Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von nabb3l am 25.07.10 22:28
letzter Beitrag von Muwatalis am 21.08.10 19:51

1. Loveparade 2010

geschrieben von nabb3l am 25.07.10 22:28
jo,
was war da los?? sehe gerade ne reportage auf RTL
...

kacke steve, das war ja ein monster fail
2. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Mystery am 25.07.10 22:46
Hab ich gerade auch gesehen.
War wohl so, dass die Leute durch einen Tunnel laufen mussten, um zu dem Veranstaltungsgelände zu kommen. Gedränge ist entstanden, dabei wurden Leute zerdrückt oder totgetrampelt. Einige konnten über eine schmale Treppe flüchten. Massenpanik pur.....Und die Rettungskräfte konnten nicht richtig vorwärts, da "schlauerweise" auch noch die Autobahn gesperrt war. Insgesamt 19 Tote. Und schuld ist natürlich keiner.
3. RE: Loveparade 2010

geschrieben von nabb3l am 25.07.10 22:58
wahnsinn oder?
ich meine, alles wird heut zu tage vorher geplant und berechnet, mit reserven, jeder scheiß furz muss einer norm entsprechen oder gwisse auflagen erfüllen damit er abgelassen werden kann und denn das

ah...
4. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 25.07.10 23:34
Hallo Ihr Lieben!

Bitte legt mit mir eine Schweigeminute im Gedenken an die 19 Toten der gestrigen Love Parade in Duisburg ein!
Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen!

-

Unglaublich was da passiert ist:
Ein viel zu kleines Gelände, das nur 350000 Menschen normalerweise Platz geboten hätte, bei 1,4 Millionen Besuchern, nur ein Zugang zum Gelände in der Mitte eines Tunnels, der viel zu eng für die Menschenmassen war, keine offenen Fluchtwege, keine offenen Rettungswege, Menschen, die sich an Stahlleitern zu den Bahngleisen über dem Tunnel in Sicherheit brachten, Menschen die sich zu Hunderten auf Container und Masten hangelten, Menschen die von einem Mast zu Tode stürzten, Menschen, die zerquetscht wurden, erstickten oder denen das Rückenmark abgeklemmt wurde, Bewusstlose und Tote über die die Menschenmassen hinweggetrampelt sind, Bewusstlose oder Tote, die auf den Händen der Menschenmassen aus dem Tunnel heraus getragen wurden, um über eine Nottreppe auf die Bahngleise getragen zu werden, dem wegen der Sperrung der Strecke einzig sicheren Ort, Augenzeugenberichte von Menschen, die sich über Zäune in Sicherheit bringen wollten und von Ordnungskräften daran gehindert worden.
Niemals hätte die Love Parade dort stattfinden dürfen.
Das falsche Gelände, nur ein Ein- und Ausgang, keine Abtrennung von Zugang, Abgang und Rettungsweg im Tunnel.
Der Veranstalter, die genehmigende Behörde und die Polizei müssen sich da wohl sehr schweren Vorwürfen stellen!

http://www.heise.de/tp/blogs/6/148081


-

Fassungslos!

Muwatalis
5. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Bulli31 am 26.07.10 05:21
Hallo ihr drei!

Ich wohne im Sendebereich des WDR. Da kam man an ausführlicher Berichterstattung seit Freitag Abend um kurz nach sechs nicht vorbei. Gestern Mittag wurde auf dem Sender die Pressekonferenz übertragen.

Ein Tauerspiel.

Der Krisenmanager sagt es hätte keine Sperrung des Veranstalungsgeländes gegeben und ein anderer Sprecher behauptet, dass es um 17:00 Uhr geschlossen wurde.

Der ... Bürgermeister ging in der Pressekonferenz anscheinend immer noch davon aus, dass die Leute auf Lichtmast und Container gestiegen sind, weil es etwas unvernünftiges gewesen wäre.
Wir kennen alle die Bilder aus Berlin, wo die Raver die Laternen hoch geklettert sind. Das war aus Spaß, aber in Duisburg war es ernst.

Wie dem auch sei.

Interessantes gab es auch noch.

