Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von SeguPrima am 08.01.11 19:00
letzter Beitrag von Bird Of Prey am 16.03.11 11:46

1. Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 08.01.11 19:00

Eine Herrin hat mehrere Sklaven. Sie zieht jedem ihrer Sklaven eine schwarze oder eine rote Latex-Kopfhaube über. Vor dem Überziehen der Kopfhaube befiehlt die Herrin dem jeweiligen Sklaven die Augen zuzudrücken. Weil die Sklaven gut erzogen sind, befolgen sie das auch und damit weiss keiner die Farbe seiner eigenen Kopfhaube, ausser dass sie schwarz oder rot sein muss. Die Kopfhauben haben Atem-Öffnungen, damit die Sklaven zum Denken auch genügend Sauerstoff bekommen. Auch am Mund ist eine Öffnung, damit die Slaven sprechen können. Die Augen-Öffnungen sind abschliessbar und zu Beginn verschlossen.

Die Herrin versammelt ihre Slaven und gibt ihnen die Aufgabe bekannt. Nachher bekommen die Sklaven Zeit, um sich eine Strategie auszudenken und um sich gegenseitig abzusprechen, wie sie die Aufgabe lösen wollen.

Die Aufgabe ist nun folgende: Die Slaven werden in Einerkolonne (hintereinander) aufgestellt, müssen strikte so stehen bleiben und dürfen sich auch nicht umdrehen. Sie dürfen sich jetzt auch nicht mehr unterhalten. Jetzt werden bei jedem Sklaven die Augenklappen geöffnet. Jeder kann nun alle vor ihm stehenden Sklaven und vor allem deren Kopfhauben sehen, nicht aber die eigene und nicht diejenigen hinter ihm. Jeder muss nun die Farbe seiner Kopfhaube bestimmen und darf dazu genau eine Aussage machen, entweder "meine Kopfhaube ist schwarz" oder "meine Kopfhaube ist rot". Insgesamt darf höchstens eine Aussage falsch sein, ansonsten werden alle Sklaven sehr hart bestraft. Welche Strategie wenden die Sklaven an, um der Strafe zu entgehen?

Hinweis: Das ist ein reines Logik-Rätsel. Also bitte keine Lösungsvorschläge wie "die Sklaven verständigen sich durch Bewegungen" oder "die Slaven verständigen sich durch die Stimmlage ihrer Aussage", oder ähnliches. Es ist kein Trick dabei: Die Slaven denken und jeder macht eine der beiden erlaubten Aussagen.

Gruss, SeguPrima

2. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Why-Not am 08.01.11 23:29

Diesmal kommt meine Antwort per PN, damit auch die Anderen eine Chance haben, die Lösung selbst zu finden.

Why-Not

3. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 09.01.11 01:45

Zitat
Diesmal kommt meine Antwort per PN, damit auch die Anderen eine Chance haben, die Lösung selbst zu finden.

Why-Not

Hallo Why-Not

Wie ich dir schon per PM mitgeteilt habe, kann dieser Lösungs-Vorschlag nicht anerkannt werden. Du hast meinen Hinweis am Schluss der Aufgabenstellung nicht beachtet.

Die Lösung ist also nach wie vor gesucht.

Gruss, SeguPrima

4. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von punk am 09.01.11 13:10

Also ich würde verschiedene Signale absprechen. Z.B. wenn der Vordermann eine rote Maske hat, wird er am Bein berührt, bei einer schwarzen Maske am Rücken.

Jeder Hintermann kann seinem Vordermann richtig signalisieren, nur der Letzte braucht Glück!

5. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 09.01.11 13:17

Zitat
Also ich würde verschiedene Signale absprechen. Z.B. wenn der Vordermann eine rote Maske hat, wird er am Bein berührt, bei einer schwarzen Maske am Rücken.

Jeder Hintermann kann seinem Vordermann richtig signalisieren, nur der Letzte braucht Glück!

