Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Unicorn am 18.01.11 09:35
letzter Beitrag von latoist am 14.10.11 23:43

1. Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 18.01.11 09:35
Nach 8 Jahren verschärfter Bestimmungen über den Zugang zu Webseiten, bin ich doch sehr verwundert wie wenig manche darüber wissen.

Während in dieser Zeit andere Begriffe wie iPhone und iPod sich zum Hype entwickelt haben,
scheint es doch bei den Grundsätzlichkeiten erheblichen Nachholbedarf zu geben.

Es geht hier nicht um die Frage ob richtig oder übertriebene Anforderung, da wurde bestimmt schon genug diskutiert, aber warum weigern sich viele ihre Volljährigkeit verifizieren zu lassen?
2. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von GumSlave am 18.01.11 12:27
ich gehe mal davon aus, dass es hierfür zwei Gründe gibt.

1. Unwissenheit - wo und wie macht man das
2. Angst, dass man durch die Verifizierung aus der Anonymität tritt

Wenn ich ehrlich bin, ist mir wenn ich mir manche Seiten zur Verifizierung anschaue, auch nicht gerade wohl in meiner Haut
3. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von nowalic am 18.01.11 12:30
"...aber warum weigern sich viele ihre Volljährigkeit verifizieren zu lassen?"

Warum sie viele weigern, kann ich nicht beurteilen. Warum ich mich weigere, verrate ich dir gerne:

1. bin ich nicht bereit, Geld dafür auszugeben, dass mir irgendjemand, den ich nicht kenne und der dafür nicht öffentlich autorisiert ist, bestätigt, dass ich schon über 18 bin,

2. bin ich nicht bereit, irgendwelche Geldgeschäfte (einschließlich Zahlungen) über das Internet - egal wie auch immer - vorzunehmen und

3. bin ich nicht bereit, irgendjemanden, den ich nicht kenne und von dem ich nicht sicher sein kann, was dieser sonst noch alles mit meinen Daten anstellt, irgendwelche persönlichen Daten von mir preiszugeben.

Da verzichte ich dann halt - wie übrigens auch in diesem Forum, in dem ich außerhalb des "Sperrbereiches" schon seit vielen Jahren aktiv mitarbeite - auf den Zugang zu Bereichen, die einen Altersnachweis erforderlich machen.
Kurzum: es gibt Dinge, die ich im Internet einfach nicht mitmachen möchte

meint
nowalic
4. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Erebos am 18.01.11 13:09
Weiterhin:

Die Grenzen scheinen mir zu rigoros. Es ist nirgends hinreichend wissenschaftlich nachgewiesen, dass sich z.B. gelegentlicher Pornograhpie-Konsum schädlich auf über 14-jährige auswirkt. Im Gegenteil: es gibt Forscher, die meinen dies würde sogar schaden. Man müsste also mal über andere Altersgrenzen nachdenken: Würde man tatsächlich ab 14 eine Grenze ziehen, so bräuchte man gar keine Schranken von staatlicher Seite einbauen, denn bei unter 14 Jährigen sollten ohnehin Eltern ihre Kinder hin und wieder über die Schulter schauen beim Surfen. Das ist allein heute schon notwendig, weil viele Länder keinen Jugendschutz kennen und das Netz global ist. Eventuell kann man auch einen hauseigenen Filter einrichten. Und wenn die Eltern ihren Job ordentlich machen, erklären sie ihren Kindern auch, was es mit Pornos auf sich hat und wie man mit Gewaltdarstellungen umgeht. Sind die Kinder dann älter, können sie besser mit derartigem Umgehen. Man darf nicht vergessen, dass heute schon jeder ab einem gewissen Alter mit eventuell nicht geeigneten Inhalten in Kontakt kommt - und die Kinder werden trotzdem zu ganz normalen Erwachsenen. Zudem attestiert ihnen der Staat, dass sie die Konsequenzen ihre Handlungen ab einem gewissen Alter abschätzen können - nämlich indem er die Strafmündigkeit mit 14 Jahren einführt. Man macht sie somit für ihrer Handlungen verantwortlich, setzt somit voraus, dass sie über sich und ihre Umwelt reflektieren können. Warum sollte man ihnen also dann a priori absprechen mit solchen Inhalten umgehen zu können?

Und einen ganz einfach Grund gibt es auch noch:
Bestehende Systeme sind nicht praktikabel. Wenn man Pech hat, braucht man gleich mehrere Anbieter von Verifikationssystemen um wirklich alle Seiten betrachten zu können, weil nicht jede Seite jeden Anbieter unterstützt.
5. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 18.01.11 13:23
Hallo Nowalic,
danke für deine ausführliche Antwort.