Der Eingang war von Süden, wenn ich richtig informiert bin. Diesem gegenüber war die Haupttribüne. Die meisten Besucher blieben anscheinend in dem Bereich zwischen Eingang/Ausgang und Haupttribüne stehen. Somit war der gesamte Nordteil frei und die aus dem Tunnel nachrückenden Besucher kamen nicht weiter.
Lieber Herr Schreckenberg, das weiß ich sogar im Vorhinein, dass sich dort die meisten Besucher sammeln.
Eine Attraktivität hätte ein Nordeingang sein können. Aber die Zufahrten dort und viel Platz im Außenbereich des Geländes war für Rettungsfahrzeuge und Notärzte reserviert. Besucherströme sind anscheinend für die Planer ein Störfaktor gewesen.

Die Beteiligten der Pressekonferenz verweigerten teilweise die Beantwortung der Fragen mit Hinweis auf die "laufenden Ermittlungen der Staatsanwaltschaft" oder wichen der Frage aus.

Schon vor der Pressekonferenz wurde angekündigt zum Start der Pressekonferenz die extra geschaltete Rufnummer, bei der sich Angehörige melden und vermisste Personen registrieren lassen können, abzuschalten.
Hmm.
Besonders sinnig, wenn vier von 19 Toten noch nicht identifiziert sind und wenn von 500000 Anrufern lediglich nur 5000 Anrufe bearbeitet werden konnten.
< ironie > Die verantwortlichen Leutchen sind einfach zu intelligent für mich. < /ironie >

Mal weg von der Pressekonferenz.


Leider ist die Loveparade seit dem Rausschmiss aus Berlin zu einem Stadtfest geworden. Das heißt es kommen Leute, die nicht bis in die Nacht tanzen wollten.
Um ca. 16:00 ging nach meiner Erinnerung laut Polizeisprecher der Rückstrom los. Die ersten Besucher wollten abreisen.
Ein Unding für die Hardliner. Die Floats sind noch nicht zu ende und das Gelände noch nicht voll, da gehen schon die ersten.

Es waren also drei Personenströme zu erwarten. Einer, von den Organisatoren anscheinend für ganz links geplant, Rückstrum nach Oberhausen. Anscheinend für die Mitte geplant der Hinstrom zum Festivalgelände und rechts der Rückstrom nach Duisburg.

Im 20 Meter breiten Tunnel gab es keine flexiblen Stellwände, die zu- und abfließende Besucherströme voneinander getrennt hätten.
Ein Fauxpas.
Dadurch, dass sich ein Hin- und zwei Rückströme im Tunnel trafen und niemand genau wusste wo er nach den Plänen der Einsatzplanung zu laufen hatte, kam das ganze zum Stillstand. Sowas kenne ich schon von der Kirmes.
Währen die Polizei nach dem Schreckenberg-Modell die Zuflüsse zum Tunnel in Richtung Festivalgelände regulierte, knubbelten sich dort der geregelte Hin- und die beiden unregulierten Rückströme.

Zwei Augenzeugen standen nach übereinstimmenden Angaben zwei Stunden in dem Tunnel und sind dann wieder nach Hause gefahren, als sie hörten, dass das Festivalgelände gesperrt sei.
Ich finde es ja schon toll, dass die Leute zwei Stunden gestanden haben. Von Kirmes und anderen Events kenne ich es, dass schon nach einer Minute die Leute anfangen zu pressen, damit sich ein Stau auflöst. Dabei passiert es dann, dass Kinder oder sonstige kleine Leute (Frauen) keine Luft mehr bekommen.
Dieser Effekt müsste dem Herrn Schreckenberg doch auch bekannt sein?!

Alles zum Kopf schütteln.

Die Leute haben studiert und nehmen Geld für das Entwickeln solcher Pläne!
Pisa lässt grüßen.



Der Veranstalter kündigte das Ende der Eventreihe LoveParade an.
Ich weiß nicht, ob es vier oder fünf Ruhrgebietsorte sein sollten, die die Loveparade nach und nach besuchen sollte.
Essen war gut verlaufen, genau so wie Dortmund. Bochum hatte kurzfristig einen Rückzieher gemacht, weil es kein geeignetes Gelände gab. Somit fiel die Loveparade im letzten Jahr aus.

