Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von xman am 01.01.10 11:18
letzter Beitrag von BrauchKontrolle am 02.03.22 20:23

1. Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 01.01.10 11:18

Hallo,
nun scheine ich mal wirklich ins Forum zu kommen

Ich habe hier nun schon länger passiv gelesen und dabei festgestellt das größeres Interesse an speziellen "Elektrospielzeugen" besteht.
Die üblichen TENS Geräte haben ja i.d.R. keine Eingänge und bleiben daher auf die Kontrolle eines Partners angewiesen.
Besteht Interesse an einem einfachen Gerät welches folgende Features hat:

- Feste Frequenz von ca. 50 Hz
- Leistung via Trimmpoti einstellbar (0-60 Volt)
- Zeitvorgabe via Trimmpoti einstellbar (1-10 Minuten)
- Analogeingang zur "Steifigkeitsmessung" u.ä.
- Sollvorgabe obiges Eingangs als Trimmpoti
- Schalter für Sonderfunktion, z.B. zufällige Schocks
- Testtaster, um Einstellungen zu testen

Zur Messung ließe sich ein Dehnungsmessstreifen verwenden oder einfacher ein Tesastreifen auf den Streifen Alufolie o.ä. geklebt sind.
Potentiometer lassen sich ebenfalls gut verwenden.
Das ganze sähe dann ungefähr so aus:

... Schade der ASCII Schaltplan wird zu stark umgebrochen ...

Schreibt einfach mal Eure persönliche Meinung zu solch einem Projekt und welche Features Ihr gerne haben würdet.
Wenn genügend Leute echtes Interesse haben werde ich es dann umsetzen.
Viel Glück im neuen Jahr,
xman

2. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von buggy82 am 01.01.10 12:01

und da wir ja im KG Forum sind, sollte ein Orgasmus Sensor sicherlich nicht fehlen.

3. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Bulli31 am 01.01.10 18:47

> einem einfachen Gerät

Bist du ein Diplomingenieur der Medizintechnik, dass du die Entwicklung solch eines Gerätes als "einfach" empfindest?

Bereitstellung der Betriebsspannung per Akku, Batterie oder für Medizintechnik zugelassenes Netzteil?
Wie breit willst du den Impuls machen?
Wieviel Joule pro Impuls?
Für wieviel Strom pro Quadratzentimeter werden deine Elektroden ausgelegt sein?
Welches Kernmaterial nimmst du für den Übertrager?
Nimmst du EE-Kerne oder Schalenkerne oder Ringkerne?

PS:
Ein ASCII-Schaltpaln wird nicht so sehr umgebrochen, wenn du ihn zwischen die UBBC-Tags:
[ code][ /code] schreibst. Außerdem solltest du jedes zweite Leerzeichen durch einen " . " ersetzen, sonst werden die Leerzeichen gelöscht.

4. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 01.01.10 20:10

Zitat
> einem einfachen Gerät

Bist du ein Diplomingenieur der Medizintechnik, dass du die Entwicklung solch eines Gerätes als \"einfach\" empfindest?

Dipl.-Inf.(FH) mit Schwerpunkt Prozessdatenverarbeitung.
Wer sich schonmal ein teures TENS aufgeschraubt hat findet eigentlich nur einen Rechteckgenerator und einen Trafo der davon betrieben wird.

Zitat

Bereitstellung der Betriebsspannung per Akku, Batterie oder für Medizintechnik zugelassenes Netzteil?

Mit Batterien (Knopfzellen), soll ja mobil sein.
Zugelassene Netzteile aus der Medizintechnik ist ja ganz nett, sind dann aber nur Trenntrafos vor dem Regler.

Zitat

Wie breit willst du den Impuls machen?

Tastverhältnis 50:50.

Zitat

Wieviel Joule pro Impuls?

Rechne es aus 50Hz bei 60 Volt Peak ...

Zitat

Für wieviel Strom pro Quadratzentimeter werden deine Elektroden ausgelegt sein?

Solange keine 50mA über Herzlinie führen ...
Ernsthaft was soll diese Frage ?
Wir reden hier nicht über HV-Chirugie !

Zitat

Welches Kernmaterial nimmst du für den Übertrager?
Nimmst du EE-Kerne oder Schalenkerne oder Ringkerne?

Weder noch, sondern einfach fertige aus dem Elektronikhandel.
Spart mir eine Menge Arbeit.

Zitat

PS:
Ein ASCII-Schaltpaln wird nicht so sehr umgebrochen, wenn du ihn zwischen die UBBC-Tags:
[ code][ /code] schreibst. Außerdem solltest du jedes zweite Leerzeichen durch einen \" . \" ersetzen, sonst werden die Leerzeichen gelöscht.

OK dann teste ich mal aber ohne Punkte ...

... Nö wie zuvor, dann setz ich besser wenn ich den Schaltplan im EDA drin hab einen Screenshot rein ...

5. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von SmartMan am 01.01.10 23:40

Moin xman,

nehme es bitte nicht als persönliche Wertung, sondern als generelle Aussage:

Das Fachsimpeln in den RF über die Anwendung der im freien Handel zum Verkauf freigegebenen Reizstromgeräte hat einen anderen Stellenwert (denn da liegt die Geräte-Haftung beim Hersteller), als das Publizieren von selbstgestrickten Schaltplänen, deren Anwendbarkeit (Gefährlichkeit?) von den RF nicht in ausreichendem Maße fachlich nachvollzogen werden kann. Den Ehrgeiz, das zu tun, entwickeln wir auch nicht, sondern wir achten lediglich darauf, das im Forum nichts veröffentlicht wird, das wir nicht genügend überblicken können.

Ansonsten besteht die Gefahr, dass evtl. irgend jemand durch ein RF-Posting zu Schaden kommt und zudem womöglich irgendein Gesetzeshüter oder Rechtsanwalt später mit finsterem Blick unserem Admin Johni auf die Schulter tippt.

Wer mag, kann sich ja privat entsprechend austauschen; jedoch veröffentliche hier bitte nicht die von dir angedachten Schaltpläne in den RF. Bullis kritscher Blick, den er sogleich auf dein Posting geworfen hatte, hat schon seine Daseinsberechtigung.

Also nichts für ungut.

LG

SmartMan

6. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 02.01.10 10:16

So hier mal der Schaltplan als Bild, klicken um zu vergrößern:

Schaltplan gelöscht. SmartMan

Und mal ehrlich, wer in der Lage ist den Schaltplan zu verstehen und dann noch den Mikrocontroller programmieren kann, dürfte wissen was er tut.
Es ist klar das es sich um eigenverantwortliches Verhalten handelt.
Und was die Haftbarkeit der Forenbetreiber angeht, so stellen sie lediglich eine Plattform zur Verfügung.
Rechtlich bin ich derjenige der der Urheber ist.
Fehler u.ä. sind logischerweise nicht ausgeschlossen, deswegen veröffentliche ich ja den Schaltplan damit jemand sich das ansehen und beurteilen kann.
Also ran und Fehler anmerken

Bye,
xman

7. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von SmartMan am 02.01.10 12:38

Moin xman,

du bevorzugst es also, eine entsprechende Bitte zu ignorieren.

Nun; die Forenleitung befindet sich derzeit sowieso in einer Diskussion zu dem Thema darüber, welche Postings noch als vertretbar anzusehen sind und wo es für uns zu unübersichtlich wird, und evtl. Anregungen gepostet werden, die, wenn sie von Laien nachempfunden werden, ein zu großes gesundheitliches Risiko beinhalten könnten.

Die Diskussion könnte sich etwas hinziehen. Bringe bitte die Geduld auf, das Ergebniss der Diskussion abzuwarten.

Es grüßt

SmartMan

8. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Wolfsgesicht am 02.01.10 15:00

Vielleicht hilft bei der Diskussion ein Blick ins a) BGB; b) Physikbuch

Ich kann bei der vom OP dargelegten Technik und der Sorgfalt, die ich beim Beschreiben erkenne, nichts gefährliches finden.
Lt. BGB ist selbst derjenige, der einen dummen Rat erteilt, nicht dafür verantwortlich, wenn einer diesen Rat befolgt. Hier wird ja auch nicht der Nachbau etc. für jemanden empfohlen, der in der Zwangslage ist, so ein Ding benutzen zu _müssen_ somit entfällt auch der Vorwurf der pflichtwidrigen Tätigkeistübernahme bzw. Kompetenzzuweisung.

Vollt sind Volt, und Ampere Stromstärke, und Hertz eine Frequenz. Beim Taktverhältnis sind wohl noch am ehesten Missverständnisse, wenn auch unwesentliche, möglich, Frau Pappritz läst grüßen.
Analog zu deiner Intention, Smartman, dürfte man auch nicht über Kirchtürme, Klippen, Radarfallen, und andere Orte potentieller Energie diskutieren.
Ansonsten wünsche ich allen viele spannende Momente in 2010.
Möge die negative Entroprie mit euch sein.
WG

9. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von mcnie am 04.01.10 16:25

Hallo xman,
ich finde die Idee interessant.

Das E-Spielzeug sollte klein und über eine Fernbedienung z aktivierbar sein.

Was auch cool währe, wenn es in einem KG integriert, bzw. nicht vom Sub selbstständig zu deaktivieren währe

Also eine 100% Kontrolle des Dom!

mfg

10. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von SmartMan am 04.01.10 20:40

Moin Wolfsgesicht,

danke für deinen diplomatischen Versuch, zu vermitteln.

