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Thema:
eröffnet von kleinerwurm77 am 26.08.12 17:14
letzter Beitrag von Bird Of Prey am 24.07.14 17:07

1. stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von kleinerwurm77 am 26.08.12 17:14
Hallo zusammen seit langem trage ich den keuschheitsgürtel cb 6000 s . Nun hab ich zu meinem geburtstag eine ergänzung bekommen. Er wurde mit einem stromerzeihungshalsband carnicom 200 first verbunden. Meiner Herrin ( Frau) macht es einen hölischen spass auf die tasten zu drücken. Seitdem höre ich aufs wort jeder herrin zu empfehlen jedoch für die träger nicht bequem, kommt halt drauf an wie oft sie drauf drückt .
2. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von TomTomTom am 26.08.12 17:42
Hört sich interessant an. Ist sicherlich ein effektives Erziehungsmittel.
3. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von ArtiCd am 26.08.12 18:57
Hallo,
hört sich ja interessant an. Ich denke aber mal, dass du das Ding nicht um den Hals tragen musst. Wie ist das Teil denn im KG integriert? Welche Elektroden beuntzt ihr?
LG
Fine
4. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von kleinerwurm77 am 26.08.12 19:08
hallo zusammen den empfänger trage ich um den bauch die elektroden nach außen und mit zwei dünnen drähten ist er mit dem kg verbunden es würden zwei kleine rechts und links schrauben in die lüftungsschlitze geschraubt gleicher durchmesser wie die am empfänger und alles zusammen verbunden die elektroden am empfänger isoliert. ab taste drei tanzt mann 5 sind zur auswahl
5. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von SmartMan am 27.08.12 18:42
Zitat
Ich denke aber mal, dass du das Ding nicht um den Hals tragen musst.
Na; hoffentlich nicht. Der Übergangswiderstand des Hundefell ist ein wesentlich höherer, als ihn die menschliche Haut aufweist. Entsprechend Power hat ein solches Elektrohalsband, welcher beim Menschen insbesondere nicht der sensible Bereich ausgesetzt werden sollte, dessen Nervenbahnen Gehirn und Körper miteinander verbinden.

Hierüber wurde bereits an verschiedenen Stellen im Forum anschaulich diskutiert. >Dort< findest Du Hinweise zu den Diskussionen, in denen Du auch Antworten zu Deiner vorausgegangenen Anfrage findest.

LG

SmartMan

P. S. Am besten bitte einfach mittels der Foren-Suchfunktion durch das Eingeben entsprechender Schlüsselwörter sekundenschnell bereits bestehende Diskussionen zum jeweiligen Thema aufrufen und diese möglichst bei Bedarf fortsetzen, statt den verschiedenen Threads zum Thema weitere hinzuzufügen, wodurch es noch unübersichtlicher aufgesplittet wird. Danke.
6. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Wolfsgesicht am 30.08.12 11:16
Zitat
Zitat
Ich denke aber mal, dass du das Ding nicht um den Hals tragen musst.
Na; hoffentlich nicht. Der Übergangswiderstand des Hundefell ist ein wesentlich höherer, [/i]


Ist das wirklich so, bzw. so generell?

Bei meinem Hovawart habe ich oft einem gewischt gekriegt, weil sich wohl sein Fell so aufgeladen hat (gut isolierte Pfoten), dass bei Berührung seiner Schnurrhaare es "funkte". Er hat dann selbst auch etwas gezuckt.
Gruß, WG
7. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von SmartMan am 30.08.12 14:09
Hallo Wolfsgesicht,

Du suchst eine Parallele bei etwas, dass man nicht 1:1 miteinander vergleichen kann.

Bei Deinem Beispiel entlädt sich eine sehr hohe statische Spannung binnen einer Millisekunde, indem sie -kanalisiert durch Wauwies Schnurrharre- durch seinen besonders empfindlichen Rüssel hindurch schlagartig abgebaut wird. Kein Wunder, wenn er da erschrocken zuckt.

Du empfängst -oder aber sendest selbst(?) aufgrund der Beschaffenheit Deiner Schuhsohlen- denn Stromschock an einer weniger empfindlichen Stelle, als denn gerade durch Deine Nase, wie es Wauwie passiert.

Das Stromerziehungshalsband frequentiert den Körper aus einem aufgeladenen Kondensator heraus und mit anderen elektrischen Werten, weshalb auch Kontakte in der Form von "angespitzten" Stiften erforderlich sind, um am Hundefell vorbei überhaupt auf die Haut übertragen werden zu können.

