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Thema:
eröffnet von tortureobjekt am 23.05.11 09:02
letzter Beitrag von tortureobjekt am 12.08.11 17:00

1. UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 23.05.11 09:02
Leben heißt, sich aussetzen

ARNO PLACK

....................................................

Liebe KG-Keuschlinge,

im Threat des von mir gestarteten
Themas “Orgfreies Entsaften (Tipps)”
(s.u. in diesem Subforum) wunderte
sich ein dominanter Forumsteilnehmer,
daß ich den Einschluß in einem KG
mit Keuschhalteauflage bereits nach
weniger als 1 Woche als schlimmere
Qual empfinde als z.B. eine Rohrstock-
Züchtigung. Ich hatte dort erklärt,
daß ich auch die heftigsten Schmerzen
ertragen würde, wenn mir dafür
gestattet würde, mich so bald wie
möglich zu erleichtern.

Seine Verwunderung führte wiederum
bei mir zur Verblüffung, denn ich ging
davon aus, daß die meisten anderen
(KG-)Keuschlinge ähnlich wie ich empfinden.
Die Betonung liegt auf den Wörtern
“die meisten”, denn es ist allein aus
statistischen Gründen wohl damit zu rechnen,
daß sich unter den Langzeit-KG-Trägern
auch einige mit schwächerer Potenz befinden...
Auch halte ich es für nicht ausgeschlossen,
daß wiederholter längerer Keuschheitszwang
(mit und ohne KG) zu einer Reduzierung des
sex. Verlangens führt.
Und dann gibt es natürlich in jedem Forum
die üblichen Kopf-Cineasten...

Davon abgesehen, sollte es unter uns
doch noch zahlreiche weitere KG-Träger
geben, die wie ich empfinden!(?)
Wer also würde wie ich kurzzeitig heftige
Schmerzen (z.B. in Form eines harten
Spankings) erdulden, wenn er dafür früher
als vorgesehen zum “goldenen Schuß”
kommen dürfte?

Auf die Antworten bin ich schon sehr
gespannt!

Gruß
TO
2. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Christian63 am 26.05.11 20:48
Das sind zwei verschieden welten.................
Spanking ist ein physischer Schmerz der nicht zwingend Sexuelle hintergründe hat.
Keuschheit ist rein psychisch und hat immer was mit sex (halt eben keinen Sex) zu tun.
Das hängt wohl stark vom einzelnen ab denn ein Maso verlangt nach schlägen und empfindet sie nicht als Strafe sondern als entspannung.
Am besten ist wohl beides. Lange Keuschhaltung und als abwechslung und orgasmusersatz regelmässig den Po versohlen.
3. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Gewindelt am 27.06.11 00:31
Ich persönlich empfinde Keuschhaltung ebenfalls als sehr viel schlimmer, als körperliche Strafen.

Tage lang zu wollen aber nicht zu können ist psychisch sehr anstrengend für mich.

LG
Gewindelt
4. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von stiller172 am 27.06.11 11:44
@ tortureobjekt

"...Auch halte ich es für nicht ausgeschlossen,
daß wiederholter längerer Keuschheitszwang
(mit und ohne KG) zu einer Reduzierung des
sex. Verlangens führt..."

Das wäre ja wunderbar; bei mir ist das leider aber keineswegs der Fall. Und das Gemeine ist, dass dieser Umstand von meiner KH ganz bewusst ausgenutzt wird.
Ich werde im Laufe einer Züchtigungssession aufgeschlossen, dann macht SIE sich lustig darüber, wie er tropft und zuckt, vielleicht darf ich ihn für einen kurzen Moment wichsen und dann kommt das Finale

"Jetzt darfst Du ihn wieder einschliessen".

Und dabei weiss SIE ganz genau, was dann bei mir unter der Gürtellinie und im Kopfkino sich abspielt.
5. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 27.06.11 14:34
Es freut mich, daß zumindest ein paar Forums-
Teilnehmer auf meine Frage geantwortet haben.
Ich hatte eigentlich eine größere Resonanz erwartet
und frage mich, woran der Mangel an Resonanz
wohl liegen könnte. Ich kann dazu im Moment leider
nur Arbeitshypothesen aufstellen:

a)
Die wenigsten hier werden längere Zeit am Stück
keuschgehalten, so daß sie diese Zeiten auch nicht
als besondere Qual empfinden

b)
Sollte es unter den Keuschlingen hier auch welche
geben, die ohnehin kein großes sex. Verlangen
haben?

