Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von M.J. am 01.03.11 17:24
letzter Beitrag von ncnight am 20.07.11 19:26

1. Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von M.J. am 01.03.11 17:24


Endlich! Denn wer bei der Doktorarbeit bescheisst, hat vielleicht beim Führerschein ebenso beschissen, der Freischwimmer wurde beim CSU-nahen Bademeister abgeholt usw....

Weswegen fällt Politikern es immer so schwer, zuzugeben, Scheiße gebaut zu haben?
2. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Why-Not am 01.03.11 21:45
Und selbst bei seiner Rücktrittsrede stellte er sich noch als tragischen Helden dar. Widerlich. Hoffentlich kommt der nicht wieder.
3. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von nowalic am 02.03.11 09:41
Ein Mann, genau so aalglatt, geGelt und smart wie seine Frisur.
Ein Hochstapler, ein Betrüger, ein Blender, ein HopplaHopp-Managerlein, ein Emporkömmling. Schlicht: ein Politiker eben.
Und jetzt sind wir DEN los; der nächste wartet schon. Und auch der wird nicht anders sein

meint
nowalic
4. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Siro am 03.03.11 15:51
Wie die Fische halt....glitschig,wendig und aalglatt.
5. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 09.03.11 20:03
Einige Dinge haben mich an der ganzen Geschichte gestört:

Erstens: Weshalb wurden die "Fehler" resp. Plagiate erst jetzt entdeckt? Ich geh davon aus, dass da noch Rechnungen zu begleichen waren. Irgendjemand hat irgendjemandem einen Tipp gegeben. Und Guttenberg ist mit anderen z. T. recht gutsherrschaftlich umgegangen.

Zweitens fand ich es widerlich, wie sich die mediale Meute darauf gestürzt hat. Aber nicht nur Journalisten, sondern auch Politiker, die für mich ohnehin eine Art Berufslügner sind (Müntefering z. B. beschwerte sich darüber, dass er an seinen Wahlversprechen gemessen wurde.), und natürlich die Damen und Herren von der Wissenschaft selbst. Dort nämlich ist das ungekennzeichnete Verwenden der Arbeitsergebnisse anderer durchaus üblich: Welcher Student informiert sich schon darüber, ob sein ihn examinierender Professor in irgendwelchen Aufsätzen seine (= des Studenten) Ergebnisse verwendet?

VG Blue
6. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Why-Not am 09.03.11 21:18
So ein Plagiat zu entlarven, macht ziemlich viel Arbeit. Anfänglich sah es ja danach aus, als ginge es nur um ein paar Stellen. Das wäre locker unter den Teppich gekehrt worden. Erst durch die ehrenamtliche Arbeit vieler bei GuttenPlag wurde klar, daß die Arbeit in großem Stil und mit Vorsatz zusammenkopiert war.

Das, zusammen mit dem selbst verbreiteten Image des Herrn von und zu G., ein ehrlicher Saubermann zu sein, machte ihn erst zur Zielscheibe. Hinzu kamen noch seine arroganten Versuche, seinen offensichtlich gewordenen Betrug mit markigen Worten zu leugnen.

Hätte er den zerknirschten, reuigen Sünder gegeben - wie ehrlich das auch immer gemeint gewesen wäre - hätte er sich wahrscheinlich mit leichten Blessuren aus der Affäre ziehen können. Aber so hat er selbst immer noch Öl ins Feuer gegossen und sich seinen Abschuß hart erarbeitet.

Die anderen mögen nicht besser sein, aber ich freue mich über jeden Blender, Betrüger und/oder Korrupten, der über die eigene Heuchelei stolpert.

Why-Not
7. Hammerhart...

geschrieben von Nachtigall am 19.03.11 00:08
Am besten fand ich noch, als er in seiner Rücktrittsrede etwas von der "enormen Wucht der medialen Betrachtung" seiner Person greinte... als hätte er nicht souverän die Klaviatur der Medien gespielt, um seinen kometenhaften Aufstieg in der Politik zu ermöglichen. Und Frau Merkel musste gleich betonen, dass er auf jeden Fall eines Tages in die Politik zurück kehren solle.

Natürlich spricht seit der Katastrophe in Japan niemand mehr darüber. Aber es würde mich nicht wundern, wenn er tatsächlich wieder auftauchte. Vorher würde ich echt gerne ein von Guttenhügel-Interview à la Schraubner lesen, lieber Why-Not!