Darum stand der Veranstalter, so vermute ich, dieses Jahr unter dem Druck das Event auf jeden Fall durchzuziehen. Egal wie schlecht das Gelände war, das im als einzig sinnige Möglichkeit angeboten wurde.


Ein Notfallseelsorger meinte im Interview, dass sich die traumatisierten Besucher, die in dem katastrophalen Gedränge im Tunnel bzw davor und dahinter waren, im nächsten Jahr intensiv betreut werden müssten und dann ... quasi als Therapieende in einem Jahr noch mal an der gleichen Stelle eine positive Erfahrung mit einer Veranstaltung machen müssten.

Tja, also gibt es auf jeden Fall einen wichtigen Grund im nächsten Jahr an der gleichen Stelle noch eine Loveparade zu veranstalten.


Meine zwei Cents.


6. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 26.07.10 20:38

Gerade ist im Krankenhaus einer der Verletzten gestorben!
Damit erhöht sich die Zahl der Toten auf 20!

Mein Beileid den Hinterbliebenen!

Muwatalis
7. RE: Loveparade 2010

geschrieben von whipped scream am 26.07.10 21:46
Und der Duisburger Oberbürgermeister ist ein Vollkoffer, daß er sich noch immer überlegt, ob er nun zurücktreten soll oder nicht. Was für Berater hat der Kerl? Den Job ist er ja sowieso in wenigen Stunden los, da ist es doch besser zu gehen als zu fliegen. Soviel Anstand sollte er schon haben, einfach für das Gesamtversagen aller beteiligten Behörden die Verantwortung zu übernehmen (die ihm ja letzten Endes sowieso keiner nehmen kann).


whipped scream
8. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Bulli31 am 26.07.10 23:10
Zur Info:

Wikipedia: Artikel zum Unglück. Übersichttskarte, Laufplan


Gerade gehört (Quelle: "WDR extra" und "WDR Sondersendung Duisburg nach der Katastrophe"):

- Im Norden hat das Geländes einen riesigen Eingang ... leider war dieser für Rettungsdienste vorgesehen. Anscheinend auch für die Medienvertreter.

- Das Gelände ist für 250.000 Zuschauer geeignet, lt. einem ehemaligen Berufsfeuerwehrmann.

- Der Tunnel ist von einem ehemaligen Berufsfeuerwehrmann vermessen worden. Nur 18 Meter breit ist er.

- Die Rampe zwischen Tunnel und Festivalglände war mit Bäumen und Sträuchern in der Vergangenheit "schön" gemacht worden. Leider wurde durch die Absperrungen um dieses Grünzeug der Menschenstrom zusätzlich eingeengt. Die durchschreitbare Breite soll stellenweise unter 18 Meter gelegen haben. Das steht im krassen Gegensatz zu den 30 Metern, die offiziell bekanntgegeben wurden.

- Wer vom Festivalgelände herunter wollte, konnte wählen zwischen Oberhausen/Essen (linker Tunnel, nach Osten) und Krefeld/Düsseldorf (rechter Tunnel, nach Westen)

- Der Tunnel ist die Karl-Lehr-Straße.

- In Bochum fiel die Love-Parade aus, weil der Bahnhof umgebaut wurde. Dadurch war die Sicherheit bzw die Organisation der Hin- und Rückströme nicht gewährleistet.

- 90 Euro pro Person brachten die Besucher der Loveparades nach Essen und Dortmund. Darum ist es für mich unverständlich gewesen, warum im letzten Jahr die Loveparade nicht kurzfristig nach Dortmund verlegt wurde.

- der Medieneingang war viel, viel größer als der Eingang, über den die 1.000.000 Menschen zum Festivalgelände gelangen mussten. Das sagte ein EinsLive Reporter.

- Die vorgeschriebenen Breiten für die Fluchtwege sollen von Mitarbeitern der Stadt/Behörde reduziert worden sein. Mit anderen Worten es durften zu schmale Fluchtwege eingeplant werden.