Mehr Arbeitshypothesen fallen mir im Moment
nicht ein...

***

Immerhin hat sich einer (= Gewindelt)
gemeldet, der wie ich mehr unter der Keuschhaltung
als unter (sonstigen) körperl. Strafen leided!
Es ist beruhigend, zu wissen, daß man mit seiner
Haltung nicht allein da steht

***
Christian 63, es ist mir schon klar, daß es sich
bei den Qualen von Keuschhaltung und (sonstigen)
körperl. Schmerzen durch Züchtigungen um zwei
Paar Stiefel handelt. Doch danach hatte ich ja
nicht gefragt: Mein Frage lautete, ob es wie ich
andere gibt, die körperliche Züchtigungen gern
erdulden würden, wenn sie sich früher
erleichtern dürfen!

***

Stiller172, Dein Statement finde ich besonders
interessant! Jetzt wäre es aber für mich wichtig,
zu wissen, wieviel Tage hinweg Du jeweils
(im Durchschnitt) völlig keusch bleiben mußt
bzw. ob es zwischendrin vielleicht auch mal zu
spontanen feuchten Reaktionen kam, wenn
die Zeiten zu lang wurden! Mir ist das schon
wiederholt passiert; allerdings war es jeweils
kein "richtiger" O...mus", sondern immer nur eine
einmalige Kontraktion unter Abgabe einer
kleinen Flüssigkeitsmenge.

Da ich bislang nur einmal über ca. 14 Tage
keuschgehalten wurde und ich bereits einige
Tage vorher kein sex. Verlangen mehr verspürte,
kann ich diese einmalige Erfahrung natürlich nicht
verallgemeinern. Ich kann natürlich nicht sagen,
ob womöglich am 15ten oder 18ten Tag das
Verlangen wieder zurückgekehrt wäre...

Aber ich frage mich halt, ob z.B. Ordensleute,
die ja ein Keuschheitsgelöbnis abgeleistet haben,
durch jeweils längere Perioden der sex. Abstinenz
im Laufe der Zeit jegliches sex. Verlangen
verlieren können(?).
Ich selbst habe das bis zu meinem 14-Tage-Erlebnis
immer nachdrücklich ausgeschlossen, doch seither
bin ich mir da eben nicht mehr so sicher...

Beste Grüße

TO

6. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von sitzkissen2010 am 17.07.11 10:12
Hallo zusammen,
bei mir ist es, dass ich lieber die Keuschhaltung ertrage als die Strafe, die dann aus 250 harten Rohrstockhieben besteht. Ich bin auch kein Maso, für mich ist das dann eine harte, abschreckende Maßnahme. Ich bin Sklave einer prof. Domina und die Grundlage ist eher kommerzieller Art. Sehe sie auch mind. jede Woche und bin direkt beim ersten Mal für länger verschlossen worden. Es sind jetzt über 5 Wochen. 6 sind angekündigt aber sie überlegt es sich dann mich abzumelken. Einen Orgasmus wird sie mir nicht schenken.
Bei mir ist es so, dass momentan dauergeil bin, besonders morgens ist es schlimm und der Tag nach einer Session, weil sie mich in der Session mehrmals bis kurz davor bringt und ich am Ende einfach wieder verschlossen werde. Passt er nicht rein, weil er noch steif ist, kommt der Rohrstock.
Ich habe mich manchmal 3 mal am Tag erleichtert und die Umstellung ist hart. Ich könnte die Wände hoch gehen. Jedoch leide ich lieber darunter als die Schläge zu nehmen. Ich denke nächste Woche lege ich The Curve ab und bekomme den Lancelot. Erhoffe mir mehr Tragekomfort, da meine Herrin mich, so lange ich ihr gerhöre, verschlossen halten wird. Also werde ich das Teil 24/7 tragen müssen.
Ich glaube auch nicht, dass ich irgendwann einmal lieber den Schmerz haben will.
7. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 18.07.11 14:20
Grüß Dich SK,

250 harte Rohrstockhiebe
Also, hmmm..., ich denke mal, daß die Hiebe sooo
hart nicht sein können, wenn Du 250 davon halbwegs
unbeschadet überstehst...! Alle Hiebe auf eine
einzige Körperpartie (Po?)? Oder werden die über
Wochen hinweg portionsweise vergeben?
Oder darfst Du bei den Züchtigungen eine dicke
Lederhose etc. tragen?
Oder war das Ganze bisher nur eine Drohung, d.h.
daß Du bisher so viele Hiebe noch nicht erhalten
hast?

