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Thema:
eröffnet von keuscho am 22.08.11 07:01
letzter Beitrag von nixda505 am 23.01.12 15:35

1. warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von keuscho am 22.08.11 07:01

hallo zusammen.
ich hoffe ich schreibe in der richtigen kategorie, ich bin ganz neu hier und noch nicht mit dem forum vertraut.

ich starte auch gleich hier mit einer warnung, ich habe nämlich sehr schlechte erfahrungen mit einem händer gemacht der mir eine offensichtliche fälschung andrehen wollte.

also vorsicht der händler:

Adresse entfernt p_l

verkauft 100% billige fälschungen von userem gelieben cb-6000

2. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Daniel.Pahl1986 am 22.08.11 09:39

Ähm du weißt schon das es Rufschädigend ist?

Mal ne Info was so schlecht war wäre nicht schlecht

3. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von private_lock am 01.09.11 20:32

Hallo Keuscho!

Zunächst einmal danke für die Warnung. Leider konnte ich jedoch die Veröffentlichung der Privat-Anschrift nicht stehen lassen. Vielleicht magst Du noch etwas genauer auf die Umstände eingehen, wie es zu dem Handel kam? Wo hast Du den Händler gefunden? Ich denke es ist durchaus gerechtfertigt, z.B. den Nickname bei eBay zu nennen oder eine URL zu seinem Shop, damit auch ohne Postanschrift klar wird, von wem die Rede ist.

@ll

Außerdem möchte ich die Gelegenheit nutzen, vorab bei den Formulierungen um Mäßigung zu bitten. Sicher sind Plagiate ärgerlich, besonders für die Rechteinhaber. Aber mit ein bisschen gesundem Menschenverstand kann man sich überlegen, dass man auch nur das bekommt, wofür man bezahlt. Wenn es das Billigste vom Billigen sein muss, dann kriegt man eben nur den Nachbau aus Fernost.

Für manch einen reicht der völlig ... entweder er hat direkt die Schnauze voll von KG´s oder er ist angefüttert und auf die Dauer muss doch was richtiges her. So oder so kann es zum Reinschnuppern sinnig sein, nicht zu viel Geld auszugeben.

Große Hersteller, Sport-Marken und Mode-Labels führen dann einen Krieg gegen die Billig-Konkurrenz, indem sie Waren vom Zoll beschlagnahmen lassen. Allerdings ist mir noch kein Fall bekannt, in dem der Zoll gegen CB-Plagiate vorging. Im Moment kann man es wohl nur als rechtliche Grauzone sehen, in die noch kein Richter mit einer Entscheidung Licht geworfen hat (meines Wissens! Falls da jemand besser informiert ist?)

LG
private_lock

4. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von lockmeup am 02.10.11 10:33

Hallo,
hierzu kann ich auch etwas anmerken.
Ich habe diese Woche einen CB6000
bei dem größten Südamerikanischen Fluß benannten Onlinehändler per Prime Versand bestellt.
Laut angaben ist er von "A. L. Enterprises", der Preis des CB betrug 71 €.
Erhalten habe ich eine ganz offensichtliche Fälschung à la Doppel-T-Träger. Natürlich mit entsprechender Anmerkung zurückgegeben, aber leider keine Reaktion. Schade

Beste Grüße

5. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von EXTREM-shop am 03.10.11 07:10

Zitat
Hallo,

Laut angaben ist er von \"A. L. Enterprises\", der Preis des CB betrug 71 €.
Erhalten habe ich eine ganz offensichtliche Fälschung à la Doppel-T-Träger.

Hast Du mal auf der Originalseite/USA von CB6000 Dir den Preis angesehen ? USD 149,00 !

Bei legalem Import nach Deutschland kommen Zoll und Einfuhrumsatzsteuer ( ca 25 % ) plus Porto hinzu. Und dann "verschenkt" einer das Original für EUR 71,00.

Ich kenne "zufällig" den original US-Abgabepreis an Händler. Da KANN der Einzel-Preis von EUR 71,00 nie stimmen.

6. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Lockupme am 03.10.11 17:37

Natürlich nicht.
Trotzdem dachte ich mir, dass ein so namhafter online Händler das Produkt anschließend wenigstens aus dem Katalog nimmt.

7. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Elbwasser am 03.10.11 19:01

Zitat
Trotzdem dachte ich mir, dass ein so namhafter online Händler das Produkt anschließend wenigstens aus dem Katalog nimmt.