Ich glaube sogar dass du repräsentativ für die Leute bist, die dagegen sind.

Zu 1) Ob ca. 30 Euro für 10 oder 20 Jahre zu viel sind, das ist deine persönliche Entscheidung.

Zu 2) Geldgeschäfte das ist eine Aussage die ich nachvollziehen kann, ist eine Einstellungssache, so wie ich privat keine Kartenzahlung mache. Man sollte bei der Gelegenheit auch nicht an Payback Bonussystemen teilnehmen.
Aber du musst nicht im Internet zahlen, es geht auch anders.

Zu 3) Es gibt auch Anbieter, die sehr wohl deine Persönlichen Daten bereits haben, weil du schon Kunde bist oder warst (Banken, Telekom ect.). Die sind halt nicht so günstig und daher auch in der Masse nicht so relevant.

Das jemand deine Daten weiter verkauft, das wird auch ganz schön überbewertet, denn deine Daten sind bestimmt schon weitergegeben worden und nicht von privaten Firmen sondern ganz offiziell, da gibt es genug Beispiele.

Anonym im Internet, dass ist sowieso ein Trugschluss.

Eigentlich geht es doch nur darum, sicher zu sein dass keine Jugendlichen an Themen rankommen die nichts für sie sind und dass der Content Anbieter auf der sicheren Seite ist und das sollte uns doch 1,50 Euro aufs Jahr gerechnet wert sein.
6. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 18.01.11 13:26
Hallo Erebos,

ja man braucht evtl. schon mehrere, ich hab 2 Systeme seit Jahren und komm überall damit durch.


7. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 18.01.11 13:32
Zitat
ich gehe mal davon aus, dass es hierfür zwei Gründe gibt.

1. Unwissenheit - wo und wie macht man das
2. Angst, dass man durch die Verifizierung aus der Anonymität tritt

Wenn ich ehrlich bin, ist mir wenn ich mir manche Seiten zur Verifizierung anschaue, auch nicht gerade wohl in meiner Haut


Da gebe ich dir recht, manche Seiten wollen nur ein Abo verkaufen.

Aber einfach mal lesen, dann sieht man doch gleich wo es lang geht.

Sind wir nicht Erwachsene und des lesens fähig?
8. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 18.01.11 14:23
Ich glaube die Diskussion über Sinn und Unsinn dieser Vorschriften, das ist ein eigenes Thema, hier geht es mir mehr um die Umsetzung.

Was mich beschäftigt ist die teilweise unverständliche Panik vor Herausgabe von privaten Daten.

Damit es verständlich wird was ich damit meine, hier ein Beispiel.

Logischerweise hab ich außer meinem Hobby auch noch einen Job in dem ich auch mit einem Webshop B2B Geschäfte mache. In dem Anmeldeformular gibt es ein Feld Geburtsdatum.
Man wird es nicht glauben aber dies führt gelegentlich zu Bemerkungen und Beschwerden wie meine Privatsphäre ..

Obwohl in einer Gewerbeanmeldung die ja im B2B Geschäft vorgelegt werden muss, auch das Geburtsdatum des betreffenden steht und dies mit berechtigtem Grund, wird es wenn es um das Web geht scheinbar zum einem Problem.

Irgendwie habe ich das Gefühl das sich Leute im Web bedroht fühlen auch wenn es nur um normale Geschäftsabläufe geht.