Nachtigall
8. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von nowalic am 19.03.11 13:37
Ich denke auch, dass er irgendwann versuchen wird, wieder ein „mächtiger Polit-Showman“ zu werden.
Vermutlich bereitet er sich auch schon intensiv darauf vor: böse Zungen behaupten, er habe in der Volkshochschule einen EDV-Kurs für MS-WORD belegt, um mehr über den Umgang mit der Funktion „Fußzeilen einfügen“ zu erfahren

meint
nowalic
9. RE: Hammerhart...

geschrieben von Why-Not am 19.03.11 23:04
Hallo Nachtigall

Zitat
Vorher würde ich echt gerne ein von Guttenhügel-Interview à la Schraubner lesen, lieber Why-Not!

Für eine textliche Auseinandersetzung liefert dieser Dünnbr.......rer einfach zu wenig Substanz. Außer Selbstdarstellung hat er schließlich nichts zustande gebracht. Selbst seine Bundeswehrreform entpuppt sich inzwischen als Potemkinsches Dorf. So gesehen ist er - im Gegensatz zu anderen Politikern - eher nicht wirklich gefährlich, sondern einfach nur peinlich. Und entlarvt hat er sich ja weitgehend selbst - für alle, die es zur Kenntnis nehmen wollen.

Spannender wäre vielleicht ein Interview mit einem fiktiven Rektor der Hochschule Buyreuth, die im Kontext knapper Kassen im Bildungswesen akademische Grade aller Art zu festen Gebührensätzen vermietet. Für Politiker der CSU und Bildzeitungslieblinge gäbe es Sonderrabatte.

Aber die entsprechenden Witze dürften in akademischen Kreisen ohnehin schon kursieren.

Why-Not

Letzte Meldung: Japan sucht Schaumschläger für die Reaktor-Abdichtung. Karl-Theodor zu G. signalisiert Interesse.
10. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Gil_Galad am 20.03.11 01:40
Habs erst jetzt gelesen aber das muss ich nochmal kommentieren:
Zitat

Weswegen fällt Politikern es immer so schwer, zuzugeben, Scheiße gebaut zu haben?


Naja wie leicht geben wir anderen gegenüber zu, dass wir einen Fehler gemacht haben? Die Schuld beim anderen am besten bei jemanden der möglichst nicht greifbar ist (Medien Politik Wirtschaft, Gott, Esoterik, Sternzeichen, Wind und Wetter, Kapitalismus, Kommunismus, die da oben...) zu suchen, ist doch etwas zutiefst menschliches und wesentlich einfacher, als sich an der eigenen Nase zu fassen und einzugestehen, dass man Mist gebaut hat.

LG

Gil_Galad
11. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Nachtigall am 20.03.11 10:18
Lieber Why-Not,

kann mich fast allen Punkten deines letztes Posts anschließen, bis auf diesen:

Zitat

So gesehen ist er - im Gegensatz zu anderen Politikern - eher nicht wirklich gefährlich, sondern einfach nur peinlich.
Ich halte bereits einen Menschen, der nur auf EINEM Ministersessel seine Entscheidungen danach ausrichtet, was a) seine Geldgeber und b) evtl. noch der Wähler von ihm hören möchte anstatt nach realer Sachkenntnis für durchaus gefährlich, mal ganz abgesehen davon, dass er schon zwangsläufig etliches an Steuergeldern in die falschen Kanäle pumpt - der Gutsherr hat das auf zwei Sesseln nacheinander praktiziert. Blender an der Macht jagen mir eine Heidenangst ein, völlig egal, ob sie Guttenberg, Merkel oder Bush heißen. Und das Schlimmste ist, dass viele ihrer Wähler noch nicht mal merken, was da passiert und welche Folgen es hat.


@ Gil_Galad:

Otto Normalverbraucher fällt es natürlich auch schwer - aber entweder lernt man es mit zunehmender Reife, oder man wird älter, ohne zu reifen. Wer sich in politische Verantwortung begibt, schielt natürlich immer mit einem Auge nach seiner Glaubwürdigkeit, er will ja seine Macht behalten. Das Schlimme dabei ist bloß, beschummeln und bescheißen und mehr-scheinen-als-sein gilt bei uns durchaus als Kavaliersdelikt und wird eher noch bewundert. Nur deswegen konnte z.B. G. zu Beginn seiner Plagiatsaffäre auf diesen strunzdummen Versuch kommen, die Kritik mit markigen Worten à la "absurde Anschuldigungen" abzuwürgen - angesichts des Ausmaßes des Textklaus fragt man sich da, wieviel er eigentlich über den Inhalt seiner "eigenen" Arbeit wusste. Man kommt bei uns zu was, wenn man sich nicht mit der Hand in der Keksdose erwischen lässt, und nicht etwa, indem man eigene Kekse bäckt. DAS ist das Problem...