9. Loveparade 2010

geschrieben von Löwenherz am 27.07.10 01:00
Es tut mir leid, aber ich verstehe die ganze Aufregung nicht ! Es wurde im Vorfeld in einigen Foren davor gewarnt, dass dies nit gut gehen kann . . .

zumal Duisburg und das ganze Ruhrgebiet bei weitem nicht so ein geeigneter Ort für solch eine Massenveranstaltung wie Berlin oder Kastellaun in der Eifel ist . . . weil eben die freie Fläche fehlt, wo Menschenmassen hin ausweichen können . . . wer dann trotzdem unbedingt dort "hinmusste" weil es in ist, trägt meiner Meinung nach auch das Risiko !
10. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 27.07.10 05:44

Heute Abend um 21:00 ZDF

Frontal21

Ich glaube das könnte interessant sein!

Der Teaser im Morgenmagazin verspricht einiges Merkwürdiges!

Muwatalis
11. RE: Loveparade 2010

geschrieben von nowalic am 27.07.10 13:16
man kann ja trefflich darüber streiten, ob der Oberbürgermeister zurücktreten sollte, oder nicht.
Als Fachmann, der beruflich über 40 Jahre im Bereich der Katastrophenschutzplanung und -organisation tätig war, kann ich jedoch nur sagen: der Mann ist als Chef der für die Genehmigung zuständigen Verwaltungsbehörde grundsätzlich für den ganzen Schlammassel verantwortlich und gehört nicht zurückgetreten, sondern spätestens seit Samstagabend in´s Gefängnis.

Meint
nowalic
12. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Roger_Rabbit am 27.07.10 13:55
Was mich bei diesem tragischen Unglück so ank*tzt ist das Macht- und Kommerzgehabe. Dr. Motte trat als Verantwortlicher zurück, weil er seine Idee als mißbraucht ansah.

Vielfach wurde jedes Jahr in Berlin darüber diskutiert, ob sich die "Love Parade" (damalige Schreibweise) denn für die Stadt rechnen würde. Die Schäden an Sträuchern und Bäumen im Tiergarten würden die 100.000 DM Schwelle überschreiten. Aber die Politiker und die Presse rechneten dem Senat vor, daß bei 1,5 Mio Besuchern ein Vielfaches dessen in den Hotels, Pensionen und beim Einzelhandel hängen bleiben würde. Von der Konjunkturbelebung der ehemals geteilten Stadt und den Steuereinnahmen ganz zu schweigen.

So wurde Jahr für Jahr die LP abgesegnet. Als es aber immer mehr Fans wurden, blieb ihnen der Kurfürstendamm verwehrt. Die Veranstaltung sollte auf der Straße des 17. Juni, zwischen Ernst-Reuter-Platz, Siegessäule und Brandenburger Tor stattfinden.

Als dann das Aus in Berlin verkündet wurde, sollte es im Ruhrgebiet mit seinen 8 Mio Einwohnern stattfinden. An die Bestleistung in Berlin, mit 1,5 Mio Besuchern, kam aber keine Veranstaltung mehr heran. Jede Stadt wollte etwas von dem Kuchen abhaben, fiel damit aber mächtig auf die Schnauze, wie das letzte Beispiel zeigt.

Nicht nur novalic, sondern auch ich bin für die sofortige zur Rechenschaft ziehende Maßnahme der Inhaftierung für alle Verantwortlichen. Wie kann man ein Festgelände freigeben, das nur für 250.000 Besucher geeignet ist, aber stündlich (laut Polizei) 100.000 auf das Gelände strömten?

13. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 27.07.10 17:43
Love Parade:

Hier noch ein paar Links:

http://nachrichten.t-online.de/loveparad..._42379516/index

http://nachrichten.t-online.de/loveparad..._42374136/index

http://nachrichten.t-online.de/massenpan..._42378692/index

http://www.heise.de/newsticker/meldung/S...en-1044998.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/D...et-1044890.html

http://www.heise.de/tp/blogs/6/148082

Inzwischen hat die Kölner Polizei die Ermittlungen von den Duisburger Kollegen übernommen!

Muwatalis

14. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 28.07.10 19:19

Inzwischen 21 Tote!

http://nachrichten.t-online.de/loveparad..._42391190/index

Muwatalis
15. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 29.07.10 22:38
Hallo Ihr Lieben!

Interessant:

http://www.wdr.de/tv/monitor/

Herzlichst!

Harald
16. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 30.07.10 05:57

Am Gelde hängt, zum Gelde drängt ...?

http://nachrichten.t-online.de/loveparad..._42405036/index

Versteckt sich wie ein Tampon, anstatt in das Land seines Namens zu ziehen!