Anonymität gibt vermeintliche Sicherheit und die scheint dann gefährdet.
9. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Squier am 18.01.11 15:06
Warum verifiziere ich mich nicht? Geld? Ach nö, wegen der paar Euro echt nicht. Angst? Wovor? Daten? Ja, ein bisschen vielleicht. Der Hauptpunkt ist bei mir, dass ich gar kein Verlangen habe beweisen zu müssen wie alt ich bin. Wofür sollte ich denn? Was steht denn in diesem 18er Bereich eigentlich drin? Das Selbe wie im nicht-18er Bereich, nur deftiger mit Kopfkino durchsetzt nehm ich mal an, oder?
Sorry, aber wenn ich deftiges haben will dann bin ich echt nicht auf eine Seite angewiesen die dem deutschen Recht unterliegt und wo ich beweisen muss dass ich 18 bin. Übrigens ist die Jugend das auch nicht - hab selbst welche und weiß es sehr genau.
10. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von LordGrey am 18.01.11 23:16
Für mich ist es eine Prinzip-Frage. Mag ja sein dass es nicht mehr "in" ist, Prinzipien treu zu sein, aber ich bezahle nichts um nachzuweisen das ich über 18 bin. Und das hab ich auch nicht für dieses Forum.
Ausserdem hab ich meine Fantasien nicht erst seit ich 18 bin, und das Internet hatte ich auch noch nicht, da bin ich erst viel später dazu gekommen, als ich schon längst im Fernsehen sah das ich nicht alleine bin.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt dass hier eine Lobby von heuchlerischen Moralisten versucht, die erwachsenen Bürger unter dem Vorwand des Kinderschutzes zu bevormunden.
11. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von bluevelvet am 19.01.11 06:50
Im Forum kommen wir um den ü18-Bereich nicht herum, sonst sind wir dicht. Seht euch in diesem Zusammenhang mal die "Leistungen" unserer Jugendschützer an. Da hat man schon den Eindruck, da werde ohne Ende gesucht, um die eigenen Existenzberechtigung zu erweisen.

VG Blue

12. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Mr. Steel am 19.01.11 18:58
Mein Grund mein Alter nicht verifizieren zu lassen ist schlicht un degreifend der dass ich hier schon im ofenen Bereich Storys gelesen habe die ich im Endeffekt lieber nicht gelesen hätte.
Es mag etwas verklemmt klingen aber ich lehne, auch in der Fantasie, jede Gewalt die nicht zumindest stillschweigend einvernehmlich ist riguros ab. Und Praktiken zu beschreiben oder zu lesen die in der realität die Psyche des Sub wie einen zerbrochenen Spiegel zurück lassen würden brauche ich auch nicht.
Ich bin Romantiker (klingt komisch, ist aber so)
13. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Bulli31 am 19.01.11 21:29
Ich bin absolut für die Altersverefizierung.

Die Österreicher hatten ein gutes System vor Jahren.
Man ging in einen Sexshop und kaufte eine Karte mit Zugangscode. Entweder musste kurz der Ausweis vorgelegt werden oder die Altersgebrechen (Krähenfüße, graue Haare, usw) machten das unnötig.
Mit dem Code auf der Karte konnte man sich dann als Volljähriger im Internet outen.
Fertig.
Da ging es wirklich nur um den Volljährigkeitsnachweis.

Die deutschen Behörden wollen aber doppelt geprüfte Adressendatensätze inklusive der Ausweisnummer. Das ist einmal die Ausweispapier-Überprüfung des PostIdent-Verfahrens der Deutschen Post AG, die den Datensatz nicht nur in das Formular, sondern auch in ihr System eintippt (für sich selbst speichert?), und zweitens eine Ausweispapier-Prüfung im Rahmen der Kontoeröffnung bei einer Bank, bei der ein Girokonto eingerichtet werden muss.

Dadurch entsteht ein Datensatz mit ladungsfähiger Adresse und maximaler Datensicherheit durch doppelte Überprüfung (vier Augen Prinzip) bei der Datenerhebung.

Allerdings fehlt, genau so wie beim alten österreichischen System der Nachweis, dass wirklich der Käufer des AVS-Zugangs vor dem Computer sitzt. Also kein Mehr an Sicherheit, sondern nur ein Mehr an Datensammelwut.

Da die Langzeitspeicherung der Daten nicht zwingend verboten ist, werden auch in dreihundert Jahren noch diese Daten als Datensatz zur Person abfragbar sein.
Genau so wie wir heute noch die Listen von Parteimitgliedern aus der Weimarer Republik haben usw usf.


Diese AVS-Firmen unterliegen nur dann dem deutschen Datenschutzgesetz, wenn sie deutsche Firmen bleiben. Jede dieser Firmen können ad hoc von irgendwelchen anderen Firmen ersteigert oder sonstwie übernommen werden.

Beispiel gefällig?
Eine feindliche Übernahme.
Da können alle Kunden, der Staat und auch das Unternehmen gegen eine Übernahme sein, aber dennoch landen alle Kundendaten seit Gründung der Firma in irgendwelchen Drittstaaten, die sich einen Scheiß um strengen deutschen Datenschutz kümmern, bzw vielleicht absichtlich Druckmittel gegen Bundesbürger in die Hand bekommen wollten.

Vielleicht wird ein AVS-Provider in fünf Jahren von einer Firma gekauft, die mit Adressen handelt. Vielleicht sind von allen AVS-Providern die Stillen Teilhaber von irgendwelchen Adresshandelsunternehmen.

14. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von Unicorn am 19.01.11 23:14
Es ist doch eine Grundsatzfrage.
Will ich nur Sendungen mit der Maus, dann brauche ich keinen Altersnachweis, möchte ich das nutzen was mir als Erwachsener zusteht, dann muss ich mich auch als Erwachsener legitimieren.

Über kurz oder lang werden sich immer mehr Webseiten fügen müssen, wenn nicht die Betreiber in die Pflicht genommen werden wollen, aber warum sollten sie dies tun?

Hier eine kleine Geschichte zum Nachdenken
KG Träger Rudi Ratlos kommt z.B. auf diese Seite weil ihn das Thema in interessiert, aber er findet keine ansprechende Seite mehr sondern nur noch was die kindliche Entwicklung nicht beeinflussen würde.

Blöd gelaufen denkt sich Rudi Ratlos, da gibt es doch noch ausländische Seiten die sich nicht nach den Vorschriften richten müssen. Wenn Rudi Ratlos ausländisch lesen kann, dann hat er vermutlich kein Problem, nur eigentlich denkt er in Deutsch, ist also doch nicht so prickelnd.

Ach da gibt es doch noch ausländische Seiten in deutscher Sprache, mal suchen, aber warum wollen die Kohle, weil es Profitseiten sind, was für einen Grund gäbe es sonst für eine Firma Content in einer Fremdsprache z.B. Deutsch zur Verfügung zu stellen.

Jetzt heißt es überweisen und wer weiß dann wem diese Kundenaufzeichnungen einmal gehören, irgendwie drehen wir uns im Kreis.
15. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von nowalic am 20.01.11 13:17
Wie so oft, denke ich, geht es auch in dieser Frage mal wieder nur um das Eine: Geld zu machen mit irgendeiner so genannten Dienstleistung, ohne wirklich etwas dafür zu produzieren.
Das ist - so scheint mir - heutzutage sowieso ein riesiges Übel unseres Wirtschaftssystems, dass viel zu Viele dieses System für irgendwelche dubiosen und häufig unnötigen „Dienstleistungen“ ausnutzen, ohne durch die Produktion einer Ware oder die Schaffung greifbarer wirtschaftlicher Vorteile zur Stabilisierung oder Verbesserung unseres Bruttosozialproduktes beizutragen.
Und auf diesem Wege sind durch das Internet und ähnliche modernen Kommunikationsdienste neue Berufs- und Geschäftszweige entstanden, die uns auf lange Sicht sicherlich nicht gut tun werden.
Man mag mir vorhalten, mich mit meinem altmodischen Denken nicht an die Gegebenheiten der modernen Zeit anpassen zu wollen, aber das würde m.E. die Sache etwas zu kurz greifen.
Ein Beispiel: ich lebe in einer Stadt mit ca. 30.000 Einwohnern, die bis vor wenigen Jahren mit allen notwendigen Einkaufsmöglichkeiten versehen war. Darunter z.B. auch 2 Geschäfte, die Werkzeuge, Eisenwaren und Haushaltswaren vertrieben und davon sicher ordentlich existieren konnten.
Dann kam der Durchbruch des Internet und die Leute fingen an, sich in diesen beiden Geschäften jeweils umzusehen, was sie brauchten, sich alles zeigen, vorführen und sich fachlich beraten zu lassen, um dann nach Hause zu gehen und das Gewünschte im Internet (vermutlich bei Amazon oder Ebay etc.) zu bestellen.
Die Folge: die beiden Geschäfte sind pleite gegangen und heute gibt es in meiner Stadt kein einschlägiges Geschäft mehr. Wenn ich ein Haushaltsgerät oder ein Küchensieb oder was auch immer benötige, muss ich entweder 40 km weiter in die nächste Großstadt fahren, oder auch bei Ebay, Amazon etc. bestellen. Bestenfalls kann ich noch irgendwelchen „Schund“ beim Lebensmittel-Diskounter finden und muss mich damit zufrieden geben, was dort halt gerade lieferbar ist.
Und das Gleiche ist mit einer Vielzahl von Fachgeschäften unzähliger Branchen passiert mit der Folge, dass heute nahezu ganze Einkaufsstraßen leer stehen und es in vielen Orten nichts mehr zu kaufen gibt, was über den alltäglichen Bedarf hinaus geht.
Haben wir das so gewollt? Und wollen wir, dass sich das in Zukunft noch genau so oder noch viel schlimmer weiter entwickelt?
Und - um zum Thema zurück zu kommen: Genau so ein Auswuchs „eigentlich unnötiger Geldschneiderei“ ist in meiner Sichtweise auch das Betreiben einer „Firma“, die nichts anderes zu tun hat, als gegen Geld „Altersnachweise“ zu produzieren und damit pro Forma einer gesetzlichen Bestimmung Genüge zu tun, ohne die Einhaltung eben dieser gesetzlichen Bestimmungen tatsächlich gewährleisten zu können.
Und deshalb lehne ich es grundsätzlich ab, mit für so einen Sch..ß abzocken zu lassen.
Wer mich nicht ohne einen solchen Altersnachweis an seine Internetseiten ran lassen will oder darf, der muss eben auf meinen Besuch dieser Seiten verzichten.
Ich kann’s verkraften
meint
nowalic
16. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von kopfschussbitte am 26.01.11 12:22
Zitat