Jedenfalls befinden sich diese elektrischen Werte auf einem Level, dass man von einer Anwendung am Menschen -insbesondere an einem so sensiblen Bereich wie dem Hals- abraten sollte. Zudem sind sie länger und schneller wiederholbar abzurufen, als es bei der von Dir erwähnten Statik gegeben ist, die sich binnen Millisekunden entlädt und eine längere Zeit benötigt, um sich nach einer Entladung erneut aufzubauen.

Aber egal; ich warnte, um nicht Unvernunft, sondern Züchtigungsspiele in einem gesundheitlich möglichst(!) -Garantie gibt´s keine- noch überschaubaren Bereich, in diesem Forum zu publizieren.

Hierbei erschließt sich mir nicht, weshalb Du anscheinend nun elektrische Werte je nach Hunderasse differenzieren möchtest. Oder worauf zielt Deine Frage ansonsten ab?

Ich versuche lediglich, hier mitlesende Laien vor Schäden zu bewahren, die ihnen durch die Anwendung eines nicht für den Menschen konzipierten Gerätes drohen.

Wenn Du nun womöglich haarklein die unterschiedlichen elektrischen Widerstände von Nackthunden/Hundefell diskutieren möchtest, dann kann (möchte?) Dir vielleicht unser Forums-Ingenieur Bulli31 an geeigneterer Stelle bei der Beantwortung Deiner Frage behilflich sein (per PN?). Hier im Thread geht es lediglich darum, dass zum soundsovieltem male ein längst in den RF an anderer Stelle ausgiebig diskutiertes Thema, nämlich Züchtigungsspiele am Menschen aufgewärmt und nun noch weiter gesplittet wird. Das steht alles schon dort, wohin Euch die weiter o. g. Links führen (Na ja; außer der Nackthund/Fell-Diskussion ).

LG

SmartMan
8. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Bulli31 am 30.08.12 18:10
Stimmt, es ist vieles geschrieben worden.

Was mich bei dem Gerät aber umhaut, das ist der niedrige Stromverbrauch.

Andere Sender brauchen Spezialbatterien, sind aber trotzdem nur für ein paar Tage Dauerbetrieb ausgelegt.

Andere Empfänger halten mal gerade ein paar Stunden Dauerbetrieb, bevor sie an die Ladestation müssen oder einen Batteriewechsel benötigen.

Nach so einem Gerät wie dem Canicom 800 habe ich lange gesucht.

Seit 2001, um präzise zu sein.

9. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Geliebte Schlossherrin am 30.08.12 18:34
Stromerziehungshalsbänder sind zur normalen HUNDEerziehung in Deutschland tierschutzrechtlich verboten!!!
Es ist nicht verboten so etwas zu besitzen, sondern nur das Benutzen und der darauf folgende heftige Stromschlag. Wenn man jemanden sieht, der so ein Elektroreizgerät beim Hund anwendet, muss man ihn anzeigen!

Genau so ein Dings befindet sich im Lato und jeder der dies schon mal ausprobiert hat, wird diesem Verbot zustimmen, denn ein Tier kann sich nicht bewusst für diese Erziehungsmethode entscheiden!

LG von der Schlosshundebesitzerin
10. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von benscho am 31.08.12 10:33
Geliebte Schlossherrin hat schon recht nie im Leben würde ich einem Hund so etwas zumuten aber bei einem Sklaven oder einer Sklavin sieht das schon wieder anderes aus diese haben aufgrund des Safewortes jederzeit die Möglichkeit des Abbruches sollte es zu weit gehen.

Ein Hund macht sich wahrscheinlich ähnlich wie ein Mensch durch Aufheulen bemerkbar, das ihm die Behandlung überhaupt nicht passt. Doch ich bin der Meinung,sollte man ein solches Halsband brauchen um seinen Hund Unterkontrolle zu halten, dann hat das Herrchen schon vor sehr langer zeit vollkommen in seiner Alphastellung versagt.







http://www.kgforum.org/display_5_2424_86773.html










11. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von ralph am 01.09.12 19:20
Das hört sich ja gut an.Ich würde so ein Halsband auch gerne mal tragen und das es eine Frau benutzt.
12. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von dello9000 am 01.09.12 19:31
Zitat
Stromerziehungshalsbänder sind zur normalen HUNDEerziehung in Deutschland tierschutzrechtlich verboten!!!
Es ist nicht verboten so etwas zu besitzen, sondern nur das Benutzen und der darauf folgende heftige Stromschlag. Wenn man jemanden sieht, der so ein Elektroreizgerät beim Hund anwendet, muss man ihn anzeigen!

Genau so ein Dings befindet sich im Lato und jeder der dies schon mal ausprobiert hat, wird diesem Verbot zustimmen, denn ein Tier kann sich nicht bewusst für diese Erziehungsmethode entscheiden!