Tja, bei 250 Hieben - auch wenn die nicht so
hart sein sollten - würde ich mir vielleicht auch
überlegen, ob ich es nicht noch etwas länger
aushalten kann...

Wie wirst Du denn orgasmuslos abgemolken?

Gruß
TO




8. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Stefan_Sub am 24.07.11 17:31
Hallo Tortureobjekt,

als ich kann da nur antworten: "Am liebsten Schmerz UND lange KG-Keuschhaltung !" - Das ich den KG mag hab ich hier im Forum ja schon ausführlich beschrieben, aber ich mag auch den Schmerz und das umso mehr, je länger ich keusch gehalten werde (wobei das absolute Maximum aber bisher auch "nur" bei 3 Wochen lag - momentan bin ich auch "erst" gut 2 Wochen ohne O)... 250 Hiebe - nun, das ist natürlich immer sehr subjektiv, was da "hart" ist oder auch nicht, aber ich liebe das ("natürlich" ohne Lederhose, direkt auf den Blanken)! Im Moment, wo der Schlag mich trifft, da ist das oft so heftig, daß ich denke, ich kann das nicht aushalten, doch ganz kurz danach sehne ich mich gleich nach mehr ... Die klassische Peitsche empfinde ich dabei als eher harmlos, aber Paddel aus Leder, Holz und Gummi, sowie Rohrstöcke (geschält/ungeschält), die haben schon was. Die neuste Errungeschaft: Eine Tawse, aber nicht aus Leder, sondern auch aus Gummi (ca. 5 mm stark) - man die "haut echt rein" Da gibt es ruckzuck Striemen, die ich auch Tage danach noch in allen Farben leuchtend trage - naja, bin wohl "etwas" Maso

Echte Strafe wäre das für mich wohl nur, wenn ich ERST eine Erleichterung hätte und dann die Hiebe aushalten soll - aber dann hat sich die Frage "Keuschhaltung/Schmerz" ja für den Moment bereits erledigt

Gruß
Stefan
9. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 25.07.11 03:46
Hallo Stefan_Sub,

alle Achtung, da kannst Du ja anscheinend einiges
vertragen...!

Tja, beim Spanking lassen sich leider kaum Vergleiche
ziehen, da dabei halt jeder unterschiedlich stark
zuschlägt und auch unterschiedliche Instrumente
benutzt werden...

Was mich persönlich beim Spanking stört, sind gerade
die Spuren, denn die sollten ja erst abheilen, bevor
das nächste Spanking erfolgt. Ich finde deshalb
spurlose Methoden eleganter, kann es aber auch gut
nachvollziehen, wenn jemand stolz entsprechende
Spuren trägt

Ja, solange noch Lustspannung im Spiel ist, ist
Schmerz leichter zu ertragen, da hast Du völlig
Recht!
Aber kommt es bei Dir nicht nach längerer Keusch-
haltung nicht zu spontanen Ejakulationen?

Gruß
TO
10. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Stefan_Sub am 25.07.11 11:02
Hallo Tortureobjekt,

ja, die Spuren sollten erst abheilen, aber ich finde, wenn das Spanking zu oft stattfindet, dann verliert es auch etwas den Reiz des Besonderen. Außerdem ist dann die Gewöhnung an den Schmerz bei mir eher noch größer, was auch nicht unbedingt praktisch ist, weil dann ja "die Härte" noch weiter erhöht werden müßte. Wenn ich lange keine Spankingsession hatte, dann bin ich überrascht, wie fest schon die "kleinsten Instrumente" wirken, andererseits bin ich schon fast enttäsucht, wenn nach releativ häufigen Sessions z.B. das Lederpaddel benutzt wird, das mir dann schon geradezu sanft erscheint

