Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von olga am 19.11.09 22:13
letzter Beitrag von Johni am 26.11.09 19:22

1. nicht mehr ganz neu...

geschrieben von olga am 19.11.09 22:13
Hallo Gemeinde,

so ganz neu bin ich hier eigentlich nicht. Ich war schon mal hier, bin dann eine Weile ausgestiegen und vor einiger Zeit wiedergekommen. Die Vielzahl der Information und Themen sind sehr reizvoll fuer mich und, nicht zu vergessen, auch die vielen, gut geschriebenen Geschichten.

Was mir weniger gut gefaellt ist die Unfaehigkeit einiger Forumsmitglieder, das Recht des jeweils Anderen auf sein Andersein zu respektieren und akzeptieren. Als haette irgend ein Mensch die allein seeligmachende Meinung oder aber sei die allwissende Muellhalde.

In einem Beitrag vor ein paar Wochen habe ich sinngemaess geschrieben: Wenn Jemandem der Inhalt eines Beitrages oder einer Geschichte nicht gefaellt, dann lest sie einfach nicht (weiter). Es kann doch nicht sein, dass weil mir ein Aspekt eines Beitrages nicht gefaellt, ich den Autor und das jeweilige Forum mit meinen Belehrungen belaestige.

Wir sind hier zusammengekommen, nein, nicht um zu heiraten, sondern der schoensten (Neben)Sache der Welt zu froenen. Warum sollte ich mich dann hier auf einen Streit einlassen? Ich empfehle mehr Gelassenheit, Respekt vor der anderen Meinung und den alten Grundsatz, wonach Jede(r) das Recht auf ihre/seine Meinung hat, diese aber nicht zum Massstab fuer die Welt gemacht werden darf. Dann naemlich haben die Anderen eben doch kein Recht auf die eigene Meinung mehr. Macht das Sinn?

Danke und Gruss, Olga...
2. RE: nicht mehr ganz neu...

geschrieben von Bulli31 am 21.11.09 07:59
Hallo olga,

schön, dass du dich hier im Vorstellungsthread meldest.
Dein Anliegen ist sicherlich ein generell von Problemen belastetes Gebiet, das von Vorstellungen, Vorschriften und Ritualen eingerahmt ist.
Jeder hat seine eigenen Vorstellungen und Grenzen, wie, wo und wann das Gebiet aufhört. Manchmal hilft nur ganz viel Diskutieren, ohne beleidigend zu sein und beleidigt zu werden.

Ich glaube, du magst dieses Forum, sonst würde dich das Thema nicht so sehr tangieren?!

Darum viel Spaß, wenn du durch die Boards surfst.

3. RE: nicht mehr ganz neu...

geschrieben von olga am 21.11.09 15:54
Hallo Bulli,

seit ueber 30 Jahren beschaeftige ich mich mit diesem Thema und verfuege, so darf ich mit Fug und Recht annehmen, ueber ein geruettet Mass an Erfahrung (nicht nur in diesem Forum). Es gibt rechtlichen Grenzen, die bedauerlicherweise so lange unscharf sind, wie sich Keiner an irgendetwas stoesst. Doch wenn sich Jemand "beschwert" fuehlt, dann schlaegt das Gesetzt mit der vollen Wucht zu und versucht Mal fuer Mal ein neues Exempel zu statuieren.
Wir alle wissen das und aergern uns ueber diese Heuchelei. Es gibt so gut wie keinen Politiker der bereit ist, dieses als Thema ueberhaupt oeffentlich wahrzunehmen. Die Doppelmoral der Menschen koennte ausgerechnet ihm dann zum Verhaengnis werden, beim naechsten Versuch ein politisches Amt zu bekommen. So weit so traurig...

Doch mein Beitrag zielte auf etwas Anderes ab. Abgesehen von inhaltlich mehr oder weniger guten Beitraegen gibt es drei Arten weiterer Beitraege auf die die Welt gut verzichten kann.

Da sind erstens die Menschen in diesem Forum die ich in meiner Vorstellung beschrieb. Jeder kennt sie und (fast) Jeder, die jeweiligen Autoren natuerlich nicht, sonst haetten sie das ja nicht geschrieben, findet sie so ueberfluessig wie ein Kropf.