Gegruselte Grüße

Nachtigall
12. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 20.03.11 13:01
Was aus unserem Von-und-Zu wird, kann ich euch sagen:

Erst verschwindet er in der Versenkung. Dann wird als Folge der Ergebnisse der Recherchen der Uni Bayreuth - natürlich - keine Anklage erhoben. Vor Ende der jetzigen Legislaturperiode wird er Botschafter in den USA. Daran wir die nächste von der SPD geführte Regierung nicht rütteln. Die folgende wieder von der CDU geführte Regierung holt ihn dann, wegen seiner umfangreichen internationalen Erfahrungen, als Außenminister ins Kabinett. Ein Land, das glaubt, sich einen Westerwelle als Außenminister leisten zu können, wird dann auch einen Guttenberg verkraften können.

Blue
13. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Gil_Galad am 21.03.11 13:19
@Nachtigall: Natürlich ist da einiges Faul im Staate Deutschland und es wird gelogen und getrickst wo immer man hinsieht. Das wollte ich weder bestreiten noch rechtfertigen. Ich bin nur immer der Meinung, dass es letztlich ein Makel ist, der uns allen anhaftet. Manchen mehr manchen weniger; manche Halbwahrheiten und Schutzbehauptungen haben mehr Konsequenzen als andere und eine Objektive Entscheidung gibt es nun einmal nicht.
Jeder Politiker macht eben nur den Fehler, dass er sich in eine Position manövriert, in der ihm 80 mio Menschen bei jedem Schritt auf die Füße schauen und da fallen Fehler dann eben einem dieser 80 mio auf. Das endet dann in einer Rückzugsschlacht, die der Politiker nicht gewinnen kann.
Was mich dann auch dazu führt, dass ich nicht glaube, dass noch irgendjemand den Gutenberg in die Allererste Reihe der Bundespolitik stellen wird. Dessen Image und Glaubwürdigkeit hat massiv gelitten (ob zu recht oder zu unrecht ist an dieser Stelle völlig irrelevant). Da die Öffentlichkeit nicht vergisst muss jeder Parteistratege, der ernsthaft darüber nachdenkt den Herrn von und zu wieder zurück zu holen, sich überlegen, wie er verhindert, dass die politischen Gegner sich jetzt schon diebisch darüber freuen, dem Gutenberg diese Plagiatsgeschichte wieder genüsslich um die Ohren zu hauen. Genau das wird nämlich bei einer Rückkehr passieren und aus diesem Grund tauchen Politiker, die einmal aufgrund einer Affäre den Hut genommen haben, nicht wieder auf.
Des weiteren kann ich mir auch gut vorstellen, dass der liebe Herr Verteidigungsminister a.D. es sich auch in Zukunft zwei Mal überlegen wird, ob er sich noch einmal diesem medialen Spiesrutenlauf aussetzen will. Ich zumindest fände es nicht so angenehm, wenn auf einmal in millionenfacher Ausfertigung geschrieben wird, dass ich ein Lügner bin. Da gibt es andere Möglichkeiten, die weniger exponiert sind, um an den Entscheidungen unserer Gesellschaft mitzuwirken, die letztlich ähnlich effizient sind.

Grüße

Gil_Galad
14. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Nachtigall am 23.03.11 10:20
@Gil_Galad:

Im Prinzip hatte ich schon gesagt, was ich denke, aber gestehe, ich kann dein Verständnis nicht ganz verstehen. Dein Text scheint mir unterm Strich zu sagen: Ist doch gar nicht so schlimm, war doch eine menschliche Reaktion - das war es, aber ich find es trotzdem schlimm und versuche noch einmal zu erklären wieso:

Zitat

Ich bin nur immer der Meinung, dass es letztlich ein Makel ist, der uns allen anhaftet.
Die Meinung teile ich. Deswegen muss ich aber nicht "bravo!" brüllen, wenn jemand, der sich ein Saubermann-Image erlogen hat, bis zuletzt regelrecht mit Gewalt versucht, dieses zu erhalten, nachdem er eigentlich längst aufgeflogen ist. Insbesondere in einer Position, in der man soviel Verantwortung trägt. Sich irren ist m.E. (innerhalb bestimmter Grenzen!) okay, aber wenn man nicht dazu steht UND nichts draus lernt, hat man auf bestimmten Positionen nichts verloren.