Das Risiko einer unfreiwilligen Erleichterung ist schon vorhanden (hatte das vor ein paar Jahren nach 3 Wochen im anderen KG), "aktuell" ist mir das aber (bisher ?) noch nicht passiert - freilich: Beliebig lange lässt sich das nicht ausdehenen. Erst tropft ER nur, aber irgendwann kann ER dann auch "überlaufen" Bin ja aber bisher "erst knapp 2 1/2 Wochen" ohne Erleichterung und von Hilfsmitteln wie Estim, MagicVib & Co halte ich mich halt sehr weit fern

Einen 100% sicheren KG wird es (wie an andere Stelle im Forum diskutiert) wohl leider (zum Glück ?) nie geben

Gruß
Stefan
11. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 25.07.11 13:38
Hi Stefan,

ich sehe schon, ein echter Spank-Fan...!

Sicherheit: Die Dinger waren ursprünglich ja wohl nur
dafür gedacht, Fremdgehen und (später) Onanieren
zu unterbinden. Ich muß aber ehrlich gestehen, daß
sie für mich an Reiz eingebüßt haben, als ich
erstmals die Erfahrung machte, daß man damit
spontanes "Überlaufen" nicht verhindern kann. Und
als ich dann feststellte, daß man per Reizstrom
jederzeit auch im geschlossenem KG und ohne
Erektion zum Höhepunkt kommen kann, verloren sie
erst recht ihren Reiz für mich, zumal sich halt auch
kaum ein heimliches Erleichtern nachweisen läßt
(dafür müßte wohl erst noch jemand einen
entsprechenden Mikro-Dedektor konstruieren ).
Da die Chance eines spontanen Ergusses mit
zunehmender Tragzeit steigt und auch die Versuchung,
sich selbst heimlich mittels diverser Hilfsmittel
zu erleichtern, sehe ich aus diesen Gründen keinen
Sinn darin, zu lange Tragezeiten einzufordern. Es
wäre daher viel realitätsgerechter, dem Träger in
nicht allzu großen Abständen zu erlauben, sich unter
kontrollierten Bedingungen zu erleichtern.

Gruß
TO
12. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Sir_Rowan am 28.07.11 23:17
Nun Du kannst Deine sexuelle Energie auch umlenken.
13. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 29.07.11 07:01
Guten Morgen Sir Rowan,

es stellt sich als erstes die Frage, ob ich das
"Umlenken" überhaupt will,

zweitens wohin denn die "Energie" hingelenkt werden soll,

drittens ob so etwas überhaupt funktionieren
kann...

Das läßt mich irgendwie an alte hydraulische
Triebmodelle denken, die mir doch ziemlich
antiquiert bzw. esoterisch erscheinen...

Warum sollte ich den Wunsch haben, das
Sexverlangen als solches zu verlieren? Da kann
ich mich ja gleich zum Eunuchen machen lassen...!
Oder glaubst Du wie manche Psychologen und
Mediziner des 19. Jahrhunderts, daß sich das
sexuelle Verlangen irgendwie "vergeistigen"
läßt?
Auch erscheint es mir obskur, im Zusammenhang
von Energie zu sprechen, als ob das
sexuelle Verlangen in Wahrheit ein Strom von
Elektronen sei, den man wie elektr. Energie
irgendwohin umleiten kann...

Gruß
TO
14. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Sir_Rowan am 07.08.11 01:32
Zitat
Nun Du kannst Deine sexuelle Energie auch umlenken.


Nun als Beispiel wäre eine Möglichkeit, daß Du zum Beispiel lange, erschöpfende Spaziergänge machst.

Eine andere Möglichkeit wäre, daß Du statt an Sex zu denken, Texte schreibst.
15. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 07.08.11 04:15
Einen schönen guten Morgen Sir Rowan,

Texte schreiben und Spaziergänge machen, hat eher
etwas mit Ablenken als etwas mit Umlenken
(von ominösen Energien) zu tun.
Beides (und noch anderes: z.B. harte, konzentrierte
Arbeit) kann sicher eine Zeit lang von dem Verlangen,
sich Erleichterung zu verschaffen, ablenken, aber diese
Taktik funktioniert sicherlich nicht unbegrenzt. So
erklärten selbst Personen, die unter unmenschlichsten
Bedingungen gefangengehalten wurden - gemeint
sind KZ-Häftlinge -, daß trotz aller Widrigkeiten der
Sexualtrieb sich als der stärkste aller Triebe erwiesen
habe...! Nicht umsonst wurden in manchen KZs
Quasi-Bordelle eingerichtet, um der Triebabfuhr von
(Hetero-)Gefangenen Genüge zu tun...!

