Versetz dich in seine Situation - auch wenn es dir nicht gafallen sollte.

Aber im Grunde machst du, was du willst.

........ ich hoffe, du versuchst ......


ne - ich sag besser nix - Gruß, Ralf
18. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 31.01.09 23:56
@Privat_lock

"Du gibts also offen zu, dass es Dir gar nicht um irgendein Thema geht, sondern dass Du mir einfach nur an den Karren pissen willst? Hab ich das richtig verstanden?"

Nein,wie sollte ich das zugeben können? Das kann ich gar nicht. Ich will ja keine Tatsachen verdrehen. Das Thema ist nur allzu klar.

Warum sollte ich auch irgendetwas gegen DICH haben? Ich kenne dich doch gar nicht. Ich habe

etwas gegen die Art und Weise wie du hier agierst,und nicht bereit bist dich auch mal kritisch

mit deinem Verhalten auseinander zu setzten. Nicht mehr,aber auch nicht weniger.

Zitat meinerseits:


"Hättest du nicht wieder unbesonnen reagiert,kein Mensch würde sich echauffieren,das Thema wäre im Sande verlaufen."


Zitat deinerseits:

"Schön, dass wir uns wenigstens über das Resultat einig sind. Egal, was hier noch zu dem Thema geschrieben wird ... (es ist eh schon alles gesagt) ... es wird von allein im Sande verlaufen!"

Nein,da sind wir uns nicht einig. Es wäre im Sande verlaufen,wenn du nicht überreagiert hättest. Das "Danach" landet auf deiner Fahne.

Ich hab`s dir schon mal hier geschrieben:

Jeder macht Fehler.Auch ich. Es schadet aber nichts auch mal daraus zu lernen.

Und jetzt reich ich dir die Friedenspfeife.

Aber wenn noch jemand hier posten will;den Thread zu schließen wäre nicht so sinnvoll.

Black Panter





19. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 01.02.09 00:24
HAHHHHHHH !!!

Nu isser da - der Charly als Obermotz!!!!

Ich hau euch allen nu eins uffa Schnautze - Blindochsen, Dumpfdödeln, Schnarchzapfen !!!!

Und nu hält JEDER seinen Babbel und tut was Onkel Charly sagt:
Klappe halten, denken, nicht übereilt handeln.

Ach ja - is einer unter euch, der mir da besondere Kenntnisse absprechen will *vorsorglich die Peitsche auspack*

Ob euch das juckt - oder nicht:
für mich habt ihr alle keine Sorgen!!!

Oppa
20. RE: Toleranz

geschrieben von folssom am 01.02.09 00:46
@Beta_Slave

Zitat

Selbst der, der diese Überlegung bei mir ausgelöst hat, ist weder offen noch privat an mich herangetreten und hat mir erklärt, warum diese Intoleranz zustande kam.


Warum hätte er Kontakt zu dir suchen sollen?

Fakten:
Am 23.1. stellte sich eine neue Userin mit einem Namen germanischen Ursprungs vor und nutzte gleichzeitig einen Slogan, der unrühmlich im KZ-Buchenwald Verwendung fand.
Ich habe Sie daraufhin für nicht willkommen geheißen.

25.1. Stellungnahme der besagten Dame:

Zitat

Hallo zusammen,
kurz nachdem ich die Signatur etwas unbedarft ausgesucht hatte, kam in den Nachrichten der Aufruhr bezüglich der KZ-Inschrift....
Ein Hitler-Fan bin ich nun wirklich nicht und vielleicht sollte ich mich von Walhalla auf Walli oder sonstwie umbenennen, weiß aber wieder nicht ob und wie das geht.


26.1.00:47
Antwort von folssom:


Zitat

Hallo Walli,

nach deiner Klarstellung, heiße ich dich hier ebenfalls herzlich willkommen.

Gruß



Antwort von Beta_Slave am 26.1 01:12

Zitat

...Und folssom, finde ich gut, das das geklärt ist....


In Kenntnis dieser Sachlage startest du am am 26.1. um 22:17 den neuen Thread "Toleranz" und bezichtigst mich "intolerant" zu sein.

Tolle Worte:

Zitat

Fehlende Toleranz ist ein Üble, als der Schreiber in diesem Thread sagte: Du bist nicht willkommen! Dieses denken zeigt nicht nur Intoleranz, sondern zeugt meines Erachtens von Ignoranz. Wenn ich merke, das einer einer politischen Meinung anhängt, die ich für gefährlich oder verbrecherisch halte, so kann ich das sagen. Immer. Zu jeder Zeit. Aber nur, wenn der, den es etwas angeht, auch zuhört. Das wird er aber nicht, wenn ich sage: Du bist nicht willkommen.


Die neue Userin scheint da etwas sensibler zu sein:

Zitat

P.S. habe inzwischen eine neue Idee für die Signatur. Dachte schon ich hole jetzt alle Nazis dieser Welt auf meine Seite, wenn die den Spruch googeln. Das wollte ich ja nun auch wieder nicht.


Ich halte daher deinen Thread und die nachfolgenden von Black Panter gestarteten Threads für überflüssig wie einen Kropf.


Zitat

..Derjenige, den es anging, lacht sich einen,...


Stimmt zum Teil, er ist aber wenig erfreut darüber, das immer wieder die gleichen User es nicht lassen können, nachzutreten (Charly2 u.a.)
21. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 01.02.09 00:59
ja nu - ööööööhm - ES ha euch damit alles gesagt - oder etwa nicht?

Mein herzhafter Dank gilt an dieser Stelle folssom - die aus dem einzigen Antrieb der Rechthaberei, einen User (ich betone, einen User, der mit der "bösen UH-Clique" oder auch mit dem "ach so bösen Dunstkreis >Charly´s Sauhaufen< null und nix zu tun hat!!!) ihre bemerkenswerte Bösartigkeit aus eigenem Antrieb unmissverständlich darstellt.

Zur Kenntnis genommen - Charly

22. RE: Toleranz

geschrieben von Tina Gnadenlos am 01.02.09 01:00
Hi Folssom
Dazu kann ich nur sagen wem der Schuh passt zieht ihn sich an .Und mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen.In diesem Sinne,wer sucht der findet immer.


Mit nachdenklichem Gruß Tina Gnadenlos

23. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 01.02.09 01:11
@Folssom

Liebelein,außer dir hat das jeder verstanden, und auch wenn du mal wieder deiner Spezialität fröhnst

Zitate ohne Verständnis des Gesamtzusammenhangs aus dem Kontext zu reißen,

werd`ich dir dann doch mal einen Tipp geben:

Wenn man sich,wie du, zu solchen "Begrüßungen" von neuen Usern bemüßigt fühlt,sollte man zumindest wissen.

wovon man redet. Schlag mal nach unter

Hermann Klemmer,seines Zeichens Rechtsphilosoph.

Ich werd jetzt nicht für dich die entsprechenden Publikationen heraussuchen,aber wenn du googelst

düfrtest du fündig werden.

Eine Art eine(n) neue(n) User(in) zu begrüßen ist das nicht. Nicht im normalen Umgang mit Menschen.

Black Panter
24. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 01.02.09 01:46
So, folssom, jetzt bin ich mal dran, etwas zu sagen

Du willst genannt werden, was ich versucht habe zu vermeiden. Nur, ich habe in der Kinderstube folgendes gelernt, was sehr wichtig ist... Egal, wer der andere ist, egal was er sagt, rede mit ihm. Erfahre seine Gründe und versuche, ihn zu verstehen, damit du mit ihm auskommen kannst.

Das schlimmste, was passieren kann, ist die eigene Intoleranz. Diese Intoleranz habe ich von Anfang an in Frage gestellt.... nicht nur die, die du mit der Abfuhr erteilt hast.... Denn du wirst folgendes zugeben müssen:
Wenn du an eine Tür klopfst, es wird aufgemacht und die siehst jemanden sagen: Och, die, die kann ich nicht leiden....! dann bist du entweder total verroht, dich dort wohl fühlen zu können, oder du fühlst dich unwohl und überlegst zweimal, was du von dir gibst - weil du einmal im Fettnäpfchen drin gestanden hast.

Gerade in der Begrüßung liegt eine Art Magie - du magst den anderen oder nicht. Und das strahlt aus. Eine Begrüßung darf kühl sein, sogar kalt, aber niemals ablehnend. Das ist eine Sache, die ich damit ansprechen wollte und es hiermit getan habe. Und ich wollte dieses Thema weder in der Begrüßung noch sonstwo so stehen lassen. Es ist eine Regel, die auch ein Folssom beherzigen sollte.

Was du nicht bedenkst, ist, das ich dich zu keinem Zeitpunkt persönlich angegriffen habe. Seitenhiebe, ja... Damit ich auch sicher bin, das du zumindest im Forumsleben die allgemeinen Höflichkeitsformen beachtest. Zum zweiten.... betrachte Walhallas Slogen einmal.... Er ist geändert... Warum hast du nicht erwähnt, wie er heißt in deiner Antwort? Er steht in Buchenwald, aber nicht bei Walhalla.... komisch. Hätte es nicht gereicht zu sagen: willkommen, aber kannst du nicht erklären.... Ist eine etwas andere Tonart, die das gleiche aussagt, oder nicht....

Und deine Entschuldigung?
Hallo, ich soll mich entschuldigen.... mein Daddy... beliebt bei Kindern, nicht bei denkenden Erwachsenen. Dann sollten Anspielungen von dritten nicht erwähnt werden, denn eine aufrichtig gemeinte Entschuldigung sieht, verzeih..., etwas anders aus.

Als letztes.... dieses alles wäre, ob du es glaubst oder nicht, sofort auf eine Antwort deinerseits gekommen. Wie gesagt, sowas macht man nicht im Besucherzimmer, sondern man redet offen darüber. Und der Beweggrund ist immer der gleiche. Und jemand in der Begrüßung zu einer Stellungnahme oder Umstellung zu veranlassen - schlechtes Karma... Und das ist auch die Intoleranz... die ich dir, aber auch mir selber vorwerfe... Der erste Eindruck entscheidet meist... ich habe gelernt, diese meine Einstellung zu revidieren und zeige das dann dementsprechend..... aufrichtig von mir aus, nicht mit den Worten, ich erwarte eine Erkärung...

Wenn du dich aber an der Türschwelle umdrehst und gehst, kannst du dann eine solche Entschuldigung noch hören? Ich könnte es nicht... denn ich lausche nicht an Türen.

Übrigens, immer noch:
wallhall - ist der Ursprung....
Wallhalla - ein protziges Bauwerk (ich mag es nicht, aber die germanischen Heldensagen....)
jedem Tierchen sein Pläsierchen - eine Redewendung, für schlimmes benutzt, aber dennoch manchmal passend
Alles drei - selbst in dieser Konzentration.... ich denke dabei nichts schlimmes....
Vielleicht bin ich zu unbedarft, vielleicht zu gutgläubig, aber insgesamt gesehen finde ich, das die Welt einfach zu unfreundlich ist und man, zumindest in einem Forum, wenn sich ein neuer vorstellt, etwas mehr als nur ich mag dich nicht, weil... zu rufen. Das und nur DAS ist mir wichtig, und wenn du so gereizt auf einen konstruierten Zusammenhang reagierst, erfahre ich immer gern, warum....
Denn dann besteht zumindest bei mir die Chance, das ich andere verstehen kann, wenn sie so gereizt darauf reagieren...

Persönliche Gründe .... PM kurz zu sagen : Geht dich nichts an... OK
allgemeine Gründe... Forum... Öffentliche Diskussion
Ich hatte diese Form gewählt, um dir zu ermöglichen, dich zu erklären... Was du hier geschrieben hast, ist eine Aneinanderreihung von Anschuldigungen, aber immer noch keine Erklärung.... UND DAS GIBT MIR ZU DENKEN.

So, und damit ist für mich das Thema erledigt, Folssom. Denn nur Nachkarten bringt nichts, wenn die Karten, die auf dem Tisch liegen, nicht neu gemischt wurden. Meine Argumente kennst du, deine kenne ich nicht - du willst sie für dich behalten, kann ich mit leben, ist nicht meine Verbitterung. In diesem Sinne ein schönes Wochenende

Beta_Sklave.
25. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 01.02.09 02:07
Zitat
@ Black Panter

Zitat

Hättest du nicht wieder unbesonnen reagiert,kein Mensch würde sich echauffieren,das Thema wäre im Sande verlaufen.


Du gibts also offen zu, dass es Dir gar nicht um irgendein Thema geht, sondern dass Du mir einfach nur an den Karren pissen willst? Hab ich das richtig verstanden?


Ganz aus der Distanz betrachtet: Kann es sein, daß Du hier irrtümlich Ursache und Wirkung verwechselst?

Zitat
Schön, dass wir uns wenigstens über das Resultat einig sind. Egal, was hier noch zu dem Thema geschrieben wird ... (es ist eh schon alles gesagt) ... es wird von allein im Sande verlaufen!



Kein Nichtdogmatiker würde anders als ergebnisoffen in eine geistige Auseinandersetzung gehen. Dann noch dazu alle noch kommenden denkmöglichen Beiträge und deren Inhalte - von wem auch immer - als "egal" zu bezeichnen und damit das - gewünschte - Ergebnis ebenso dogmatisch wie fatalistisch vorwegzunehmen, ist dann nur noch das Tüpfelchen auf dem i. Wir in Ösiland sagen dazu "Mir-san-mir"-Mentalität und meinen damit die Überheblichkeit einer selbstherrlichen Funktionsärs- und Technokratenclique.

Vom schlechtestmöglichen Fall auszugehen und diesen in den anderen hineinzuprojezieren, ist ganz sicher der falsche Weg. Den Gegenüber grundsätzlich als liebenswert und wertvoll zu erachten und qualifizierte Sorgen anderer mit Demut zu begreifen versuchen, wäre der richtige.


Zitat
Ja, ich entschuldige mich, [...]


Nein, das geht nicht, abgesehen davon, daß Du das eh nicht ernstgemeint hast. Keiner kann sich selbst entschuld(ig)en, also die Schuld ungeschehen machen. Man kann nur um Entschuld(ig)ung bitten, diese kann nur durch den Betroffenen erfolgen.

Whipped scream

26. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 01.02.09 03:09
Hmpf - also - also wissen se - also wissen se neeee!!!

Panterchen - ich muß dich nu wirklich kritisieren - auch wenns weh tut!!!:::::::::

Obwohl - in einem hast du sicher unbestritten Recht:
Die Begrüßung eines Newcommers fällt grundsätzlich höflich aus - oder man holt sich einen Satz Ohrfeigen mit Ansage ab!!!!

Follsom halte ich zu Gute, das ihr das bisher nicht bekannt war - aha! Mehr aber auch nicht!!!
27. RE: Toleranz

geschrieben von M.J. am 01.02.09 11:21
Ist schon sehr schade, wenn im Elternhaus nicht mehr jene Werte vermittelt werden, die das Miteinander leichter machen.......

Nichtwissen schützt vor Strafe nicht! Aus gutem Grund!

Für mich gehört es zur Toleranz, auch mir unbequeme Meinungen stehen und gelten zu lassen!

Für mich setzt sich ein Bild aus vielen Punkten zusammen. Wenn jemand einen schlechten Start hat, kann er das zwar ausbügeln, die schlechten Punkte sind aber noch da. Ob die nun im zentralen Blickfeld liegen oder ganz am Rande, kommt aufs langfristige Verhalten an.

Was sich auch immer sehr schön verfolgen lässt: Vorwürfe sind meist Spiegelungen der eigenen Unzulänglichkeiten!

M.J.
28. RE: Toleranz

geschrieben von Girgl am 01.02.09 11:24
Zitat
OCHSE !!!!!

Les den Salmon mal nüchgtern durch!!!!!

Un dann denk!!!!

Ich bin nicht umsonst ein paar Jahre älter wie du und ich will
dir ganz bestimmt nichts böses - aber denk mal ganz
einfach nach.

Tipp: Versetz dich in seine Situation - auch wenn es dir nicht gafallen sollte.

Aber im Grunde machst du, was du willst.

........ ich hoffe, du versuchst ......


ne - ich sag besser nix - Gruß, Ralf


Übermäßiger Alkoholkonsum kann zu Realitätsverlust führen




29. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 01.02.09 16:40
Zitat
Zitat
OCHSE !!!!!

Les den Salmon mal nüchgtern durch!!!!!

Un dann denk!!!!

Ich bin nicht umsonst ein paar Jahre älter wie du und ich will
dir ganz bestimmt nichts böses - aber denk mal ganz
einfach nach.

Tipp: Versetz dich in seine Situation - auch wenn es dir nicht gafallen sollte.

Aber im Grunde machst du, was du willst.

........ ich hoffe, du versuchst ......


ne - ich sag besser nix - Gruß, Ralf


Übermäßiger Alkoholkonsum kann zu Realitätsverlust führen






Vielleicht ist ihm nach zuviel Salmongenuß auch nur schlecht.


Whipped scream



P. S.: Kurze Erklärung für übernachtige Spätaufsteher mit Kopfweh: Salmon = Lachs, Sermon = Gequatsche, Geschwätz
30. RE: Toleranz

geschrieben von cream am 01.02.09 17:21
Ich frage mich in der letzten Zeit immer, wie viele Kalorien für solch überflüssige Mehrfach-Darstellungen von den Beteiligten verbraten werden, nachdem das Thema schon behandelt wurde.

Kann man die Kraft nicht sinnvoller nutzen, oder Energie sparen?

Ein Pfund Brot mit Butter und 200 gr. Salami kostet das immer.

Diese Diskussion mit den von private lock geschlossenen Vorgängerdiskussionen zeigt den überflüssig produzierten, aufgeschäumten, geistigen Müll der Wohlstandsgesellschaft.

Viel Rauch um nichts, Global Warming produzierend, in den Köpfen bis in die Schornsteine.



Die Einsicht zur Energieeffizienz ist da nur an ganz wenigen Stellen zu sehen.


31. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 01.02.09 18:46
Sehr geehrter cream.

Sicherlich ist dir aufgefallen, das ich bewußt versuche, die Gründe für eine in meinen Augen sehr böse Unterstellung zu erfahren, einfach, um andere, oder mir selber, einen solchen Mißgriff zu ersparen.

Es ehrt dich, das du dich so um die Energieefizienz besorgt zeigst, aber meine Bemühungen zielen darauf ab, mit diesem Beitrag einen ruhigeren und höflicheren Umgang miteinander zu erzielen, ohne Verbalentgleisungen. Und viel Rauch um nichts sagte auch mein Großvater.

Bis jetzt habe ich keinen Grund gefunden, mich in diesem Bereich ruhig zurückzulehnen, denn so etwas sollte in keinem Forum passieren. Darüber hinaus habe ich nur aus dem Kontext gerissene Stücke gesehen, die eine bestimmte These zu unterstützen zu scheinen, wobei der Schreiber noch nicht einmal die Quellangabe für nötig hielt. An dieser Stelle bin ich so frei und hole dieses nach, damit du etwas weniger Energie auf das Schreiben verwenden kannst. Auf eine Grundsatzdiskussion bin ich gerne bereit zu antworten, aber bis dahin verfolge bitte erst einmal, worum es geht....

Die Darlegungen sind folgenden Threads entnommen worden:
Toleranz, Beginner Black Panther
Mein coming out, Beginner Walhalla
Was ich denke über...., Beginner Beta Sklave (mitlerweile geschlossen)

Leider wurde mein Thread in einer Weise geschlossen, die eine bestimmte Art des Denkens zu bevorzugen scheint, wobei ich von Anfang an nur über die Art der Unterstellung, mit der Zuführung der Argumentation, gelinde gesagt, entsetzt war und immer noch bin. Und ich versuche nur zu ergründen, wie so etwas passieren kann. In dem besagten Thread wird mir vorgeworfen, auf jemanden bestimmten einzuschlagen. Das habe ich nicht, und wie du sehen kannst, will ich das nicht. Ich persönlich werde dahingehend auch noch weiter agieren, denn ein solche Sinnentstellung darf und kann nicht stehen bleiben - das soll und muss aber an anderer Stelle entschieden werden.

Mein Anliegen an dieser Stelle ist nur auf einen Umstand zurückzuführen... ich nehme für mich Toleranz in Anspruch, sowohl für meine Person als auch für meine Argumente... und gebe sie in gleicher Weise zurück. Aber eine Argumentation, die nur aus Bruchstücken besteht, ohne Kontext - ist das Diskussion? Muß ich erst noch einen Thread eröffnen, wo ich über Argumentation, Diskussion, These, Antithese und Synthese nachdenke?

Diese Sachen sollten einem bewußt sein, wenn man einen Vorwurf erhebt, der so weit vom Inhalt entfernt ist und zugleich so in Ecke zeigt, das es mehr als eine Unverschämtheit ist... und wo bei jeder Entschuldigung zumindest der Anschein entsteht, das dort von anderer Seite etwas gesagt wurde.

Das, und nur das ist wichtig und darauf kann und werde ich auch eingehen, alles andere ist dagegen in meinen Augen nicht zum Thema gehörend und von daher für das Thema unwichtig. Ich vergeude lieber jetzt Energie, als mich irgendwann in der Zukunft noch mehr davon zu verbrauchen, weil ich mit dem anderen nicht reden konnte... weil ich ihn und seine Argumente nicht verstanden habe. Denn die Geschichte lehrt mich und jeden anderen, der gelernt hat zu denken, das Gegensätze durch Nicht- Verstehen immer nur sehr Energieaufwendig waren... Jedenfalls weitaus mehr, als solch ein Thread verbrauchen kann.

Mit freundlichen Grüßen...
Beta Sklave
32. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 01.02.09 20:27
@Cream

Zitat
Diese Diskussion mit den von private lock geschlossenen Vorgängerdiskussionen zeigt den überflüssig produzierten, aufgeschäumten, geistigen Müll der Wohlstandsgesellschaft.


Absolut treffend beobachtet und auf den Punkt zusammengefasst.