Unabhängig davon, dass Bulli sich inzwischen ausführlicher mit dem Schaltplan von xman auseinander gesetzt hat, und dieser ihn u. a. in Puncto Sicherheitseinrichtungen nicht so recht überzeugte, habe ich (selbst aus der Elektrobranche stammend und auch nicht erst seit gestern in der SM-Szene unterwegs) zu häufig erleben müssen, dass unvernünftigerweise Reizstrom auch so eingesetzt wurde, dass er durch Kopf oder Herz floss. Das dann auch noch mit dem von irgend einem Laien zusammengeschraubten Nachbau zu kombinieren, ist nicht gerade der Hit.

Dass es sorgfältig geprüfte und offiziell zugelassene Geräte gibt, hat durchaus seine Daseinsberechtigung. Wer sich unbedingt selbst solch´ ein Teil zusammenbraten möchte, möge das tun - die Anleitung zum Privatpfusch wird´s hier jedoch nicht geben, da hat die Vernunft ihre Grenzen.

Ihr könnt das "Problem" locker umgehen, indem ihr Schaltpläne etc. per Mail austauscht; der Ansprechpartner dafür ist ja nun bekannt.

LG

SmartMan

11. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Bulli31 am 05.01.10 00:18

Jedes elektronische Gerät braucht vor der Vermarktung IMHO noch einen Test auf CE-Konformität. Kostet etwa 2000 Euro. Vielleicht mehr. Das ist schon eine ganz heftige Hürde für Gerät, das preisgünstig zu haben sein soll.

Zitat
Zitat
Für wieviel Strom pro Quadratzentimeter werden deine Elektroden ausgelegt sein?

Solange keine 50mA über Herzlinie führen ...
Ernsthaft was soll diese Frage ?
Wir reden hier nicht über HV-Chirugie !

Von 50 mA Maximalstrom hast du vorher nix geschrieben. Wir hatten hier schon die wildesten Ideen. Übrigens hatte ich mir selber auch schon mal mit Elektro die Haut verbrannt.

Alles andere per PN.

12. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Wolfsgesicht am 06.01.10 14:21

Zitat
Jedes elektronische Gerät braucht vor der Vermarktung IMHO noch einen Test auf CE-Konformität. Kostet etwa 2000 Euro.

Und dazu noch einen Obulus für die Entsorgung als Elektroschrott.. In der Regel das Aus für viele Kleinvermarkter, so gut ihr Design auch sein mag.

Bulli, ich glaub mit den 50mA hast du was falsch interpretiert. Das soll kein Maximalatrom sein, sonder das ist schon der Hammer... Übers/Durchs Herz potentiell tödlich. So habe ich es verstanden.
Ich habe bei Reizstrom bis jetzt nie mehr als ca. 5-7mA abgelesen.
Gruß,
WG

13. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 07.01.10 14:48

OK,
ich hab´ Bulli seine PN beantwortet.
Es geht hier um ein Gerät von privat für privat.
Und man kann sich erstmal schlau machen, z.B. hier.
Tödlich sind 50 Hz Sinus, wenn 50 mA über´s Herz abfallen.
Nach URI währen das dann bei R = 1000 Ohm (Körperwiderstand) und I = 0,05 A dann 50 Volt.
Was exakt der VDE Vorgabe entspricht.
In meiner Schaltung kommen an der Sekundärseite noch ein Schutzwiderstand und Dioden zum Einsatz.
Der Widerstand hat auch 1000 Ohm, daher gilt dann der doppelte Widerstand, ergo 100 Volt bis die Gefahrengrenze erreicht ist.
Außerdem ist klar das das Gerät unterhalb der Gürtellinie eingesetzt werden wird.
Von Experimenten mit Kurbelinduktoren, Autobatterien u.ä. ist in jedem Falle Abstand zu nehmen, denn dort ist Leistung dahinter.
Bei zwei Knopfzellen oder einem 9V Block nicht.
Im Fall der Fälle kann man ja eine aktive Strombegrenzung mit einem OP-Amp realisieren.
Oder man geht mit der Frequenz auf 100 Hz z.B.
Möglichkeiten gibt es viele, um das Gerät sicherer zu machen.
Was das Argument

Zitat
die Anleitung zum Privatpfusch wird´s hier jedoch nicht geben, da hat die Vernunft ihre Grenzen.

angeht, so denke ich mal das es kein Pfusch ist und wer so einen Schaltplan in eine reale Hardware umsetzen kann auch weiß was er tut.
Aber das hatten wir ja schon.
Zurück zum Threadthema:

- Erkennung von Steifheit
- Erkennung von Orgasmus(Ejakulat)
- Fernbedienbarkeit
- Kleiner Formfaktor
- KG-Integration

Die ersten vier Punkte wären dann schonmal abgedeckt

Wie soll eine KG-Integration aussehen ?
Am besten Stück oder als Analzapfen ?
Macht einfach mal Vorschläge.

14. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von mcnie am 07.01.10 17:24

Hallo xman,

wenn das Teil über eine Fernbedienung angesprochen werden kann sollte der Empfänger nicht abschaltbar sein.
Da ein direkter Einbau im KG (z.B. CB3000) durch die kleine KG Größe und der verschiedenen Modelle recht schwierig ist, könnte z.B. zur Überprüfung, das eine Elektrode abgenommen/unterbrochen wurde ein akustischen Signal ertönen. Dieses wird mit der Zeit immer lauter. Die Elektroden könnten ja im KG so angebracht werden das diese vom Sub nicht entfernt werden können.
Sobald der Sub die Verbindung am Gerät wieder hergestellt hat bekommt er erst einmal einige Stromstöße zur Bestrafung

.
Danach hört auch das Warnsignal auf.

15. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Bulli31 am 07.01.10 17:59

Sorry SmartMan, aber jetzt wird es wohl doch zu einer Diskussion, die du nicht magst.

> ich glaub mit den 50mA hast du was falsch interpretiert

Laut Schaltplan dürften es maximal 55 mA sein, darum glaube ich nicht an eine falsche Interpretation.

> Übers/Durchs Herz potentiell tödlich

Ja, bei Herzen mit Vorschädigung wahrscheinlich.
Für alle anderen Herzen gilt die IEC 479.
Außerdem solltest du nicht vergessen, dass es der Maximalstrom (Kurzschlussstrom) ist. Kein Dauerstrom und auch kein Strom, der im Normalbetrieb auftaucht. Selbst wärhrend des Impulses sinkt der Maximalstrom, weil ein langer Rechteckimpuls auf der Erregerseite des Übertragers auf der Sekundärseite eine absinkende Spannung erzeugt (Sägezahn).

> Ich habe bei Reizstrom bis jetzt nie mehr als ca. 5-7mA abgelesen.

Kann nicht sein. Bei ca. 2 mA registriert ein Mensch Ströme ja erst.
Ich weiß nicht, womit du Impulsströme misst, aber nach einem Oszilloskop hört sich das nicht an.
Gerade nachgemessen ... an einem Lastwiderstand von 10 Ohm macht mein TENS-Gerät einen Impuls von 1,75 V und 175 mA. Das ist also der Maximalstrom/Kurzschlussstrom. Bei 1000 Ohm, der dem Widerstand des menschlichen Körpers näher kommt, waren es nur 55 mA maximaler Impulsstrom. Normalerweise ist der Haut- plus Körperwiderstand höher, also der Strom noch geringer.
Der Strom ist beim gekauften Gerät anders, als bei dem Plan von xman, weil das gekauften TENS-Gerät spannungsweich konzipiert ist, während das von xman spannungshart konzipiert ist.

@all

Langes Technikgebabbel, kurzer Sinn:

Die Herzlinie mit einem TENS- oder EMS-Gerät zu bespielen ist dumm, statt intelligent.

Aber, wer denkt während eines geilen erotischen Spieles schon intelligent/rational?

Niemand. Man gibt sich den Gefühlen hin und wird zum sabbernen triebgesteuerten Etwas.

Bitte immer idiotensicher spielen.

Darum wird hier im Forum immer wieder darauf hingewiesen, dass Elektrospiele mit Einzelelektroden (der Normalfall) nur unterhalb der Gürtellinie durchgeführt werden sollen.
Auch sollen nur zwei Elektroden (ein Elektrodenpaar) pro Kanal am TENS-Gerät verwendet werden. Bei Zweikanal-TENS-Geräten sollte man pro unabhängig steuerbaren Kanal auch nur zwei Elektroden anschließen. Doch Vorsicht, es gibt TENS-Geräte mit nur einem Kanal, die aber Anschlüsse für vier Elektroden haben. Bitte trotzdem nur zwei Elektroden anschließen.
Am besten die Hände mit Latexhandschuhen schützen, um durch Andrücken von Elektroden während das Gerät eingeschaltet ist, keine Ströme über das Herz fließen zu lassen.
Spiele über der Gürtellinie (überall, nicht nur nahe am Herzen) sollten nur mit bipolaren Elektrodenkonstruktionen, also zwei mechanisch verbundenen mit geringem Abstand angebrachten Elektroden durchgeführt werden. Natürlich nur wenn diese bipolare Elektrodenkonstruktion als einzige an einem Kanal betrieben wird.

PS:
habe den Beitrag schon hauptsächlich gestern geschreiben, darum kein Bezug auf die heutigen Beiträge hier im Thread.

PPS:
Umformuliert

16. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 07.01.10 20:19

Zitat

Sorry SmartMan, aber jetzt wird es wohl doch zu einer Diskussion, die du nicht magst.

> ich glaub mit den 50mA hast du was falsch interpretiert

Laut Schaltplan dürften es maximal 55 mA sein, darum glaube ich nicht an eine falsche Interpretation.