Harald
17. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 03.08.10 22:03
Hallo Ihr Lieben!

Gerade in Frontal21:

http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0...33,00.html?dr=1

http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0...8095843,00.html

Für 17:00 sah der Veranstalter 90000 zuströmende Besucher und 55000 abströmende Besucher pro Stunde vor.
Das Fassungsvermögen des Tunnels war aber maximal 30000 Personen pro Stunde.
So stand es in dem Sicherheits- und Veranstaltungskonzept drin.
So wurde es genehmigt und abgestempelt.

Unglaublich, aber wahr und schwarz auf weiß!

Herzlichst wütend!

Muwatalis
18. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Bulli31 am 04.08.10 00:29
Daran anschließend:

Das Veranstaltungsgelände wurde irgendwann durch eine Sperrung der Rampe total abgeriegelt. Das Gelände hatte dadurch für eine Zeit lang keinen Ausgang mehr. (siehe: Spiegel TV Magazin 01.08., Link, Wiederholung: Donnerstag nacht auf VOX oder RTL II oder so )
Eigentlich sollten ursprünglich beide Rampen, die der Tunnel bedienen kann, genutzt werden. Eine für den Einlass und eine für den Auslass vom Gelände. (siehe: Frontal 21 vom 03.08.)

Bleibt zu klären, ob die eine Rampe voll gesperrt wurde, weil angenommen wurde, dass die andere Rampe zum Verlassen des Geländes frei sei.

Jedenfalls belegen Aufnahmen einer Überwachungskamera, dass die Blockade der Rampe durch Absperrgitter erst aufgelöst wurde, nachdem sich auf beiden Seiten der Blockade ein riesiger Pfropfen Menschen angesammelt hatte, also es sowieso weder vor noch zurück gehen konnte. (Spiegel-TV)

Problematisch war angeblich, dass mindestens eine vorgeschaltete Sperre auf gemacht werden musste, um einen Rettungswagen passieren zu lassen. Durch den danach einsetztenden Strom von Besuchern Richgung Festgelände bevor das Gitter wieder geschlossen werden konnte, war es nicht mehr möglich die Sperre vor dem Tunnel wieder zu schließen. (Spiegel-TV)

Was mich wundert ist, dass die Leute, die den Zugang zur Rampe steuern sollten (saßen in dem Container) keine Funkgeräte für den im Vorfeld abgesprochenen Bündelfunk hatten. Durch das teilweise ausfallende Handynetz konnten sie ihre Anweisungen nicht mehr weiter geben. Außerdem haben später die Besucher Kabel in die Tiefe gelassen, die eigentlich die Bilder von Überwachungskameras übertragen sollten. So wurde die Kommandozentrale zusätzlich noch blind gemacht. Das war aber erst der Fall, als das Kind in den Brunnen gefallen war. (Spiegel-TV)

19. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 05.08.10 18:49
Hallo Ihr Lieben!

Noch was gefunden:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33075/1.html

Herzlichst!

Muwatalis
20. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 08.08.10 06:59
Hallo Ihr Lieben!

Tja, fast ist es soweit, dass man sich sagt, jetzt ist es aber genug, mehr braucht man nicht zu sagen, doch dann taucht immer wieder etwas auf, was doch hier rein muss:

http://nachrichten.t-online.de/loveparad..._42478038/index

Herzlichst!

Muwatalis
21. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 09.08.10 03:21
Hallo Ihr Lieben!

Noch was von der "Schwarzer Peter" - Opferverachtung:

http://www.heise.de/tp/blogs/6/148138

Grrr!

Muwatalis
22. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 19.08.10 13:26
Einsatztagebuch:

http://nachrichten.t-online.de/einsatzta..._42576762/index

Stadt verbietet Unterlagen im Internet:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/D...en-1061482.html

http://www.netzpolitik.org/2010/lovepare...von-dokumenten/

Würg!

Muwatalis
23. RE: Loveparade 2010

geschrieben von Muwatalis am 21.08.10 19:51

Razzia:

http://nachrichten.t-online.de/razzia-be..._42607500/index

Herzlichst!

Muwatalis

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