Zitat

Jeder Politiker macht eben nur den Fehler, dass er sich in eine Position manövriert, in der ihm 80 mio Menschen bei jedem Schritt auf die Füße schauen und da fallen Fehler dann eben einem dieser 80 mio auf.
Ja, eben. ICH hab ihn dazu nicht gezwungen! Er hat sich das ausgesucht und die Vorteile schließlich auch gerne mitgenommen.

Zitat

Dessen Image und Glaubwürdigkeit hat massiv gelitten (ob zu recht oder zu unrecht ist an dieser Stelle völlig irrelevant).
Tut mir Leid, ich finde die Rechtsfrage gar nicht irrelevant... sein Handeln hat sein Image und seine Glaubwürdigkeit beschädigt, nicht irgendeine "ungerechtfertigte" Hetzjagd. Er wurde von vielen Stimmen als möglicher Bundeskanzler gehandelt, wie kann es da irrelevant sein, ob er was auf dem Kerbholz hat oder unschuldig verfolgt wurde??

Zitat

Ich zumindest fände es nicht so angenehm, wenn auf einmal in millionenfacher Ausfertigung geschrieben wird, dass ich ein Lügner bin.
Nö, ich auch nicht. Wenn ich aber einer wäre und all meine Kraft darauf verwendet hätte, die Kritiker mit harschen Worten für unglaubwürdig zu erklären, müsste ich mir das schon gefallen lassen, weil ich es mir verdient hätte. Ich meine nicht, dass er gleich hätte zurücktreten sollen; es steht schon in Why-Nots Posting, er hat sich seinen Abschuss hart erarbeitet, indem er immer weiter gemauert hat. Anhand dieser Reaktion muss er sich den Verdacht gefallen lassen, dass dies seine gängige Strategie sei, mit der er immer durchgekommen ist, was die Dreistigkeit der Abwehrversuche erklärt: Irgendwann fühlt man sich unverwundbar, wenn es niemals schief geht und man immer noch weiter als der einzig ehrliche Polit-Profi gehandelt wird. Gerade darum finde ich es so wichtig, dass es Konsequenzen hat: Eigentlich müssten alle Betrüger aus solchen Ämtern gekickt werden. Traurig genug, dass es nicht so ist, aber soll man den Ertappten deswegen schulterklopfend weiter tragen?

Das ist jetzt länger geworden als ich wollte, aber ich konnte die zitierten Passagen nicht so stehen lassen, auf die Gefahr hin, mich und andere zu wiederholen!


Viele Grüße

Nachtigall
15. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Gil_Galad am 23.03.11 12:11
@Nachtigall: Ich war schon beim abschicken des Textes unsicher ob der letzte Teil nicht evtl. falsch verstanden werden könnte.


Zitat

Dein Text scheint mir unterm Strich zu sagen: Ist doch gar nicht so schlimm, war doch eine menschliche Reaktion -


Nein das sagt mein Text hoffentlich nicht aus und wenn er das tut dann wurde es falsch verstanden.

Ich wollte mit meinem Text nur drei Dinge von einander trennen.

1. Die Frage warum sich der Herr zu Guttenberg als Opfer sieht:
Das ist eine menschliche Reaktion um sich selbst zu verteidigen und um diese Reaktion hervor zu rufen ist es egal ob man schuldig oder nicht ist. Je exponierter die Position ist in der man sich befindet desto eher neigt man dazu erst einmal alles abzustreiten. Es gibt einfach immer mehr Neider die versuchen einen zu stürzen und da evtl. auch mit Halbwahrheiten arbeiten. Deshalb wird im ersten Moment der Reflex siegen sich verteidigen zu wollen und an dieser Stelle Spielt Wahrheit oder nicht erstmal eine untergeordnete Rolle.

2. Ist es gerechtfertigt das Guttenberg weg ist?

Ja klar ist das richtig und absolut notwendig. Er hat betrogen und gelogen und ist somit als Minister untragbar. Wenn der noch im Amt wäre würde ich mich ziemlich ver... fühlen um es mal klar und deutlich zu sagen. Der Mann hat in der Politik nichts mehr verloren und hat alles Vertrauen verspielt das in ihn gesetzt wurde. Das wollte ich zu keinem Zeitpunkt zur Diskussion stellen. Deshalb auch meine Bemerkung in Klammern dass dies für meine Argumentationskette irrelevant ist ob er etwas falsch gemacht hat oder nicht. Das sollte keine Rechtfertigung der ganzen Sache sein.