Da Du das Programm des µCs nicht kennst kannst Du darüber keine Aussage treffen.
Denn je nach Einstellung der PWM bzw. der DDS wird der Übertrager angesteuert und hat eine entsprechende Leistung zu transferieren.
Und da diese Leistung identisch ist kommt bei entsprechender VA halt ein proportionales Verhältnis zwischen V und A heraus.
Und den oben genannten 1k Widerstand läßt Du aus Deiner Betrachtung heraus ?
Du mußt doch immer die Last am Ausgang mit einbeziehen oder verstehe ich da was falsch ?
Klär mich bitte mal auf.

Zitat

> Übers/Durchs Herz potentiell tödlich

Ja, bei Herzen mit Vorschädigung wahrscheinlich.
Für alle anderen Herzen gilt die IEC 479.
Außerdem solltest du nicht vergessen, dass es der Maximalstrom (Kurzschlussstrom) ist. Kein Dauerstrom und auch kein Strom, der im Normalbetrieb auftaucht. Selbst wärhrend des Impulses sinkt der Maximalstrom, weil ein langer Rechteckimpuls auf der Erregerseite des Übertragers auf der Sekundärseite eine absinkende Spannung erzeugt (Sägezahn).

Also stimmt das was in der Wiki steht oder was ?
Langsam verwirrst Du mich hier ganz schön.
Es geht doch darum das bei 50mA die beim Herzen abfallen eine Gefahr des Kammerflimmerns besteht.
Sterben kann daran auch ein vollkommen gesunder Mensch.
Die 50mA sind der Grenzwert ab dem es beginnen kann !
Was hat die Signalart damit zu tun ?

Zitat

> Ich habe bei Reizstrom bis jetzt nie mehr als ca. 5-7mA abgelesen.

Kann nicht sein. Bei ca. 2 mA registriert ein Mensch Ströme ja erst.
Ich weiß nicht, womit du Impulsströme misst, aber nach einem Oszilloskop hört sich das nicht an.
Gerade nachgemessen ... an einem Lastwiderstand von 10 Ohm macht mein TENS-Gerät einen Impuls von 1,75 V und 175 mA. Das ist also der Maximalstrom/Kurzschlussstrom.

Und wie groß ist der Strom nun, wenn Du 17,5 V einstellst ?

Zitat

Bei 1000 Ohm, der dem Widerstand des menschlichen Körpers näher kommt, waren es nur 55 mA maximaler Impulsstrom. Normalerweise ist der Haut- plus Körperwiderstand höher, also der Strom noch geringer.

I = U / R
I = 1,75 V / 1000 Ohm = 0,00175 A = 1,75 mA
Oder wo habe ich mich verrechnet ?

Zitat

Der Strom ist beim gekauften Gerät anders, als bei dem Plan von xman, weil das gekauften TENS-Gerät spannungsweich konzipiert ist, während das von xman spannungshart konzipiert ist.

Kannst Du mich bitte mal aufklären was "spannungsweich" und "spannunghart" bedeuten soll ?
Vor allem in Bezug auf NF-Übertrager ?
Danke.

Zitat

@all

Langes Technikgebabbel, kurzer Sinn:

Die Herzlinie mit einem TENS- oder EMS-Gerät zu bespielen ist dumm, statt intelligent.

Was hat das jetzt mit meinem Schaltplan zu tun ?

Zitat

Aber, wer denkt während eines geilen erotischen Spieles schon intelligent/rational?

Niemand. Man gibt sich den Gefühlen hin und wird zum sabbernen triebgesteuerten Etwas.

Bitte immer idiotensicher spielen.

s.o.

Zitat

Darum wird hier im Forum immer wieder darauf hingewiesen, dass Elektrospiele mit monopolaren Elektrodenkonstruktionen (der Normalfall) nur unterhalb der Gürtellinie durchgeführt werden sollen. Auch dass nur ein Paar Elektroden pro galvanisch getrenntem Kanal verwendet werden sollten. Am besten mit durch Latexhandschuhe geschützten Händen, um durch Andrücken von Elektroden während das Gerät eingeschaltet ist keine Ströme über das Herz fließen zu lassen.

Also gilt Deine Regel nicht bei bipolaren TENS ?
Wo liegt der Unterschied ?
Und mal ehrlich, wer packt Elektroden während sie unter Saft stehen an ?

Zitat

Spiele über der Gürtellinie (überall, nicht nur nahe am Herzen) dürfen nur mit bipolaren mechnaisch verbundenen Elektroden mit geringem Elektrodenabstand durchgefürht werden. Natürlich nur wenn diese bipolare Elektrodenkonstruktion als einzige an einem Kanal betrieben wird.
Es gibt viele schlechte Elektrodenhersteller.

Hääähhhhhhh ?
Was willst Du damit ausdrücken ?
Das es bipolare Elektroden braucht um ein monopolares Signal "ungefährlich" zu machen ?
Klär mich bitte mal auf.