Wie ich schon einmal an anderer Stelle bemerkte,
halte ich es für gut möglich, daß manche Männer von
Natur aus eine schwächere Potenz besitzen und
daher auch leichter längere Keuschhaltephasen
ertragen können. Ich selbst halte mich nicht für
übermäßig potent, sondern dürfte in dieser Hinsicht
eher dem männl. Durchschnitt entsprechen.
Trotzdem leide ich bereits nach 5 Tagen Zwangs-
keuschhaltung (im CB) unter schlaflosen Nächten...
Gewiß, würde ich durch tägliche harte Arbeit
gefordert, würde sicher auch der Sexualtrieb darunter
leiden... Doch stellt sich die Frage, ob dies erwünscht
sein soll, d.h. ob Du Dir Eunuchen für Dein Himmel-
reich wünscht...?

TO

16. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Bird Of Prey am 10.08.11 20:11
Anstelle hier im Detail zu beschreiben und zu ergründen, was aus welchen Gründen von wem für wie schlimm empfunden wird, solltet ihr einen ganzen Schritt weiter zurück gehen, euch nichts vormachen und euch fragen um was es in eurer Diskusion geht.
Ich versuch nun in zwei schritten zu erklären, warum das nicht klappt

----
1.
Beginnen wir mit der Frage:

Warum lassen sich Menschen Keusch halten bzw. mit dem Rohrstock schlagen?

Antwort:

Weil sie drauf stehen. Auch wenn es paradox klingt. Auch Keutschhaltung ist eine Form der sexuellen Befriedigung. Nein, ich meine nicht von der umso besseren Befriedigung nach dem Aufschluss, ich rede hier von der Befriedigung des großen Sexual-organs, das bei den meisten Menschen zwischen den Ohren angesiedelt ist.

Jetzt gibt es aber ein Problem. Nur Menschen, die entsprechend veranlagt sind, lassen diese Dinge mit sich machen. Ansonsten empfinden sie es als Gewalt.
Bei den zwei genannten Alternativen geht es meines erachtens nach um zwei völlig verschiedene Veranlagungen, die höchstens eine Schnittmenge haben.

Ich persönlich würde mich überhaupt nicht einfach so mit einem Rohrstock schlagen lassen - warum auch? Das tut doch weh!
Keusch gehalten zu werden könnte ich mir dagegen schon vorstellen. Der Grund: Mein Sexualorgan zwischen den Ohren steht auf Macht und Kontrolle - nicht aber auf Schmerz. Nur wenn letzterer damit in Verbindung steht (soll heißen sich dem Schmerz nicht entziehen zu können, weil man gefesselt ist oder den Schmerz dazu zu benutzen um Macht auszuüben) hat für mich einen gewissen Reiz. Die Vorstellung von einer Frau einfach so mit dem Rohrstock geschlagen zu werden ist für mich so erotisch wie ein umfallender Reissack. Ich würde mich wahrscheinlich umdrehen, den Stock abfangen und sie anschreien, wenn sie das täte. Es hindert mich ja schließlich nichts daran. Das blose Zufügen von Schmerz hat nichts mit einem Machtaustausch/Kontrolle zu tun.

Vielleicht bin ich hier ein ziemliches Extrem. Das kann schon sein. Ein anderes Extrem sieht vielleicht so aus, dass jemand mit dem Machtaustausch bei der Keutschhaltung alleine nichts anfangen kann. Ob er den Schlüssel selbst hat, bei einem Tressor auf der Bank oder bei einer Keyholderin ist dieser Person eigentlich egal. Es ist nur praktischer, den Schlüssel selbst nicht zu haben, weil man dann nicht dauernd nachgibt. Das eigentlich "erotische" für das Sexualorgan zwischen den Ohren ist bei dieser Person, die Qual, die daraus entsteht nicht zu können. Nicht der Machtgedanke dahinter, sondern die körperliche und psychische Qual.