Wenn wir uns schon Sorgen um den schüchternen Alibi-Newbie machen, der hier her kommt um sich über BDSM/KG zu informieren, sollten wir ihn dann mit solchen Grundsatzdiskussionen nerven, in denen nichts weiter passiert, als die üblichen Revierkämpfe? Ist er deswegen hier, um sowas zu lesen?

@Beta_Sklave

Du hast doch Deine Antwort von Folssom. Was willst Du noch mehr? Gründe? Vielleicht hilft Dir dieser Artikel:

http://www.fr-online.de/top_news/1658833_Et-tu-Tchibo.html

Natürlich kann man darüber geteilter Meinung sein, dann solltest Du aber gezielt dieses Thema ansprechen und nicht stellvertretend eine Meta-Diskussion über Toleranz führen.

Zitat
aber meine Bemühungen zielen darauf ab, mit diesem Beitrag einen ruhigeren und höflicheren Umgang miteinander zu erzielen, ohne Verbalentgleisungen.


Und genau das Gegenteil hast Du erreicht!

[quote]eine bestimmte Art des Denkens zu bevorzugen[/url]

Allerdings denke ich, dass das hier von Anfang an überflüssig war. Nicht mehr und nicht weniger!

private_lock
33. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 01.02.09 21:47
private_lock, es reicht....
Wenn du dich schon so für eine gewisse Dame einsetzt, so lese zumindest den angeführten Sachverhalt durch. Mit deinen Halbwahrheiten erreichst du nur, das sich immer mehr Leute fragen, was los ist. Wie du erkennen kannst, habe ich durchaus darauf reagiert und eine patzige Antwort erhalten. Wenn in einer Entschuldigung nach dem Motto: Papa wollte.... kommt (tschuldigung, blue) mit einem Verweis an die Moderatoren, zu denen auch du gehörst, kommt, dann weiss ich nicht, wieso du dich bei einem solchen fauxpas echauffierst...

Denn der von dir angeführte Artikel sagte nichts aus über die Unterstellung, die aus der Begrüßung anklang. Dort wird sich nur über den Slogan aufgeregt, aber keine Unterstellung durchgeführt. Das sind zwei Paar Schuhe, die in keinster Weise miteinander verglichen werden können.

Die Art und Weise, wie man jemanden begrüßt, ist hier ausschlaggebend. Sagen, der Slogan ist nicht Ok, aber komm rein, wäre OK gewesen. Und auf meine Nachfrage wurde sogar in Fettschrift auf die Unhöflichkeit geantwortet.

Du siehst also, das, wenn du dich in diese Diskussion einschalten willst, du einmal die, Entschuldige, Scheuklappen ablegen solltest.
Und wenn du die Zeitstempel dir einmal anschaust, so ist die Überlegung durch die entsprechende Entschuldigung entstanden, die weder aufrichtig klang und sich durch den Zusatz auch noch selbst entwertete.

Und das ich daraufhin meinen Zweifel ausdruck gebe.... bitte sehr, wenn nicht da, wo es passiert?
Doch wo hin packen? Ohne Angriff, frei zur Diskussion? Nenne mir ein anderes Board oder schiebe es dort rein! Aber bitte nicht hergehen und schließen mit einer der dümmsten Unterstellungen, die ich je gehört habe mit der M. L.

Im Begrüßungsboard hat so eine Diskussion jedenfalls nichts zu suchen.

In diesem Sinne, vor dem lesen Kopf einschalten und die zeitliche Abfolge beachten... blues Antwort hätte schon gereicht, aber das PS zeigte, das hier Rassentiments sind, die so in kein Board in Deuschland gehören. Darüber solltest du dir einmal Gedanken machen, oder leitest du die Philosophie - Ecke, um nur zu schließen?

Wie gesagt, ich hätte es begrüßt, wenn du zur Ordnung und Besonnenheit gemahnt hättest... olle Kamelle nicht rauszukramen, etwas in der Art. Aber nein, mir etwas in den Mund zu legen und dann noch nicht einmal eine Stellungnahme zuzulassen, das ist so zumindest das dreisteste, was man machen kann.Und jetzt kommst du noch daher und stellst in einer Art Behauptungen auf, die weder auf das Thema noch auf den Sachverhalt passen....

Bitte schön... ich habe nichts mehr dagegen... habt ihr einen weiteren Charly... oder Harald.... oder Charly2.... Das einzige bestreben war und ist eine anständige Entschuldigung, die auch Walhalla ernst nehmen kann. Wenn hier aber Moderatoren versuchen, mit Halbwahrheiten wen auch immer zu schützen und das sich so auslegen wollen, dann habt ihr das in dem Sinne auch verdient, was ihr erntet.

Denn es ist immer einfach, etwas zu behaupten. Aber sich dafür zu entschuldigen, fällt jedem schwer. Trotzdem sollte es gemacht werden.

Überlege dir, ob du solche Frechheiten weitehin zulassen willst oder ob du ein sauberes Forum haben willst. Ich für meinen Teil habe jetzt einen Strich gezogen.... welchen....

Ende der Diskussion um Höflichkeit, zumindest von meiner Seite aus. Gegen Folssom komme ich an.....

Beta Sklave
34. RE: Toleranz

geschrieben von folssom am 02.02.09 00:39
Beta_sklave,

du hast in deinen Beiträgen hinreichend beschrieben, was du unter Toleranz verstehst.

Man muß aber wohl nicht unbedingt deiner Meinung sein.

Zitat

Gegen Folssom komme ich an.....

Dieses zeigt doch wohl deutlich, wo deine Toleranz endet und was du wirklich erreichen möchtest.

Denn man tau!

35. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 02.02.09 03:06
Zitat
Beta_sklave,

du hast in deinen Beiträgen hinreichend beschrieben, was du unter Toleranz verstehst.

Man muß aber wohl nicht unbedingt deiner Meinung sein.

Zitat

Gegen Folssom komme ich an.....

Dieses zeigt doch wohl deutlich, wo deine Toleranz endet und was du wirklich erreichen möchtest.

Denn man tau!



Bitte die Kausalitätskette immer schön gesäubert und ordentlich entrollt in Evidenz halten. Es sollte schon klar sein, wer da angefangen hat. Und Zumutungen unterliegen nicht der Toleranzprämisse.

whipped scream
36. RE: Toleranz

geschrieben von Nachtigall am 02.02.09 07:00
Zitat

Es sollte schon klar sein, wer da angefangen hat. Und Zumutungen unterliegen nicht der Toleranzprämisse.
Naja... ich finde, es liegt nicht immer besonders klar auf der Hand, wer "angefangen" hat. Ich sehe, dass ein Newbie sich angemeldet hat mit einer kleinen Kombination von rechtsextremen Symbolen, die ÜBERHAUPT nicht so gemeint waren. Das ist schon mal passiert, und folssom ist damals wie heute freudig drauf angesprungen und hat die Angelegenheit als Knöpfchen offenbart, mit dem man sie hochgehen lassen kann. Damals ein Zufallstreffer, wahrscheinlich eher gegen die Forumsleitung gerichtet, KÖNNTE durchaus jemand dieses Mal den Knopf absichtlich gedrückt haben. ODER es ist alles tatsächlich ganz harmlos.

Aber zum Flamen gehören immer mehrere Personen. Die Kette könnte an vielen Stellen unterbrochen werden, von denen allerdings unter dem Deckmäntelchen der "Toleranz" keine Interesse daran zu verspüren scheint. Manche Leute streiten eben gern. Ich frag mich nur, warum sie das unbedingt in diesem Forum machen müssen. Vielleicht finden sie hier das beste Publikum?


Gruß

Nachtigall
37. RE: Toleranz

geschrieben von M.J. am 02.02.09 09:00
DANKESCHÖN, daß ihr alle so intolerant seid und auf meinen Beitrag nicht eingeht!!!!

Wieso gibt es hier keine Rubrik "Schlammschlacht"?

Interessant, wer immer mitmischt, vom KG-Staff.

Tja liebe Nachtigall, "ick hör Dir trappsen" würde der Berliner sagen. Du bist jedenfalls auch immer wieder dabei, nicht unbedingt streitschlichtend.

Den Mitgliedern und Lesern, die das nervt und vermitteln möchten, werden einfach völlig ignoriert.
Um eine sachliche Auseinandersetzung geht es doch gar nicht mehr.

Scheint mir eher so ein Reflex zu sein, wie beim Arzt, der mit nem Hämmerchen aufs Knie haut!

M.J., im Moment wieder sehr unzufrieden mit der Außenansicht des KG-Forums!
38. RE: Toleranz

geschrieben von Mme Sade am 02.02.09 10:55
Hallo, dem H/hackehaufen
erst einmal verstehe ich gar nicht, wieso immer und immer wieder auf Nachtigall einge- und rumgehackt wird. Ich begreife es nicht. Dazu fehlt mir ein Verständnisgen mehr. Ich habe nicht einen einzigen Beitrag von ihr gelesen, der nicht korrekt war. Ich kann nicht eine einzige Bösartigkeit in ihren Beiträgen entdecken.
Wieso also dieses Gehacke? Würde mich freuen, wenn es mir begreiflich gemacht werden könnte. Löschungen etc. von denen ich hörte, können doch durchaus sinnvoll sein. Wo ist das Problem?
Werden bei Löschungen oder Sperrungen von Threads nicht nachvollziehbare Begründungen an entsprechende User via PN mitgeteilt?

Zudem glaube ich, dass - aber das wisst ihr doch! - hier die nonverbale Kommunikation fehlt. Folglich Missinterpretationen usus sind, an der Tagesordnung. Heftig fand auch ich die deutliche Aussage des Unerwünschtseins, ohne dem frischen User die Chance zu geben, sich zu erklären, ohne zu verstehen, wer und was sich hinter den Worten verbirgt. Der zweite Schritt der sich erübrigt hätte, hätte frau freundlich nachgefragt, wurde vor den ersten getan. Fehler. Aber Herrgott! Sind nicht Fehler zum machen geschaffen? Zum daraus lernen? Zum sich weiterentwickeln? Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein, oder wie war datt noch?

Ich bin der festen Überzeugung, würden wir uns real in einem geschlossenen Raum befinden, dass es dort nicht so ausarten würde. Wir hätten uns alle lieb ...
Nicht ein einziges mal, ich kann mich nicht entsinnen, dass wir "P/perversen" uns real gekloppt hätten. In der Welt dort draußen, ausserhalb des PC`s und des www´s ist Toleranz unter uns in einem größeren Maß vorhanden, als es hier den Anschein macht, kaum zu existieren. Natürlich gibt es auch draußen hier und da mal "Aussenseiter", aber solche sind eher "die Stecknadel im Heuhaufen".
HIER scheint Toleranz ein Problem. Weil, also mir ist es ziemlich klar, hier nur Worte stehen, der Mensch dahinter fehlt gänzlich. Betonungen, Mimik, Geruch, all das fehlt. Missinterpretation hello!
Also Loits! Reisst E/euch ma z´sammen!
Oder ich droh E/euch doch mal an, an den Treffen zu erscheinen, die ihr so veranstaltet.

Ich bin, verdurri nochmal!, verdammt harmoniesüchtig!

Besten Gruß
Mme Sade
39. RE: Toleranz

geschrieben von Tina Gnadenlos am 02.02.09 13:12
Hallo Leute
Da gebe ich Mme Sade im großen und ganzen Recht.Es wurde der zweite Schritt vor dem ersten gemacht.Das war ein Fehler, und richtig Fehler sind dazu da um gemacht zu werden.Aber ich bin der Meinung man sollte dann auch zu seinen Fehlern stehen,kriegen wir das nicht schon als Kind beigebracht?Wäre dies passiert,ich glaube diese verbale Keilerei hätte gar nicht erst statt gefunden.Und noch etwas dies ist mein persöhnliche Meinung .



Mme Sade
Wäre schön wenn Du dich zu einem Teffen entschliessen würdest
40. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 02.02.09 13:32
Zitat

Oder ich droh E/euch doch mal an, an den Treffen zu erscheinen, die ihr so veranstaltet.


Wenn das nicht wirkt, dann droh mit einer neuen Umfrage

[/quote]Ich bin, verdurri nochmal!, verdammt harmoniesüchtig!

Besten Gruß
Mme Sade
[/quote]

Harmoniesüchtige sind Draufzahler. Ich weiß, wovon ich rede. Harmonie ist zwar was Schönes, aber sie ist kein natürlicher Zustand. Gleichgewicht ist natürlich. Egal welches, auch das des Schreckens.

whipped scream
41. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 02.02.09 13:38
Noch einmal, aber leider keine Wahl.....

Folssom, auch du unterliegst den Forumsregeln. Absatz 2, Punkt Nummer 1 stellt klar etwas in den Vordergrund, und der Punkt 7, dort hast du dich weit aus dem Fenster gelegt....

Und wenn solche Verstöße nicht mit klaren Antworten von Seiten der Staffs beantwortet werden, dann kann es nur heißen, das sie Regelverstöße zulassen, um Ruhe zu haben. Wenn sich dann aber jemand aufregt, dem dein Rüder Ton und deine Angehensweise nicht passt, sich darüber in einer Form beklagt, die dich, solange du die Anonymität bevorzugst, nicht angegriffen hat, von den Mods in einer Weise, die nicht nur deinem Verhalten eine Toleranz zeigen, sondern sogar sanktionieren, indem Threasds geschlossen werden oder ohne Sinn und Verstand Argumente einbringen, die sogar völlig falsch sind, solange kann der Satz und sollte der Satz folgendermaßen interpretiert werde:

.... aber gegen die Forumsleitung, die Intoleranz fördern, kann ich nicht angehen, ohne soviel Schlamm aufzuwühlen, das das gesamte Forum in Verruf gerät!

Das, und nur DAS hält mich davon ab, weiterhin diese Form der Spiegelfechterei auszufechten. Eine offenen Diskussion hätte mir auf jeden Fall Spass gemacht, aber so.....

Also, für Folssom:
Deine Reaktion, die du in dem Thread mein coming out brachtest, erfüllt in meinen Augen ein Verstoß gegen die Forenregeln. Deine Art der Kommunikation ist, gelinde gesagt, zum k....., denn eine Aneinanderreihung von Aussagen ohne Quellenangabe ist keine Argumentation, sondern Agitation . Eine Entschuldigung, die ich für ein Mitglied fordere, ist nicht erfolgt. Aus diesen Gründen sage ich, das du für meiner einer eine persona ingrata bist, die ich in Zukunft für meine Person zu ignorieren gedenke. Wie es sich gegenüber dritten, insbesondere Newcomern verhält, hängt von deinen zukünftigen Auftritten ab....

Für alle anderen:
Eine Angabe von Gründen, aus welchem man eine hinterhältige Unterstellung konstruiert, ist schlimm genug. Wenn man aber einer Person einen Nicknamen vermiest, den sich eine Person ausgesucht hat, aus welchen Gründen auch immer... ist nicht nur verdammenswert. Und wie diese Person selber zugegeben hat, das sie jetzt gerne ihren Nick ändern würde... ist, gelinde gesagt mehr als unrühmlich. Denn diese Person wird sich unter Umständen nicht so beteiligen, wie es nicht nur wünschenswert, sondern sogar überlebenswichtig für das Forum ist. Denn wenn ich bei jedem Satz mich frage, ob ich nicht...., ob das nicht...., so geht jede Spontanität, jede freie Meinungsäußerung in Frage. Und genau das wird mit einem solchen Angang erreicht, wenn er ohne Erklärung, ohne Entschuldigung gegeben wird. Derjenige, der will, kann in Deutschland so agieren... ich für meinen Teil bin dort etwas anders. Der Slogan wurde geändert, der Nick steht fest....

Traurig, das ganze......
Schlammschlacht mit persona ingrata beendet, von meiner Seite aus..... Denn ich kann nichts mehr sagen zu dem ganzen... weil ihr jetzt die Überlegungen kennt.

Entscheidet für euch, ob das das ganze Wert war, und lest folgende Threads:
mein coming out
Was ich denke über....
Toleranz

immer noch nachdenklich den Kopf schüttelnd....

Beta Sklave
42. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 02.02.09 13:39
Zitat
Ich frage mich in der letzten Zeit immer, wie viele Kalorien für solch überflüssige Mehrfach-Darstellungen von den Beteiligten verbraten werden, nachdem das Thema schon behandelt wurde.



Das, was Du da wie ein Oberlehrer als "überflüssig" abqualifizierst, ist für jeden einzelnen Schreiber, objektiv und - vor allem - subjektiv gesehen, wert gewesen, geschrieben zu werden. Je nach den Fähigkeiten sind die Beiträge mehr oder weniger substantiell, das macht aber nichts, solange sie konstruktiv gemeint sind. Und ich meine bei allen Kritikern dieses konstruktive Bemühen herauslesen zu können. Was kann man sich in einem Forum Schöneres wünschen, vorausgesetzt, man steht den anderen mit dem ganz normalen Respekt gegenüber?

whipped scream
43. RE: Toleranz

geschrieben von erotic lover am 02.02.09 15:29
Zitat
Den Mitgliedern und Lesern, die das nervt und vermitteln möchten, werden einfach völlig ignoriert.
Um eine sachliche Auseinandersetzung geht es doch gar nicht mehr.

Scheint mir eher so ein Reflex zu sein, wie beim Arzt, der mit nem Hämmerchen aufs Knie haut!

Tja M.J. , Ich habe das kürzlich in einem anderem Forum miterleben müssen.
Im Internet helfen keine Vermittlerrollen.
Da hilft nur der oberste Chef, der seine Autorität ausspielt und beteiligte Nutzer, Moderatoren, Administratoren gleichermaßen maßregelt.
Zumindest mit einer Degradierung.
Sonst kann im Endeffekt das Forum gleich dicht gemacht werden.

Erotic Lover
44. RE: Toleranz

geschrieben von M.J. am 02.02.09 15:48
Tja, entweder ist so gut wie nix los oder es artet immer wieder so aus wie in den jüngsten Beispielen. Das sind ne ganze Reihe.

Verheerend für die Außenwirkung. Denn ne Menge Leute werden die Toleranz entwickeln, im www ohne KG-Forum auszukommen und die Toleranz wird sein, ihm keine Träne nachzuweinen, wenn die Stimmungsvermieser und sich-schlecht-Benehmer in der Moderatorenriege bzw. Organisationsstruktur zu finden sind.

Uns Mitgliedern wird beigebracht, bei Problemen PN zu nutzen. Für die dreckige Wäsche normalerweise die Waschmaschine.

Wenn hier quasi von oben herab fehlende Höflichkeitsformen und Toleranz vorgelebt wird, wo soll das bitte noch hinführen?

Wenn alle die Füße heben, kann niemand mehr den Dreck wegkehren!

M.J.´s Meinung
45. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 02.02.09 21:34
@M.J

"Uns Mitgliedern wird beigebracht, bei Problemen PN zu nutzen. Für die dreckige Wäsche normalerweise die Waschmaschine."

Genau das habe ich versucht. Es hat nur nicht gefruchtet.

"Wenn alle die Füße heben, kann niemand mehr den Dreck wegkehren!"

Das ist wahr,bleibt aber eine Utopie.

Ich möchte jedenfalls dir,Beta_Sklave,Tina Gnadenlos,und whipped sream danken,die gezeigt

haben,daß es mehrere "Don Quichotes" gibt und die auch mal den Mut haben ein Problem anzusprechen,

zu diskutieren und zu reflektieren.


Black Panter
46. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 02.02.09 23:47
Heidablitz - hat der Girgl mal wieder Recht gehabt.
Freund - heute ist es eine Flasche Wein weniger


Ich sehe mal eines - aber heute abend sehr wohl nüchterner:
Alte Freunde - vielleicht neue Freunde, in meinen Augen neutrale User und natürlich die "üblichen Verdächtigen" verewigen sich hier.

Über was wird sich aufgeregt Eigentlich immer wieder über dasselbe!

1. Der Wunsch, seine Meinung frei zu sagen
2. Sagen zu können, was man will
3. Von gewissen "Herrschaften" mal keinen Scheiß zu hören bekommen

Pkt. 1 und 2 dürfte klar verständlich sein - Pkt. 3 erklär ich mal lieber, bevor jemand meint, er könnte Wasser auf seinen Mühlen haben:
Da gibts Leute - Gott sei Dank wenige - die leben in einem Forum davon, das sie die Posts anderer User analysieren, auseinandernehmen und nach eigener Interpretation mit möglichst viel Gift und Galle kommentieren.

Und ich sag euch, solche Leute hab ich bis zur Halskrause dick! Und bei solchen Leuten nehme ich mir einfach die Freiheit, ihnen dann meine Meinung zu sagen, wenn mir danach ist. Das führt partiell zu gewissen Eingreifmanövern aus der Chefetage - aber das macht dann auch nichts aus. Brechmittel auf 2 Füßen werden eben so behandelt.


Toleranz - was ist das?

Für manche das Natürlichste der Welt - für andere wohl Zeit ihres Lebens ein Buch mit 7 Siegeln.

Einen Newcommer - egal wie er sich vorstellt - mit Feindseligkeit zu behandeln, ist für mich ein Zeichen eines schlechten Charakters! Wer sich anmeldet, wer sich vorstellt, gibt etwas von sich preis - und damit verdient er Respekt.

Wer ihm diesen Respekt versagt, verdient selbst KEINEN Respekt.

So - das sagt Charly - und nu Panterchen, hast du noch ein Blechkleid für nen alten Kampfgefährten

AUF DIE WINDMÜHLEN - MIT GEBRÜLL!!!

Vieloe Grüße vom Kampfdackel

47. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 02.02.09 23:54
@ Charly

"1. Der Wunsch, seine Meinung frei zu sagen
2. Sagen zu können, was man will
3. Von gewissen "Herrschaften" mal keinen Scheiß zu hören bekommen

Pkt. 1 und 2 dürfte klar verständlich sein -...."

Nicht ganz,darum ging es ja,von User f.... mal abgesehen.

Es wurden Threads/Posts gelöscht, geschlossen und immer so,daß man auf eine persönliche Ansprache

nicht mehr reagieren konnte. Das hat was mit Mundtotmachen zu tun,und das ist etwas,was ich

NIRGENDWO und wann auch immer akzeptieren werde. Es war gut zu lesen,daß genau das nicht

nur mir so geht.