Bitte beachtet meinen Hinweis bei der Aufgabenstellung unten. Ich wiederhole ihn hier nochmals:

Das ist ein reines Logik-Rätsel. Also bitte keine Lösungsvorschläge wie "die Sklaven verständigen sich durch Bewegungen" oder "die Slaven verständigen sich durch die Stimmlage ihrer Aussage", oder ähnliches. Es ist kein Trick dabei: Die Slaven denken und jeder macht eine der beiden erlaubten Aussagen und sonst nichts (auch nicht versteckt).

Die Lösung ist nach wie vor gesucht.

Gruss, SeguPrima

6. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Switcher39 am 09.01.11 13:23

Gibt es von rot und schwarz gleich viele? Wenn ja weiß ich die Lösung

7. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 09.01.11 13:36

Zitat
Gibt es von rot und schwarz gleich viele? Wenn ja weiß ich die Lösung

Nein es kann von beiden Farben beliebig viele geben. Es würde sogar auch funktionieren, wenn alle rot oder alle schwarz wären.

Gruss, SeguPrima

8. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 09.01.11 15:10

Ich weiss, die Aufgabe ist nicht ganz einfach. Wer aufgegeben hat, aber die Lösung jetzt erfahren möchte, kann das hier melden, dann schicke ich ihr / ihm die Lösung per PM.

Gruss, SeguPrima

9. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Wolfsgesicht am 09.01.11 20:41

Du liest zuviel Zweistein!

10. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 09.01.11 23:12

Zitat
Du liest zuviel Zweistein!

Sorry, ich habe jetzt keine Ahnung was du damit meinst. Ich weiss nicht was Zweistein ist und habe noch nie etwas von einem Zweistein gelesen.
Kannst du mir das bitte erklären!

Gruss, SeguPrima

11. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 12.01.11 19:10

Das Rätsel ist noch nicht gelöst. Die Lösung ist immer noch gesucht.

Gruss, SeguPrima

12. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von bluevelvet am 12.01.11 20:07

Eine höfliche Bitte von mir als zuständigem Board-Moderator: Eröffnet bitte nicht für jedes Rätsel einen neuen Thread, hängt sie lieber jeweils hinten an.

Ich hoffe auf euer Verständnis.

Bluevelvet

13. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 12:27

Ich habe nun schon seit 3 Tagen des öfteren über das Rätsel nachgedacht, komme aber auch nicht auf die Lösung.
Ich will jetzt aber mal die Schlüsse erklären, die ich bisher gezogen habe. Vielleicht helfen sie ja einem schlaueren User als mit zur Lösung, oder sie offenbaren einen Denkfehler meinerseits:

1.
Da die Aufgabe eine Möglichkeit des vorherigen absprechens beinhaltet, gehe ich davon aus, dass die Lösung auch auf einer Absprache basieren muss, also nciht jeder individuell darauf kommen kann wie im Falle des ersten SKlavenrätsels hier aus dem Forum.

2.
Es ist nicht bekannt um wieviele Sklaven es sich handelt, auch der Anteil an Roten bzw. Schwarzen Masken ist nicht bekannt. Das heißt also:
a) die Lösung muss auch mit unendlich vielen Sklaven klappen
b)Die Lösung kann also nichts mit Abzählen, Ausschließen etc. zu tun haben.
c) Jeder muss in irgeneiner Form einen Hinweis darauf bekommen, welche Farbe seine Maske hat

3.
Jeder darf nur eine Aussage sich betreffend machen. Nur einer darf potentiel falsch liegen. Das heißt, dieser Sklave hat die möglichkeit anderen einen Hinweis zu geben.
Die interesannten Schlüsse daraus sind:

- Nur dieser eine Sklave hat die Möglichkeit durch seine Aussage den Anderen einen Hinweise zu geben, die anderen können jewails nur einen richtigen Satz sagen.
- Obwohl es überhaupt nur 2 mögliche Sätze gibt, muss die Auswahl eines der beiden Sätze also potentiell unendlich vielen Sklaven einen Hinweis geben.

4. Es ist nun also der Moment der Absprache entscheidend. Zu diesem Zeitpunkt sehen aber alle nichts. Die Sklaven haben also keinen Einfluss darauf, wie das Bild (Verteilung Rot/Schwarz) zu Beginn der Aufgabe aussehen wird.