Naja, ich vermute mal, dass das Angebot nicht vom Versandhaus selbst war, sondern ein Einzelhändler die Plattform für den Verkauf verwendet hat. Aktuell finde ich da nämlich nur so einen Händler, der etwas mit "leichter Elektronik" zu tun zu haben scheint. Und der wird schon wissen, was er verkauft...

8. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Pasha78 am 12.10.11 23:11

Eintrag entfernt.

ich halte es nicht für angebracht, wenn sich "Profis" über andere "Profis" auslassen.
Das lässt ein Gefühl von Manipulation aufkommen.

Johni

9. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von kgneugierig am 17.10.11 23:40

In der Tat, ich finde nur leider auch den Thread nicht mehr, wo über die Unterschiede geschrieben wurde, vielleicht könnte einer der Mods den mal sticky machen?
Ich meine irgendwie auch, daß in dem Thread jem,and über das Schloß und geliefertes ode rnicht geliefertes Etui geschrieben hat und da ich vor 10 Tagen in USA in einem Shop einen CB 6000/s in der Hand hatte, habe ich da mal auf die beschriebenen Feinheiten geachtet.
(Nein, habe ihn nicht gekauft, da er mir mit der örtlichen Sales Tax noch obendrauf zu teuer war und ich nur mit Handgepäck gereist bin, beim Hinflug haben sie mich zur Handkontrolle des Gepäcks rausgewunken, das wäre mir dann auf dem Rückflug zu peinlich geworden mit dem Gepäck)

10. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Pasha78 am 26.10.11 22:12

Hallo kgneugierig,

ich hatte einmal die Merkmale aufgelistet und der Thread war dieser:

http://www.kgforum.org/display_5_2400_85...light=cb%206000

Da das Thema ja wirklich viele interessiert, mache ich die kommenden Tage auch mal ein separates Thema auf, in dem ich die Merkmale mal getrennt von irgendwelchen Themen aufliste. Ich versuche diese Liste dann auch zu pflegen, da sich doch manchmal etwas ändert, wie z. B., dass es neuerdings immer nur noch schwarze Einwegschlösser gibt.....

Viele Grüße

Andreas

11. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von stiller172 am 27.10.11 13:12

Mal eine ganz unschuldige Frage:
natürlich ist es verwirrend, dass gleiche Produkt -- z.B. KG´s -- für ganz unterschiedliche Preise -- kann für den CB6000 S über eine Spannbreite von 100 bis 30 Prozent gehen -- via www erhältlich sind. Da es sich aber nicht um irgendwelche handsignierte, Originalität beanspruchende Kunstwerke sondern eher um Alltagsprodukte handelt, frage ich mich, ob es denn so wichtig ist, dass der erworbene KG ein Original oder nur eine "Nachahmung" ist.
Für mich ist es wichtig, dass er seinen Zweck erfüllt; u.a. ausbruchsicher ist, nicht beim ersten Mal, wenn ich eine etwas enge Hose anziehe oder eine Er....on bekomme in Brüche geht, und vor allen Dingen, dass das Tragen sich später nicht mehr Gesundheits gefährdend heraus stellen wird als die Keuschhaltung.

12. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von EXTREM-shop am 27.10.11 20:38

@ stiller172

Ob echt oder gefälscht: Für mich eine Frage der Moral. Viele Menschen kennen diesen Begriff leider nicht.

13. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Pasha78 am 28.10.11 21:08

Zitat
Mal eine ganz unschuldige Frage:
natürlich ist es verwirrend, dass gleiche Produkt -- z.B. KG´s -- für ganz unterschiedliche Preise ... erhältlich sind. Da es sich aber nicht um irgendwelche handsignierte, Originalität beanspruchende Kunstwerke sondern eher um Alltagsprodukte handelt, frage ich mich, ob es denn so wichtig ist, dass der erworbene KG ein Original oder nur eine \"Nachahmung\" ist. ...

Nun, hierüber kann man sicher verschiedener Meinung sein, aber das ist ein generelles Problem. Der einzelne Kunde wünscht sich natürlich immer den niedrigsten Preis, aber genau hier fängt eben die Problematik an, die meiner Meinung nach besonders in Deutschland zu Tage tritt. Darf Hähnchenfleisch nur 4,99 EUR/kg kosten? Oder 1 Liter Milch nur 80 Cent? Das sind Beispiele aus anderen Bereichen, aber sie spiegeln die deutsche Mentalität wider. Jeder will die besten Produkte, aber nichts dafür zahlen. Nur wenn ich nichts nzw. wenig für etwas zahlen will - und der Markt passt sich sehr schnell an solche Nachfrage an - dann muss ich mich nicht wundern, wenn die Qualität entsprechend ist. Beim Hähnchenfleisch bedeutet das Zucht in abscheulichen Batterien und bei der Milch, dass die Bauern gezwungen werden, unter Selbstkostenpreis zu verkaufen. Wird ein Produkt dadurch besser?