Black Panter
48. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 00:03
Sorry - da war grad nur dein halber Post und deswegen
meine Antwort zu schnell und damit falsch.
Hier richtig:

User mundtot zu machen ist IMMER ein schlechter Stil!
Wir haben beide - wenn auch nicht lange - ein Forum geleitet und wir haben KEINE User mundtot gemacht.
Es ist nicht nötig und es bringt diese Leute auf, erregt sie und kann sie dann auch zu Aktionen verleiten, die genau dann das Eingreifen der Forenleitung erforderlich macht.

Und damit schlägt das Paradoxon zu - und zur Krönung völlig unnötig!!!

Nein, warum soll man sich das auch gefallen lassen?
Nur weil jemand sagt, das Forum gehört MIR? Das ist ein Grund, aber kein Hindernis.

Reg dich nicht auf Johni, das ist nicht gleich ein Schuss gegen dich - es soll einfach zeigen, das es auch in Foren UNGESCHRIEBENE Regeln gibt. Regeln, die den User (!) schützen, Regeln, die einfach auf der Grundlage des guten Benehmes beruhen.

Auch klar - es kommt und es wird immer wieder zu Eskalationen kommen. Nur muß dabei gleich die halbe Forenleitung mit HURRAAAAA ins Feld ziehen? Warum nicht laufen lassen? Es beschränkt sich auf einen Thread, da fetzen sich ein paar Leute - NA UND? Mach den Thread dicht, der nächst folgt - und wo liegt der Erfolg Nirgends!!!

Ach ja - es is mir zu dumm, das jetzt abspeichern zu müssen. Wenn´s gelöscht wird, isses eben weg!

So - Denkstoff abgeliefert

Charly
49. RE: Toleranz

geschrieben von bluevelvet am 03.02.09 06:08
Als Probleme sehe ich an,

1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und

2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.

Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?

Nachdenklich
Blue

50. RE: Toleranz

geschrieben von Walhalla am 03.02.09 07:20
Haaaaalloooo, können mich alle hören? Muß jetzt mal laut und deutlich werden.

Als folssom mich nach meinen Erläuterungen nachträglich willkommen geheißen hat, war die anfängliche rüde Begrüßung für mich vergeben und vergessen. Ich bin kein nachtragender Mensch. (Entschuldigungen - gerade für Kleinigkeiten - einzufordern macht mir in meinen Phantasien bisweilen Spaß, im echten Leben unterlasse ich es tunlichst). Auch die Tatsache, dass nicht alle Staffs geschlossen auf folssom eingedroschen haben, hat mich, die Betroffene, nicht sonderlich irritiert.
Das einzige, was passiert ist, ist dass mein Bewußtsein unter Beobachtung der Öffentlichkeit zu stehen, geschärft wurde. "Big brother is watching you". Jemand googelt sich durch Schlagworte, und jemand landet genau in meinem Beitrag. Das hat mich erschreckt. Nicht die etwas vehement vorgetragene Privatansicht eines einzelnen Forumsmitglieds, sondern die Tatsache, dass ich schlecht einschätzen kann, welche Konsequenzen das haben kann, was ich hier tue, verbunden mit meiner Unbeholfenheit mich im Internet und auch hier im Forum zu bewegen. (Zum Beispiel weiß ich immer noch nicht, wie man eine PN loswird. Nur dadurch, dass ich eine bekommen habe, habe ich rein zufällig in der Folge entdeckt, wie ich an mein Profil drankomme. Aber wenn ich eine schreiben wollte??) Rauszufinden, wie das alles hier funktioniert, das waren meine Hauptsorgen und die Gefahren einschätzen lernen, das waren meine Hauptsorgen. Dank an alle, die versuchen mich dabei zu unterstützen!
Wenn ich eure Beiträge so lese, erwacht bei mir das Bedürfnis ein Machtwort zu sprechen, ganz nach dem Motto "mein Wille geschehe": Schluss jetzt mit der Streiterei! Einerseits ehrt mich die Aufmerksamkeit, die mein "Fall" erregt, aber es reicht jetzt langsam. Auch wenn mir klar ist, dass dieses sensible Thema naturgemäß immer wieder hochkochen kann. Aber was mich angeht hätte ich lieber, wenn man sich durchringen könnte für´s erste mal christliche Vergebung für alle begangenen "Untaten" zu üben. Ob dieser mein Wille hier respektiert werden wird, kann ich letztlich nicht beeinflussen. Mein verbaler Rohrstock wird in diesem Fall unbenutzt bleiben und ich bitte auch die anderen, ihn erstmal einzustecken. Dass man ihn bei anderer Gelegenheit mal wieder herausholen wird steht auf einem anderen Blatt.
Es würde mir aber gut tun, wenn mein Wort Widerhall finden würde und meine Geschichte jetzt nicht mehr zum Anlass genommen würde, alte Fehden auszutragen. Ich werde scharf beobachten, ob Walhallas Wort hier zählt, werde in die Diskussion aber nicht weiter eingreifen.
Ich habe diesen Thread gestern abend spät entdeckt. Es ging mir vor dem Einschlafen so einiges durch den Sinn und gleich nach dem frühen Aufwachen wieder. Da war mir danach, zu für mich ungewöhnlich früher Stunde mich ins Gefecht zu werfen. Allerdings in der Hoffnung, einen Waffenstillstand erreichen zu können. Wäre nett von euch, mich gewinnen zu lassen. Brauche das für mein Ego. So, jetzt habe ich´s mir von der Seele geschrieben und leg mich noch mal ins Bett.
Steckt die Schwerter ein und widmet euch erstmal wieder freudvoll euren Pläsierchen.
In diesem Sinne grüßt
Walhalla
51. RE: Toleranz

geschrieben von Mme Sade am 03.02.09 08:30
Hallo Walhalla!
Schön, dass Du Dich nicht dazu entschlossen hast, zu gehen. Diese Befürchtung hatte ich eine kleine Weile. Wenn Du fortgeblieben wärst, dann hätte mich das ein wenig mehr gestört als alles andere bisher hier. Ja, ehrlich, ich war schon ein wenig traurig, nichts mehr von Dir zu lesen. Klasse! Ich freue mich, dass Du weiter unter uns weilst. Ich weiss nicht, warum ich mich Dir so verbunden fühle, ist aber erst mal so.
Ladypower! Packen mers!


Hallo whipped scream,
lange nicht gelesen, schätzelein. Ich empfand schon so etwas wie Verlustangst. Hab dich vermisst. Wo hast du gesteckt?

Zitat
Wenn das nicht wirkt, dann droh mit einer neuen Umfrage

Haste vermisst, die Dinger, was? Ja, also wenn du sie so sehr magst, kann es von mir aus wieder losgehen. Allein die Fragen fehlen mir. Kannst mir n paar borgen?

Zitat
Harmoniesüchtige sind Draufzahler. Ich weiß, wovon ich rede. Harmonie ist zwar was Schönes, aber sie ist kein natürlicher Zustand. Gleichgewicht ist natürlich. Egal welches, auch das des Schreckens.
Ich bestehe doch nicht nur und einzig aus Harmoniesucht. Es ist ein Teil von vielen Teilen in und von mir. Wieso ist Harmonie kein natürlicher Zustand? Weil wir diesen Zustand selten erleben? Ich behaupte Harmonie ist sehr wohl ein natürlicher Zustand, zu dem es gilt immer wieder zurückkehren zu wollen und für den es zu kämpfen lohnt. Disharmonie macht krank. Das behaupte ich jetzt mal so platt, wie private_lock sagen würde, weil ich überzeugt bin, dass es stimmt.

Besten Gruß
Mme Sade
52. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 03.02.09 13:25
Walhalla, du hast recht, für mich ist die Sache erledigt. Ich habe gesagt, was ich zu dem Vorkommnis zu sagen habe und lehne mich wieder zurück, um in Ruhe zu lesen, zu lachen oder was auch immer....
Für dich hätte ich gerne eine Entschuldigung für den Angang herausgeholt, aber eher friert wahrscheinlich die Hölle ein. Leider. Nimm bitte diesen ganzen Thread nicht persönlich, auch wenn es dir so erscheinen mag. Was ich gemacht habe, hätte ich für jeden anderen auch getan, zum einen, weil ich mich an meine Erste Anmeldung und Fehler erinnern kann, zum zweiten, weil ich die Art der Namensmiesmachung mehr als unfair empfinde, denn irgendwo steckt hinter dem Namen doch auch etwas der Persönlichkeit, die ihn gewählt hat. Drittens und letztens finde ich, das die Forumsregeln, die hier geschrieben stehen, genau solches ausschließen sollen. Das das nicht geschehen ist, ist mir unverständlich....
Und hier fange ich dann gerne einen Streit an, denn solange die Höflichkeit mit Unhöflichkeit verwechselt wird, muß jeder für sich selbst entscheiden, ob er es hinnehmen will oder ob er sagt - nein, so nicht.
Die Person interessiert mich nicht, nur die Art der Person. Und die, in meinen Augen persona ingrata mag sich jetzt die Hände reiben, es ist mir ziemlich egal. Ich habe gesagt, eine Entschuldigung ist fällig.... und dabei bleibe ich.

Noch ein Wort an die, die sich gleich mir empört haben...
Zivielcourage erfordert ein eingreifen derjenigen, die sich nicht damit abfinden können. Zivilcourage kann einen einzelnen in die Schranken weisen... Aber die Toleranz erfordert, das die Argumente auf dem Tisch liegen, wieder Ruhe einkehren zu lassen und sich zurückzulehnen....
und für diese Zivilcourage danke ich euch.
Ich war und bin nicht ganz einverstanden, wie altes wieder hervorgeholt wurde, aber seid gewiss, solange bei Walhalla keine Entschuldigung erfolgt ist, ist jeder neue Streit eine Wiederholung oder Fortführung auch dieses Streites, wenn es dazu kommen sollte. Das steht für mich fest. Ich kann nicht nachvollziehen, was vor meiner Zeit passiert ist, dazu fehlen wahrscheinlich zu viele Threads, um das Gesamtbild zu sehen und sich eine Meinung zu bilden. Leider. Von der Gesinnung und der Argumentation her stimme ich euch zu - allein, mir fehlen die Fakten, ohne die ich nicht urteilen will.

Am Ende, danach darf und sollte privat_lock diesen Thread schließen, denn es sollte nichts mehr gesagt werden, möchte ich noch folgendes sagen:

Menschliche Größe

Menschliche Größe ist, auch eigene Fehler einzugestehen. Ich habe auch in diesem Streit, Fehler gemacht. Diese tuen mir leid, insbesondere dir gegenüber, Walhalla. Doch dieses ist mit einer Verantwortung verbunden - jüngere, unerfarenere, neue zu unterstützen, Hilfestellung zu geben und anzuleiten, bis sie gehen können. Doch um dieses zu machen, brauche ich die Toleranz, dem anderen seine Unerfahrenheit und Unsichheit zuzugestehen.

Wer mich an diesen drei Grundfesten
Toleranz,
Zivilcourage
Menschliche Größe
des menschlichen Zusammenlebens, sei es virtuell oder real, hindern will, der sollte sich, wie private_lock erkennen konnte, anschnallen, denn Charly... Harald... Charly2 ach, ist doch egal, du bist einfach Charly... zeigt, das sich in diesem virtuellen Raum vieles machen läßt, und wenn man immer wieder kommt. Aber es zeigt auch hier menschliche Größe, sich zu seinen Fehlern zu bekennen, sich zu entschuldigen und einen Neuanfang zu versuchen.... Auch wenn es schwer ist, wenn sich die gleichen Fehler zu wiederholen scheinen(?)

Für jetzt lasst es sein, denn es ist alles gesagt. Wie Walhalla sagte und wie es ihr Recht ist, denn es war und ist ihre Öffnung zum KG-Forum und vielleicht sogar zum WWW. Wer weiss es? Ich jedenfalls nicht....


in eigener Sache:
Noch ein Wort an die Weisen der Leitung:
privat_lock, immer erst den gesamten Zusammenhang sehen und dann urteilen. Für Philosophen ist das sehr wichtig. Urteilen, erst nachdem alle Fakten bewertet und abgewägt wurden... noch wichtiger. Und in der Philosophie ruhig auch einmal einen Streit ausarten lassen, wenn nötig beschwichtigend eingreifen, aber nach möglichkeit niemals schließen.
Für alle anderen: Zivilcourage ist, wenn die oberen Kontrollinstanzen nicht greifen oder verhindert sind, aufzustehen und zu sagen, was falsch ist. Das, und nur das, habe ich gemacht... und ich werde es immer machen, denn Ungerechtigkeit gibt es schon genug. Wenn ihr das nicht wollt, so sperrt mich aus... denn dann habt ihr eure eigenen Regeln ad absurdum geführt. Sie sind dann den Speicherplatz nicht wert, den sie belegen. (und dabei sind Festplatten doch so billig ).

Ich bin Beta_Sklave, mein Hobby ist die Philosophie und ich habe eine Lieblingstaste auf meiner Tastatur. Ratet mal, welche..............................................................!

Widerral lala Wideral lala Wideral lalala!

Mit freundlichen Grüßen
Beta Sklave
53. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 03.02.09 14:18
Zitat
Als Probleme sehe ich an,

1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und

2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.

Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?

Nachdenklich
Blue



Naja Bluevelvet,

zu 1.: wie es zu den Themen Witschaft/Politik oder "Was man seinen Sklaven antun kann"

mehrere Threads gibt,so eben auch zu diesem Themenkomplex.Da muß man auch bedenken,

daß viele User zurückliegende Threads gar nicht mehr parat haben. Neue User schon gar nicht.

zu 2.: Was soll man denn machen? Die Sache per PM klären,klar. Aber wenn das nicht klappt sich

stillschweigend zurückziehen? Die Ungerechtigkeit hinnehmen? Das ist doch bestimmt

nicht das Verhalten,daß du deinen Schülern versuchst beizubringen. Sich einmischen,seine

Ansichten und Argumente darlegen,nur so kann Kommunikation hergestellt werden. Wenn wir

damit aufhören herrscht Sprachlosigkeit,und die ist immer schlecht.


"Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?"

Wenn du davon ausgehst hast du sicher recht.Aber beziehe das jetzt mal auf die, meinetwegen

Politik: Da alles Grundsätzliche gesagt ist,braucht man nicht mehr unterschiedliche

Standpunkte auszutauschen um einen eventuell möglichen Kompromiss zu finden? Das kann`s doch

nicht sein.


Zu guter letzt:

Wir haben hier kontrovers diskutiert und die meisten haben ihre Ansichten hinreichend dargestellt.

Ich wünsche mir aber,daß der Thread geöffnet bleibt. Meinetwegen kannst du ihn ja in`s Off-Topic verschieben.

Mit besten Grüßen,

Black Panter

54. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 03.02.09 16:02
Entschuldigung, schwarzer Schmusekater, du hast natürlich Recht!

Es ist schließlich dein Thread..... Meiner wurde schon geschlossen!


MfG
Beta Sklave
55. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 22:35
Zitat
Als Probleme sehe ich an,

1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und

2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.

Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?

Nachdenklich
Blue



Hallo blue,

du stellst eine Frage, die es ganz sicher wert ist, gefragt zu werden! WARUM?? Warum wird immer wieder dasselbe durchgekaut

Liegt die Antwort im "Logischen"? Nein, sie liegt in der Tatsache, das Menschen für ihre Rechte kämpfen.

Ist mir klar, ich seh gleich private-lock vorpreschen (lieber sähe ich es nicht) und mir erklären, das die Rechte in diesem Forum von Johni definiert werden.

Das mag so sein, nur an einer Tatsache kommt selbst Johni nicht vorbei:
Wir kennen alle - in Deutschland genauso wie in anderen Ländern - unsere Grundrechte. Fragt man uns nach ihnen, können wir sie dezidiert vielleicht nicht beantworten. Nur mit unseren Gefühlen sind sie eindeutig definierbar - und wer Charakter hat, ist jederzeit bereit um sie zu kämpfen!

Ich sage es ganz offen - ja, ich kämpfe um sie!!!
Ich kämpfe um sie, aber nicht, um dem Forum zu
schaden, sondern um diesem Forum die Möglichkeit
zu geben, sich weiter zu entwickeln. Mögen meine
Mittel manchmal auch für andere fragwürdig sein,
mögen meine Posts (Prost sei Dank) manchmal auch
daneben sein (Grigl, ich weiß, was du warum postest) - eines habe ich nie aus den Augen verloren - dieses Forum!!!

Und wenn mich Johni als Charly2 wieder löscht - ich werde mich wieder bei ihm als Charly3 anmelden.
Ach so - damit ist der Nick vorsorglich vorreserviert

Charly ist eine Klette - oder wie f..... - ne sag ich jetzt nich, vielleicht sagen würde - eine Pest.

Ich nehme damit jede Diskussion an, in der auch
ich als Gesprächspartner akzeptiert werde - eine
Diskussion, in der es nur darum geht, den anderen
bloßzustellen, ist nicht die Basis, die ich akzeptiere!


Ups - ich denke zuviel, schreibe meine Gedanken zuviel - aber zu euren Worten:

Warum, blue, wird immer wieder das gleiche hochgekocht?
sind es immer nur die bösen Buben - Charly und Konsorten

Ich lese einiges, auf das ich selber mit keinem Wort
Einfluss nehme. Im Gegenteil - ich lese es erst, wenn
alles schon Geschichte ist. Aber ich wundere mich
nicht, das immer wieder die gleichen Themen kommen,
die gleichen Themen diskutiert werden.

blue - das alles hier offen zu diskutieren, halte ich
für wenig produktiv - ich biete dir an, das wir eine
Problembeleuchtung per PN machen. Müssen wir
übrigens auch nicht - ist deine Entscheidung.

Vielleicht haben Nachtigall und private-lock Interesse, daran mitzuwirken - denke grad an
Panterchen - er würde ein Team vervollständigen,
das bei diesem Thema ZUSAMMEN einen Fortschritt erwirken könnte.

Es liegt an euch allen, ob ihr die Bereidschaft habt,
miteinander zu reden.

Sehr nachdenkliche Grüße

Charly
56. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 22:37
Nachtrag zum Vorpost:

Sollte auch dieser gelöscht oder editiert werden - ich werde ihn
nicht speichern, nur sein Ergebnis zur Kenntnis
nehmen.

Charly
57. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 03.02.09 22:48
Zitat
Als Probleme sehe ich an,

1) dass es zu dem von euch hier diskutierten Themenkreis mittlerweile drei aktuelle Threads gibt und

2) dass jedesmal, wenn einem User irgendeine Entscheidung eines Leitungsmitgliedes nicht gefällt - berechtigt kritisierbar oder nicht, mag mal dahingestellt bleiben - ein neuer Kritik- und Metakommunikationsthread aufgemacht wird.



Daran erkennt man, daß so ein Thema die User sehr beschäftigt, das kann man durchaus auch positiv sehen und nicht nur - aus der Sicht des Moderators - als Störung des alltäglichen Ablaufs.

Da ich mit dem Mitlesen noch nicht ganz nach bin, bin ich mir nicht sicher, aber wenn die drei Threads zum Thema Toleranz zum selben Anlaßfall bestehen, dann gebe ich Dir recht. Wenn das die Threads verbindende Band die Toleranz ist, die Anlässe aber verschieden sind (wiewohl die involvierten Personen vielleicht dieselben sein könnten), dann erlauben verschiedene Threads eine bessere Bearbeitung der Probleme.


Zitat
Was gibt es zu dem zur Diskussion stehenden Themenkreis eigentlich noch zu sagen, das nicht bereits gesagt wurde?

Nachdenklich
Blue




Nun bin ich ja nicht direkt betroffen, und die Betroffene hat maßvoll reagiert, aber trotzdem fehlt eigentlich noch etwas nicth ganz Unwichtiges: nämlich das die Kritik sachlich verarbeitende Resümee des Verantwortlichen, auf den sich die Kritik bezieht. Wenn vernünftig von mehreren Leuten vorgebrachte Kritik nicht zumindest eine Initialzündung zu einer tendenziellen Selbstkritik erwirkt, dann hat´s da was, dann stimmt was nicht. Wir User sind ja keine Erstklassler, die aus Jux und Tollerei die "Lehrer" quälen, ganz im Gegenteil, sind ja vor allem wir selber an einem gut funktionierenden Forum interessiert. Es bleiben alle aufgerufen, das Krisenmanagement zu verbessern.

whipped scream
58. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 03.02.09 22:49
Pfeiff.....ich kenne diesen Herrn Charly2 nicht und stehe in keinerlei Kontakt zu ihm.

Charly es ist wie es ist. Ich für meinen Teil finde es sehr positiv,daß das Thema hier wieder diskutiert

werden konnte,wenn auch erst nach erheblichem Widerstand. Aber genau das zeigt ja auch,daß hier

viele an Board sind,denen das nicht gleichültig,aus welchen Gründen auch immer,ist.

Black Panter
59. RE: Toleranz

geschrieben von bluevelvet am 03.02.09 22:57
Da ich nicht gerne an drei Stellen das gleiche schreibe, könnt ihr einmal hier klicken.

Und jetzt könntet ihr eigentlich das Spiel "Forum-Retten" einstellen und mal wieder ein paar Sachbeitäge und Stories schreiben.

VG Blue

60. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 22:58
Na aber sicher doch, Panterchen - worum geht es denn sonst

UNSER Drang nach Freiheit, UNSER Drang nach Redefreiheit - sag doch selber, für was wir kämpfen

Es sind enorm viele, denen diese Fragen nicht gleichgültig
sind. Und das ist mehr als gut so!!!

Ich sehe nur die Notwendigkeit, das hier bestimmte
Kreise den Kontakt miteinander suchen MÜSSEN!!!
Es geht nicht um Charly - auf den kann man auch
verzichten - es geht um sehr viel mehr!!! - um das Forum!!!

Diskussionen mit 20 Leuten (oder mehr) sind Quatsch - die Runder muß klein sein, um zu wirken.