----
2.

Für die meisten Menschen dürfte die Entscheidung, was schlimmer (oder geiler) ist darin begründet sein, wo sie veranlagungsmäßig einzuordnen sind.

Die "Schlimmheit" (auch wenn es eigentlich nichts ist, was man auf einer Skala messen kann) lässt sich nicht als etwas rein physisches oder etwas rein psychisches objektiv messen. beide Komponenten beeinflussen sich.

Schon alleine weil die hier diskutierenden Menschen eben entweder eher auf das eine oder andere stehen, lässt sich diese Frage überhaupt nicht hinsichtlich dieser einen Dimension beantworten, weil für beide alternativen getrennt von einander die Rechnung:
"innere Veranlagung vs. psychische und physische Schmerzen"
aufgemacht werden muss.

Um die Frage schließlich dennoch im Sinne der Umfrage beantworten zu können, müsste man Leute befragen, denen beides (Keuschhaltung und Rohrstockhiebe) schon wiederfahren ist, die aber trotzdeme beides - und alle damit verbundenen Komponenten - so erotisch finden wie einen umfallenden Reissack in China. - ich hoffe aufrichtig, dass es nicht viele solche Menschen gibt.

Aber selbst hier kämen wir zu wenig spannenden Antworten. Die einen finden das schlimmer, die anderen eben das. Es käme auf die Umstände an und darauf, was diese Person für Vorstellungen & Ängste mit Schmerzen, Körperlicher erdniedrigung und Machtverlust verbindet. Es würde einmal wieder herauskommen: Jeder Mensch ist anders.
Vieleicht würden diese Menschen auch antworten: "Kann man nicht vergleichen. Beides war auf seine Art schlimm".

Dennoch. Die Umfrage könnte von solchen Leuten im Sinne des Erfindets beantwortet werden. Ich hoffe nur aufrichtig, dass es nicht viele von diesen Menschen gibt.
----
Viel spannender und nicht zuletzt eigentlich gemeint ist aber doch bestimmt diese Frage:

Worauf steht ihr eher: Schmerzen oder Keuschhaltung ?

Deswegen. Macht euch nichts vor. Tut nicht so als währen beides Dinge, die euch wiederwillig widerfahren. Wenn dem so wäre würde ich an eurer Stelle zur Polizei gehen. Gebt es ruhig zu. Wenn ihr soetwas wie Rohrstockbehandlung oder Keutschhaltung mit euch machen lasst, dann aus einem Grund: Euer Sexualorgan zwischen den Ohren steht drauf
17. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 11.08.11 01:45
Hallo Bird of Prey*,

ich gebe Dir in Punkt 1 zu 100% Recht!

***

Bei Pkt. 2 habe ich ein kleines Problem mit der
Annahme, es könne physische und psychische
Komponenten geben, denn mein aufgrund
biologischer Erkenntnisse gewonnenes Bild vom
Menschen unterscheidet nicht zwischen beidem,
sondern ist rein monistisch geprägt, d.h. das,
was gemeinhin als Psyche "gehandelt" wird, ist
für mich nur eine Funktion des Zentralnervensystems
(und des übrigen Körpers). Aufgrund dieser Sichtweise
verneine ich übrigens auch jegliche Willens- und
Entscheidungsfreiheit. Doch das nur nebenbei.

Ich würde nicht unbedingt messerscharf zwischen dem
"Stehen" auf Keuschhaltung und Schmerzen trennen
wollen (zumindest was mich betrifft), denn für
mich ist eben beides mit Qualen verbunden; und
da es für mich keine Psyche (als selbstständige
Instanz) gibt, kann ich auch beides nur im physischen
Sinn betrachten.