3. Die Frage ob Guttenberg in die Politik zurückkehren wird:

Diese Frage habe ich dann daraufhin aus zwei unterschiedlichen Gründen mit nein beantwortet:

a) Aus Sicht der Parteistrategie wäre es das dämlichste was man machen könnte, da die politischen Gegner dadurch nur eine Möglichkeit geboten würde die Union (in diesem Fall) als unglaubwürdig hinzustellen. (Hier sind wieder nicht die Tatsachen sondern die öffentliche Meinung von Bedeutung. Es wäre also auch nicht wirklich möglich den Gutenberg wieder einzusetzen, wenn sich zeigen würde, dass seine Arbeit doch kein Plagiat ist.)
b) Guttenberg wird es auch nicht selber wollen, da es einfach für das persönliche Gefühl nicht angenehm ist so kalt gestellt zu werden. (und nocheinmal ich möchte damit in keinster Weise bewerten ob das zu Recht oder zu Unrecht geschehen ist. Ich würde vermutlich sogar sagen, dass es zu Recht geschehen ist)

So ich hoffe ich konnte damit die Missverständlichen Formulierungen klar stellen.

Grüße

Gil
16. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Nachtigall am 23.03.11 15:42
Okay, damit bin ich dann des-irritiert, sozusagen. Und echt erleichtert! War schon verblüfft, dass ich dich so verkehrt eingeschätzt haben sollte...

Was ein mögliches Comeback angeht, wünschte ich, ich könnte so sicher sein wie du. Er wär nicht der erste "Unmögliche", der zurück kehrt, sobald Gras über seinen "Fauxpas" gewachsen ist.


Liebe Grüße

Nachtigall
17. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 31.03.11 20:10
Auch an dieser Front geht es weiter. Jetzt gibt es einen

Plagiatsvorwurf gegen Stoiber-Tochter Veronica Saß, ihres Zeichens Rechtsanwältin.

An der Aufklärung arbeitet gerade das

VroniPlagWiki

Wenn das so weitergeht, ändert unsere Politiker-Clique noch das Urheberrecht.

Blue
18. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 20.04.11 16:38
... und die hübsche Silvana Koch-Mehrin hat es jetzt wohl auch erwischt: Neue Vorwürfe in Plagiatsaffäre um Doktorarbeit. Vermutlich ein Fall purer Faulheit.

VG Blue


Nachtrag: Für Silvana scheint es wirklich eng zu werden, wenn man dem Artikel Höhere kriminelle Energie? glauben darf.
19. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von nowalic am 21.04.11 12:21
ich denke, das wird auch höchste Zeit, dass dieser Dame bei ihrer "Tätigkeit" als Europa-Abgeordnete endlich das Handwerk gelegt wird.
Ich glaube mich zu erinnern, dass ich den Ausführungen eines Teils ihrer Parlaments-Kollegen/Innen schon mehrfach entnommen habe, dass Frau Koch-Merin in puncto mangelndem Fleiß sogar ihren früheren Kollegen Bangemann noch bei weitem übertreffen soll.

Was ich allerdings nicht glaube, ist, dass unsere Politiker auf Grund dieser Vorfälle jetzt das Urheberrecht ändern werden. Da glaube ich schon eher an ein Gesetz, wonach künftig jede(r), der/die es in´s Parlament und evtl. sogar zu noch höheren politischen Weihen geschafft hat, künftig automatisch zum Dr. h.c. ernannt wird, damit er/sie derartigem Streß künftig gar nicht mehr ausgeliefert ist

meint
nowalic
20. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 15.05.11 19:10
Was höre ich gerade im Radio? Der FDP-Europaabgeordnete Jorgo Chatzimarkakis soll auf knapp 22 % der Seiten seiner Doktorarbeit unauswiesen abgekupfert haben. Der Bezugsartikel befindet sich bei Focus Online.

Ist einfach alles zu schön.

Blue

21. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von nowalic am 16.05.11 09:30
Wie heißt es so schön in der Bibel: "... und es wird Heulen und Zähneknirschen sein ..."
Ich denke, da dürfte in der nächsten Zeit noch so manchem "Doktor" in Politik und Wirtschaft eine böse Erinnerung an dieses Zitat hoch kommen und vermutlich werden unsere Abgeordneten, Staatssekretäre, Minister, Ministerialdirigenten etc. einschließlich der entsprechenden "...innen" nochmals ganz schnell ihre längst vergessenen Doktorarbeiten hervorkramen, um zu prüfen, ob man wohl "etwas merken könnte".