So - und damit prost!!!

Charly
61. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 03.02.09 23:00
Zitat
Da ich nicht gerne an drei Stellen das gleiche schreibe, könnt ihr einmal hier klicken.

Und jetzt könntet ihr eigentlich das Spiel \"Forum-Retten\" einstellen und mal wieder ein paar Sachbeitäge und Stories schreiben.

VG Blue



Und damit erledigen wir ala "Schneiderlein" alle Probleme

*hust* - *prust* - röchel*
blue, also bitte, das kann nicht ernsthaft dein Ernst sein
62. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 04.02.09 00:12
Also Bitte!

Zitat
Daran erkennt man, daß so ein Thema die User sehr beschäftigt,


Zitat
Es sind enorm viele, denen diese Fragen nicht gleichgültig sind.


Jetzt bleibt mal auf dem Teppich? Wo ist die Umfrage von Mme Sade, wie viele hunderte von Usern sich schon für das Thema interessiert haben? Ich sehe keine 30 clicks je Beitrag. Und man könnte auch argumentieren, dass den Leuten ja kaum was anderes übrig bleibt, weil sie in den letzten 40 auf der Startseite ja praktisch nicht drum herum klicken können.

Es war doch von Anfang an klar, dass so ein Thema die Gemüter erhitzt, allerdings nur die Gemüter einiger weniger, die sich hier mit viel Aufwand ins Zeug gelegt haben. Was die große schweigende Masse dazu sagt, kann man lange spekulieren. Es wird uns nur keiner verraten. Die sind da per Definition zum Schweigen verdammt.

Aber machen wir uns doch mal das Späßchen und schaun, wer so da ist (in der Reihenfolge der Beiträge hier im Thread): Black Panter, Beta_Sklave, skaw_amitskaw, bluevelvet, Tina Gnadenlos, Charly2, private_lock, m_MP, folssom, whipped scream, M.J., Girgl, cream, Nachtigall, Mme Sade, erotic lover, Walhalla

Das wären 17. 2 (Folssom und Walhalla) wurde diese Diskussion aufgezwungen. Ich hätte mich wohl auch nicht geäußert, wenn eine andere Arena für die Schlammschlacht gewählt worden wäre. Aber schließlich mussten sich insgesamt 4 Staffs einschalten. Ich will lieber gar nicht spekulieren, ob sich unter den anderen 11 noch Trittbrettfahrer finden, denen es einfach um die Gaudi geht, dass mal wieder gegen die Forumsleitung gestänkert werden kann!?! Zum Vergleich: Momentan surfen auf dem Board 318 User ... nur allein die, die an einem Dienstag Abend um Mitternacht noch nicht ins Bett gefunden haben. Und morgen ist kein Feiertag oder falls doch, dann sagt mir Bescheid, bevor der Wecker klingelt.

Zitat
- aus der Sicht des Moderators - als Störung des alltäglichen Ablaufs.


Wenn es nur darum ginge, wäre es mir doch völlig egal. Mein persönliches Anliegen ist vielmehr die Frage, was wird dieser Thread in einem Jahr einem Leser sagen? Wird er ihn überhaupt bis zum Ende lesen? Oder wird er ihn zuklappen, genervt von uns zänkischen Waschweibern? Wo ist der Mehrwert für das Forum, für die Community? Oder geht es doch mal wieder nur darum, dass sich einige wenige profilieren möchten?

Zitat
und die Betroffene hat maßvoll reagiert, aber trotzdem fehlt eigentlich noch etwas nicth ganz Unwichtiges: nämlich das die Kritik sachlich verarbeitende Resümee des Verantwortlichen, auf den sich die Kritik bezieht.


Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier

Aber keine Sorge. Ich werd so schnell keinen Thread wieder schließen ... kloppt Euch doch ohne Rücksicht auf Verluste. Wenn ich mir die Zugriffszahlen so ansehe gibt es keinen Grund, die schweigende Masse vor sowas zu schützen ... die haben eh keine Bock drauf!

Nacht
private_lock

PS: Die weisen Worte von Walhalla hab ich mir für das Ende aufgehoben:

Zitat
Schluss jetzt mit der Streiterei!
63. RE: Toleranz

geschrieben von Black Panter am 04.02.09 01:08
Oh Mann...

sollen wir es noch einmal aufdröseln,daß selbst du es verstehst,nein,sorry,das wäre schon zuviel verlangt,

nachvollziehen kannst?


"Es war doch von Anfang an klar, dass so ein Thema die Gemüter erhitzt, allerdings nur die Gemüter einiger weniger, die sich hier mit viel Aufwand ins Zeug gelegt haben. Was die große schweigende Masse dazu sagt, kann man lange spekulieren. Es wird uns nur keiner verraten. Die sind da per Definition zum Schweigen verdammt."


Warum hast du es dann nicht sein gelassen? Warum konnte man mit dir die Sache nicht per PM lösen?

Die große "schweigenden Masse"....liest die Stories.Oder trauen sich gar nicht zu Wort,den

ein Staffmember hat ja immer recht. Andere aktive User haben sich zu Wort gemeldet.

Dankenswerterweise,denn sie zeigen Sensibilität für ein Thema,daß ALLGEMEIN wichtig ist.

"Das wären 17. 2 (Folssom und Walhalla) wurde diese Diskussion aufgezwungen."

So? Wurde sie? Von wem und wodurch?


"Ich hätte mich wohl auch nicht geäußert, wenn eine andere Arena für die Schlammschlacht gewählt worden wäre"

Schlammschlacht? Freie Meinungsäußerung und Toleranz sind,wenn es nach dir geht nicht akzeptabel,

weil es eh`immer ausartet?

Oweia. Dann lieber der Gärtner,der seine Kulturen züchtet,oder wie? Hättest du dich nicht

geäußert...,ja,da wäre besser gewesen. Es wäre nicht viel passiert.

"Aber schließlich mussten sich insgesamt 4 Staffs einschalten."

Mußten? Mitnichten.Was sollte sie dazu zwingen?
Aber drei davon äußerten sich wenigstens neutral.

....11 noch Trittbrettfahrer finden, denen es einfach um die Gaudi geht, dass mal wieder gegen die Forumsleitung gestänkert werden kann!?!"

Das ist fast schon der klassische Realitätsverlust.
Das hat NICHTS mit der Forumsleitung zu tun,

sondern nur mit einem augenscheinlich überfordertem Staffmember,der immer noch nicht

bereit ist seine Handlungsweise kritisch zu reflektieren.


"Mein persönliches Anliegen ist vielmehr die Frage, was wird dieser Thread in einem Jahr einem Leser sagen? Wird er ihn überhaupt bis zum Ende lesen? Oder wird er ihn zuklappen, genervt von uns zänkischen Waschweibern? Wo ist der Mehrwert für das Forum, für die Community"

DAS ist dein persönliches Anliegen?

Dem Leser,so es ihn interessiert,und das sind selbst jetzt schon viele,denn eine Menge von "Gästen" lesen in diesem Board wird das in

einem Jahr sagen und/oder zeigen welcher Geist in Bezug auf Toleranz und Meinngsfreiheit hier herrscht (herrschen kann)

Wenn du das für ein Forum für unwichtig häst,okay,das sei dir unbenommen.


"Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier"

Nett,daß du es selbst nochmal verlinkst. Dann kann sich jeder sein eigenes Bild machen.

"Aber keine Sorge. Ich werd so schnell keinen Thread wieder schließen ..."


Wenn du etwas gelernt hast ist das doch wunderbar! Glückwunsch!

Black Panter










64. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 04.02.09 02:45
tstststs, so ein Kindergarten...........

Jetzt haut ihr euch die Köppe ein, ob es in einem Jahr noch Relevant ist, dabei hat mein Schlussatz doch alles gesagt. Seid ihr eigentlich blind und schlagt euch um des Schlagens willen....

Also, auch für An al phabeten:

MEINE Posts sind absicht - voll und ganz. Sie sind gültig für alle, die Stänkern wollen. Und jeder, der lesen kann, wird, so lange das Forum und dieser Thread existiert, verfolgen können, was warum wie abgegangen ist. Er kann es nachvollziehen. Denn ich habe mehrfach gesagt, wie es zustande kommt und auf welche Threads bezug zu nehmen ist. Jeder soll für sich entscheiden, wem er recht, wem er unrecht gibt. Das alleine entscheidet.

Privat_Lock, ich sage es ungern, aber Zivilcourage ist ein gut, das man nicht oft findet. Es sollte gewürdigt werden, wenn andere Kontrollinstanzen versagen. Gerade hier in Deutschland - leider. Ob ich sie im begrenzten Forum zeige oder im Angesicht der Gefahr, es macht keinen Unterschied. Ob es der Gastarbeiter um die Ecke ist oder ein Newbie.... ES MACHT, VERD*MMT NOCH EINMAL KEINEN UNTERSCHIED! Und die schweigende Menge - damit haben wir auch Erfahrung. ES IST EGAL, SOLANGE AUCH NUR EINER SAGT, SO NICHT und sich moralisch im recht weiß, nach allem was menschlich ist. ES MACHT KEINEN UNTERSCHIED.

Ja, die Gemüter wurden erhitzt. Ob pro oder contra, es ist egal. Mir jedenfalls. Ich weiss nur, das in 20 Jahren, so Gott will, jeder sagen kann: "Schau mal, er hat gegen Ungerechtigkeit angekämpft!" Es hört sich pathetisch an und ist es auch, aber wenn jeder Mensch sich so verhält, was könnte das für eine Welt sein. Friedlich, Freundlich, Warm - ein Ort des Friedens. Mir ist wichtig, morgens in den Spiegel zu schauen und mir selbst in die Augen zu sehen und für mich zu entscheiden, jawohl, du hast richtig gehandelt. Das ist ausschlaggebend. Ob es richtig oder falsch war - ich weiss es nicht. Für mich war es richtig. Das ist entscheidend.

Charly, BlackPanter, gebt jetzt auch Ruhe. Dieser Kampf ist vorbei.... Es wird neue Kämpfe geben, neue Herausforderungen. Das ist sicher. Aber hier sollte jetzt Ruhe einkehren und ein Schlußstrich gezogen werden. Auch wenn man merkt, das ihr euch nicht gerade mögt, dieser Angang ist beendet. Der nächste kommt... wenn nicht heute, wenn nicht morgen, dann irgendwann in der Zukunft. Wenn ihr das nicht erkennen wollt oder könnt, dann kann durchaus noch ein PUNKT kommen.

In einem Kampf, bei dem Guerillas mitwirken, die nur aus dem Hinterhalt angreifen, kann es keine Gewinner geben... Ihr nicht, ich nicht, persona ingrata nicht. Es gibt immer nur Verlierer. Das wußte ich schon vor dem Kampf. Aber ich erkenne auch, wann ein Kampf beendet ist. Jetzt nachzutreten und zu sagen.... "Du.... " fordert nur noch Zorn und noch mehr Aggression heraus. Spart die Kraft für den nächsten Kampf, die nächste Auseinandersetzung.

Und die schweigende Menge.... der sage ich folgendes, was ich unter normalen Umständen niemals machen würde, aber ihr beide habt es gemacht und wollt jetzt weitermachen, obwohl alles gesagt wurde. Schämt euch! Ja, ihr lest richtig! Ihr alle, auch Charly ,ihr solltet euch schämen. Nachdem feststand, wessen Thread benutzt wurde um Schmutz auszuschütten, gingen die Lesungen nach oben - ABER NICHT DIE EINTRÄGE. Weder gut noch böse..... nichts. Selbst du, Charly.... mich vor deinen und BlackPanters Karren spannend... hast es nicht für nötig befunden, ein Wort des Trostes oder der Zustimmung loszulassen... und so etwas gibt mit zu denken. Ich bin kein Maultier, das man vor seinen Karren spannen kann und laufen lassen kann. Beileibe nicht. Tragt eure Grabenkämpfe bitte woanders aus, wenn ihr nicht aufhören wollt - ABER BITTE NICHT UNBEDINGT IN EINEM THREAD ÜBER TOLERANZ!

Denn Toleranz ist keine Einbahnstraße - sie funkioniert nur nach beiden Seiten....

WiderallalaWiderallala Widerallalalala!

MfG
Beta Sklave
65. RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder

geschrieben von Bulli31 am 04.02.09 06:23
Hallo liebes Mitglied!

Du wunderst dich bestimmt schon lage, über das, was hier abläuft. Um ein wenig Licht in die Sache zu bringen, finde ich es wichtig über Strategien und Ziele zu reden.
Ein Mitglied schrieb in diesem Thread über diese Diskussion:

> Verheerend für die Außenwirkung.

Genau darum geht es.

In der Folge versuche ich meine Analyse der vielen, vielen Einzelereignisse der Vergangenheit durch eine griffige allesumfassende Gesamtansicht zu ersetzen, um Klarheiten zu schaffen. In der Mathematik nennt man sowas die Beschreibung einer "Umhüllenden".
Man könnte auch sagen, dass viele der Gäste und Mitglieder den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen können. Das möchte ich ändern.


< frustriertesschreibenon >

Das Thema scheint sowieso nicht zum Abschluss zu kommen. Egal, was der Staff macht. Also nehme ich mir heraus, auch mal zu schreiben, was ich denke.


Da bemüht man sich jahrelang das Forum in der Außenwirkung als verlässlicher fachkompetenter Anker in tosenden Wassern der Werbesprüche zu etablieren, verdirbt es sich mit Herstellern, hofft darüber hinaus unbekümmerte Leute anzuziehen ...

... aber weil ein Problem von zwei Mitgliedern in selbstverantwortlicher Art und Weise innerhalb von nur drei Beiträgen untereinander geregelt wurde, macht eine Don Quichotte-Clique die Außenwirkung des Forums zu einem Scherbenhaufen.
Der Name Don Quichotte passt IMHO nicht, weil der Ruf der Windmühlen nach dem Angriff des Ritters nicht in Scherben lag. Wohingegen hier im Forum ... naja ihr habt selber Gefühle.

Offensichtlich ist die Abneigung dieser Menschen gegen eigenverantwortliches Handeln zwischen Walhalla und folssom so groß, dass es einen breit angelegten Angriff geben musste.

Und das auch noch werbewirksam am Wochenende und natürlich an einer Stelle, damit jeder Beitrag auch schön in "die letzten 40 Beiträge" auftaucht.


Der Eine aggitiert gegen das Forum, weil ihm die Staffis zu tolerant sind.
Der Andere attackiert das Forum, weil die Staffis in seinen Augen zu intolerant sind.


Hallo? Bin ich der einzige, der eine Kollision in der Logikebene sieht?
Ein Staff, der da den Kopf herausstreckt, wird durch die konträren Strategien der Forenangreifer sofort aufgerieben.


Was werden die Auswirkungen der Unlogik in der Strategie der Forumangreifer sein?

Die Besucher spenden nicht mehr, sondern saugen nur noch.
---> Der Spendenanteil, den Johni aufbringen muss, wird größer.

Die Mitglieder schreiben nicht mehr, sondern gucken nur noch.
---> Beiträge werden uninteressanter.
---> Neuentwicklungen werden in anderen Foren vorgestellt.

Jahrelang erworbene Erfahrung wandert ab zu neuen Foren.
---> Irgendwann sind die kommunikationsfreudigen KG-TrägerInnen dort, wo es keinen Zoff gibt. Auf jeden Fall nicht hier.
---> Werbepartner raten das Forum niedriger, was zu weniger Einnahmen führt und wodurch Hauptsponsor Johni noch mehr zahlen muss.


Es gibt Leute, die wissen ganz genau, wie man Menschen / Selbstständige / Engagements kaputt macht. Sie haben meist seit frühester Kindheit darin Übung.

Ich hoffe, dass den Schreibern bald klar wird, wie das Große und Ganze aussieht, das sie durch viele Einzelangriffe in mehreren Boards inszenierten.

Ich weiß es.

Ich weiß, was beteiligte Mitglieder mit der Bondage-Ecke gemacht haben.
Der WebMaster musste das Forum schließen, um die ständigen Angriffe gegen die Forengründer/Admins zu beenden. Mit der - auch hier von den gleichen Leuten geforderten - "Diskussion" war eine Problemlösung in der Bondage-Ecke nicht zu bewerkstelligen. Der Erfolg bei der Bondage-Ecke motiviert anscheinend zu einem breit gefächerten Angriff in anderen Foren, wie hier im KGForum.org .


Früher war ich mal gegen konsequentes kommentarloses Löschen. Hier im Forum flogen etwa ein Drittel der Threads raus.

Heute überziehen Leute das Forum schon mit einer breit angelegten Treibjagt auf Staffis in insgesamt vier Threads, wenn die Staffis versuchen ein Problem _nicht_ an die große Glocke zu hängen.

Huch, wie böse von den Staffis.
Da wird offensichtlich sofort Rache gegen das Forum geschworen.
In der glänzenden Rüstung der "Ritter zur Verteidigung von Meinungsfreiheit und Toleranz" attackieren sie das Forum. Ihre wahre Absicht, die sich aus der Analyse der Einzelereignisse ergibt, lässt sich für die gelegentlichen Leser nicht erkennen.
Das ist schade.
Auch die gelegentlichen Leser müssen aufgeklärt werden.
Von den Forumsangreifern werden sie jedenfalls in die Irre geführt.


Egal was Staffis tun, der Staff wird von allen Seiten angegangen.
Die Angreifer wollen offensichtlich die Staffis handlungsunfähig machen.
Ein deprimierter Staff ist ein handlungsunfähigerer Staff.
Das ist sicher!
Ob den Angreifern das selber klar ist ... keine Ahnung, ob sie ihr Tun überblicken können. Aber darum schreibe ich ja hier.
In der Wirkung ist der gegliederte Angriff, an dem sich auch in der Forumhistorie unerfahrene Newbies ahnungslos beteiligen, fatal.

Egal, was ein Staffi macht, die Forumangreifer finden immer eine Strategie, um gegen das Forum und seine Repräsentanten vorzugehen.

Sagen die Staffis nichts, wird Kommunikation angemahnt.
Sagen die Staffis nur kurz etwas, wird vorgegeben die Begründung nicht zu verstehen, eine Entschuldigung für die kurze Begründung gefordert oder die Ideologie nochmals vorgetragen.
Sagen die Staffis viel, wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt ... oder die Aussage durch geschicktes Weglassen vollkommen verdreht ... oder die eigene Ideologie nochmal aufgetischt.
Schließen die Staffis einen Thread, wird von Diktatur geschrieen.
Löschen die Staffis einen Beitrag, wird von Zensur geschrieben.
Erkennen die Staffis die Absicht der Angreifer, vermarkten sich die Angreifer plötzlich als Engel.
Antworten die Staffis barsch, inszenieren sich die Forumsangreifer als unschuldige kleine Leute, die von "denen da oben" unterdrückt werden, sind darüber hinaus beleidigt oder auch wahlweise gekränkt.
Antworten die Staffis in lockerem Ton, wird Ernsthaftigkeit in Angesicht des gewichtigen Problems angemahnt.
Bringen die Staffis eine zutreffende Antwort, wird die Existenz der Aussage ignoriert.
Kommunizieren Staffis per PN, wird in öffentlichen Beiträgen von unbeantworteten PNs gesprochen.

Welche Strategie soll denn bitteschön der Staff verfolgen?
Ich hoffe man hört die Ironie aus der Frage, denn jede Handlungsmöglichkeit landet in einer Sackgasse.


Inzwischen ... kann ich nur noch beten, dass konsequent durchgegriffen wird, damit jene die Lust am Forum verlieren, die einfach nur gegen das KG-Forum sind.

Wer für das KGForum.org ist, kann auch akzeptieren, dass Walhalla und folssom ihre Probleme eigenverantwortlich lösen.
Wer für das KGForum.org ist, wird die Bemühungen der Staffis akzeptieren die Forumregeln und die Gesetze einzuhalten, auch wenn diese Bemühungen für den unkundigen Betrachter unverständlich sind.


Um es noch einmal zu sagen:
Die Außenwirkung des Forums lässt IMHO nach.
Das Forum ist gerade in der Aquisitionsphase zwischen Weihnachten und ersten Mai, deren Neuanmeldungen das Forum über den Sommer und Herbst bringen müssen.

Nur weil der Hauptsponsor (Johni) hier so tolerant ist, danken ihm einige Mitglieder die Toleranz mit intoleranten mehrtägigen breit angelegten Angriffen gegen die Staffis, die doch nur die Forumregeln und die Gesetzeslage einhalten wollen.

Wenn ich Hauptsponsor wäre, würde ich bei einigen Mitgliedern alle neuen Beiträge löschen, bis ein Beitrag kommt in dem es nur um eine Sache geht, nämlich eine bedingungslose ehrliche und wahrhaftige Entschuldigung für den Angriff auf die Außenwirkung des Forums. Am Montag waren übrigens ca 80 angemeldete Mitglieder weniger im Forum, als zu dieser Zeit normal. Das ist ein außergewöhnlicher Erfolg der Angreifer.

Außer gezieltem Löschen sehe ich keine Möglichkeit hier irgendwie Grund in die Problematik zu bringen. Zumindest hat man so gut wie alle Optionen bereits ausgeschöpft.

Weder Meinungsfreiheit noch Toleranz bedingen, dass dieses Forum jede Meinung und jede Idee archivieren muss. Es wird so gelöscht, dass das Forum eine gute Außenwirkung als kompetentes Forum erlangt. Darauf laufen die Forenregeln hinaus. Wer die Forumregeln nicht mag, mag das KGForum.org nicht.
Selbst Bibliotheken sortieren Bücher aus.
Büchereien gehen sogar noch weiter und nehmen bestimmte Bücher überhaupt nicht in ihren Buchbestand.
Aber da stehen die "edlen Ritter für Meinungsfreiheit und Toleranz" nicht vor der Tür und blockieren eine Bücherei wegen Unterdrückung von Meinungen oder gar Zensur.
Nur die Restriktiven Foren, aka KGForum.org, wird angegriffen.
Das ist zu durchsichtig, wenn man die Angriffe über die Jahre beobachtet.
So ist die Auffassung über "Meinungsfreiheit" und "Toleranz" seitens der Forumangreifer eben.