Die zweiten sind die Mahner und Warner. Jemand schreibt etwas ueber was immer auch und gleich melden sich ein halbes Dutzend Mitglieder zu Wort, die vor Nebenwirkungen, Gefahren und sonstigen Unvertraeglichkeiten warnen. So lange der Autor explizit danach fragt, schoen. Aber das ist ein Reflex hier; jemand schreibt etwas und zum 1001sten Mal wird vor den Nebenwirkungen gewarnt. Das alles waere dann vielleicht noch zu ertragen, wenn der jeweilige Autor des Kommentars nicht diese perfide besserwisserische Art an den Tag legen wuerde und im Brustton der Ueberzeugung davon ausgeht, dass NUR seine Gedanken die richtigen sind. Ganz nach dem Motto, ich dulde keine fremden Koenige neben mir. Auch das braucht die Welt nicht mehr.

Und dann drittens die Beitraege ich ich immer gerne als "Blub" bezeichne (aehnlich den Sprechblasen in einem Comic). Da wird dann voellig sinnfrei irgendein Kommentar zu einem Beitrag verfasst, dessen einziges Ziel es sein kann, die Zahl der eigenen Beitraege hochzutreiben. Die alten Lateiner kannten das wohl schon und sagten damals: Si tacuisses, philosophus fuisses - mansisses. - Wenn du geschwiegen hättest, wärst du ein Philosoph geblieben.

Ich anerkenne Regeln und Gesetze, als Teil der Vorzuege in einer Demokratie leben zu duerfen. Das gilt auch dann, wenn sie mir im Einzelfall voellig bescheuert und hirnrissig erscheinen. Aber das muss man wohl so akzeptieren angesichts der Tatsache, dass man in Deutschland, und nicht nur hier, fuer alles und Jedes eine Genehmigung und Ausbildung braucht. Nur um Politiker zu werden reicht es voellig aus, die Stammtischhoheit zu erlangen und in jede verfuegbare Kamera sinnfreie Beitraege zu sprechen.

Ich habe fuer mich und mein Leben so etwas wie einen Code of Conduct, der sich aus ethischen, moralischen und religioesen Vorstellungen zusammensetzt. Ohne das jetzt hier weiter auszuwalzen ist es mir wichtig zu sagen, dass ich den Anderen als Menschen wahrnehme und ihr/ihm jedes Recht auf eine andere Meinung, einen anderen Lebenstil und andere Ueberzeugungen, gleich auf welchem Gebiet, zubillige. Ich habe kein Recht einen Clone von mir zu schaffen und muss damit leben, dass andere Menschen anders sind. Das respektiere und akzeptiere ich weitgehend. Ein paar Ausnahmen gibt es beim Thema Paedophilie und Anderen, weil da die Opfer keine Chance auf selbstbestimmtes Handeln haben. Aber das ist noch mal ein anderes Thema.

Abschliessend ein kleines Beispiel aus der Praxis. Ich bin auch Mitglied im Strafbuch und da zaehlt, angeblich aus rechtlichen Gruenden, das AVS "FreiAb18" nicht. Ich bin also gezwungen einen kostenpflichtigen Dienst in Anspruch zu nehmen. Wenn man weiss wie diese Systeme funktioniert ist das auch nachvollziehbar und man muss den Betreibern dieses Forums ein grosses Kompliment dafuer machen, dass sie diesen fuer den Nutzer kostenlosen Dienst zulassen. Ausdruecklichen Dank dafuer.

Es ist also gar nicht alles klar und eindeutig und unmissverstaendlich reglementiert und gesetzlich geregelt. Waere ich ein Betreiber eines Forums mit eindeutlich sexuellem Inhalt, wuerde ich vermutlich auch den "sichersten Weg" gehen um allen Eventualitaeten vorzubeugen. Von daher gibt es ein gewisses Verstaendnis, auch wenn Vieles eben nicht oder nur schwer nachvollziehbar ist. Am Ende habe ich die Wahl zu akzeptieren oder nicht und das ist wohl das hoechste Gut in unserer Gesellschaft.

Das kann aber alles nur dann funktionieren wenn Menschen, und das sind ja wohl die Mitglieder in diesem Forum, anerkennen und respektieren, dass die Freiheit jedes Einzelnen da aufhoert, wo die des Naechsten beginnt. Das gilt im richtigen Leben und natuerlich auch in diesem Form. Ein bisschen mehr Respekt, Gelassenheit und Verstaendnis wuerde viele Auseinandersetzungen voellig obsolet machen. Es ist mir ein Anliegen dafuer Freunde zu gewinnen und so einen Beitrag zur Verbesserung zu leisten.