Aber - auch wenn die Uni Bayreuth dies noch so sehr bekräftigt hat - ich denke, dass die Universitäten durch Schlamperei, Gleichgültigkeit und verdientes oder erkauftes Wohlwollen bei der Prüfung der Arbeiten dieser Misere nicht unerheblichen Vorschub geleistet haben. Und vermutlich wird man auch dort mal ganz nebenbei nachprüfen müssen, wie es überhaupt dazu kommen konnte, dass solche Arbeiten überhaupt durchkommen konnten
meint

nowalic
22. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Turambar am 16.05.11 18:52
Zitat
...ich denke, dass die Universitäten durch Schlamperei, Gleichgültigkeit und verdientes oder erkauftes Wohlwollen bei der Prüfung der Arbeiten dieser Misere nicht unerheblichen Vorschub geleistet haben.

...das ist mal das Eine. Was ich persönlich aber ebenfalls problematisch finde, ist der gegenwärtige Hype zum "Aufräumen". Ist es nicht so, daß fast ausschließlich bei Personen des öffentlichen Lebens jetzt genauer hingeschaut wird?

Es ist ja völlig in Ordnung, daß Schummeleien /Betrügereien aufgedeckt werden. Aber was steckt dahinter? Es scheint mir fast so, als würden einige selbsternannte Sittenwächter mal wieder eine Gelegenheit beim Schopf packen, um
a) unbeliebte Leute (Konkurrenten) loszuwerden
b) den eigenen Minderwertigkeitskomplex dadurch zu kompensieren, daß sie mit dem Finger auf andere zeigen.

Was ist mit all denen, die bei ihren Arbeiten genauso besch...en haben, für die sich aber keiner interessiert, weil die einfach zu unwichtig sind?

Gruß, Turambar.
23. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 17.05.11 06:11
> Ist es nicht so, daß fast ausschließlich bei Personen des öffentlichen Lebens jetzt genauer hingeschaut wird?


Hallo Turambar,

mit dieser Beobachtung könntest du richtig liegen. Es ist in unserer Scheindemokratie vermutlich die letzte Möglichkeit, die neoliberalen Sozialdarwinisten loszuwerden. Selbst um Titel besche*ßen, aber anderen die Existenzgrundlagen wegkürzen. Alles natürlich alternativlos, klar. Jetzt werden ihnen erstmal die Titel weggekürzt. Ich gestehe, dass mich das auch aus dieser Perspektive freut.


Übrigens scheint es jetzt unseren Mediziner und Wirtschaftsfachmann von der FDP erwischt zu haben.

VG Blue
24. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von nowalic am 17.05.11 10:21
Sicher scheint zu sein, dass die Anfänge dieser neuen S(e)uche in einer gezielten politischen Motivation zu suchen waren. Wobei man allerdings auch sehen muss, dass dies sowohl politisch, als auch menschlich gesehen völlig in Ordnung ist. Wer sich in irgend einer Weise profilieren will, der muss sich gefallen lassen, dass er und sein gegenwärtiges und vergangenes Verhalten an allgemein gültigen Wertmaßstäben gemessen wird.

Und ich finde das persönlich auch ganz gut so und freue mich sogar, dass diese Mechanismen auch in der heutigen Zeit noch funktionsfähig sind. Und da, wo die hierfür eigentlich zuständigen Gremien bei der Ausübung ihrer Kontrollfunktionen zum Wohl der Allgemeinheit so hoffnungslos versagen, ist es durchaus in Ordnung, dass andere Personenkreise - was immer auch ihre detaillierten Motive sein mögen - diese Aufgabe übernehmen.
Schließlich sind WIR das Volk und wo staatliche oder staatlich prädestinierte Gremien versagen, müssen wir unsere Interessen eben selbst in die Hand nehmen.

Jetzt wird es nur langsam Zeit, dass auch mal bei einer bestimmten Spezies unserer Mediziner etwas genauer nachgeforscht wird; möglicherweise werden wir dann noch einiges zu staunen bekommen, was da so alles mit unverdienten Doktortiteln rumpraktiziert

meint
nowalic
25. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Turambar am 17.05.11 18:51
Hallo, ihr politsch Interessierten!

@bluevelvet:
Zitat
Jetzt werden ihnen erstmal die Titel weggekürzt. Ich gestehe, dass mich das auch aus dieser Perspektive freut.

Da ist doch wohl auch ein bisschen Freude erlaubt. Erst recht wenn es die Richtigen trifft! Es ist nur immer eine Frage, wer sich warum freut. Und wer sich im Hintergrund die Hände reibt, weil er (sie?) ja jetzt freie Bahn hat. Und wer garantiert, daß diejenigen, die denen, die wir jetzt absägen, nachfolgen, nicht noch schlimmer sind?
(Ups! Sry wegen Schachtelsatz.)

@nowalic:
Zitat
Wer sich in irgend einer Weise profilieren will, der muss sich gefallen lassen, dass er und sein gegenwärtiges und vergangenes Verhalten an allgemein gültigen Wertmaßstäben gemessen wird.