Um es abschließend noch einmal zu sagen. Es ging in vier Threads um ein Problem, dass zwei Mitglieder ohne Eingriff der Staffs innerhalb kürzester Zeit eigenverantwortlich lösen konnten.
Mitmischen tun Leute, die schon zwei Forenadmins zum Aufgeben ihres Forums getrieben haben.
So sieht es aus.
Das sollten unbedarfte Leserinnen und Leser wissen.

Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören.
Traurig, aber wahr.

< frustriertesschreibenoff >

So. Ich glaube, dass ihr nun wisst was läuft und warum der Staff so entscheidet und nicht anders.
Außerdem könnt ihr in diesem Thread die Leute identifizieren, die gegen das KGForum.org ankämpfen. Schreibt euch die Nicknamen ruhig auf, damit ihr die Nicknamen nicht vergesst. Diese Nicknamen werden in Zukunft immer wieder bei Streitigkeiten auftauchen. Es sei denn sie holen sich Zweitnicks, von denen einige Angreifer schon mehr als zwei haben.
Wenn euch Informationen über Zweitnicks der Forenangreifer vorliegen, so informiert mich bitte. Ich habe dafür immer ein offenes Ohr.


PS: Komplett Überarbeitet.
66. RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder

geschrieben von erotic lover am 04.02.09 15:31
Hallo
Danke Bulli 31 für die Informationen.

Ich habe diese Threads so gut wie gar nicht verfolgt.

Und wenn, dann hab ich angewidert weitergeklickt.

Ich hab vor einem Jahr, als es schon einmal so etwas gab, gesagt, man könne ein Forum nur restriktiv führen, zumindest wenn es gut sein soll.

Mich erinnert das an zwei Lehrer in der Schule.
Ein neues Schuljahr mit neuen Lehrern.

Der eine kam wie ein Diktator in die Klasse und hat die ersten Stunden auch so unterrichtet.

Später hat er die Zügel locker(er) gelassen.
Aber wir haben überlegt was wir sagen und machen.
Denn wir wussten er konnte auch ganz anders sein.
Er wurde sehr beliebt und blieb zwei Jahre.

Der andere kam quasi als Kumpel in die Klasse.
Hat so gut wie jeden Mist durch gehen lassen.
Wir wurden immer wilder.
Er kam mit dem Unterrichtsstoff nicht nach.
Verzweifelt versuchte er es mit Autorität.
Doch das klappte nicht.
Wir nahmen so etwas nicht wirklich ernst.
Nach einem halben Jahr verließ er die Klasse.

Mit Internet Foren läuft es auch so.

Dieses Forum ist schon sehr am zweiten Lehrer.
Was also tun ?
Am ehesten wohl nur noch
-Threads sperren
-Beiträge löschen-
-User sperren (nach maximal einer Mahnung).

Erfordert x mal mehr Arbeit als bei Lehrer 1.
Und wenn es einen Großteil der User kostet.

Vielleicht schmerzhaft, aber der einzige Weg.

Erotic Lover

P.S. Noch ein Wort zu Entschuldigungen...
Die sind zu großen Teilen unbrauchbar.
Die wurden auch als Selbsterlaubnis ausgesprochen um das Gegenüber zu täuschen und ganz genauso wie vorher weiter machen zu können.
Nicht nur im Internet, sondern auch im wirklichen Leben.
67. RE: Toleranz

geschrieben von cream am 04.02.09 20:39
Eine gute Analyse von Bulli, ein schönes Gutachten, mir fehlt nur die Konsequenz, oder vielleicht auch nur die Einsicht. Threads sperren, Beiträge löschen, das beseitigt nicht das Übel.

Wie schon beschrieben ging es hier nicht um Toleranz, es geht hier darum, dass in der Regel Personen mit einer Strauchdieb Mentalität nach Ausschlafen des Rausches oder während des Rausches den Zampano oder den Überfall spielen will.

Oder wie es Theodor Fontane formulierte:

Wer mit 19 kein Revolutionär ist, hat kein Herz. Wer mit 40 immer noch ein Revolutionär ist, hat keinen Verstand.

In der Regel sind Strauchdiebe sogar Personen, die noch nicht einmal einen KG für einige Tage getragen haben, die insoweit allenfalls bei bestimmten Themen Theoretiker im Geist der Flasche sind.

Teilweise schon mal aus diesem Forum geflogen, Resozialisiert, nichts gelernt, anderes Forum zwischenzeitlich wegen Unfähigkeit ruiniert, Lügen auftischend, provozierend, Personen mit intellektueller Überschätzung, mit einer Überheblichkeit, den Nabel der Welt spielend, die auf dem Arbeitsmarkt, im realen Leben, so meist keiner haben will.

Die von diesen Personen angemahnte Toleranz und die ihnen hier entgegengebrachte Toleranz sollten diese Personen doch insoweit mal aus einem differenzierteren Blickwinkel betrachten. Auch auf dem Hintergrund, dass affektierte Inszenierungen Verwirrung bei unbedarften Personen erzeugt.

Entscheidungen, ob richtig oder falsch, lockerer zu sehen scheint wohl nicht up to date, zumindest bei bestimmten Personen. Einer der Fantasten meint:

Zitat

Wir in Ösiland sagen dazu \"Mir-san-mir\"-Mentalität und meinen damit die Überheblichkeit einer selbstherrlichen Funktionsärs- und Technokratenclique.

Die ‚Revolution‘ ist kläglich gescheitert.

Wegen eigener Überheblichkeit!

68. RE: Toleranz

geschrieben von Girgl am 05.02.09 16:30
Hallo cream

Ein "netter" Beitrag, um deine Intoleranz gegenüber einigen Usern zum Ausdruck zu bringen

Aber wenn du nichts anderes zu diesem Thema beitragen kannst, als deine provozierenden Zeilen, dann finde ich dies schon sehr armselig, für einen Mann deines Bildungsstandes. Ebenso vermisse ich bei dir das nötige Taktgefühl und eine gewisse interkulturelle Kompetenz.

Eine Revolution hat im wortwörtlichen Sinne nie stattgefunden, wenn dann eine Meinungsverschiedenheit. Und Überheblichkeit kommt von Hochmut. Das dazugehörige Sprichwort kennst du ja....









69. RE: Toleranz

geschrieben von Bulli31 am 05.02.09 18:02
Hallo cream, hallo Girgl,

wollt ihr hier wirklich anfangen über die Definition von "Revolution" zu streiten?

Na klar!

Wenn euch dann ein Staffi zur Ordnung ruft, geht ihr gemeinsam auf den armen Staffi los.

Super Zwickmühle für Staffis, die ihr da baut.

Echt intelligente Strategie!
Zitat
Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören.
Ich kann gerade nichts besseres sagen.

70. RE: Toleranz

geschrieben von cream am 05.02.09 19:52
Hallo Bulli,

Ich baue keine Strategie, ich will mich auch nicht streiten, ganz im Gegenteil.

Ich könnte jetzt zu Girgl einen Kommentar abgeben, ihm seine Worte zurückgeben, aber warum?

Das da noch was kommt war mir klar.

Wir wollen doch nach vorne schauen, dazu gehört bei mir keine Intoleranz, sondern allenfalls eine Bestandsaufnahme.

Auf solche dämlichen Spielchen lasse ich mich in der Regel nicht mehr ein.

Eine Qualitätsoffensive reicht.

In diesem Sinne:

Locker bleiben,

und mach Dir nicht so viele Sorgen!
71. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 05.02.09 22:27
OK - ich hab´s mit Humor versucht - aber der
kommt so auf diesem Weg nicht an - anscheinend
zumindest.


Ich mache es jetzt sehr ernst:

Es wird der Begriff "Toleranz" in den Raum gestellt.
Wer die letzten Seiten gelesen hat, wird feststellen,
das jeder Poster der Meinung ist, einen Grund zu
haben, kräftig auf irgend einen Putz zu hauen.

Wer hat recht? Wer hat wieviel recht? Wer kann
auf welches Recht pochen, das sich was nach seiner
Meinung ändert? Wer kann .........??

Hören wir doch auf, das bringt doch nichts!


Ich möchte nun ein paar Worte schreiben, die ich
sehr ernst, aber auch genauso wertfrei (das heißt
ohne Vorwurfszuweisung) meine:

Jede Forumsleitung - egal in welchem Forum und damit
auch hier - will den Erfolg des Forums. Und diese
Leute sind bereit, dafür auch Zeit zu investieren,
sich Gedanken zu machen.

Ob sie damit immer auf dem richtigen Weg landen - sicher nicht, aber muß das auch sein? Jeder darf
Fehler machen, auch "die da oben" - so ist das nun
mal. Wer von anderen völlige Fehlerfreiheit verlangt,
muss sie auch selber bringen. Nur hat das mit
Toleranz dann nur noch wenig zu tun.

Sicher - ich trage in diesem Forum keine Verantwortung. Vielleicht ist es deswegen für
mich leichter, meine Meinung zu sagen, auch mal
weniger auf meine Wortwahl zu achten. Das ist
nicht immer richtig und damit verstoße auch ich
immer wieder gegen die Toleranz.

Es gibt immer wieder Punkte, an denen mir dies
auffällt. Das sind dann Punkte, an denen ich mich
über mich selber ärgere, meine Fehler sehe.


Mit einem sehr ruhigen Ernst, wohl überlegt und
sehr sachlich gemeint, möchte ich der Forumsleitung
eines auf den Weg mit geben:

Diese - ja, genau diese Diskussion wird immer wieder
hochkommen. Auch wenn es keinen Black Panter, keinen Charly und keinen "sonst wer" hier mehr gibt,
diese Diskussion wird hier in diesem Forum bleiben.
Soll ich dies jetzt analysieren? - Hier offen? Nein,
ich werde es jetzt nicht. Ich habe diese Analyse
für mich selber gemacht, es gibt aber auch keine
Pflicht, dieser Analyse zu folgen - warum auch?
Jeder hat das Recht, seine Erfahrungen selber zu
sammeln - das gilt für einfache User, aber auch für
alle Mitglieder der Forumsleitung.

Am liebsten würde ich jetzt auf die erste Seite des
Threads gehen und als ersten Post einfügen:

"übt Toleranz"

Mehr nicht.

Nachdenkliche Grüße - Charly
72. RE: Toleranz - Informationen für alle Mitglieder

geschrieben von whipped scream am 06.02.09 03:01
Zitat
m [...]

Mit Internet Foren läuft es auch so.

Dieses Forum ist schon sehr am zweiten Lehrer.
Was also tun ?
Am ehesten wohl nur noch
-Threads sperren
-Beiträge löschen-
-User sperren (nach maximal einer Mahnung).

Erfordert x mal mehr Arbeit als bei Lehrer 1.
Und wenn es einen Großteil der User kostet.

Vielleicht schmerzhaft, aber der einzige Weg.

Erotic Lover



Warum denn bloß? Ich kann da keine Gefahr für das Forum sehen, wenn es um Gespräche um fundamentale Werte geht. Man wird doch noch drüber reden dürfen, oder sind wir schon wieder so weit, daß mit Verboten re(a)giert wird

Da (noch) kein Schreib- und Lesezwang besteht, schreibt und liest hier jeder, wo und wann er will. Wer sich bemüßig fühlt, über Toleranz zu philosphieren, der kann das doch tun, warum denn nicht. Oder sprengt dieser Thread den Server? Wer von Toleranz nix wissen will, der schaut hier nicht rein, warum sollte er auch? Jedem Tierchen sein Pläsierchen. Auch und gerade beim freien Wort. Dieses wurde im Lauf der Jahrhunderte mit viel Blut erkämpft, man kann dieses Gut gar nicht hoch genug halten.

Uns muß kein Staff vor uns selber schützen, so wir die grundlegenden Regeln einhalten. Äh, Toleranz zum Beispiel. Und Respekt. Vor jedem Einzelnen und seiner Meinung, so er diese, wenn auch pointiert im Inhalt, korrekt und sachlich vorbringt.

whipped scream
73. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 06.02.09 03:06
Zitat

Gerne wiederhole ich mein Resümee für Dich: Überflüssig wie ein Kropf und von Anfang an vorhersehbar, dass es eskalieren musste! Aber ich kann bei der Gelegenheit noch mal verlinken, wo ich das zuvor geschrieben hatte: Klickst Du hier



Bitte übe doch mal die Unterscheidung und richtige Verortung von Ursache und Wirkung. WAS hat hier zur Eskalation beigetragen. Oder besser gesagt. WER?

Wir Diskutanten kommen ganz gut zurecht. Aber obrigkeitliche Eingriffe tun nicht gut, wenn sie nicht die nötige Kraft der Argumente hinter sich haben.

Sich geistig zu messen, kann nicht schlecht und verboten und zensurbedürftig sein.

whipped scream
74. RE: Toleranz - Information an alle Mitglieder

geschrieben von Bulli31 am 06.02.09 07:06
Hallo,

anscheinend soll dem Streit wieder auf die Beine geholfen werden.

Ausgehend von der These, dass Angriffe gegen das KGForum.org in dem Ausmaß der Vergangenheit nur in sehr toleranten Foren passieren, ist die Forderung nach Toleranz bzw die Forderung von den Staffis nicht behelligt zu werden ein fast schon plumper Versuch die Angriffe gegen den Ruf und das Ansehen des Forum und seine Repräsentanten weiterzuführen.

Viel zu durchsichtig für erfahrene Staffis.

Die Ignoranz, mit der billigend der Schaden am Forum in Kauf genommen wird, zeigt die übertoleranz des KGForum.org.
Denn wenn es hier doch ach so furchtbar diktatorisch zugehen würde, wären die Forumangreifer schon längst in einem anderen Forum.

Würde sowas wie hier in einer Bibliothek ablaufen, würden die Angreifer hinausgeworfen und bekämen Hausverbot für mindesten ein Jahr.

Ergebnisse und Verlierer durch die Angriffe

75. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 06.02.09 15:16
Bei aller Wertschätzung, aber hier wird unnötig dramatisiert und vom wahren Problem abgelenkt. Immer wieder werden die Worte "Kampf", "Streit" und "Angriff", alles sehr martialische Ausdrücke, in den Mund genommen. Vor allem "Angriff", der ein geradezu planmäßiges, zerstörerisches Vorgehen impliziert, gefällt mir überhaupt nicht.

Ist es sinnvoll, auf eine sachliche Kritik, die sich dann in der Folge auf der Ebene der Metakommunikation abspielt, mit Paranoia zu reagieren und eine Mücke zum Elefanten aufzublasen? Kritik sollte immer erlaubt, ja, erwünscht sein, weil sie meist auf Schwachpunkte hinweist. Moderatoren, die sich selber als überlastet oder gar überfordert darstellen, sind nicht unfehlbar. Nichts gegen einen guten Teamgeist, und der Spruch "right or wrong, my country" ist pragmatisch, keine Frage, aber immer nur in Notzeiten, bei Gefahr im Verzug. Im Normalbetrieb sollte man die Kirche im Dorf lassen und die Dinge beim Namen nennen können.

Es muß doch den Verantwortlichen zu denken geben, wenn eine ganze Reihe überwiegend sehr erfahrener und bewährter User zu einem bestimmten Vorgehen ihren Unmut äußern. Wenn ich den Überblick noch einigermaßen bewahrt habe, dann ging es doch um das wiederholte Überreagieren eines Moderators. Moderatoren sind sehr wichtige Autoritäten, ohne sie geht es nicht. Aber sie sind nicht sakrosankt.

Wir unterhalten uns hier auf der Ebene der Metakommunikation - eine sehr wichtige Ebene. Diese Diskussion, die - soweit ich das sehe - eigentlich im Großen und Ganzen mit Stil geführt wird, hat - das liegt im Wesen der Metakommunikation - mit den Inhalten des Forums nichts zu tun. Hier geht es nicht um das WAS, sondern um das WIE in bestimmten Punkten. Das nimmt dem praktischen Wert des Forums, seinen tausenden Facetten der Erotik, überhaupt nichts weg. Interne Diskussionen liest nur, wer sich das wirklich antun will, solche Hardcore-Masochisten sind selten

Wenn wir schon von Schaden reden, dann ist eine solche absolut negative Begrüßung eines neuen Mitglieds, die haarscharf am Rand der Kriminalisierung ablief, ein unendlich größerer und schwerwiegenderer Schaden als eine Diskussion darüber, wie bei uns diskutiert werden soll und darf.

Ich kann jedermann nur das Buch von Sondra Ray "Ja zur Liebe" empfehlen, wenn es nicht wieder einmal vergriffen ist. Da geht es um das Miteinander. Es ist immer gut, wenn man Menschen grundsätzlich als liebenswert einstuft. Zumindest solange, bis sich das Gegenteil herausstellt und auch dann sollte man dem Gegenüber noch eine Chance geben. Einen Neuzugang so anzufahren, DAS ist wirklich ein Schaden für das Forum. Da nützt es nichts, wenn wir über die Zurechnungsfähigkeiten und sonstigen Befindlichkeiten der handelnden Personen Bescheid wissen. Durchschnittliche User oder Gäste wissen das nicht und können sich nur sehr wundern.

Kritik sollte verarbeitet werden. Konflikte, auch und gerade in Partnerschaften, haben ein gewaltiges schöpferisches Potential, immer die Konfliktfähigkeit der Beteiligten vorausgesetzt. Kritik und Konflikte nicht auszutragen, sondern zu unterdrücken, hat noch nie Zukunft gehabt.

Projektionen, wie die Einstufung von Kritik als "Angriffe" auf das Forum zu qualifizieren, helfen nicht, sondern verengen den Tunnelblick der Verantwortlichen weiter und schaffen Panik. Die Grundlagen von rationalen Entscheidungen schauen anders aus.

whipped scream
76. RE: Toleranz

geschrieben von Tina Gnadenlos am 06.02.09 20:30
HI whipped cream
Ich möchte mich bei Dir bedanken für deine ausfürliche und sauber Zusammenfassung.Wenn jeder über das Wie nachdenken würde zu dem,Was er sagt,wäre das miteinander um einiges friedlicher.


Wenigstens Du hast worauf es ankam verstanden.


Gruß Tina Gnadenlos

77. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 07.02.09 00:04
Hallo Whipped Scream!

Zitat
ein gewaltiges schöpferisches Potential


Warum erschöpft sich dieses Potential dann ausschließlich zum Streiten?

Generell stimmen wir im Grundtenor ohnehin überein: Toleranz, wie auch Intelligenz, kann man nie genug haben! Darüber hat aber von Anfang an niemand wirklich geredet. Das liefert nur eine Bühne, für die ersatzweise aufgeführte Schmierenkömödie.

Für mich scheint es schon fast ein Grundgesetz, dass derartige Schlagabtausche in Foren immer eskalieren. Warum sollte ich als Moderator mit diesem Wissen untätig zuschauen? Um mir dann hinterher Vorwürfe machen zu lassen, ich hätte nicht durchschaut, was hier abläuft?

Stattdessen hab ich mich entschlossen, das Feuer gleich bei erkennen auszutreten. Damit bin ich für die Pyromanen halt der Spielverderber. Damit werde ich wohl leben müssen, genauso wie mit Anspielungen, ich sei überfordert und unfähig und was auch immer.

Schön, dass Du wenigstens zugibts, dass man maso sein muss, um sich das hier noch durchzulesen. Damit hast Du dann ja bestätigt, dass das hier völlig überflüssig ist. Einfach einer weitere wilde Deponie ... keiner kommt und räumt es weg, im Gegenteil: auf magische Weise wächst sie über Nacht ...

Dann bis zum nächsten Zuwachs
private_lock

PS: Der genervte Unterton sollte nicht als Überforderung fehlinterpretiert werden. Vielmehr bringe ich damit zum Ausdruck, dass ich schon lange nicht mehr mitlesen würde, wenn ich nicht die Verantwortung für dieses Board übernommen hätte.
78. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 07.02.09 03:45
Nu wird aber langsam der Hund in der Pfanne verrückt!!!!

So langsam wird mir der Österreicher - den ich in Worms am liebsten gefressen hätte - doch sympathisch. Stimmt - du sagst einen kurzen, aber
enorm wichtigen Satz - "Kritik sollte verarbeitet werden. "!


Ich zitiere mal Bulli - aber ich lege Wert darauf, das
er damit nicht angegriffen werden soll! Genauso wenig, wie andere Mitglieder der Forumsleitung:

>>>
Wenn euch dann ein Staffi zur Ordnung ruft, geht ihr gemeinsam auf den armen Staffi los.

Super Zwickmühle für Staffis, die ihr da baut.

Echt intelligente Strategie!

Zitat
Dieser Thread wird so lange laufen, bis die Angreifer keine Lust mehr haben, weil der Staff sowieso keinen von den Angreifern davon abhalten kann den Ruf des Forums zu zerstören.

Ich kann gerade nichts besseres sagen.
<<<<


Charly muß man nicht mögen, aber ich habe meine Erfahrungen in Menschenführung beruflich auf die harte Tour beigebracht bekommen - und ich habe sie gelernt. Ich kenne daher BEIDE Seiten sehr gut.


Bulli - und das aus einer Erfahrung, die weit bedeutender ist, wie die eines Forums, das nicht entscheidend für meine persönliche Existenz ist:

Deine Worte und Worte, die davor gefallen sind - ganz sicher, auch ein Mod oder Staff hat das gleiche Recht, etwas zu sagen, zu vertreten wie er selber will. Alle schauen nur mehr auf ihn, weil er mehr schneller und deutlicher bewegen kann - er kann aber auch sehr schnell sehr viel zerstören.


Und eines möchte ich deutlich festhalten:
Die wiederkehrende Kritik einiger User zeigt nicht, das diese User das Forum zerstören wollen, sondern das diese User in diesem Forum etwas bewegen wollen. Sie halten das, was sie bewegen wollen für sehr wichtig - nun, jeder kann dies einschätzen, wie er will.