Die Folge: die beiden Geschäfte sind pleite gegangen und heute gibt es in meiner Stadt kein einschlägiges Geschäft mehr.


das ist ärgerlich...aber als geschäftsmann/-frau sollte man doch in der lage sein neue möglichkeiten zu nutzen, wenn sie es anders angestellt hätten wären sie vllt zum größten internet eisenwarenhandel deutschlands aufgestiegen.
Wandel lässt sich nun mal nicht aufhalten.

allerdings nowalic, schließe ich mich den punkten, die du an anderer stelle hier genannt hast vollends an.

ich denke nicht das das eine grundsatzfrage ist, sondern eher eine kulturell bedingte entwicklung.
märtyrer seiten aus "irgendwo" werden wohl keinen ü18 bereich haben.

rudi ratlos hat sein interesse wohl etwas schwammig formuliert wenn er hier nicht auf seine kosten kommt
17. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von wunsch am 27.01.11 00:44
Zitat
Wie so oft, denke ich, geht es auch in dieser Frage mal wieder nur um das Eine: Geld zu machen mit irgendeiner so genannten Dienstleistung, ohne wirklich etwas dafür zu produzieren.

Genau so ein Auswuchs „eigentlich unnötiger Geldschneiderei“ ist in meiner Sichtweise auch das Betreiben einer „Firma“, die nichts anderes zu tun hat, als gegen Geld „Altersnachweise“ zu produzieren und damit pro Forma einer gesetzlichen Bestimmung Genüge zu tun, ohne die Einhaltung eben dieser gesetzlichen Bestimmungen tatsächlich gewährleisten zu können.
Und deshalb lehne ich es grundsätzlich ab, mit für so einen Sch..ß abzocken zu lassen.
nowalic


denk biite mal nach, diese firmen die geld verdienen ohne wirkliche gegenleistung gibt es schon länger als das www!

um diese ganzen hand aufhalter nicht namendlich zu nennen kürze ich ab und sage nur bürokratie...

wer kinder hat und selber im www unterwegs ist weiss das viel zu viel öffendlich ist.

wenn du nur egoistisch an deinen geldbeutel denkst (der egoismus ist nur auf deinen geldbeutel bezogen) ist das genau auch ein grund warum deine einzelhändler nicht mehr da sind.
18. RE: Manchmal verstehe ich die Welt nicht mehr

geschrieben von latoist am 14.10.11 23:43
...und ich bin hier noch keine 18 da ich absolut nicht weiß - und auch nicht wüßte, woher auch? - wofür ich es beweisen sollte.

Im "stories für Mitglieder" scheint quantitätsmäßig zumindest einiges zu gehen, das kann ich ja auch als U-18jähriger einsehen. Nun interessieren mich stories leider meist so gar nicht, das sind immer Phasen bei mir und wenn es so weit ist wurde und werde ich gewiss anderswo fündig.

Der "geheime Wünsche"-Forum "counter" erzählt mir, dass das jüngste posting fünf Tage alt ist, also scheint hinter der verschlossenen Tür nicht allzu viel abzugehen. Ergebnis für mich: ich bleibe jung. Erst mal jedenfalls - eines Tages schafft es unser uns allwissend behütender Gesetzesgeber sicherlich, auch mich zu überzeugen endlich erwachsen zu werden. Mal sehen.

nowalic hat es zudem blendend auf den Punkt gebracht in seinen postings, aus meiner Sicht und für mich stimmig, das könnt´ich so unterzeichnen. Hätte ich bereits einen z.B. x-check-account würde ich sicher mal hineinluken und "moin" sagen - doch so habe ich nicht das Gefühl, das Gros des Forums zu verpassen.

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