Und von einer Person des öffentlichen Lebens, insbesondere von einem Politiker, sollte man doch annehemen, daß diese Maßstäbe in besonderer Weise gelten. Ich meine nicht, daß mit zweierlei Maß gemessen werden soll, sondern daß gerade eine politische Führungsperson eben auch eine Verantwortung trägt, der sie gerecht werden muß. Daß niemand perfekt ist, und auch Politiker nur Menschen sind, ist klar, aber es geht eben auch um das unsägliche Herumgeeiere, die Lügen, die Verschleierungen usw. Wie soll ich von jemandem, der sich (siehe Guttenberg) dermaßen windet, der mit allen Mitteln versucht, sich aus der Affäre zu reden, statt zu sich zu stehen, eine ehrliche Politik erwarten?

Zitat
Schließlich sind WIR das Volk und wo staatliche oder staatlich prädestinierte Gremien versagen, müssen wir unsere Interessen eben selbst in die Hand nehmen.

Unbedingt! Aber wäre es nicht besser und wirkungsvoller, die Sache von unten zu beginnen? Manchmal verstehe ich uns da so gar nicht. Ein Beispiel: Vor einigen Jahren gab es eine sogenannte Rechtschreibreform. In Wirklichkeit war das aber lediglich eine Geldverschwendungsreform. Steuergelder, wohlgemerkt, also unsere eigene Knete. Aber alle haben mitgemacht? Warum eigentlich? Ich lehne das bis heute kategorisch ab (man muß nicht jeden Schiet mitmachen), auch in behördlichen Schreiben, offiziellen Dokumentationen etc. Rechtschreibprogramme sind auf meinem Rechner prinzipiell abgeschaltet. Genauso sollte es doch eigentlich laufen. Wir lassen uns da einen Haufen Unfug aufzwingen, aber dagegen machen wir nichts. Von Bürokratie, aufgeblähten Verwaltungsmonstern will ich mal gar nicht anfangen…

Zitat
Jetzt wird es nur langsam Zeit, dass auch mal bei einer bestimmten Spezies unserer Mediziner etwas genauer nachgeforscht wird

Oh ja, bitte! Soll nicht heißen, daß es nicht hervorragende Ärzte gäbe. Aber ich habe da schon Sachen gesehen / erlebt, da stehen einem die Haare zu Berge. Aber klar, ein Notarzt muss ja nicht unbedingt wissen, wie man ein EKG interpretiert. Das hat aber weniger mit dem Titel selbt, als vielmehr mit der Ausbildung zu tun.

Wenn die momentane Aufmerksamkeit für die „Titel“ also nun dazu führt, daß wir mal grundlegend über unsere Bildungssysteme nachdenken - und da einfach mal sehr schnell sehr viel besser werden (bzw den „Vorsprung“ den wir angeblich gegenüber anderen Ländern noch haben nicht verlieren wollen) – dann hat die ganze Aktion absolut zu etwas Gutem geführt. Und wie das dann zustande kam, interessiert danach auch nicht mehr.

Und jetzt gehe ich duschen.
Grüße, Turambar.
26. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von oxymoron am 28.05.11 12:20
Moin moin
Zitat
Aber klar, ein Notarzt muss ja nicht unbedingt wissen, wie man ein EKG interpretiert. Das hat aber weniger mit dem Titel selbt, als vielmehr mit der Ausbildung zu tun.
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum man für das Medizinstudium ein sehr gutes Abitur haben muß. Als Arzt muß man eher ein guter "Handwerker" sein und ich halte daher ein Praktikum vor dem Studium für wesentlich sinnvoller.

Zitat
bzw den „Vorsprung“ den wir angeblich gegenüber anderen Ländern noch haben nicht verlieren wollen
In Anbetracht dessen, daß wir bei den PISA-Studien regelmäßig einen der hinteren Plätze belegen, wüßte ich nicht, um welchen "Vorsprung" es sich handeln sollte. Außerdem sollte es einem zu denken geben, daß es innerhalb der Bundesrepublik ein deutliches Gefälle zwischen den einzelnen Ländern gibt und Bildung trotzdem nach wie vor Ländersache ist.

oxymoron
27. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Turambar am 28.05.11 13:37
Hej.


Zitat
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum man für das Medizinstudium ein sehr gutes Abitur haben muß. Als Arzt muß man eher ein guter \"Handwerker\" sein und ich halte daher ein Praktikum vor dem Studium für wesentlich sinnvoller.