Ergo: Entweder ich bin zu blöd (am wahrscheinlichsten), oder es handelt sich um genau 3 Sklaven (steht ja nicht in der Angabe). Dann würde ein 50:50 Aussage des ersten genügen und jeder der beiden anderen wüsste seine Farbe.
Bsp:
Die Sklaven sprechen sich ab. Wenn er letzte in der Reihe sagt, meine Maske ist schwarz, bedeutet das die Maskenvor ihm haben die gleiche Farbe. Wenn er sagt, Meine ist Rot, dann sind die Farben unterschiedlich. Nachdem also der Mittlere seine Aussage gemacht hat, die dann zwangsläufig richtig ist, weiß auch der 3. die Farbe seiner Maske.

Mit 4 würde es aber nicht funktionieren, da es mehr kombinationsmöglichkeiten gibt. Ein neuer Hinweiß kann durch niemanden erfolgen, weil der dann potentiell seine eigene Maske falsch benennt.

14. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 12:36

Oder hab ich die Lösung und du hast nur vergessen zu sagen, dass es sich um nicht mehr als 3 Sklaven handelt?
Momentan besitze ich nämlich die Arroganz zu behaupten, ich habe inzwischen an alle möglichen Schlüsse gedacht. (bis ich wohl eines besseren belehrt werde)

15. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 12:56

omg... noch während ich das abgeschickt habe ist mir noch eine Hinweißmöglichkeit eingefallen:

Aussage oder keine Aussage !! Man bin ich blöd!!
sorry,sorry,sorry,sorry,sorry

Also, Lösung:

Strategie wie bei dem Beispiel mit 3 ABER:

Der letzte in der Reihe sagt nur dann etwas, wenn die Masken vor ihm unterschiedliche Farben haben. Ansonsten spricht der vor ihm.

Wenn er vor sich auch zwei gleiche Farben sieht, spricht er nicht, wenn der vor diesem auch 2 gleiche Farben sieht, spricht er ebenfalls nicht etc. (ginge theoretisch bis ins unendliche)

Der erste, der vor sich zwei unterschiedliche Farben sieht spricht und macht dabei mit einer 50% 50% Chance eine Falsche aussage. Der vor ihm spricht aber nur dann als nächster, wenn die beiden vor ihm wieder eine unterschiedliche Farbe haben, sollten sie gleich sein, verzichtet er auf seine Aussage.

Es ist jetzt zu kompliziert alle Eventualitäten aufzuzählen, aber das Prinzip ist denke ich klar. Auch die die hinten dran stehen können so rückschlüsse auf ihre Farbe ziehen.

16. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 13:13

Halt! Hab noch nen kleinen Logikfehler drin... (schade das man hier seine Beiträge nicht editiren kann wie in anderen Foren)

So wie ich es gesagt habe, kann der letzte in der Reihe keinen Rückschluss ziehen, da er ja keinen hinter sich hat, der entweder spricht oder nicht spricht.
Also jetzt aber die richtige Lösung:

Der letzte spricht zuerst und sagt so den beiden vor sich ob ihre Farbe gleich unter uterschiedlich ist.
Der vorletzte kennt somit seine Farbe, spricht aber nur dann, wenn die beiden Masken vor ihm wieder die gleiche Farbe haben.

Wenn der zweite nicht spricht, weiß der dritte, dass seine Maske nicht die Farbe seines Vordermannes hat und kennt somit seine Farbe auch.

Wenn der zweite spricht, weiß der dritte seine Farbe durch diese Aussge, spricht aber nur dann, wenn die beiden Masken vor ihm wieder die gleiche Farbe haben.

Wenn der dritte nicht spricht weiß der vierte, dass seine Maske nicht die Farbe seines Vordermannes hat und kennt somit auch seine Farbe.

Wenn er spricht.... etc.

So, sorry für die 4 Posts, meine Arroganz etc. aber das dürfte nun wirklich die Lösung sein.