In der Justiz wird ja immer noch zwischen reinen
Körperstrafen (wie z.B. Rohrstock-Züchtigungen in
Malaysia und Singapur) und Nicht-Körperstrafen
(wie etwa Gefängnis) unterschieden. Doch eine solche
Unterscheidung macht eigentlich nur innnerhalb eines
(veralteten) dualistischen Menschenbildes Sinn, denn
wenn, wovon ich zusammen mit den wohl allermeisten
Biologen ausgehe, die Psyche nur eine Funktion des
Gehirns (und übrigen Körpers) ist, ergibt sich die
verblüffende Folgerung, daß jede(!) Strafe
Körperstrafe und nichts anderes ist!
Wir machen uns daher gehörig etwas vor, wenn wir
z.B. eine Gefängnisstrafe grundsätzlich als humaner
ansehen als eine Rohrstockzüchtigung.
Ich gehe davon aus, daß, sobald sich das monistische
Bild vom Leben allgemein durchgesetzt hat, es eine
Rückkehr der sog. Körperstrafen geben wird, da dies
nur konsequent wäre...! Ja, man kann durchaus
zu dem Schluß gelangen, daß sog. reine Körperstrafen
sogar humaner sind als etwa Gefängnisstrafen! Ich
bin sehr geneigt, dem zuzustimmen.

Beste Grüße
TO


18. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von Bird Of Prey am 11.08.11 17:39
Ok, einen Punkt von dir muss ich kommentieren, im anderen fühle ich mich von der Komplett missverstanden:
-------
1. Kommentar:
Einen so großen Unterschied zwischen dem was ich gesagt habe und dem was du hier schreibst, sehe ich gar nicht. Du schreibst, dass Psyche und Physis für dich ein und das selbe sind... Ich hatte geschrieben, dass sie untrennbare Komponenten des Gleichen sind...

Trotzdem ist Keuschhaltung auf eine ganz andere Art Schmerzhaft. Wenn ich sage, dass man beides miteinander nicht verlgleichen kann, dann ist das genauso wie wenn ich sage, dass man Zahnschmerzen und eine Magenschleimhautentzündung nicht miteinander vergleichen kann. Beides mag körperlich sein... aber es ist etwas völlig verschiedenes. Jeder Mensch ist anders und empfindet verschiedene Schmerzen verschieden stark.

Das ist lezten Endes die Aussage von meinem zweiten Schritt - der ja den Sinn dieser Umfrage bestätigt.

Mein eingetliches Anliegen war es zu zeigen, dass es schwierig ist die Frage im reinen Sinne der Umfrage zu beantworten, da ALLE hier mitschreibenden sich diesen Dingen nicht widerwillig sondern zur Befriedigung einer Neigung aussetzten.

Der eigentliche Sinn der Umfrage, wenn man ihn von dem löst, was sich viele nicht eingestehen wollen ist ernüchternd.

-------

2.Misverständnis:

Ich habe überhaupt nicht Messerscharf zwischen dem "Stehen auf Keuschhaltung und dem Stehen auf Schmerzen" unterschieden.

Es ist nur so: Ich stehe (fast) nicht auf Qualen, egal welcher Art!
Genauso wie es Frauen gibt, die nicht auf Männder stehen, Männer, die nicht auf Frauen stehen, Leute die nicht auf Dicke stehen, stehe ich nicht auf Qualen.

Mein Fetisch ist der des Machtaustauschs, der Kontrolle. Schmerzen können - müssen aber nicht eine Komponente des Machtaustauschs und der Kontrolle sein.

Beispiele: (ok eigentlich bin ich nurin etwa zu 40% submissiv veranlagt - eher dominant, aber ich machs mal nicht zu kompliziert):

Beispiel1:
Meine Herrin schlägt mich mit dem Rohrstock

-> Stehe ich überhaupt rein gar nicht drauf, denn: Ich könnte ja jederzeit weglaufen, ihr den Rohrstock abnehmen etc. Der Akt des Schlagens ist ein reiner Akt der Aggression - nicht der Machtausübung. Ich hätte jederzeit die Möglichkeit zutückzuschlagen. Mich einfach so schlagen zu lassen hat nichts aber auch rein gar nichts mit meinen Neigungen zu tun.

Beispiel 2:
Meine Herrin fesselt mich und schlägt mich

-> Steh ich schon eher drauf, denn: Ich kann nun nicht mehr weglaufen, mich dem Schlag nicht entziehen. Der Schlag führt mir die Macht, die sie über mich hat vor Augen. Gesteigert würde meine Erregung wenn sie mir diesen Sachverhalt auch noch unter die Nase reibt, z.B mir den Schlüssel zeigt, mit mir spielt, mich auslacht, dass ich mich nicht verteidigen kann.... oder auch (hier wird es jetzt sehr komplex) eben nicht mehr Schlägt, wieder zärtlich ist, mich Küsst und somit Gnade zeigt.
Gerade das Zeigen von Gnade kann in der Situation eines Machtgefälles ein sehr effektives Mittel sein um diese Macht zu zeigen.