...und ich versteh´s genauso wenig. Klar, man sollte als Arzt schon so das eine oder andere wissen. Aber andere Fähigkeiten sind nicht weniger wichtig, und dazu gehört auch ganz grundlegend die Fähigkeit zur Kommunikation, bzw. soziale Kompetenz generell. Praktika gibt´s ja auch während des Studiums. Dennoch wäre bei der Vergabe der Studienplätze zB eine vorherige Ausbildung (vor allem im medizinischen Bereich), aus meiner Sicht viel höher zu bewerten als der Abischnitt. Oder die Anzahl der Wartesemester. Aber es ist doch so: Mit der Einführung des NC für Medizinstudenten hat man es sich mal wieder schön einfach und billig gemacht. Niemand braucht mehr ernsthaft zu prüfen, ob die Anwärter wirklich für den Beruf in Frage kommen. Immerhin gibt es sehr wohl einige Unis, die das in ihren Auswahlverfahren verstärkt berücksichtigen.

Und zum Thema (fragwürdige Doktorarbeiten) hätte ich da noch einen Link:
www.sueddeutsche.de


Zitat
In Anbetracht dessen, daß wir bei den PISA-Studien regelmäßig einen der hinteren Plätze belegen, wüßte ich nicht, um welchen \"Vorsprung\" es sich handeln sollte.

Ich hatte da auch eher an die Hochschulen gedacht...

Zitat
Außerdem sollte es einem zu denken geben, daß es innerhalb der Bundesrepublik ein deutliches Gefälle zwischen den einzelnen Ländern gibt und Bildung trotzdem nach wie vor Ländersache ist.

Nicht nur deswegen gehört die Länderhoheit im Bereich der Bildungspolitik generell abgeschafft. Das ist meine Meinung dazu. Wozu soll eigentlich der Steuerzahler einen ganzen Haufen von schwerfälligen Bürokratiemonstern durchfüttern, wenn ein solches Monstrum völlig ausreichen würde? Nicht nur, daß es einheitliche Standards gäbe, die Organisation wäre auch längst nicht so schwerfällig, und das Geld, was sich einsparen ließe, könnte in der Bildung dort verwendet werden, wo es wirklich gebraucht wird.

Grüße, Turambar.
28. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von M.J. am 01.06.11 07:22

Ich schmeiß mich weg:

Gestern Abend in "frontal":

Bericht über Profs an der Uni Würzburg, die gegen Geld für ihre Doktoranden die Arbeit schreiben. Stärke der Arbeit: zwischen 27 und 40 Seiten......

Da schreiben ja viele ein längeres Referat.........

Und das Allerbeste: Sowas geht noch durch! Da vom Doktorvater selbst geschrieben.

Sowas wird dann als Dr. med oder Jurist auf die Menschheit losgelassen.....

Dieses gesamte System ist so etwas von krank......

Muß direkt schauen, ob ich 26.500 Euro zusammenkratzen kann. Na gut, 3.500 Euro lege ich noch fürs Abi drauf.
Gut angelegte 30.000 Euro.
Die sind nach nem Jahr schon wieder lässig drin....
29. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 08.06.11 06:13
Unter dem Titel FDP überholt Union beim Doktor-Domino gibt es heute bei Telepolis einige interessante Hintergrundinformationen, u. a. darüber, wie aus Kreisen des Bundetages, um es weit und neutral zu formulieren, versucht wurde, in Wikipedia vermerkte Plagiatshinweise eines Abgeordneten wiederholt zu entfernen. Einfach klasse.

VG Blue

30. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von bluevelvet am 30.06.11 10:09
Das Entlarvungskarussell dreht sich weiter. Nach Silvana, Georgios und Bijan hat es jetzt Margarita M. erwischt:

Weitere FDP-Politikerin unter Plagiatsverdacht

Einfach schön.

Blue

31. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von Nachtigall am 10.07.11 13:13
Und wieso überrascht uns das nicht? Eigentlich traurig.


Nachtigall
32. RE: Guttenplag zurückgetreten (worden? - Mir Schavan te da etwas...)

geschrieben von ncnight am 20.07.11 19:26
Ach, warum macht man so ein Wirbel drum?
jeder kopiert während seiner Studienzeit und auch danach.

Wenn man jede Dokterarbeit mal genauer betrachtet, sit bestimmt jede zweite irgendwo ein wenig abgeschrieben!

Und im ZDF oder sonst wo können die mir sonst was erzählen, das die Studenten ein "Ehrenkodex" haben. Das ich nicht lache. Ich kenne kein Studenten, der nicht aus dem Netz abschreibt!

Impressum
© all rights reserved, 2024