Verzeih meinen Monolog. Ich will nicht die Welt verbessern. Dafuer bin ich viel zu klein. Es ist mir wichtig, die Menschen die ich beruehre fuer mehr Friedlichkeit und Langmut zu gewinnen. Wuerden mehr mitmachen gaebe es viele Auseinandersetzungen nicht mehr. Doch bevor ich jetzt ins Philosophische abgleite mache ich lieber Schluss.

Viele Gruesse, Olga...
4. RE: nicht mehr ganz neu...

geschrieben von Johni am 21.11.09 22:35
Hallo Olga,

zunächst ein Willkommen auch von mir.

Du hast viele Probleme gut umrissen. Und natürlich versuchen wir uns Stück für Stück auch um Veränderungen zu bemühen. Aber einiges ist nicht ganz einfach.

Fangen wir mit Deinen Unterscheidungen der Usergruppen an.

Zunächst gibt es inhaltliche kritik und formale Kritik.

Bei inhaltlicher Kritik stimme ich Dir zu. Wers nicht mag, soll was anderes lesen.

Formale Kritik ist Jugendschutz oder andere rechtliche Fragen. Und da wirds einfach haarig. Der Eine, von Dir Mahner genannt setzt einen sehr niedrigen Gefahrenschwellwert an. Der andere, der nur was zum Aufgeilen braucht einen extrem hohen. Und schon haben wir Spielraum zum Meckern.
Und wer hat recht? Alle und niemand. Genau wie Du sagtest haben wir kein genaues Maß zum Messen. Wenn wichtige Menschen raufschauen, müssten wir alles dicht machen. Wenn wir hoch demokratisch selbst denken, ist doch alles super.

Ach ja, warum machen wir doch nicht alles hinter ein Jugendschutztor? Weil wir dann das Forum schließen könnten. Wir leben von Werbung. Ein paar Euro von den Spendern sind hilfreich aber nur ein zusätzlicher Tropfen. Und unterm Strich sind wir immernoch unterfinanziert.

Wir brauchen also gute Idee, um an den Strukturen hier zu rütteln, ohne alles zu zerstören.

Du kannst mir gerne Deine Vorschlage per PM schicken.

5. RE: nicht mehr ganz neu...

geschrieben von olga am 21.11.09 23:39
Hallo Johni,

Dank fuer Deine Willkommensgruesse und die in Deiner Nachricht zum Ausdruck gebrachten Gedanken bezueglich meines Beitrages.

Wie ich bereits in meinem Beitrag oben geschrieben habe bin ich auch nicht im Stande, eine verbindliche und allgemeingueltige Regelung fuer die formale Kritik zu definieren, eben weil man seitens der Gesetzgeber keine eindeutigen und zweifelsfreien Vorgaben gemacht hat. Gleichwohl findet man immer wieder die gleichen ueblichen Verdaechtigen, die den moralischen Zeigefinger heben und sich in zum Teil abstrusen Beitraegen ergehen.

Sei´s drum, das werden wir in unserem Leben nicht mehr wirklich aendern koennen und so muesst ihr als Team versuchen diese feine Linie zu finden, zwischen dem was noch akzeptabel und dem was nicht mehr akzeptabel ist. Um diese ans Unmoegliche grenzende Aufgabe beneide ich euch beleibe nicht.

Noch ein Gedanke zu Deinem drittletzten Absatz. Haette ich eine gewinnbringende Idee ein solches Forum profitabel zu fuehren haette ich laengst damit begonnen. Alles was Du sagst ist richtig und hilft am Ende doch nicht, wenigstens einen kostenneutralen Betrieb sicher zu stellen. Ich masse mir nicht an, hier als allwissende Muellhalde aufzutreten. Ausserdem haben sich schon ganz viele Menschen, alle samt und sonders besser qualifiziert als ich, Gedanken um einen kostendeckenden Betrieb gemacht und sind auch nicht zu einem befriedigenden Ergebnis gekommen. Deshalb bleibe ich bei dem was ich kann und kuemmere mich um Grossprojekte ueberall in der Welt.

Nochmals Dank und viele Gruesse, Olga...
6. RE: nicht mehr ganz neu...

geschrieben von Johni am 26.11.09 19:22
Mach Dir keine Sorgen. Ich höre mir gerne Ideen und Meinungen an. Für eine Finanzierung hat es noch nicht gereicht, aber manchmal sind ja auch gute Ansätze dabei. Eine allwissende Müllhalde sehe ich darin nicht.

Viel Spaß im Forum


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