Schmerz und Quelen nehmen hier bei meinem Fetisch die selbe Rolle ein wie andere Dinge auf die manche stehen. Ich kann mich mit einigen Gedanken und Fetischs anderer Leute anfinden und kann sie auf interessante Art und Weise in meinen Fetisch einbauen. Alleine und für sich genommen finde ich sie aber unerotisch.

Beispiel 3:
Ich schlafe mit einer stark über- oder untergewichtigen Frau.

-> Prinzipiell stehe ich da nicht drauf (ich sage jetzt nicht, dass ich es nie tun würde/getan habe, da ich ein sehr emotionaler Mensch bin und nicht nur oberflächliche Dinge dafür ausschlaggebend sind ob ich mit einer Frau schlafe). Ich stehe eher auf schlank bis weiblich.

Beispiel 4:
Meine Herrin zwingt mich dazu mit einer starkt über- oder untergewichtigen Frau zu schlafen, da sie den Schlüssel zu meinem KG hat und ich ansonsten nach 4 Wochen Keuschhaltung auch für die nächsten 4 Wochen keine Chance zum Verkehr haben werde
-> Hätte was - hab ich sogar schon mal in einer Geschichte von mir beschrieben.
19. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 12.08.11 07:04
Guten Morgen Bird of Prey,

Du hast natürlich völlig Recht, wenn Du darauf
aufmerksam machst, daß das das eine wie das andere
von verschiedenen Personen auch unterschiedlich
empfunden wird. Das ist die subjektive
Betrachtungsweise. Und die stellt in der Tat meine
Umfrage als solche in Frage. Letzteres hätte ich aus
diesem Grund selbst erkennen müssen; daher bin ich
Dir sehr dankbar, daß Du mir in dieser Hinsicht die
Augen geöffnet hast Ich bin dabei einfach zu sehr
von meinen eigenen Empfindungen ausgegangen.

Nein, ich wollte Dir keineswegs unterstellen, daß Du
messerscharf zwischen dem Stehen auf Schmerz und
auf die (möglichen) Qualen durch Keuschhaltung
trennst. Das war rein rhetorisch gemeint, um zu
versuchen, die Sache aus objektiver Sicht
darzulegen, nämlich dass das eine wie das andere
körperliche Auswirkungen hat: Auch das Nicht
Gefallen von einzelnen Praktiken ist ja eine körper-
liche Reaktion, da es sich um elektrochemische
Hirnprozesse handelt, die ihrerseits zu jeweils
individuellen Empfindungen (subjektive Seite) führen.
Ich sehe daher gar keine Widersprüche zwischen
unserer jeweiligen Betrachtungsweise

Was körperliche Reaktionen auf einzelne Formen der
Züchtigung anbelangt, dürften die mit steigender
Intensität m.E. von verschiedenen Personen immer
ähnlicher empfunden werden, da die individuelle
Grenze, wo Schmerz (auch) noch bzw. überhaupt als
lustvoll empfunden wird, bei jedem mit einem
intakten Nervensystem früher oder später überschritten
wird.
Daraus folgt, daß man Strafen eigentlich individuell
anpassen müßte, um unterm Strich wirkliche Gleichheit
(annähern, versteht sich) zu erreichen. In Bezug auf
medizinische Behandlungen wird ja mehr und mehr
versucht, indviduell angemessen zu behandeln, da
die xakt selbe Therapie bei verschiedenen Menschen
unterschiedlich anschlägt.

Beste Grüße

TO


20. RE: UMFRAGE: Lieber Schmerz statt lange KG-Keuschhaltung?

geschrieben von tortureobjekt am 12.08.11 17:00
Hinweis:

Da ich mich im Forum künftig nicht mehr zu Wort
melden möchte, bitte ich alle, die zu diesem Thema
Fragen haben bzw. dazu Anregungen einbringen
möchten, mir eine Nachricht zu senden.

Mit besten Grüßen

TO

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