Zitat

PS:
habe den Beitrag schon hauptsächlich gestern geschreiben, darum kein Bezug auf die heutigen Beiträge hier im Thread.

Kein Problem

17. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Black Panter am 07.01.10 20:57

Hi Folks!

Ich lese ja interessiert mit,weil ich von Strom nun theoretisch,nicht praktisch,so gar keine Ahnung

habe. Aber eine Äußerung von xman gibt mir wieder zu denken:

"Also stimmt das was in der Wiki steht oder was ?"

Oha,ist da wieder (un)gesundes Halbwissen unterwegs?

Wikipedia als Quelle von Information?

Na,ich werd`s wohl lesen können.

Vermutlich.

Black Panter

18. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Bulli31 am 08.01.10 00:39

Hallo xman,

eine Antwort-PN liegt bei dir im Postfach.

Da ich mich auf Wolfsgesicht bezog, weiß ich nicht, was du möchtest.

Ich war ausführlicher, damit mir Wolfsgesicht meinen Denkfehler nachweisen kann. Dies garnierte ich mit Vergleichsdaten meines TENS-Gerätes zu hause, um gewisse Punkte zu erläutern.

> Da Du das Programm des µCs nicht kennst kannst Du darüber keine Aussage treffen.

Das Stimmt.

Ich gehe bisher noch davon aus, dass du den µC dazu nutzt, den Transistor mit 50 Hz und dem Tastverhältnis 50:50 anzusteuern. Unter Berücksichtigung von Betriebsspannung, Spannungsabfall und Übertragungsverhältnis komme ich dann weiter. Außerdem gehe ich weiterhin davon aus, dass der Dehnungsmessstreifen zwischen K3 und K4 angeschlossen wird.
Dazu wäre ein Flusswandler oder Gegentaktwandler (mit Potentialtrennung) einzusetzen. Bei dem wird die Spannung im Hochspannungsteil über die Spannung an der Primärwicklung und das Übertragungsverhältnis erzeugt. Allerdings fehlt dafür die dritte Wicklung des Übertragers.

Wenn aus dem µC ein PWM-Signal mit 20 kHz bis 10 MHz Trägerfrequenz heraus kommt, dann macht der von dir gewählte Sperrwandler mit Potentialtrennung Sinn, habe sowas aber noch nicht als TENS-Gerät gesehen.
Mir würde auf jeden Fall in der Schaltung ein LC-Glied als Siebung im Hochspannungsteil fehlen, um auf ein sauberes Rechtecksignal von 50 Hz mit Tastverhältnis 50:50 zu kommen.
Was passiert eigentlich am Hochspannungsteil des Sperrwandlers mit Potentialtrennung, wenn die übertragene Energie nicht abgefordert wird?
Eine Schaltung, in die Energie gepumpt wird, die aber bei einem Strom von null Ampere nur mit der Erhöhung der Spannung reagieren kann, müsste IMHO einen Schutz vor zu hoher Spannung haben. Es fehlt mir daher die Schutzschaltung im Schaltplan. Ein fest installierter Lastwiderstand, eine Spannungsmessung mit Potentialtrennung oder eine Z-Diode.

> Was hat die Signalart damit zu tun ?

Ich glaube, eine ganze Menge.
Da du als Beispiel einen Gegentaktwandler anführtest, gehe ich weiterhin davon aus, dass du ein Flusswandler-Design bauen willst.

> Und da diese Leistung identisch ist kommt bei entsprechender
> VA halt ein proportionales Verhältnis zwischen V und A heraus.

Diese Aussage lässt eher auf ein Sperrwandler-Design schließen.

> Und den oben genannten 1k Widerstand läßt Du aus Deiner
> Betrachtung heraus ?

Nein, er ist der garantierte Innenwiderstand des Gerätes.

> Du mußt doch immer die Last am Ausgang mit einbeziehen
> oder verstehe ich da was falsch ?

Bei der Ermittlung des maximalen Stromes ist die Last gleich null Ohm.
Da bei meinem TENS-Gerät schon bei 10 Ohm die Signale zu Nadelimpulsen wurden, habe ich die Last nicht noch weiter reduziert, sondern dran geschrieben, dass bei einer Last von 10 Ohm gemessen wurde.

> Also stimmt das was in der Wiki steht oder was ?

Keine Ahnung, was im Wiki steht. In meinen Tabellen steht, dass man Gleichstrom von 500 mA überleben kann, wenn der Impuls nur schmal genug ist (siehe FI-Schutzschalter, die bei 29 mA Fehlstrom durch einen Menschen noch nicht auslösen).

> Und wie groß ist der Strom nun, wenn Du 17,5 V einstellst ?

Kann ich nicht. Stand schon auf maximaler Energie.
Wenn die Schaltung dafür ausgelegt worden wäre ... 17,5 Volt an 10 Ohm Hautwiderstand ... können wir ja mal ausrechnen ... 1,75 Ampere ... sind 30,6 Watt. Vollkommen indiskutabel.
Du selber schriebst oben, dass wir hier nicht bei der HV-Chirurgie seien, also was soll die Frage.