Wenn ich eine Herrin hätte, müsste sie mich für mein VErhalten hier hart bestrafen

17. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 13.03.11 16:11

Ich muss dich leider enttäuschen. Es geht nicht, dass gewisse Sklaven nicht sprechen, denn jeder muss ja die Farbe seiner Kopfhaube bestimmen. Es funktioniert für eine beliebige Anzahl Sklaven.

Das mit der Arroganz nehme ich dir nicht übel. Mir ist es seinerseits, als ich das Rätsel selbst lösen wollte, ähnlich ergangen. Ich habe gemeint, alles durchgedacht zu haben, dabei hat einfach die richtige Idee noch gefehlt.
Nimm meinen Hinweis, dass es ein reines Logik-Rätsel ist, ernst! Es ist kein Trick dabei. Jeder macht genau eine Aussage "meine ist schwarz" oder "meine ist rot". Am Schluss ist nicht mehr als eine Aussage falsch.

Gruss, SeguPrima

18. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 17:18

Mist, schon wieder falsch...aber moment mal, du verstehst meine Lösung jetzt auch ein wenig falsch!

Nach meiner Ausführung macht jeder genau eine Aussage und sie funktioniert für eine beliebige Anzahl.
Mit "spricht nicht" meinte ich lediglich die Reihenfolge. Letztenendes macht jeder genau eine Aussage, die da entweder lautet "meine ist schwarz" oder "meine ist rot".

Ich sehe aber trotzdem ein, dass meine Lösung nicht die gesuchte ist, weil man das kurze schweigen durchaus im Sinne der, in der Aufgabenstellung verbotenen Kommunikation analog zur veränderten Stimmlage betrachten kann.

Jetzt bin ich aber in einer Hinsicht stuzig. Wenn jede Form der gegenseitigen Hinweisgebung (weil Kommunikation im Sinne der Aufgabenstellung) ausgeschlossen ist. Warum dürfen die Sklaven sich dann voher absprechen? Ist dieser Teil der Aufgabenstellung nur Verwirrung oder ergibt er durchaus noch einen Sinn?

Ich denke mal weiter... auch wenn ich im Moment nicht so viel Zeit habe

19. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 13.03.11 17:39

Zitat
Jetzt bin ich aber in einer Hinsicht stuzig. Wenn jede Form der gegenseitigen Hinweisgebung (weil Kommunikation im Sinne der Aufgabenstellung) ausgeschlossen ist. Warum dürfen die Sklaven sich dann voher absprechen? Ist dieser Teil der Aufgabenstellung nur Verwirrung oder ergibt er durchaus noch einen Sinn?

Das ist keineswegs Verwirrung. Sie müssen sich tatsächlich auf eine Strategie einigen.
Ich kann dir vielleicht etwas weiterhelfen, ohne gerade die Lösung zu verraten:

Eine Aussage darf ja falsch sein. Es gibt einen Sklaven, der fast alles sieht, nämlich der hinterste. Der kann die Farbe seiner Haube niemals definitiv bestimmen. Die Sklaven nehmen also in ihrer Strategie in Kauf, dass die Aussage des hintersten falsch sein darf. Er macht also die erste (falsch sein dürfende) Aussage und mit dieser Aussage (rot oder schwarz) übermittelt er Information an alle anderen über das was er sieht. Mit dieser Information kann der zweithinterste definitiv und richtig die Farbe seiner Haube bestimmen. Der dritthinterste hat die Aussage des hintersten und danach des zweithintersten gehört und kann dadurch definitv und richtig die Farbe seiner Haube bestimmen. Und so weiter.

Nochmals: Die vom hintersten übermittelte Information an die anderen steckt nur im Begriff "schwarz" oder "rot" und nicht in der Tonhöhe, Pause, Sprechgeschwindigkeit, oder irgend etwas ähnlichem. Was "schwarz" bedeutet und was "rot" bedeutet ist Inhalt der abgesprochenen Strategie.

20. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 13.03.11 19:53

Ja.. das ist ja genausoweit, wie ich schon war...damit es nach 3 nicht endet, hatte ich mir eben überlegt, so weiter zu machen, dass man entweder gleich spricht oder später... das ist aber eben falsch (oder hölt die Regeln aus)... wie können die Sklaven also sonst verhindern, dass nach 3 Schluss ist ?

21. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 13.03.11 19:59

Warum soll es nach drei enden? Das geht genauso gut für 3 oder für 8 oder für 71. Jeder muss alle gamachten Aussagen hinter ihm berücksichtigen und kann dann definitiv und richtig seine Aussage machen.

Soll ich die Lösung publizieren?

22. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bulli31 am 13.03.11 23:41

Hm,

nachdem das erste Rätsel so einfach war, habe ich mich nicht mehr um das Zweite gekümmert. Sorry.

Mal sehen, ob´s die angedachte Lösung ist.

Ich denke, dass die Sache gut funktioniert, wenn die Latexhauben ordentlich glänzen. Bei anderen Oberflächen und z. B. Schnürungen wird es IMHO schwieriger.
Der Erste in der Reihe kann keine Aussage über die Farbe seiner Maske machen. Das wird der sein, der zu 50 % mit der Farbangabe falsch liegt - ein Fehler ist nach Definition erlaubt.
Es sei denn, die Einerreihe ist gekrümmt, so dass sie einen Kreis bildet. Ich gehe aber mal davon aus, dass Du beim Bund warst und da ist sie gerade.

Alle anderen sehen die Reflektion ihrer Maske auf dem Hinterkopf des Vordermannes.
Dabei erscheint die eigene Maske im Falle das sie rot ist, etwa in der gleichen Helligkeit wie die Reflektion der eigenen Haut auf der Maske des Vordermannes. Schwarze Masken erscheinen deutlich dunkler als die eigene Haut.

Aber, das ist nicht sehr sicher. Es kommt auf den Raum an, die Art der Beleuchtung usw. Darum ... zweiter Lösungsansatz ... würde ich folgendes eher präferieren:

Gehört der Hinterkopf des Vordermannes zu einem, der ein schwarze Maske trägt, erscheint die eigene Maske bei der Reflektion entweder schwarz oder rot-grau. Bei ersterem ist die eigene Maske schwarz und bei zweiterem rot.

Wenn die Maske des Vordermannes rot ist, erscheint die eigene Maske dunkelgrau wenn sie schwarz ist oder hellgrau, wenn sie rot ist.

Problematischer wird es, wenn die Oberfläche nicht glänzt, sondern matt ist. Also dritter Lösungsansatz:
In so einem Falle kann man ganz dicht an die Maske des Vordermannes heran gehen und anhand der Verdunkelung könnte man abschätzen, welche Farbe man selber trägt.
Dazu muss man IMHO Erfahrungen haben. Vermutlich wird es so sein:

Vordermann .. . eigene .. . . Ergebnis
schwarz . . . . schwarz . . . recht starke Abdunkelung in Grautönen
schwarz . . . . rot . . . . . rötliche Grautöne
rot . . . . . . schwarz . . . recht starke Abdunkelung in rötlichen Grautönen
rot . . . . . . rot . . . . . kaum Abdunkelung, weil die eigene Maske wie eine weiße Maske wirkt.

Ein anderer Lösungsweg fällt mir nicht ein. Wenn die Lösung schon genannt und verworfen wurde, tut es mir leid, dass ich sie noch mal nannte.

Grüßlis

23. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 13.03.11 23:58

Nein, Bulli, ich habe ja schon mehrmals betont, dass es ein reines Logik-Rätsel ist. Also nichts von all dem wie Tonhöhe, Laustärke, Sprechgeschwindigkeit, Reflexion, Abdunkelung, Grautöne, Raum, Beleuchtung, ...., und ähnliche faule Tricks.

Ob gekrümmt oder nicht, jeder sieht alle Kopfhauben vor sich (habe ich ja erwähnt), aber nicht hinter sich. Die einzige Information jedes Einzelnen ist "schwarz" oder "rot" und nur eine davon darf falsch sein.

24. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bulli31 am 14.03.11 19:39

Hallo Seguprima,

ah, so.
Da bin ich doch über den Zusatzhinweis vom 13.03.11 17:39 Uhr drüber geprungen. Böser Fehler.

Ja, dann habe ich die Lösung.

Hehe, nicht schlecht.
Sehr schön, das.

Es ist IMHO sehr schwer, wenn man nicht schon von ähnlichen Rechnungen gehört hat.

Dann mal weiter grübeln. Es geht.

25. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 15.03.11 00:11

Zitat
Ja, dann habe ich die Lösung.

Hallo Bulli

Die Lösung möchte ich jetzt aber gerne noch sehen. Schreib´ sie doch! Ich glaube das Rätsel ist jetzt alt genug. Falls du das nicht willst, schicke mir sie doch per PM!

Gruss, SeguPrima

26. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 15.03.11 08:57

Gratulation an Bulli31! Er hat das Rätsel richtig gelöst und mir die Lösung als PM geschickt.

Gruss, SeguPrima

27. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 15.03.11 09:02

Warum es enden soll? Habe ich doch schon geschrieben, als ich diese "Lösung" vorgestellt habe. Nach 3 bedarf es einer weiteren Komponente.

Es ist doch völlig wurscht, ob z.B der 5. in der Reihe nur die Aussage des letzten oder alle vier vor sich gehört hat, weil die Aussagen nummer 2, 3, 4. schon alleine deshalb keine Hinweise enthalten können, weil sie ja eine Aussage über sich selbst machen müssen die richtig ist.

Ich weiß, langsam wirke ich als schlechter verlierer, aber meine "Lösung" oben gefällt mir gar nicht so schlecht. Sie beinhaltet eine lange Logik-Kette und sie Widerspricht der Aufgabenstellung nicht explizit...

...aber ich weiß... es ist wie bei den blackstorries... der Gebierter hat immer recht.

28. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 15.03.11 09:13

Zitat
Warum es enden soll? Habe ich doch schon geschrieben, als ich diese \"Lösung\" vorgestellt habe. Nach 3 bedarf es einer weiteren Komponente.

Es ist doch völlig wurscht, ob z.B der 5. in der Reihe nur die Aussage des letzten oder alle vier vor sich gehört hat, weil die Aussagen nummer 2, 3, 4. schon alleine deshalb keine Hinweise enthalten können, weil sie ja eine Aussage über sich selbst machen müssen die richtig ist.

Ich weiß, langsam wirke ich als schlechter verlierer, aber meine \"Lösung\" oben gefällt mir gar nicht so schlecht. Sie beinhaltet eine lange Logik-Kette und sie Widerspricht der Aufgabenstellung nicht explizit...

...aber ich weiß... es ist wie bei den blackstorries... der Gebierter hat immer recht.

Nur nicht die Nerven verlieren! Jetzt gebe ich dir noch einen Tip:

Die Aussage des hintersten Sklaven bezieht sich auf die Hauben aller Sklaven vor ihm und nicht nur auf die des zweithintersten. Jetzt kann vom zweithintersten nach vorne jeder seine Farbe bestimmen. Es muss einfach jeder mithören und jeweils alle gemachten Aussagen berücksichtigen.

Du brauchst jetzt nur noch die zündende Idee, wie der hinterste mit "schwarz" oder "rot" eine Aussge machen kann über alle Hauben, die er vor sich sieht.

Gruss, SeguPrima

29. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 16.03.11 01:12

Man kann es als Scherzfrage betrachten und alle identischen Aussagen als "eine Aussage" werten. Dann sagt der erste einfach Rot und alle vor ihm schwarz

Das ist natürlich sprachlich dann nicht ganz korrekt.

Aber mal Spaß beiseite. Du sagst also, wenn die Situationz.B so aussieht:

rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot
schwarz
rot
schwarz
schwarz
schwarz

Dann kann der erste durch eine 50/50 aussage eine Information geben, die allen schwarzen sagt, dass sie eine schwarze Maske aufhaben und allen roten, dass sie eine rote tragen? In der Aussage müsste ja das ganze Muster enthalten sein, das er vor sich sieht...

30. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 16.03.11 01:17

Also ich geb auf... muss zur Zeit auch Examensarbeit schreiben... ich denk sonst zu viel über solche Rätsel nach
(wirklich schade, dass man heir nicht editieren kann...sorry für die ganzen doppelposts)

31. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 16.03.11 09:17

Zitat
Du sagst also, wenn die Situationz.B so aussieht:

rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot
schwarz
rot
schwarz
schwarz
schwarz

Dann kann der erste durch eine 50/50 aussage eine Information geben, die allen schwarzen sagt, dass sie eine schwarze Maske aufhaben und allen roten, dass sie eine rote tragen? In der Aussage müsste ja das ganze Muster enthalten sein, das er vor sich sieht...

Nein, das sage ich nicht. Ich sage nur, dass der hinterste in seiner Aussage Information verpacken kann über das Muster, das er vor sich sieht. Der zweithinterste benützt das Muster, das er vor sich sieht und die Aussage des letzten und kann damit seine Farbe bestimmen. Der dritthinterste benützt das Muster, das er vor sich sieht und die Aussage des hintersten und des zweithintersten, um seine Farbe zu bestimmen. Und so geht es weiter bis zum vordersten. Der benützt die Tatsache, dass vor ihm nichts mehr zu berücksichtigen ist, und alle Aussagen aller Sklaven hinter ihm, um seine Farbe zu bestimmen.

Gruss, SeguPrima

32. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von SeguPrima am 16.03.11 09:43

Zitat
Also ich geb auf... muss zur Zeit auch Examensarbeit schreiben... ich denk sonst zu viel über solche Rätsel nach

Es tut mir leid, dass ich dir mit diesem blöden Rätsel fast die Examensarbeit vermiest habe.

Also hier die Lösung:

Die Sklaven habe als Strategie abgemacht, dass der hinterste anfängt eine Aussage zu machen (die einzige falsch sein dürfende Aussage). Seine Aussage ist "rot", wenn er vor sich eine ungerade Anzahl rot sieht oder "schwarz" wenn er vor sich eine gerade Anzahl rot sieht. Den Rest erkläre ich an deinem Beispiel (der zuerstgenannte ist der vorderste):

rot
schwarz
schwarz
schwarz
rot
schwarz
rot
rot
rot - Und so fort
schwarz - Und so weiter
rot - Dieser sieht jetzt eine ungerade Anzahl rot. Damit weiss er, dass er rot haben muss. Sagt "rot".
schwarz - Auch der dritthinterste sieht gerade Anzahl rot, deshalb sagt er "schwarz".
schwarz - Der zweithinterste sieht auch eine gerade Anzahl rot. Dann muss er schwarz haben, sonst würde die Aussage des hintersten nicht stimmen. Er sagt "schwarz".
schwarz - Dies ist der hinterste, er sagt "schwarz", weil er eine gerade Anzahl rot sieht.

Man könnte jetzt einwenden, dass bei sehr vielen Sklaven sich doch nicht jeder alle gemachten Aussagen merken kann. Das ist auch nicht nötig. Es muss sich nur jeder die Aussage des hintersten merken und dann bei jeder "rot"-Aussage der anderen gedanklich die Aussage des hintersten umkehren.

Gruss, SeguPrima

33. RE: Sklavenrätsel zum Zweiten

geschrieben von Bird Of Prey am 16.03.11 11:46

Naja also vermiest hast du sie mir nicht.. ist ja meine freie Entscheidung, zwischendurch im internet herumzusurfen

Im Gegenteil. Ablenkung tut gut!

Das Rätsel war wirklich gut.... und die Lösung ist zugleich sehr einfach. Ich komme mir gerade schon ein bisschen dumm vor, dass ich das nicht erkannt habe.
Jetzt habe ich wenigstens etwas, womit ich meine Bekannten zur Verzweiflung bringen kann, wenn ich wieder mehr Zeit habe