In diesem Sinne - einen guten Morgen


Charly
79. RE: Toleranz

geschrieben von Nachtigall am 07.02.09 08:46
@ whipped scream:
Ich lese Bullis Formulierung von den "Angreifern" so, dass er sich auf die Wirkung bezieht, nicht unbedingt auf die Absicht. Es ist nämlich möglich, mit "besten Absichten" durchaus üble Ergebnisse zu erzielen. Die Gründe dafür sind vielfältig, es kann z.B. an persönlichem Unvermögen, Kurzsichtigkeit oder übersteigertem Selbstdarstellungstrieb liegen - oder man hackt, die Gruppe im Rücken, auf jemanden ein, den man aus irgendeinem Grund nicht leiden kann. Innerhalb der Forumsleitung bemühen wir uns, solche Gruppendynamik in unseren eigenen Reihen gar nicht erst aufkommen zu lassen, allerdings um den Preis - man ahnt es bereits - dass uns dann wieder "mangelnde Geschlossenheit" oder zu langsame Reaktion vorgeworfen wird.

Du kannst mir glauben, ist man als Teil der Forumsleitung anderer Ansicht als einige der von Bulli als "Angreifer" Bezeichneten und vertritt diese eigene Meinung /übt sein Ehrenamt nach seiner eigenen Auffassung aus und nicht nach deren Gusto, dann fühlt man sich DURCHAUS "angegriffen". Das dürfte der Grund dafür sein, dass etliche Staffs Bullis Statement voll bestätigt haben. Es haut uns nicht um, und sachliche Kritik ist i.d.R. gern gesehen, aber die Flamewars sind nervig und unerwünscht; wir werden eine Lösung für dieses Problem finden, bevor noch mehr Mitglieder abwandern, die uns wertvoll sind.


@ Charly2:
Da du wiederholt und mit so offensichtlichem Stolz auf deine Erfahrungen als Teil einer Forumsleitung verweist, möchte ich doch mal in den Raum stellen, dass das betreffende Forum nicht mehr existiert und Vorwürfe laut wurden, dass dies auf deine und deiner Freunde Führung zurück zu führen sei. Ich kann das nicht beurteilen (will es auch nicht), jedoch gebe ich zu bedenken, dass DIESES Forum hier bereits seit etlichen Jahren besteht und vielen Menschen eine Orientierungshilfe geboten hat. Ich habe nichts gegen Kritik, wohl aber gegen Lügen und den Versuch, andere hauptsächlich deswegen in Misskredit zu bringen, weil man selber weder Toleranz noch Verständnis für deren Weltsicht aufbringen kann - und ich rede nicht nur von der Forumsleitung. Wer fortgesetzt in dieser Weise agiert (und agitiert), braucht sich nicht zu wundern, wenn er Ärger bekommt.
Zitat
Und eines möchte ich deutlich festhalten:
Die wiederkehrende Kritik einiger User zeigt nicht, das diese User das Forum zerstören wollen, sondern das diese User in diesem Forum etwas bewegen wollen. Sie halten das, was sie bewegen wollen für sehr wichtig - nun, jeder kann dies einschätzen, wie er will.
Speziell in deinem Fall - ich rede hier NICHT von Beta_Sklave! - wurden die Standpunkte beider Seiten bereits endlos deutlich gemacht, öffentlich wie in PN und sogar Telefonaten, und zumindest in Teilen für inkompatibel befunden. Beide Seiten werfen einander Intoleranz vor, was soll es bitte schön bringen, endlose Wiederholungen der selben Argumente zu bringen? Es ist eine Unverschämtheit, durch schiere gebetsmühlenartige Neuauflagen derselben, bereits verarbeiteten Kritikpunkte die gewünschten Änderungen erzwingen zu wollen - DIES hatte zur Folge, dass Bulli von "Angreifern" sprach. Die Antwort ist klar: Danke für das Engagement, und NEIN DANKE an das Hilfsangebot, wir machen es wie wir meinen und NICHT wie ihr es wünscht, auch nicht nach der drei-Millionsten Wiederholung. Wir stellen nur irgendwann die Diskussion ein. Dass hier restriktiv gegen Flamen und Spammen vorgegangen werden muss, hängt mit einigen wenigen Usern zusammen und nervt uns selber ebenfalls, wir löschen nämlich nicht gern deren Nickeligkeiten und Lügen, den Großteil der chatartigen Witzeleien haben wir bislang stehen lassen, nicht nur aufgrund der reinen Masse, sondern auch aus Toleranz. Allerdings, das gern praktizierte - versteckte oder offene - Produzieren von neuen Nicks, um die eigene Meinung besser zu gewichten, weil ja immer "mehr" Leute der gleichen Ansicht sind, trägt nicht wirklich zum Frieden in diesem Forum bei, weil sich dadurch auch wirkliche Neulinge mit misstrauischerem Blick betrachtet sehen. Ob das eine beabsichtigte Folge ist oder nicht, ist völlig unerheblich - auch DAS macht das Vorgehen zu einem "Angriff". Und das Maß ist ziemlich voll. Das ist der Stand der Forumsleitung, soweit ich es verstanden habe.


Gruß

Nachtigall
80. RE: Toleranz

geschrieben von Bulli31 am 07.02.09 20:56
whipped scream

> hier wird unnötig dramatisiert [ ... ]
> sehr martialische Ausdrücke [ ... ]
> geradezu planmäßiges, zerstörerisches Vorgehen impliziert

Ui, jetzt werden die Ausdrücke auf´s Korn genommen. Mehr als in meinem Beitrag vom 04.02.09 kann ich dazu nicht schreiben, außer vielleicht:

Wer das Forum schädigen will, der holt sich kurz vor oder kurz nach einem Rauswurf einen Zweitnick. Das ist Planung. Das passiert nicht zufällig. Prinzipiell konnte ein Gesperrter schon nach Minuten weiter angreifen.
Es passiert auch nicht zufällig, dass man Katz und Maus mit dem Staff spielt. Der Staff löscht einen Beitrag und ein paar Stunden später ist der Beitrag wieder da. Der Staff schließt auf Grund einer rationalen Entscheidung ein Thema und es wird umgehend ein neues geöffnet. Das passiert nicht versehentlich.

Nun fragst du dich vielleicht ... wenn man sich so schnell im Forum neu registrieren kann, wie kann es dann sein, dass es im technischen Board Beschwerden gab? Beschwerden, dass die Partnerinnen/Partner von an KGs interessierten Mitgliedern tagelang warten mussten, und dann doch abgelehnt wurden.
Nun, es hat sich halt durch Erfahrungen viel geändert, damit sich rausgeworfene Mitglieder nicht sofort wieder neu anmelden können. Leider werden dadurch offensichtlich auch ehrlich interessierte KG-Freunde abgelehnt. In der Mehrzahl sogar, weil die rausgeworfenen User ... sind noch nicht mal eine Hand voll. Bei den vielen Abgelehnten ehrlich KG-Interessierten hat sich von den Forumangreifern soweit ich weiss niemand entschuldigt.
Es wurde etwas zerstört, ja.

dramatisiert? paranoid?
Nun, dann zeige mir in anderen Foren einen ähnlichen Vorfall, wo ein kleines Problem zwischen zwei Mitgliedern, das mit einer freundlichen Begrüßung im Forum ihren Endpunkt fand, zu einer solchen riesigen Problematik führte. Ich kann so ein Forum im Internet nicht finden. Sowas gibt´s nur im extrem toleranten kgforum.org .


> Kritik sollte verarbeitet werden.

Haben Walhalla und folssom IMHO gemacht!


> Kritik und Konflikte nicht auszutragen, sondern zu unterdrücken,
> hat noch nie Zukunft gehabt.

Darum haben sich Walhalla und folssom vermutlich auch selbstverantwortlich zu einem Kompromiss verständigen können. Der Kompromiss ist, so wie ich das erkenne, dass der Nickname bleibt und das Motto sich änderte.


> Die Grundlagen von rationalen Entscheidungen schauen anders aus.

Einem gut geführten Forum sieht man die sichere Führung an.
Wenn einem Staff durch ständig neu geöffnete Themen beigebracht wird: "Wenn du den Thread schließt, eröffne ich einen neuen", dann ist die Entscheidung des Staffs einen Thread gegen besseres Wissen offen zu lassen keine rationale Entscheidung, sondern eine selbstbeschmutzende, nervenstrapazierende, anwidernde, ängstliche, hoffnungslose, deprimierte oder oder oder ... Entscheidung.
Auf jeden Fall nicht so rational, wie sie zum Wohle des Forums sein sollte.

81. RE: Toleranz

geschrieben von Titanic500 am 07.02.09 21:49
"Die Mitglieder schreiben nicht mehr, sondern gucken nur noch ..."

Hast leider recht, BULLI! Ich gehöre auch zu den Leuten, die hier (fast) nicht mehr schreiben, da ich (und viele Buddys von mir!) beim KG.ORG langsam einfach im Hinterkopf haben ´Ah, das Sudel-Forum!´, obwohl die Boardleitung nichts dafür kann. Ferner ... Ne - ich sag besser nix.

Du hast leider richtig erkannt, BULLI, dass es bei euch kaum mehr gute Storys und Sachthemen gibt, sondern immer nur diese Stänkereien über das Miteinander. Und wird ausnahmsweise doch einmal ein Thread gesperrt, wird ein Kumpel geholt, der das Thema unter neuem Titel weiterführt.

HAHHHHHHH !!! Nu isser da – TITANIC500 als Obermotz!!!! Aber ich musste mich einfach melden, denn JOHNIS Schicksal liegt mir sehr am Herzen.

@ Meine Feinde: Mit mir braucht ihr die Diskussion nicht mehr führen - was wir uns zu sagen hatten, haben wir uns gesagt und wir kennen unsere Standpunkte. Laßt mich bitte in Ruhe, denn ich sehne mich nach Frieden. Wie der weiße Schwan, der von einer schwarzen Ente gejagt wird.

Toleranz - was ist das eigentlich? Geht es hier überhaupt noch um Toleranz oder soll hier viel mehr gezielt Wind gesät werden? Wind in einer austrockneten Sahara. Einer Sahara, der selbst Starkomiker wie STAN LAUREL, OLIVER HARDY oder CHARLY CHAPLIN durch eine meisterhafte Parodie kein Lächeln entlocken können, möge sie auch noch so versteckt sein, dass nicht einmal eine äußerst intelligente Herrin sie erkennen könnte.

Es ist wirklich sehr schade, dass leider kein Forum mehr gibt, in dem auf Dauer Friede ist und die User sich wohlfühlen. Das ist sehr dünnes Eis, auf dem wir uns alle bewegen. Ich mache mir Sorgen, dass es irgendwann einmal überhaupt keine vernünftigen Foren mehr gibt, weil sie kaputtgeredet worden. „Wenn das Gute schweigt, hat das Böse schon gewonnen!“.

Und dennoch mag ich den Stab über einige User nicht brechen, denn oftmals liegt Toleranz in der Tatsache, das Menschen für ihre Rechte kämpfen. Ich glaube, der ureigenste Trieb, den wir Menschen in uns tragen, ist der Kampf! Wie das schwarze Raubtier, das namenlosen Sundowner jagt.

Ich werde jetzt lesen - überlegen - nachdenken. Und wünsche BLUEVELVET, JOHNI, DANIELLE, BULLI und all den anderen Offiziellen hier ein glücklicheres Händchen, als das, welches ich seinerzeit hatte, als ich ein paar Hundert Stunden in die Arbeit in mein ehemaliges Forum steckte. Doch von meinem Arbeitseinsatz blieben leider nur noch die Kosten für die Homepage übrig, denn damit ließ mich man allein. Allein, wie den einsamen schwarzen PANTHER in dem Avatar von WALHALLA ...

Mit besorgtem Auge

TITANIC (ich schenke mir das 500)
82. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 07.02.09 23:38
Hallo Nachtigall,

ich setze nicht voraus, das du meine Worte falsch verstehen willst - du hast es aber. Ob dies nun an
mir liegt, oder nicht - ich nenne es erst einmal unwichtig und unwesentlich.

Die Betonung, das ich mittlerweile auch auf eine gewisse
Erfahrung in der Leitung eines Forums zurückgreifen kann, hat ihre Begründung in den darauf folgenden Ausführungen.

Ich gebe dir völlig recht, das wir in einigen Punkten
einer Meinung sind (so wie wir das in einigen Telefonaten feststellen konnten - und auch du Argumentationen von mir auch hier im Forum übernommen hast - richtigerweise), aber auch in einigen Punkten differieren. Das ausgerechnet die Differenzen zwischen uns - auch zwischen mir und der Forumsleitung - nicht mehr durchgekaut werden müssen, wissen wir alle.

Ihr beurteilt jeden Tag die Posts, die gesetzt werden. Vielleicht laßt ihr bei der Beurteilung meiner
Posts mal diesen Gesichtspunkt mit einfließen - könnte vielleicht neue Erkenntnisse bringen!

Sicher führt ihr dieses Forum, wie ihr meint - aber ihr seid nicht allein. Die User sind auch da - alle - nicht nur der Charly, die anderen auch. Und siehe - sie stellen die gleichen Fragen, wie ich!!! Nimm bitte
zur Kenntnis, das ich Beta NICHT aufgehetzt habe. Ich kenne ihn nicht persönlich und ich habe es nicht nötig, ihn vorzuschieben! Damit entbehrt dein Verdacht jeder Grundlage und ich weise ihn mit aller Höflichkeit, aber auch Entschiedenheit zurück!


Nachtigall - du bringst leider ein Thema hoch, das ich bei weitem lieber vergessen gesehen hätte - nicht mir zuliebe, sondern diesem Forum.

Ich habe nach einer Diskussion, in die selbst Johni eingegriffen hat, verstanden und auch akzeptiert, das die Diskussion um das Ende der bondage-ecke hier nicht gewünscht ist.

Nun bringst ausgerechnet du als Staff diese Diskussion hier wieder offen hoch! Was soll das
Willst du eine Treibjagd auf "Charly und Konsorten" und damit möglichst tief in den Hintern Titanic´s kriechen?

Ich habe dich bisher anders eingeschätzt und ich tu es auch weiterhin. Nur lies deine Worte einmal selber - und versuch es neutral! Du wirst eindeutig erkennen, das du selber hier einem einseitigen Urteil Vorschub leistest, OHNE das du die leiseste Ahnung hast, was im Hintergrund abgelaufen ist - sprich, was real zum Ende der bondage-ecke geführt hat.

Ich rate zu einem:
Gewisse Äußerungen eines Postes überdenken, ggf. ändern. Besser wäre, ein bestimmtes Thema auszusparen - außer man wünscht in Abänderung der bisherigen Vorstellungen die Auseinandersetzung über das Ende eines anderen Forums als Dauerthema in diesem Forum.

Ich bitte hierzu um eine Stellungnahme, da ich die in Nachtigall´s Post aufgestellte Verdächtigung, auf Grund auch rechtlicher Konsequenzen, so nicht unkommentiert stehen lasse. Die Stellungnahme kann mir natürlich auch per PN zugestellt werden.


Und nun zu Titanic´s Post:

Charly Chaplin wurde vielfacher Millionär - supi, mein Freund.
Und dann schenkst du auch noch 500 - jo mei, bist du aber freigibig


Toleranz - ja, sicher immer ein Thema über das es
sich nachzudenken lohnt.

Damit viele Grüße - Charly
83. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 08.02.09 02:01
http://www.bondage-welt.com/index.php?page=Index&s=634b1162e3b969e115b4cc774ebdc8a938e6c71f

"Forbidden

You don´t have permission to access /index.php on this server."

Ich hoffe mal, dass das irgendein PC-Blödsinn ist
und nix reales.

Charly
84. RE: Toleranz

geschrieben von oxymoron am 08.02.09 02:13
Moin moin

@Charly
Zitat
Vielleicht laßt ihr bei der Beurteilung meiner Posts mal diesen Gesichtspunkt mit einfließen - könnte vielleicht neue Erkenntnisse bringen!
Du sprichst in Rätseln. Welchen Gesichtspunkt? Daß Du Teil einer Forumsleitung warst? Daß es unterschiedliche Meinungen gibt? Oder daß Du glaubst, daß Deine Ansichten die einzig wahren sind? "...und auch du Argumentationen von mir auch hier im Forum übernommen hast - richtigerweise".

Zitat
Ich bitte hierzu um eine Stellungnahme, da ich die in Nachtigall´s Post aufgestellte Verdächtigung, auf Grund auch rechtlicher Konsequenzen, so nicht unkommentiert stehen lasse.
Bitte lies den Beitrag von Nachtigall noch einmal. Dort steht, daß "Vorwürfe laut wurden". Dort ist nirgendwo etwas davon zu lesen, daß Nachtigall irgendjemand verdächtigt.

oxymoron
85. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 08.02.09 02:36
Hallo oxymoron,

es gibt keinen Grund, warum ich mich richtigen Argumenten verschließen sollte - im Gegenteil:
Ich versuche mich jederzeit so flexibel zu verhalten,
das ich richtigen Argumentationen nicht entgegen laufe.

Entschuldige bitte, aber Nachtigalls Worte sind ein
klarer Angriff auf mich - es tut weh, das so sehen
zu müssen. Nur gib mir einen Punkt, an dem ich es nicht so sehen muss!!!

Nachtigall ist mir sehr sympathisch - wir haben viele Stunden argumentiert uned ich glaube, das diese Stunden nicht verschwendet waren!!!

Charly der Böse, Charly der Schrecken des Forums - oder sonst so ein Quatsch!!! Ich bekomme sehr viel mit - habe es auch in der Zeit, in der ich als Charly gelöscht war. Nur - es wird eines immer wieder nur all zu gerne vergessen - mir liegt dieses Forum am Herzen!!!

Ich hätte es hoch gehen lassen können, es in Schwierigkeiten bringen können - aber wann erkennen ein paar Verborte endlich mal, da MIR dieses Forum enorm viel bedeutet?

Wieviele Ochsen müssen NOCH vor die Wand laufen??

Na klar - Charly, der genetische Bösewicht, die Wurzel ALLEN Übels ...... und weiter der Schwachsinn!!!

Nur weiter so, und das mit aller Macht!!! Ich werde, weil ich muss - zusehen und ich werde zusehen, wie dieses Forum untergeht. Glaub mir (oder lass es!) ich mache mir große Sorgen.

Nur eines:
Meine Sorge gilt mehr meinen Kindern - damit ist die Sorge um das Forum geteilt - und begrenzt!
Entscheidend wichtiger sind meine Kinder, über dieses Thema führe ich hier KEINE Diskussionen!!

Es grüßt - Charly
86. RE: Toleranz

geschrieben von oxymoron am 08.02.09 02:52
Moin moin

Zitat
Na klar - Charly, der genetische Bösewicht, die Wurzel ALLEN Übels ...... und weiter der Schwachsinn!!!
Gefällst Du Dir in der Rolle des Opferlamms? Oder welchen Grund gibt es, diese Ansicht immer wieder darzustellen?
Es geht überhaupt nicht um Dich als Person. Lies bitte aufmerksam den Beitrag von Bulli. Es geht um die Handvoll Personen, die dieses Forum als ihre private Spielwiese ansieht und einen eigenen Bereich für sich reklamiert, um dort fleißig Beiträge einzustellen, die nichts mit dem eigentlichen Forumsthema zu tun haben. Die Personen, die der Forumsleitung gerne vorwerfen, man solle sich nicht so anstellen, wenn Zweizeiler eingestellt werden, deren Informationsgehalt gegen Null tendiert. Natürlich muß man diese Threads nicht lesen, aber als Neuling kann man schnell den Eindruck bekommen, daß der Rest des Forums eine ähnliche "Qualität" aufweist. Welchen Nutzen hat es dann? Diese Leute werden ebenso abwandern wie es bereits einige getan haben, die ernsthaft interessiert sind und ihre realen Erfahrungen mitgeteilt haben.
Nenn mir bitte ein ernsthaftes Forum, was solch einen Bereich zur Verfügung stellt.

oxymoron
87. RE: Toleranz

geschrieben von Nachtigall am 08.02.09 03:22
Charly,

Zitat
Nun bringst ausgerechnet du als Staff diese Diskussion hier wieder offen hoch! Was soll das
offenkundig bist du es, der mein Posting nicht sonderlich genau gelesen hat. Meine genaue Formulierung lautete:

Zitat
Da du wiederholt und mit so offensichtlichem Stolz auf deine Erfahrungen als Teil einer Forumsleitung verweist, möchte ich doch mal in den Raum stellen, dass das betreffende Forum nicht mehr existiert und Vorwürfe laut wurden, dass dies auf deine und deiner Freunde Führung zurück zu führen sei. Ich kann das nicht beurteilen (will es auch nicht)...
Das kann man wohl kaum als "offen hoch bringen" bezeichnen. Ich habe lediglich deiner selbstgefälligen Darstellung deiner Führungsqualitäten die durchaus existierende andere Auffassung gegenüber gestellt, mit dem Zusatz, das nicht diskutieren zu wollen. Unterlasse also deine unwahren Unterstellungen.

Es geht darüber hinaus nicht um deine Absichten. Es geht um die Auswirkungen deiner Handlungen, nicht in anderen Foren, sondern GENAU HIER. Du hast in meinen Augen nicht das Geringste vorzuweisen, das dich qualifiziert, der Leitung der RF Ratschläge zu erteilen; noch viel weniger, von einem Sockel aus zu loben und zu tadeln. Deine Ratschläge wurden nicht nur bereits mehrfach von uns zurück gewiesen, du hast auch von Johni die weitere Freigabe nur unter der Hauptbedingung erhalten, dass du deine Versuche einstellst, dieses Forum zu "retten".

Es ist unerwünscht und nicht etwa einfach nur ineffektiv, sondern sogar kontraproduktiv. Und du scheinst alle Absprachen und Zusagen deinerseits vergessen zu haben, die es je gegeben hat - damit sind sie für mich null und nichtig.