> I = 1,75 V / 1000 Ohm = 0,00175 A = 1,75 mA
> Oder wo habe ich mich verrechnet ?

Du hast lediglich zwei Zahlensätze über mein TENS-Gerät vermischt.
Satz 1: . 10 Ohm, u(peak) = 1,75 V, i(peak) = 175 mA
Satz 2: . 1000 Ohm, u(peak) = 55 V, i(peak) = 55 mA

> "spannungsweich" und "spannunghart"

Weia. Keine Ahnung mehr wo genau der Trick liegt. Ich formuliere es mal so:
Spannungsweiche Übertrager sind dauerkurzschlussfest. Der Innenwiderstand hat also keinen festen Wert, sondern ist Belastungsabhängig.
Spannungsharte Übertrager sind nicht Kurzschlussfest. Darum hast du nach meiner Ansicht den 1000 Ohm Widerstand eingebaut, um kurzschlussfest sowie spannungsweich zu werden. Immer ausgehend vom Flusswandler-Design.

Beim Sperrwandler-Design sind ganz andere Spannungen möglich, und auch die Kurzschlussfestigkeit ist automatisch drin. Allerdings bin ich auf Grund der fehlenden Schutzbeschaltung nicht drauf gekommen. Ich würde mich allerdings wundern, wenn ein handelsübliches TENS-Gerät mit einem Sperrwandler arbeiten würde.

> Also gilt Deine Regel nicht bei bipolaren TENS ?
> Wo liegt der Unterschied ?

Die Fragen verstehe ich nicht.
Ich werde den Teil nochmal überarbeiten, damit er klarer wird.

> Und mal ehrlich, wer packt Elektroden während sie unter Saft stehen an ?

Rational denkende Menschen sicherlich nicht. Aber hier geht es um den Reflex etwas festzuhalten, bevor es herunterfällt und außerdem eine geile Session, wo man bestimmt nicht besonders rational denkend unterwegs ist.

19. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Sklave67 am 08.01.10 07:21

Echt spannend hier im Elektrikerforum...

Hey Leute, könnt Ihr Eure Fachsimpelei evtl. mehr in FOrm von P.M.s austauschen ? Ich find die Diskussion extrem ermüdend, zumal es sich nahezu so liest als würdet Ihr altgriechisch schreiben.

Bin ein totaler Fan von E-play aber soviel Details warum es zeckt und zuppelt wenn der Strom in den Körper fährt brauch ich dann auch nicht..

LG

Sklave Heiko

20. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von SmartMan am 08.01.10 16:35

Au weia - da muss ich der schwarzen Mietzekatze beipflichten. Eure Diskussion untermauert inzwischen überdeutlich, weshalb ich hier Privatbasteleien für Reizstromgeräte nicht als Vorlage für einen Nachbau zulasse.

Wollt ihr euch gegenseitig öffentlich beweisen, wer nun die größere Ahnung hat oder weshalb schiebt ihr eure vielen bunten Formeln nicht per Mail hin und her? Mit dem Fachsimpeln wird hier ansonsten doch längst niemanden mehr gedient sein.

21. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von m_MP am 08.01.10 21:21

Zitat
Bin ein totaler Fan von E-play aber soviel Details warum es zeckt und zuppelt wenn der Strom in den Körper fährt brauch ich dann auch nicht..

der Thread geht es eben nicht um die Lust am E-Play, sondern um die Grundlagen. Keiner ist es gezwungen zu lesen.

Zitat
Eure Diskussion untermauert inzwischen überdeutlich, weshalb ich hier Privatbasteleien für Reizstromgeräte nicht als Vorlage für einen Nachbau zulasse.

Dennoch zeigt der Austausch m.E. ganz gut auf, dass es eben nicht damit getan ist, ein paar "Drähte" miteinander zu verbinden. Und regt damit zum Nachdenken an. Wer denn mal nachdenken will.

Tiefergehendes ist nun mal nicht immer geil und lässt sich auch nicht im Chatstil ergründen. Ich finde es gut.

LG miriam_MP

22. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 12.01.10 22:21

Tja,
also die Mißverständnisse zwischen Bulli&Co. und meinem Schaltplan wollten wir ja mal außen vor lassen.
Der Thread hier soll nur noch dazu dienen die "features" zu sammeln die ein Anwender des zu bauenden Gerätes haben soll.
Also eine Art Lastenheft.
Bis jetzt soll das Gerät folgendes können:

- Erkennung von Steifheit
- Erkennung von Orgasmus(Ejakulat)
- Fernbedienbarkeit
- Kleiner Formfaktor
- KG-Integration

Was soll noch implementiert werden ?
Danke,
xman

23. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Wolfsgesicht am 12.01.10 23:51

Hallo Bulli,

Zitat

> ich glaub mit den 50mA hast du was falsch interpretiert

Laut Schaltplan dürften es maximal 55 mA sein, darum glaube ich nicht an eine falsche Interpretation.