Bei den KGs ist das Resultat dann, dass der Markt von gefälschten Produkten überschwemmt wird, der in der Qualität ebenfalls nicht annähernd dem Original entspricht. Dass die minderwertigen Materialien, die dabei verwendet werden (Kunststoff, Klebstoffe etc.) gesundheitsschädigend sein können, wird dabei schnell ausgeblendet - denn es zählt ja nur der Preis. Ich denke, dass in China so etwas an der Tagesordnung ist, steht außer Frage.

Um es auf den Punkt zu bringen: Wer sich den Preis für ein bestimmtes Produkt nicht leisten kann - oder will - kann sich - um es wieder in einem Beispiel zu schildern - einen Skoda kaufen, und sich einbilden, dass er im Audi sitzt. Dass er dabei ein Produkt von gestern kauft, mag er nicht wahrnehmen, aber an der Tatsache, dass dies so ist, ändert man nichts.

Andreas

14. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von whipped scream am 29.10.11 19:13

Ohne Wissen der Originalpreise in den USA schlug ich bei einem Versand, dessen Namen ich nicht nennen möchte, zu einem, wie mir schien, Okkasionspreis zu. Unter 90 Euronen für einen CB-6000 schien mir sehr wohlfeil. Naja, zugegeben, eigentlich auffallend günstig.

Das Produkt war eigentlich in Ordnung, verwirrt hat mich nur, daß in der Online-Produktbeschreibung mehfach betont wurde, daß ausschließlich Originalware aus den USA verkauft würde, und an dem Täschchen "Made in Taiwan" stand, auch war dieses Täschchen außen nicht mit "CB-6000" beschriftet, sondern total neutral schwarz. Aber bitte, vielleicht lassen auch die Amis in Taiwan fertigen, wer weiß?

Aus privaten Gründen kam ich nicht auf lange Tragezeiten. Erst mal eine Testwoche, dann, mit Abstand, noch eine Woche und dann, nach über einem Jahr Pause, zwei Wochen ernstgemeinter Einsatz. Der dann sein Ende darin fand, daß - offensichtlich bedingt durch "verschlossenes" *schäm* Warmduschen - die untere Längsnaht am Corpus aufging (wobei empfindliche Hautstellen eingeklemmt wurden, was mittelfristig ziemlich stöhn war).

Mir will nicht einleuchten, daß es über 40 Jahre nach der Mondlanduung nicht möglich sein soll, eine warmwasserbeständigen Klebstoff zu verwenden. Aber ist das nun ein verläßliches Kriterium, um eine Fälschung zu entlarven, oder sind Kunststoffschellen à la CB-6000 generell, also auch im Original, so schwach geklebt? Immerhin liest man ja hier im Forum allenthalben von sich auflösenden und mehr oder weniger erfolgreich wieder zusammengeklebten Plastik-Schellen.

15. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von sub-u. am 30.10.11 00:22

.....also Warmduschen sollte ohne Folgen bleiben. Wenn ich berfreit dusche, liegt das Käfigteil in heissem Wasser im Handwaschbecken. Wird dann mit Seife und einer zweckentfremdeten zahnbürste gereinigt, und ko mmt wieder an seinen Platz.

Kann es andere Gründe geben?

Interessant auch, ob die CB Modelle die Geschirrspülmaschine überleben würde. habe mich noch nicht getraut, dies auszuprobieren....

vG & schönen Sonntag,

16. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von EXTREM-shop am 30.10.11 06:59

... also

der Vertrieb aus den USA lässt tatsächlich in Asien fertigen. So wie auch andere Marken hier in Deutschland:

Klebestellen: Aus langjähriger Erfahrung KANN der Grund darin liegen, dass Pflegemittel von Dir verwendet worden sind ( fetthaltige ). Aber wo ist das Problem: Zum Händler schicken, der wird Dir einen Ersatz geben ( wenn er Vertragshändler der USA ist )

So habe ich es kennen gelernt. Kein Prob. Aus den USA kam dann mit meiner nächsten Bestellung Ersatz. ( Nur der Versand IN die USA ist nicht billig . Wenn natürlich ein nicht durchkalkulierter VK -Preis aufgerufen wird, dass ist es für den VK eben ein schlechtes , bzw. kein Geschäft )

17. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von blue-minotaur am 30.10.11 14:26

Nur damit Ihr mal seht, was die chinesischen Kopierer der CBs für Großhandelspreise für ihren Junk aufrufen:
Link gelöscht u. a. aufgrund diverser Copyright-Verletzungen, Verletzung der 45-Grad-Regel etc. - SmartMan
Da ist es kein Wunder, dass die Teile nach dreimaligem Ansehen zerbröseln. Eine Erfahrung übrigens, von der auch ich dachte, sie seber machen zu müssen...

18. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von steel101 am 30.10.11 14:33

Hallo blue-minotaur,

das wären ja gerade mal EUR 7,- für so ein Teil, wenn man das umrechnet. Da sollte man wirklich nix weiter erwarten!

Gruß
steel

19. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Pasha78 am 30.10.11 19:52

Eben, so schauts aus. Und das ist nur eine Internet-Seite von vielen..... Zu den Reklamationen kann ich EXTREM-shop nur beipflichten, bei jedem guten und seriösen Händler wird man in so einem Fall Ersatz bekommen, denn eine Abwicklung mit dem Hersteller ist sehr unproblematisch. Das ist natürlich bei Händlern, die nur in Asien oder bei irgendwelchen Großhändlern beziehen, anders.

Das AL Enterprises inzwischen in Taiwan fertigen läßt, ist kein Geheimnis mehr und stellt aus meiner Sicht auch kein Qualitätsproblem dar, da sich die KGs immernoch wesentlich von chinesischen Plagiaten unterscheiden.

Noch einmal zusammengefasst: Alles was signifikant unter 95 - 100 EUR angeboten wird, kann kein Original sein, es sei denn, es handelt sich mal um eine kurze Werbeaktion.

Beste Grüße

Andreas

20. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Bulli31 am 31.10.11 18:16

Hallo,

zwei Fragen hätte ich zum Themenkomplex.

An vielen Stellen im Forum wird vermutet bzw später erwähnt, dass die
CB-Serie in Taiwan gefertigt wird. Beispiele:
2006-12-27: "er-trage ich ein Modell aus Taiwan*. [...]*Plagiat ? ich weiß es nicht .77 $" von Out of Order
2011-05-28: "USA, zwar seinerseits gefertigt in Taiwan" von unlocked
2011-05-29: "USA (wenn auch vielleicht gefertigt in Taiwan)." von unlocked
2011-06-15: "USA (wenn auch vielleicht gefertigt in Taiwan)."
2011-06-16: "A&L kommt mW aus Taiwan" von kpb57
2011-06-16: "ALE mag in Taiwan fertigen lassen" von unlocked
2011-10-29: "Originalware aus den USA verkauft würde, und an dem Täschchen ´Made in Taiwan´ stand [ ...] vielleicht lassen auch die Amis in Taiwan fertigen, wer weiß?" von whipped scream
2011-10-30: "AL Enterprises inzwischen in Taiwan fertigen läßt, ist kein Geheimnis mehr" von Pasha78

Gibt es irgendwo eine belastbare Quelle außerhalb unseres Forums, die Taiwan als Herstellerland für die CB-Serie ausweist oder hat sich die Information "Taiwan" in unserem Forum nur aufgeschaukelt?

Meine zweite Frage bezieht sich auf den Preis. Die von blue-minotaur angegegebenen Quelle war ja lediglich ein Großhandel. Außerdem hat der Großhändler so viele Fotos von anderen Webseiten in sein Angebot hinein kopiert, dass sich die Frage stellt, ob man wirklich das bekommt, was abgebildet wird. Auch, wenn auf dem Foto eine Chinesische Kopie zu sehen ist.
Der in China aufgerufene Einzelhandelspreis für einen CCB-3000 (das zusätzliche C wegen China-Nachbau) war vor ca. 5 Jahren noch umgerechnet 20 Euro pro Paket inkl. Stacheldingern. Die Exportkunden wurden mit 25 bis 30 Euro zur Kasse gebeten. Dazu dann noch Fracht, Zoll usw.
Somit ist der "Preisvorteil" für den Endverbraucher nicht ganz so groß.

Anmerken möchte ich noch, dass ein CB-3000 vom Originalhersteller beliebig oft getauscht wird, falls er defekt ist. Das hat man bei China-CBs nicht. Soweit ich weiß bietet keiner eine einjährige Garantie oder auch nur irgendwas was einer deutschen Händler-Gewährleistung ähnlich ist.

21. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Pasha78 am 31.10.11 20:56

Hallo,

also:

1. "Made in Taiwan" ist 100% bei allen CBs, die heute verkauft werden, das ist kein Gerücht sondern Realität. An jeder Tasche, in die der CB eingepackt ist, hängt normal ein kleines Label mit der Modellbezeichnung und auf der Rückseite steht immer "Made in Taiwan". Ich bin ehrlich, wir machen die Labels oft weg, weil wir die Erfahrung gemacht haben, dass es die Kunden eher irritiert und wir oft mit Plagiatsvorwürfen konfrontiert wurden, obwohl dies nicht der Fall war und ist.

2. Zum Preis wurde hier schon genug gesagt, ich kann auch nicht den Einkaufspreis publizieren, aber bei unter 10 EUR sind wir som Einkaufspreis des Originales soweit entfernt, wie die ISS von der Erde. Der Original Einkaufspreis des Herstellers liegt im oberen zweistelligen Dollar-Bereich, dies nur als Richtwert..... Da der Zoll und der Versand noch zuzurechnen sind, kann sich jeder vorstellen, wo hier ein realistischer Verkaufspreis anzusiedeln ist.

Beste Grüße

Andreas

22. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von Bulli31 am 01.11.11 00:05

Hallo Pasha78,

Danke für den Hinweis.

Tante Google habe ich dann mit anderen Stichworten gefüttert und sie schmiss mir auch einen Link aus. Dort heißt es:
"since the company re-engineered the CB-3000 and Curve to use the same ring design, all current models are actually manufactured in Taiwan. The tag attached to the zipper will indicate such."

23. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von blue-minotaur am 01.11.11 23:17

Das Label "Made in Taiwan" der originalen CBs (hat meiner auch) bietet für sich noch keinerlei Anhaltspunkte bezüglich der zu erwartenden Qualität. Nikon z. B. lässt einen guten Teil seiner Kameras in Malaysia oder Thailand fertigen, ohne dass das der Qualität der Produkte geschadet hätte. Analoge Beispiele gibt es viele.

24. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von yakumo am 16.01.12 18:41

Hallo bin neu. Euer Forum ist interesant, aber habt Ihr schon mal festgestellt, dass mitlerweile alle CB-6000 mit Doppel-T Ring geliefert werden und keins hat irgendwelche Buchstaben eingelassen. Habe von 6 verschiedenen Serieösen Anbietern bestellt und alle waren gleich. Aber die Preise hatten unterschiede, sie lagen zwischen 90,- bis 179,- EURO. Also die große Frage woran erkennt mann einen Echten. Bitte keinen Link zu den Merkmalen, denn siehe oben scheint nicht mehr zu passen. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.

25. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von nowalic am 18.01.12 10:21

Hallo yakumo,

zunächst mal herzlich willkommen hier im Forum und gleich mal eine Bitte an Dich (oder eigentlich zwei):

- Es wäre schön, wenn Du Dich hier im Forum in der Rubrik "Ich bin neu hier" gelegentlich kurz vorstellen würdest. Du weißt ja sicher: wenn man jemanden etwas näher kennt, kann man besser mit einander kommunizieren. Und zum anderen

- Deinen obigen Hinweis hast Du insgesamt (wenn ich richtig gezählt habe) drei Mal in aufeinander folgenden Themen eingestellt.
Das mag aus Deiner Sicht zwar begründet sein, hätte jedoch auch in einer einzigen Rubrik ein einziges Mal ausgereicht.
Erstens ist es so, dass diese Verfahrensweise unnötig Speichervolumen frisst, zweitens wird Dein Hinweis durch mehrfache Wiederholung für den Leser nicht interessanter und die Neigung eines Lesers, darauf zu antworten, kannst Du damit auch nicht verbessern.

Ansonsten wünsche ich Dir viel Spaß und viele interessante Themen hier im Forum

nowalic

26. RE: warnung falscher / gefälschter cb-6000

geschrieben von nixda505 am 23.01.12 15:35

Zitat
Hallo bin neu. Euer Forum ist interesant, aber habt Ihr schon mal festgestellt, dass mitlerweile alle CB-6000 mit Doppel-T Ring geliefert werden und keins hat irgendwelche Buchstaben eingelassen. Habe von 6 verschiedenen Serieösen Anbietern bestellt und alle waren gleich. Aber die Preise hatten unterschiede, sie lagen zwischen 90,- bis 179,- EURO. Also die große Frage woran erkennt mann einen Echten. Bitte keinen Link zu den Merkmalen, denn siehe oben scheint nicht mehr zu passen. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.