Außerdem habe ich nicht "deine Argumentation übernommen", sondern versucht, mich in deine Lage einzufühlen - und deinen Beteuerungen Glauben geschenkt, worauf ich mich für eine neue Chance für dich eingesetzt habe. Diesen Fehler, entstanden aus Toleranz und Menschenfreundlichkeit, werde ich nicht wiederholen. Du tust diesem Forum nicht gut. Du hast mein Verständnis verspielt und mich als Fürsprecher eingebüßt. Das hat nichts mit "Charly der Böse" zu tun; die Abwehrhaltung richtet sich nicht gegen deine Person, sondern gegen den Schaden, den du in deinem Profilierungsdrang diesem Forum zufügst. Wenn es dir, wie du behauptest, tatsächlich am Herzen läge, dann hättest du dich an die Vereinbarungen gehalten, Metadiskussionen gemieden und dich auf Sachthemen beschränkt.

Diese Diskussion ist überflüssig. Nicht per se, sondern weil sie schon sehr oft geführt wurde. Aber wenn nur eine Seite zuhört und auf Argumente eingeht, ist das kein Dialog mehr. Und damit erübrigt sie sich.

Den meisten anderen Usern hätte ich dies nur als PM geschrieben, aber das ist in deinem Fall bereits zu oft geschehen, und da du es auf diesem Wege ignorierst, sage ich es jetzt zum letzten Mal und öffentlich. Es scheint bedauerlicherweise keine andere Möglichkeit zu geben.

Ich wünsche dir viel Glück. Aber ich werde dich nicht noch einmal unterstützen.


Gute Nacht

Nachtigall
88. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 08.02.09 06:00
@Oxymoron, Nachtigall,

Zitat oxymoron:
"Nenn mir bitte ein ernsthaftes Forum, was solch einen Bereich zur Verfügung stellt."

Ich verschwende meine Zeit nicht damit, 24 h am Tag durchs Internet zu sausen und danach zu suchen - genausowenig wie du. Das weißt du auch, also ist die Frage übrig.

Ich gefalle mir genausowenig in der Rolle des Opferlammes - sag mal, wer gefällt sich in sowas
eigentlich??

Nachtigall zitiere ich hier jetzt besser nicht - ein näheres Eingehen auf deinen Post unterlasse ich ebenfalls.


Nur eines an euch beide:

Ich bin weder so blöd und gefalle mir in irgendeiner so dusseligen Rolle (sprich Opferlamm). Ich sehe euer beider Arbeit und ich sehe auch, was dahinter steht.

Und ja Nachtigall - aus welchen Gründen auch immer wirst du jetzt wieder in die Luft gehen.
Mache es und gut ist - ist OK - du kannst mich
für vieles verantwortlich machen, Schuld zuweisen,
mir vieles absprechen >>> es tut mir leid, wenn ich dir sagen muß, das du meinen letzten - besser meine letzten Posts nicht verstanden hast.

Vielleicht liegt der Fehler dabei ganz - aber auch vielleicht nur zum Teil bei mir. Darüber zu diskutieren ist müßig. Es hängit ein beiden Fällen auch damit zusammen, ob man verstehen will. Möglich ist dabei ganz sicher auch die Variante, das unabsichtlich mißverstanden wird.


Leider muß ich aus Nachtigalls letztem Post genau DAS herauslesen!!! Und es bleibt mir nichts anderes übrig, wie aus diesem Thread folgendes Ergebnis zu ziehen:

Toleranz ist ein sehr kleines und empfindliches Pflänzchen und schnell verletzbar. Wer nicht verstehen will - oder kann, steht einer Problematik schnell einseitig gegenüber.

Ich habe versucht, in einer wieder aufgeflammten Diskussion neue Gesichtspunkte zu beleuchten, OHNE alte Grabenkriege aufflammen zu lassen. Nur muss ich erkennen, das es anscheinend alleine mit der Tatsache der Existenz meiner Person zusammenhängt, das dieses Unterfangen unmöglich ist.

Heißt dies, das mir aus diesem Grund auch dieses Board versperrt sein soll - nur aus dem Grund weil ich als Charly existiere Bis jetzt steht mir die Möglichkeit zu und ich nutze sie auch und sage "nein". Ich habe von Johni kein Reglement, das ich dieses Board nicht nutzen - in diesem Board nicht schreiben und auch diskutieren darf.

Sollte er dies ändern, richte ich mich danach.
So ist nun mal das Spiel in diesem Forum!!

Nachtigall - Oxymoron - aus euren Reaktionen lese ich, das ihr das, was ich sagen und erklären wollte, nicht ganz bzw. leider garnicht verstanden habt.

Nachtigall, du kannst dich beruhigen: Ich trete hier nicht auf um als Feindbild zu stehen. Sag mir einen Grund, warum ich mich für so einen Krampf zur Verfügung stellen sollte!


Es ist schon mehr als verrückt:

Ich nehme eine Möglichkeit war, die mir von Johni nicht reglementiert wurde - ich schreibe in diesem Board, bringe meine Gedanken ein. Mit dem Versuch unnötigen Wind aus einem Streit (mit dem ich witziger Weise garnichts zu tun habe!!!) zu nehmen, polarisiere ich offensichtlich derart, das es seitens "oben" zu solchen Posts kommt, wie hier zu lesen.

Soll ich jetzt sagen "löscht das Ganze"? Ich verkneif es mir, aber ich schüttel den Kopf!
Allein meine Anwesenheit führt anscheinend dazu,
das meine Worte unaufmerksam gelesen werden.
Oder - mea culpa - ich bin es, der sich mit dem was er sagen will falsch ausdrückt.

Beide Richtungen bringen mich zum Nachdenken,
weil beide Richtungen ihren beiderseitigen Fehler beinhalten.

Nachtigall - gerade bei dir und gerade auf Grund unserer Telefonate und langen Gespärche - gerade bei dir bedaure ich, das du nicht verstanden hast. Dein Post ist für mich nicht schön, weil er mir jetzt klare Abneigung zeigt wo für mich der Hintergrund völlig fehlt.

Nein - mit meinen Worten, von Anfang an, wollte ich keinen Grabenkrieg aufmachen, sondern dazu beitragen, das ein solcher vermieden wird. Das war der Hintergrund, warum ich hier in diesem Thread geschrieben habe.

Nachtigall: Du hast dich verrannt - und sowas kommt vor, das ist mir ebenfalls nicht nur einmal passiert. Aber du hast dich verrannt.
Glaub es oder lasse es - es ist deine Sache. Ich finde es nur schade, was sich hier in den letzten Posts entwickelt hat.

Trotzdem allem - allen einen guten Morgen - aber ich gehe jetzt ins Bett. Was sich hier entwickelt muß ich nicht verstehen, kann ich nicht verstehen und - ehrlich gesagt - will ich auch nicht mehr verstehen.

Hurra-Tourissmus - nur mit welchen Sinn

Gute Nacht - Charly
89. RE: Toleranz

geschrieben von danijelle am 08.02.09 09:21
Hallo Titanic,

finde dein letztes Posting absolute Weltklasse, ganz ohne Sarkasmus, Zynismus oder sonstigem Hintergrund gemeint. Würde es 1:1 unterschreiben.

Nur wie kommen wir hier wieder raus, dass ist doch die Frage oder......

Kisses
Dr.jur.N.D. Sieldsam
90. RE: Toleranz

geschrieben von Charly2 am 08.02.09 13:49
Zitat
Nur wie kommen wir hier wieder raus, dass ist doch die Frage oder......


1:1 würde ich es nicht unterschreiben, aber es macht
mir keinen Sinn mehr, darüber zu rechten oder gar zu streiten.

Du hast Recht, Dani - wie kommt man aus dieser in meinen Augen völlig verfahrenen und zerfahrenen Diskussion wieder raus?

Aufhören, ganz einfach aufhören.

Das mache ich jetzt auch.

Charly
91. RE: Toleranz

geschrieben von Tina Gnadenlos am 08.02.09 14:16
Hi Charly

Jetzt bin ich mal dran!!!

Tu mir den Gefallen und halt dein Versprechen.
Dein Selbstmitleid will hier keiner mehr hören.
Also dann bleibe auch bitte weg und vor allem schreibe nichts mehr.


ich danken Dir für deine Einsicht

Gruß Tina Gnadenlos
92. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 08.02.09 14:19
Entsetzlich, was hier gemacht!

Leute, jetzt habt ihr mehrere Dinge geschafft, die von mir weder beabsichtigt wurden noch in der Form stehen gelassen werden können, wie es sich darstellt. Der einzige Thread, der hier noch lesenswert und sogar folgerichtig war und ist, ist der von Bulli vom 07/02/09 20:56. Er ist lesenswert, alles andere....

Nur noch eine Schlammschlacht, auf einer Ebene, die ich vorausgeahnt hatte, nicht in dieser Form, aber mir war bewußt das Toleranz selber immer die Gemüter entfachen werden, doch was noch schlimmer ist, ich wurde unbewußt von den Moderatoren und Staffs angegangen, in einer Form, wie ich sie nicht stehen lassen will und werde. EINER hat es ausgesprochen, was ich seit der Schließung meines Threads vermutet hatte, ich kann es aber nicht beweisen - leider....

Für alle, die es wissen wollen.... ihr habt gewonnen.... ich werde NICHT mehr schreiben, NICHT mehr versuchen, mit meinen Beiträgen zum nachdenken, zum neubewerten von bestehenden Schönheiten oder Nickligkeiten anzustoßen, zur Diskussion aufzurufen durch Thesen, zu denen man eine Meinung hat oder haben sollte. Dieses Erbe kann ich nicht mehr antreten. Nicht vor dem Hintergrund, ich wäre ein Zweitnick.

Für alle noch einmal in dieser Form: ICH bin weder mit Charly2 verschwägert noch bekannt oder in einer anderen Form verwandt, außer der von Gott gegebenen, nach dem alle Menschen von Adam und Eva abstammen sollen. Und nach dem, was jetzt abgeht, will ich es auch nicht sein.....

..... aus folgendem Grund. Ich habe es höflich versucht, aber jetzt geht es wohl nicht anders. Charly, du rangierst für mich eine knappe Stufe vor persona ingrata (folssom). Und der Unterschied ist wirklich nur darin zu sehen, das ich dich noch mit Namen anrede. Deine Agitation ist gelinde gesagt erst zur Argumentation geworden als du entweder einen mitbekommen hast oder das Wochenende vorbei war - ich will es nicht bewerten, überlasse alles, wie ich es gewohnt bin, denjenigen, der dies liest. Menschlich bist du für mich deine Argumentation von Bulshit, der Ausgang dessen, denn eines ist für mich so sicher wie das Armen in der Kirche.... einen Kampf nehme ich erst dann auf, wenn ich meine Stellung dargelegt habe, und nicht erst, wenn alle Forderungen auf dem Tisch liegen und ich dazu aufgefordert werde. Ist eine Sache des Anstands.....

Ich habe entzweit, das ist richtig, weil wichtig. Nur in der Auseinandersetzung kann man sich weiterentwickeln, nur im Disput werden neue Ansichten, neue Denkweisen entstehen. Doch wenn ich ein Zweitnick bin, sind meine Ansichten real? Sind es nur Agitationen? ICH habe den Thread angefangen, um gegen den Angriff auf einen Nick zu wettern, weil mir mein Nick etwas bedeutet....... und sehe hier die Grundlage des Nicks vernichtet.... in den Schmutz getreten. Als Philosoph bin ich Kontroversen gewohnt, sie sind mein täglich Brot, aber wenn die Person, die diese Argumentation vertritt, nicht real und nicht bereit ist, sie zu vertreten, was dann? Hohles Gewäsch.....

Charly2, du solltest dir überlegen, ob du deine Linie weiter verfolgen willst oder dich mit deiner Clique, die du anscheinend hast, nicht trollst. Du schreibst, wenn du willst, mitreißend. Jedes Forum wäre froh, jemanden zu haben, der so, wie du schreiben kannst, zu haben. Allein, dein ´unrühmliches´ Vorleben und deine zu kurze, zu knappe Argumentation ist zwar bunt mit Bildern, aber zu Argumentationslos für ein Forum.... wie ich es gesehen habe. Und diese ewigen Spitzen auf deine Vorzeit, auf das löschen.... sie sind nur noch zum kotzen. Du brüstest dich damit, von den toten Auferstanden zu sein..... na und? In der VR ist das ziemlich einfach. Man nehme sich einen Nick und fertig. DU hast mir damit gezeigt, das für dich ein Nick nur ein Versteck ist..... nur ein Name ohne Schall und Rauch. Keine Persönlichkeit, nichts dahinter. Und ist der Name erst ruiniert..... gilt leider nicht beim Nick, denn dieser ist ja VR. Deshalb direkt in die vollen.....

Das Fazit, das ich daraus nur ziehen kann ist, das hier unsichere Moderatoren und Staff- Member nur versuchen können, die wildesten Auswüchse zu verhindern. Dazu wünsche ich ihnen viel Glück. Sie werden es brauchen können. Unsicher, weil so jemand wie du alles versaut, wofür sie stehen.... sie bewerten die Menschen nach dem Nick, den sie sehen, nach den Inhalten, die er schreibt... Es ist schwer, Kontroversen zu leiten, noch schwerer, sie zu bewerten, die Entwicklungen... Und dann kommt einer, von den toten, brüstet sich damit - und scheint sich nicht geändert zu haben. Wie soll ich mit so einer Klette umgehen - frag dich selbst mit deiner ach so großen und ´erfolgreichen´ Vergangenheit, mit der du dich brüstest... Wenn ich jemals Heuchelei gesehen habe, Charly2, du hast eine Lehrstunde vorgeführt. Wenn ich weiß, das ich entzweie, so ziehe ich mich zurück und schweige! Dann amüsiere ich mich und beobachte, gebe Spitzen, nur für mich, in meinem Kopf, wenn es gar zu schlimm wird, aber ansonsten beobachte ich und SCHWEIGE. Und irgendwann, wenn die Wogen ruhig sind, sage ich etwas dazu. Das wäre weise, besonder für einen, der von den Toten auferstanden ist....

DIESER Thread ist nicht meiner, war nicht meiner und wird es nicht sein. DAS ist vorbei. MEINER sollte sang und klanglos verschwinden -es kam anders. DER Kampf war und ist MEINER gewesen, bis zu dem Zeitpunkt, an dem MEINE Forderung auf dem Tisch lagen. JEDER, der etwas anderes sagt, lügt. Meine Forderung halte ich für vernünftig, sie sollten jedem zu denken geben, die hier postet... Aber ich werde das tun, was weise ist... nicht unbedingt richtig. Jeder soll für sich entscheiden, was er für richtig und wichtig hält.....

Und ich halte diesr Forum für zu wichtig, wichtiger als mich selbst. Aus diesem Grunde werde ich auch nur noch in einem geringen Umfang posten. Wenn überhaupt noch....Threads selber? Warum? Als Zweitnick, nicht ernstgenommen....?

Charly, ich lese und beobachte. Du bist ein Element, das sich brüstet, von Toten auferstanden zu sein, der Besserung gelobt..... Wer deinen Eröffnungsthread liest, will dir eine Chance geben. Ich für meinen Teil sage, du hast diese Chance vertan. Wenn ich mich ändere, dann so, das keiner daran anstoß nehmen kann und lasse Diskussionen, die mich interessieren, in denen ich aber früher angeeckt bin, vollständig in Ruhe. Beta Sklave, als Philosoph, ist jetzt tot. Erledigt.... Und das nur wegen intoleranz...... Welch eine Ironie.

Nur noch eine Spitze, die ich gebe..... ich kann und ich will sie mir nicht verkneifen.
Lest das Regelwerk.... Der letzte Satz hat mich dazu bewogen, hier zu Schreiben.....

Im Forum zu schreiben ist ein Privileg und kein Recht!

Ich hatte mal gelernt(?), Privilegien muß man sich erarbeiten. Und wenn es nur durch Höflichkeit voreinander ist..... In diesem Sinne habe ich es verstanden. Und dieser Thread mit seiner Intoleranz zeigt nur, das die Moderatoren und Staff- Member, denen ich an dieser Stelle einmal danken will, sie haben mich gewarnt - allein, mein Nick ist mir zu wichtig - sie versuchen unmögliches. Aber ihnen ist es zu wichtig, dieses Forum..... welche Größe.......

In diesem Sinne..... ein Philosoph wurde zum Schweigen gebracht...

Denn er ist ja nur ein Zweitnick

.
93. RE: Toleranz

geschrieben von lady-sm am 08.02.09 14:42
Toleranz beginnt mit der Erkenntnis selbst nicht fehlerfrei zu sein!
94. RE: Toleranz

geschrieben von myron am 08.02.09 15:09
Hey Jungs und Mädels,

alles allmählich eine Realsatire hier!

Ich kenn das so: Toleranz übt man - und wer von sich lediglich am laufenden Band behauptet es zu sein, gerät zumindest in den Focus und macht auf sich aufmerksam...
Genauso ist es mit "Rettern". Entweder man rettet und schweigt oder - so wie hier - man macht sich fortwährend selbst zum Superhelden... und fällt dadurch schwer auf.

So widersprüchlich es dem einen oder anderen auch erscheinen mag, ich vertrete vehement die Ansicht, dass man bereit sein muss, Frieden auch durch Gewalt zu sichern.
Und um ein Umfeld für Toleranz zu schaffen, ist tatsächlich oft Intoleranz das einzig geeignete Mittel!

Insofern habe ich vollstes Verständnis für alle Moderatoren und Staffs, für die das Sperren von Threads und Löschen von Beiträgen die erste Wahl darstellt!

Denn tatsächlich vergeht einem sonst die Lust sich hier zum Thema Restriktion auszutauschen - und mir ist mein wirkliches Leben immer noch wichtiger als das Forum!

Gruß,
norym

Ach so - für einen "Gedankenaustausch" hierzu, stehe ich nicht zur Verfügung.
95. RE: Toleranz

geschrieben von cream am 08.02.09 17:09
Zitat

Ich hätte es hoch gehen lassen können, es in Schwierigkeiten bringen können


@ Charly

Wie ist Deine Drohung gegen das Forum gemeint, welche Macht meinst Du zu haben, wie hättest Du dieses Forum hoch gehen lassen können?

Fällt Dir nichts auf?
96. RE: Toleranz

geschrieben von Siro am 08.02.09 17:36

Zitat

Am Ende, danach darf und sollte privat_lock diesen Thread schließen, denn es sollte nichts mehr gesagt werden.....


Warum denn nur? Damit behende der nächste Tröt eröffnet wird?

Ich bin nun schon eine ganze Weile hier im Forum mit dabei.Eines ist mir in all den Jahren ziemlich klar geworden:
Humor ist hier kaum erwünscht und wenn dann nur der, welcher auch vom zuständigen Moderator getragen wird.Oh je, ich hör sie schon wieder.Die Spassfraktion oder wie sie auch immer betitelt wird hat wieder zugeschlagen.Ich möcht hier auch nicht unsere Spammerei von damals schönreden.Soweit ich weiss waren solche Threads kaum an der Tagesordnung.
Mir scheint das Forum hat sich verändert und das nicht zum Guten.Warum nur?
Damals wie heute sind immer die gleichen Moderatoren und Staffs, wie auch einige bekannte User am Werk.

Die einen besonnen, die anderen weniger.

Blue scheint hier in dem Haufen der einzige zu sein, der genügend Mum und Intelligenz an den Tag legt, eine saubere Klinge zu führen.Seine Art Konflikte zu lösen finde ich vorbildlich.Das nenn ich Toleranz.

Demgegenüber steht eine Reihe von missglückten Moderationsversuchen.Statt moderiert wurde gelöscht, oder sogar noch schlimmer-durch pure Frustaktionen sogar noch Öl ins Feuer gegossen.Klar solche Aktionen sind zum Teil auch schlicht gesagt provoziert worden.
Nun, Moderationsversuche kommen ja nicht nur von den Mods, Staffs oder dem Chief. Nein. Bestes Beispiel ist doch die erste Antwort im Begrüssungsthread von Walhalla.Interessant, wie es ein User es versteht, quer durchs Ganze Forum immer wieder solche Provokationen zu streuen.

Sorry, da wunderts mich auch nicht, dass solche und weitere Threads folgen.

Vor geraumer Zeit wurde der Vorschlag nach einer Zoffecke abgelehnt.Wer weiss vielleicht wäre das wieder einmal eine Disskussion wert.

Gruss siro
97. RE: Toleranz

geschrieben von oxymoron am 08.02.09 19:08
Moin moin
Zitat
Mir scheint das Forum hat sich verändert und das nicht zum Guten.Warum nur?
Damals wie heute sind immer die gleichen Moderatoren und Staffs, wie auch einige bekannte User am Werk.
Wenn Moderatoren/Staff gleichgeblieben sind, dann bleiben als logische Konsequenz die Benutzer, die durch ihr Verhalten und die Reaktion der Erstgenannten, die für eine Verschlechterung gesorgt haben. Es ist wohlgemerkt nur eine kleine Gruppe, die immer wieder notwendige Eingriffe erforderlich macht.

Zitat
Klar solche Aktionen sind zum Teil auch schlicht gesagt provoziert worden.
Danke für diese Aussage, der wohl nichts hinzu zu fügen ist.

oxymoron
98. RE: Toleranz

geschrieben von folssom am 08.02.09 23:03
Hallo all,

nach nunmehr fast 100 Beiträgen in diesem Thread, halte ich es für angebracht, einmal Danke zu sagen und zwar für:

-Mme Sade, die mit ihrem Beitrag vom 2.2. als erste "Außenstehende" wirklich versucht hat, die Wogen zu glätten.

-Walhalla, besonders für ihre Worte im posting vom 3.2.: vergeben und vergessen.. Aber ich finde Ihren ganzen Beitrag lesenswert.

-die Staffs, die versucht haben, diesen Thread in möglichst "ruhige Bahnen" zu steuern.

-und ganz besonders bei Bulli. für seine treffliche Analyse vom 4.2. und den Folgebeiträgen.


Ich glaube, deren Mühe hat sich tatsächlich gelohnt und ist, zumindest für mich, sehr hilfreich gewesen.