> Übers/Durchs Herz potentiell tödlich

> Ich habe bei Reizstrom bis jetzt nie mehr als ca. 5-7mA abgelesen.

Ich weiß nicht, womit du Impulsströme misst, aber nach einem Oszilloskop hört sich das nicht an.
TENS-Gerät spannungsweich konzipiert ist, während das von xman spannungshart konzipiert ist.

Oszi wär mal ne gute Idee, auch damit man sich vielleicht mal angenehme Signalformen selbst programmieren kann.
Ne, meine alte Kiste ist ein prof. Zimmer Galva 2, also ein altes Reizstromgerät mit trägen Zeigerinstrumenten und einer Pseudo-Wellendarstellung. Hat auch einstellbaren Gleichstromanteil. Die Skala geht bis 50 mV, und die Wellenformen sind bis auf 2 ohne wesentliches angenehmes Potential.
Aber es macht auf Zack

Mal ne Frage: ist Fahradschlauch eigentlich leitend?

Mit spannungshart/-weich meinst du vermutlich das Verhalten eines Übertrager-Kernes bei Auslastung der Restelektronik, also ob diese nix mehr hergibt(+-Vsmax), der Kern aber noch ungesättigt, linear ist, oder ob er in Sättigung geht und damit selbst den Strom begrenzt?

Was die 50mA angeht, es kommt sehr darauf an, dass man diese nicht zum falschen Zeitpunkt im Herzzyklus abbekommt, sonst kann, wie erwähnt, Kammerflimmern einsetzen.
Weiß nicht, ob das dann noch alleine mit dem AED klappt.

24. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Black Panter am 12.01.10 23:59

Arrrggghhh....

Okay,verzeiht mir; ich lese gerne lernend mit.

Aber deswegen könnte (Konjunktiv...) man ja trotzdem in flüssich deutsch schreiben...

Ist egal,solange Analphabeten scheinbar hochbezahhlte Jobs bekommen,ist in Deutschland

alles in Ordnung

Und das ist gut so!

Beste Grüße,

Black Panter

25. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von xman am 13.01.10 13:31

Bitte schreibt was Ihr haben wollt und ignoriert den technischen Anteil.
Mir ist noch ein Schalteingang eingefallen, kann verwendet werden, um bestimmte Anzahl an Schließungen zu zählen (-> Ergometer o.ä.) bzw. als Endschalter dienen (-> Gewicht halten o.ä.).
Also folgende Dinge soll es bis jetzt können:

- Erkennung von Steifheit
- Erkennung von Orgasmus (Ejakulat)
- Fernbedienbarkeit
- Kleiner Formfaktor
- KG-Integration
- Schalteingang

Daran denken das je größer der Umfang wird desto größer wird auch das Gerät, Stichwort KG-Integration.
Danke,
xman

26. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von mcnie am 19.01.10 23:15

Hi xman,

ein Mikrofoneingang fällt mir noch ein.
Je lauter die Umgebungsgeräusche bzw. das gejammer desto stärker der Stromimpuls..

Grüße
mcNIE

27. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Joos am 10.01.22 20:54

Schon etwa älter dieser Beitrag aber eine echt interessante idee steckt dahinter!

Hat sich hier schon etwa getan?

Das akkupack könnte in einem analplug verbaut werden.

28. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Siro am 17.01.22 11:53

Solche Geräte gibt es:

https://exsenti.ch/produkt/electrastim-s...ktrosex-geraet/

29. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Bulli31 am 17.01.22 23:01

Die eine oder andere Ideen wurde von z. B. Radiotoy.de umgesetzt.

30. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von BrauchKontrolle am 02.03.22 19:57

Es ist kein E-Stim Gerät, aber ich finde die Idee sehr reizvoll (nach "nogasm" googeln).

Kurz umrissen: Ein vibrationstoy (oder ähnliches) ist am Penis angebracht, der wiederum an einer Steuerung hängt. Durch einen aufblasbaren Plug werden die Kontraktionen vor einem Orgasmus gemessen. Und dann wird, wenn sich ein Orgasmus anbahnt, die Stimulation abgeschaltet - und so kann dann der Orgasmus ziemlich gut ruiniert werden. Automatisch und danach macht das gerät weiter - oder so....

Klingt jedenfalls sehr geil, überlege, ob ich darauf anspare.

31. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von Ihr_joe am 02.03.22 20:11

Hallo BrauchKontrolle,
schau mal hier, da ist der Nachfolger auch schon beschrieben.
Ihr_joe

32. RE: Ideen für "Elektrospielzeuge" ...

geschrieben von BrauchKontrolle am 02.03.22 20:23