Aber ich möchte auch meine "besonders lieben Freunde" nicht vergessen, die sich hier ebenfalls sehr umfangreich eingebracht haben, z. B.:

-ein selbsternannter Philosoph, der immer nur einfordert, von "Kampf" spricht und mir ein wundervolles Geschenk gemacht hat: "persona ingrata".
Ja, das zeugt von wahrer Toleranz!

-ein Ritter aus dem Ösiland, der sich wie folgt äußerte: "eine solch absolut negative Begrüßung, eines neuen Mitglieds, die haarscharf am Rande der Kriminalisierung ablief"
Wie bitte?

-ein Kampfdackel, der folgende Weisheit von sich gibt:
"Einen Newcommer - egal wie er sich vorstellt - mit Feindseligkeit zu behandeln, ist für mich ein Zeichen eines schlechten Charakters! ....verdient selbst KEINEN Respekt."
Dieser Kampfdackel hat die User dieses Forums monatelang durch die Einstellung neuer Nicks, Vorstellungen, Lebensgeschichten usw. belogen und betrogen und wurde dabei von vielen seiner Freunde unterstützt.
Ist dieses ein Zeichen von besonderer Charakterstärke?

Nein meine "lieben Freunde", eure Argumente überzeugen mich nicht!

Ich möchte mit einem Zitat von Mark Twain enden:

"Wir lieben Menschen, die frisch heraussagen, was sie denken.
Vorausgesetzt sie denken dasselbe wie wir."

Gruß
99. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 09.02.09 00:18
@Siro

Und was haben wir von einer Zoffecke? Glaubst Du wirklich, es würde irgendwen davon abhalten, sich an Ort und Stelle zu echauffieren? Und wenn Moderatoren eingreifen kriegen sie eben gleich eines mit übergebraten.

Oder lautet die Devise: Gebt den Stänkerern den kleinen Finger, damit sie ruhig sind. Und wenn sie danach wieder anfangen, können wir sie ja auch gleich zu "Moderatoren" machen, bis sie den Laden übernehmen ... das können sie doch eh viel besser.

Schön, das Du Blues Arbeit anerkennst. Und wie dankst Du es ihm? Meinste er hat Lust, dass noch mehr solcher Threads zu ihm ins Offtopic abgeschoben werden, weil sie toxisch auf das restliche Forum wirken?

*kopfschüttel*
private_lock
100. RE: Toleranz

geschrieben von Siro am 09.02.09 18:28
@privat

Zitat

Oder lautet die Devise: Gebt den Stänkerern den kleinen Finger, damit sie ruhig sind.


Geil. Hast du das Gefühl, wenn du ihnen alle Finger zur Faust geballt in die Visage knallst sei es besser?

Zitat

Schön, das Du Blues Arbeit anerkennst. Und wie dankst Du es ihm? Meinste er hat Lust, dass noch mehr solcher Threads zu ihm ins Offtopic abgeschoben werden, weil sie toxisch auf das restliche Forum wirken?


O.k. Das Offtopic als Zoffecke. Auch nicht schlecht.

Moderatoren für neue Boards? Girgl hat ja schon mal einen Vorschlag gemacht.Nur die Umsetzung hat noch nicht stattgefunden.

Das die einen hier unbelehrbar sind, das wissen wir doch schon lange.Drohen mit Anwalt offenbar als Hobby.
Das scheinbar mit Erfolg, stänkern dann auch fast unbeheligt quer durchs Forum.

Man kommt allerdings auch nicht umhin, das Ganze mal nicht nur auf das Forum zu beschränken.Wenn man sich unsere Gesellschaft ansieht, sind das hier nur Ableger die Frust abbauen und sich vielleicht sogar einen runterholen, wenn sie dem andern verbal so richtig an den Karren gefahren sind.

Ich möcht ja nicht wissen, wie die sich ausserhalb des Forum bewegen.Ich habe auf jedenfall noch nicht in die Tischkante gebissen, da ich mich hier nicht über Kleinigkeiten ärgere. Wer sich hier ärgert scheint keine ernsthaften Probleme zu haben.
Über die scheinbar heftigen, mit viel Fremdwörten bepackten Wortgefechte, kann man doch nur schmunzeln. Oder ist durch so viel Intoleranz der Humor auf der Strecke geblieben?

Ach übrigens solltest du nicht zu fest den Kopf schütteln, da dir sonst die Pfeife rausfällt.Wäre doch schade um das gute Stück.


Gruss siro
101. RE: Toleranz

geschrieben von cream am 09.02.09 19:07
Zitat

Und wie dankst Du es ihm? Meinste er hat Lust, dass noch mehr solcher Threads zu ihm ins Offtopic abgeschoben werden, weil sie toxisch auf das restliche Forum wirken?

Da wäre es doch ganz sinnvoll, das offtopic als Bad Bank zu bezeichnen, in dem faule Kredite zwischengelagert werden, Kredite, die niemand haben will.
102. RE: Toleranz

geschrieben von danijelle am 09.02.09 20:11


@cream

Antrag abgelehnt!!!

denn dann ist unser neuer Server ja gleich wieder zu langsam und überlastet.

Daniela
103. RE: Toleranz

geschrieben von Johni am 20.02.09 01:20
Zitat
Ich hätte es hoch gehen lassen können, es in Schwierigkeiten bringen können - aber wann erkennen ein paar Verborte endlich mal, da MIR dieses Forum enorm viel bedeutet?

Wieviele Ochsen müssen NOCH vor die Wand laufen??Es grüßt - Charly


Es ist immer wieder das gleiche. Alle paar Monate versammeln sich 5-10 User und beschreiben den Untergang eines Forums. Wie gut oder wie schlecht es ist.
Was soll ich sagen. Ihr kommt auf eine fremde Party und wollt die Regeln bestimmen? HÄÄ?

Wir hören zu und gehen auch auf Eure Wünsche ein. Aber dennoch haben wir diese Struktur so aufgebaut, weil sie funktioniert. Wem diese Party nicht gefällt, der kann gehen. Wer sich hier dennoch Wohl fühlt, der ist herzlich willkommen und soll sich zu den Sachthemen bewegen.

Ich hoffe, Ihr versteht meine bildliche Beschreibung richtig.

Viele Grüße
104. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 20.02.09 04:17
Konstruktive Kritik ist eigentlich mit Defäitismus (nein, das ist keine neue Perversion nur zu verwechseln, wenn man das absichtlich verwechseln will. Konstruktive Kritik übt man an etwas, an dem einem was liegt.

Es sei denn, wir hätten, ohne es zu wissen, das Glück an einem perfekten System teilzuhaben - ein System, im konkreten Fall ein Forum, ohne jeden Schwachpunkt, ohne jeden strukturellen oder menschlichen Fehler, sodaß jede Art von Kritik, konstruktiv oder nicht, überflüssig und/oder bösartig ist.

Systemerhalter jeder Art sollten an Feedback in jeder Form allergrößtes Interesse haben, weil sich ein System nur so an die sich wenn auch nur graduell, so doch immer ändernden Paramter anpassen kann. Feedback (positiv ebenso wie negativ) einer möglichst großen Zahl von engagierten Personen schützt vor Betriebsblindheit. Wer sachlich kritisiert, hilft - mit Absicht - dem Objekt der Kritik. Ein System mit Mitgliedern, denen alles wurscht ist, ist tot, früher als später. Ein System, das nach Perfektion strebt, ist gut beraten, Kritik nicht nur grad noch zu dulden, sondern alle Teilnehmer zur Kritik zu ermuntern, diesen die Kritik zu erleichtern, Kritik zu belohnen und nicht zu bestrafen.
105. RE: Toleranz

geschrieben von Johni am 20.02.09 18:53
Wie schon beschrieben, nix gegen Kritik.
Nur der Umgang damit bleibt uns überlassen. Und ich muss dabei immer wieder Lordgrey zitieren. Dies ist ein privates Forum. Hier gibt es keine Demokratie, sondern hier gilt das Hausrecht, auch wenn dies möglichst demokratisch von uns gehalten wird.

Viele Grüße

106. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 25.02.09 13:06
So, jetzt mein Schlusswort in eigener Sache, da ich es mir und noch jemandem versprochen hatte:

folssom, ich finde es nett, das du dich zu einem Herzlichen Willkommen hast verleiten lassen. Ich persönlich hätte eine Entschuldigung besser gefunden, ABER DAS IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG! Da gibt es bei mir auch keine Diskussion darüber, also bitte keinen neuen Schlagabtasch!

Was ich bei alldem eigentlich zum Ausdruck bringen wollte und will ist nur eines:
Toleranz in meinen Augen ist, einen anderen in Ruhe zuhören, seine Beweggründe versuchen zu verstehen und erst dann meine Fragen oder meine Vorbehalte in einer Form zu sagen, die diesen anderen nicht abschreckt, sondern ihn zum überlegen bringt. Erst wenn das nichts nützt, dann sollte man unter Umständen auch einmal unhhöflich werden... aber dann auch in einer Form, die jedem etwas Spielraum läßt.

Und gerade bei der Vorstellung kann etwas schief gehen. Denn der Schreiber ist nach zwei Seiten hin unsicher: Schreibe ich verständlich? Oute ich mich nicht zu stark? Lachen andere nicht über mich?
Nicht jeder ist selbstbewußt genug, um diese Fragen alle als "Mir egal!" zu beantworten. DAS sollte jeder bedenken, der schon länger schreibt und dann im Begrüßungsboard Unschönheiten zurückläßt.

Dabei ist eigentlich egal, was den Anstoß erregt.... ob Nick, Spruch oder Inhalt. Was Anstoß erregt kann erfragt werden, sollte es auch. Doch bitte schön erst, wenn ein Miteinander reden ermöglicht wurde - was mit den Worten "Ich mag dich nicht" meistens ausgeschlossen wird. Denn in dem Falle ist ein miteinander Reden schon ausgeschlossen, und es bleibt nur für alle Seiten ein schaler Geschmack zurück, da es keine Verlierer, aber auch keine Gewinner gibt... nur eine gewisse Gleichgültigkeit zueinander. Und das ist meistens der Anfang vom Ende..........

MfG
.
107. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 25.02.09 17:38
Habe *bedeutsames Räuspern* auch ein Schlußwort zu bieten.

Dieses Forum hier ist keine Mogelpackung!

Wo "Restriktive Foren" draufsteht, sind auch restriktive Foren drin. Soweit geht alles in Ordnung

Und: das Leben ist zu kurz, um nicht lieb zueinander zu sein.


whipped scream, schon wieder den Schal im Nacken
108. RE: Toleranz

geschrieben von Beta_Sklave am 25.02.09 19:22
Zitat
.....


whipped scream, schon wieder den Schal im Nacken



Gute Besserung, whipped scream!
Ansonsten gebe ich dir vollkommen recht!

MfG
.
109. RE: Toleranz

geschrieben von onebody am 08.03.09 02:36
Hallo!
Was muss ich hier lesen? Meinungsfreiheit, Toleranz? Argumentationen die Rhetorisch so geschrieben sind, das einer "Sau graust"?

Was gelöscht wurde, in welchem Zusammenhang es stand u.Ä. kann ich und will ich nicht Beurteilen, ich kann es nur so Stehen Lassen.

Was Diverse Höflichkeiten bei Begrüßungen angeht, bedenkt das es im Sprachgebrauch auch Regionale Unterschiede gibt.
Beispiel gefällig: Sag zu einem aus Oberösterreich "Strizi" und er wird nur frech angrinsen, den dort steht es für einen "Lausbuben" also einen der gerne Streiche spielt.
Wenn du "Strizi" in Wien sagst, wird er dir den Schädel ausreißen (und das ist noch das mildeste, was dir Passiert!!!) denn nicht ganz 200km von OÖ steht es für einen Dieb, Langfinger o.Ä.

Auch wir Ösis wissen zwar um die Braune Vergangenheit diverser Redewendungen, aber z.B.: "jedem Tierchen sein Pläsierchen" verwendete selbst ich in der Vergangenheit schon öfters, ohne gleich als Nazi verschriehen zu sein, im Gegenteil, eigentlich denke ich das Grenzen abgeschafft gehören würden und jeder das Recht haben soll, sich dorthin zu bewegen wohin er will, seine ansichten Meldet und auch Seine Meinung kunttut, solange er den anderen Respektiert und mit Anstand begegnet.

Was Toleranz und Meinungsfreiheit bei Diesem Forum betrifft, in einem Österreichischen Eisenbahnforum bei dem ich eingetragen war, ist mir folgendes passiert, nachdem ich als Mitarbeiter eines Eisenbahnvereines mich dort eingetragen habe, um diverse Lästerreien über die Arbeit der wenigen Freiwilligen MA´s, die tausende von Arbeitsstunden bringen um nur Eine Lok am Laufen zu halten zu begegnen, wurde ich dort Kurzerhand von der "unparteiischen" Forumsleitung (die selbst unter diversen Niks lästerte) folgendermaßen vor die Türe gesetzt: das Passwort wurde geändert und nach 3Jahren (ich konnte ja keine Beiträge mehr Schreiben) wurde mein Nik freigegeben...

insofern möchte ich sagen, das ich mich hier serwohl frei in der Meinungsäußerung fühle und auf Toleranz stoße, leider sind aber einige der bisherigen Threads (vor allem von Staffs) etwas "unglücklich" Geschrieben, sodaß es hier nach dem Gegenteil aussieht.

Bevor noch mehr Gallenflüssigkeit ausläuft:
Vorschlag - Zieht euch die nächsten Tage in euch zurück und überdenkt EURE Positionen -> anschließend kommt bitte mit SACHARGUMENTEN und OHNE BELEIDIGUNGEN zurück und setzt euch unter der Führung eines UNPARTEIISCHEN zusammen, denn solche Threats entstehen nicht aus dem Nichts...

Wenn das nicht hilft, dann trefft euch mal bitte auf der "Bluatwisn"
110. RE: Toleranz

geschrieben von bluevelvet am 08.03.09 06:56
Hallo onebody!

> [...] die Arbeit der wenigen Freiwilligen MA´s, die tausende von Arbeitsstunden bringen um nur Eine Lok am Laufen zu halten [...]

Oh Mann, das klingt ja fast nach den kommunistischen Subbotniks unseligen Angedenkens.

VG Blue

111. RE: Toleranz

geschrieben von mischa_1973 am 08.03.09 08:46

@Johni:
Zitat

Nur der Umgang damit bleibt uns überlassen. Und ich muss dabei immer wieder Lordgrey zitieren. Dies ist ein privates Forum. Hier gibt es keine Demokratie, sondern hier gilt das Hausrecht, auch wenn dies möglichst demokratisch von uns gehalten wird.

Absolut einverstanden.

Es fällt aber auch keinem Moderator ein Zacken aus der Krone, wenn er mal zugibt, dass er bei einer Entscheidung vielleicht mal über das Ziel hinaus geschossen ist und diese (Maßnahme) dann evt. auch wieder zurücknimmt anstatt diese mit allen Mitteln zu verteidigen.

Das hat auch nicht unmittelbar etwas mit Demokratie zu tun, sondern eher mit einem entsprechendem Benehmen und gutem Umgangston, was wohl auch von einem "Gastgeber" und nicht nur den "Gästen" erwartet werden kann.

Zumindest ich habe jedenfalls mehr Respekt vor solchen Moderatoren als vor denjenigen, die an ihre "Unfehlbarkeit" keine Zweifel aufkommen lassen und dieses den Gästen auch kraft ihres Amtes spüren lassen.
112. RE: Toleranz

geschrieben von private_lock am 08.03.09 11:53
Mischa, fassen wir noch mal zusammen:



*kopfschüttel*
private_lock

PS: Ja, auch dieser Beitrag gehört eigentlich zensiert, da genauso spitz wie der ursprüngliche Auslöser. Andererseits ist der gesamte Thread in der Farbe verbrannt. Es ging hier eh nie um eine Diskussion über Meinungsfreiheit und Toleranz, sondern lediglich um einen Schlagabtausch, um mal wieder gegen "die da oben" zu stänkern.
113. RE: Toleranz

geschrieben von mischa_1973 am 08.03.09 13:04

Zitat

Du hast eine spitze Bemerkung in einem Beitrag geschrieben.

Wäre doch schön, wenn Du diese, Deiner Meinung nach "spitze Bemerkung" auch hier mal konkret reinstellen und nennen könntest, damit sich jeder ein Bild machen kann, was Du als eine solche einstufst!? Ist ja auch für die Zukunft interessant um zu wissen, was bereits eine Zensur zur Folge hat!
Zitat

Ich hab sie Dir nicht durchgehen lassen, weil bereits bekannt war, dass der Thread vorab mehrfach von der sachlichen Diskussion in heillose Streiterei abgeglitten war.

War er das? Als heillose Streiterei würde ich zwar was anderes verstehen, aber da liegt die Toleranzschwelle offenbar etwas anders. Also einige haben sich gezofft und ich habe in einigen Beiträgen empfohlen, diese einfach zu ignorieren! Vielleicht solltest Du das auch mal erwähnen, weil mir diese Polemik dort auch auf den Senkel ging und ich eine sachliche Diskussion wollte! Wer es nicht glaubt ... kann jeder gerne nachlesen und dann selbst entscheiden!
Zitat

Seit zwei Monaten schmollst Du jetzt rum, wegen der einen zensierten Zeile, ...

Ich schmolle? Da täuscht Du Dich gehörig! Ich habe nur kein Interesse, sachliche Beiträge in die KG-Threads reinzubringen, weil dort evt. wieder eine "Spitze" entdeckt wird. Die Diskussion hier im Off-Topic finde ich sehr anregend iund interessant. Wenn Du das als schmollen verstehst ... na schön, Deine Meinung!
Zitat

... forderst von mir eine Entschuldigung, weil ich meine Arbeit gemacht habe, verweigerst Dich jeglicher Erklärung und wunderst Dich, dass ich Dich irgendwann abgeschrieben habe und nur noch mit Polemik antworte.

Ich fordere von Dir eine Entschudigung? Woher hast Du denn das schon wieder? Ich habe niemals von Dir eine Entschuldigung gefordert. In meinem letzten Beitrag hier habe ich lediglich u.a. meine Vorstellungen von einem guten Moderator dargelegt und da gibt es hier im Forum eine ganze Menge. Auch das habe ich bereits mehrmals geschrieben. Wie Du Dich da in diesem Ranking selbst einstufst überlasse ich Dir ...
Zitat

*kopfschüttel*
private_lock

Ja, ich auch. Aber ich kann dazu noch lächeln.
Zitat

PS: Ja, auch dieser Beitrag gehört eigentlich zensiert, da genauso spitz wie der ursprüngliche Auslöser.

Na sicher doch, am besten alles zensieren, löschen ... das ist doch mal eine konsequente Grundhaltung!
Zitat

Es ging hier eh nie um eine Diskussion über Meinungsfreiheit und Toleranz, sondern lediglich um einen Schlagabtausch, um mal wieder gegen \"die da oben\" zu stänkern.

Was ich mich manchmal frage ist, ob Du diesen Quatsch wirklich aus fester Überzeugung glaubst oder ob es nur eine Art der Verteidigung ist!? Beim letzteren wäre es ja schon so etwas wie Einsicht, dass da etwas übers Ziel hinausgeschossen wurde. Das erstere würde ich eher in die Kategorie Verfolgungswahn einordnen.
114. RE: Toleranz

geschrieben von onebody am 08.03.09 23:45
Hallo Bluevelvet!

Könnte in gewisser weise Hinkommen!
Wir Hobbyeisenbahner (mit den Echten alten "Eisernen Ladys") sind irgentwo nähmlich besondere Masochisten. Zuerst wenden wir Tausende Arbeitsstunden Schwerstarbeit auf, um eine Lok (beispiele 78.618 bei der Renovierung 16.000 Arbeitsstunden, bei der 12.14 die unter abenteuerlichsten Bedingungen im Dezember 1985 aus Rumänien geholt wurde waren es 11.000 Arbeitsstunden, ein zweiachsiger Personenwagen Bauart Donnerbüchse immerhin runde 1100 Stunden...[Alle Fahrzeuge in Eigenleistung der ÖGEG-MA´s])
Anschließend die ganze Schufterei vor- Während und Nach einem Arbeitseinsatz (Bei diversen Eisenbahnfesten waren da Schon 36 oder sogar noch mehr Einsatzstunden ohne Pause zuverzeichnen. (Alleine das Anheizen dauert runde 6-8h) Und wenn dann die Lady nicht will... (daran will ich gar nicht denken!!!)
Tja dann must du noch auf alle "Fans" achtgeben, weil die ja immer und überall auch dort sein können wo sie Sind, und bist letztendlich doch nur dann ein "Buhmann" wenn du sie z.B.: vom Dach eines Wagons holst, der unter einer Fahrleitung steht.

So gesehen sind wir zwar die "Herrn über unsere Herrscherinnen", aber wer bei -20°C bei einer Lok im Freien Schwerstarbeit geleistet hat, der weis wovon er Redet.
115. RE: Toleranz

geschrieben von whipped scream am 09.03.09 05:25
Zitat

Was Diverse Höflichkeiten bei Begrüßungen angeht, bedenkt das es im Sprachgebrauch auch Regionale Unterschiede gibt.
Beispiel gefällig: Sag zu einem aus Oberösterreich \"Strizi\" und er wird nur frech angrinsen, den dort steht es für einen \"Lausbuben\" also einen der gerne Streiche spielt.
Wenn du \"Strizi\" in Wien sagst, wird er dir den Schädel ausreißen (und das ist noch das mildeste, was dir Passiert!!!) denn nicht ganz 200km von OÖ steht es für einen Dieb, Langfinger o.Ä.



Kann sein, daß "Strizzi" - bitte mit Doppel-z, soviel Zeit muß schon sein - allgemein als Taugenichts und Lump empfunden wird, in Wien ist damit aber ein Zuhälter, bzw. in der hierorts korrekten Diktion ein "Peitscherlbua" gemeint.

Wenn man "Strizzi" augenzwinkernd zu einem Buben sagt, so ist das natürlich immer anders gemeint, dann ist er auch in Wien ein Lauser.

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