LG von der Schlosshundebesitzerin



wo bekomme ich so was
13. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Apoc am 01.09.12 23:32
Tipp einfach mal bei Googel ein und dann auf Shopping da wirst schnell fündig fängt bei 120€ an.
Bei dem Model kann aber auch bei anderen Herstellern und funktionsumfang an die 400 € gehen.
14. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Bulli31 am 02.09.12 02:38
Hallo dello9000,

der Lato mit Stromerziehungshalsband/Dressurhalsband/Hundeerziehungshalsband heiß offiziell:
Latowski Stromkammer

Darunter findest du bei Google einige Berichte und den Link zum Hersteller.

15. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von kleinerwurm77 am 02.09.12 16:05
Hallo zusammen muss das stromerziehungshalsband immer öffters tragen natürlich nicht um den hals sondern gekoppelt mit meinem cb 6000s muss sagen für meine erziehung recht effektiv wenn ich nach frauen schaue gibts was wenn ich nicht mache was sie will gibts was habe die tasten 4 und 5 auf der fernbedinung entfernt jedoch taste 3 merkt sie das ich vor ihr tanze heute beim bummeln hab ich 3mal geschaut 3mal hab ich gezuckt wahnsinns gefühl soooo ausgeliefert und gleichzeitig verschlossen zu sein jeder herrin zu empfehlen ich kann nur sagen seitdem höre ich
16. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Geliebte Schlossherrin am 02.09.12 20:10
@ dello9000

Bei den Erziehungshalsbändern gibt es unterschiedliche Variationen und Arten = Modelle, die einen Stromimpuls setzen, es gibt aber auch Modelle, die eine Flüssigkeit versprühen und auch eins das auf Ultraschall basiert.
Die Halsbänder sehen auf den ersten Blick ziemlich gleich aus- also genau die Beschreibung lesen, manche haben keine Fernbedienung und reagieren nur aufs Bellen….
Eins mit Stromimpuls (wie im Lato) ist aber immer deutlich teurer, meist so über 100 Euro(wie Apoc schon schrieb) und im i-net (z. Bsp. Hundesport und Ferntrainershop Fuhge) ganz einfach zu bestellen- wie schon gesagt, es ist ja auch nicht verboten es zu besitzen!

Viel Spaß damit - wünscht die Schlossherrin
17. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Fehlermeldung am 02.09.12 21:49
Youtube hat auch hierzu was Suchbegriff `` Shock Collar ´´

sprachgesteuert oder funkgesteuert viel spass beim stöbern
18. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von ahnungslos am 07.09.12 08:49
Habe den Canicom 800 (15 Stufen) an mir probiert, und auch den 1500 (18 Stufen). Ich habe den Canicom 800 vorher gründlich mit dem Oszilloskop vermessen. Wenn man nicht gerade Herzschrittmacherträger ist, besteht keine Gefahr. Der Übertragungswiderstand auf die Haut sei ein anderer als beim Hund? Wenn die Dornen durch das Fell an die Haut kommen, was ihr eigentlicher Sinn ist, dann nicht mehr. Was ist mit einem Hund, der wenig Fell hat, muss da der Besitzer um seinen Hund fürchten? Und was ist, wenn Feuchtigkeit den Widerstand des Fells reduziert? Die Teile haben noch keinen Hund getötet, und das sind Wesen von manchmal gerade mal 2 kg, die bekommen sowas um den Hals. Der äußerst geringe Strom fließt zwischen den beiden wenige cm entfernten Elektroden und verursacht dort Muskelreaktionen, das ist das Unangenehme. Wenn man die nicht gerade über dem Herzen platziert, dann ist das Herz außen vor. Sowohl Spannungen (eigentlich von der Wirkung her völlig irrelevant, hört sich immer nur so brutal hoch an) als auch Strom (der zählt, genauer die übertragene Energiemenge in Joule, die errechnet sich zwar aus Strom mal Spannung mal Zeit, aber die Spannung bricht "am Objekt" zusammen) sind beim Canicom selbst in der letzten Stufe (gemessen: 800 in Stufe 15) erheblich geringer als bei einem Weidezaun, und selbst der muss dagegen abgesichert sein, dass nicht ein Wanderer, der ihn mit der Hand anfasst, wobei der Strom über Arm und Körper (am Herz vorbei!) in die Beine fließt, tot umfällt, sonst wären Weidezäune verboten (und wenn das Vieh, das oft mit der empfindlichen Schnauze dran geht, öfters tot umfallen würde, würde sie auch keiner kaufen!). Letztens hat eine Cousine von mir, 2 Jahre, schneller, als mein Schwager sie halten konnte, sich zur Pferdekoppel begeben und sich natürlich einen Stromschlag (starkes Gerät, für Pferde ausgelegt) abgeholt. Sie hat natürlich geweint, aber das war´s auch. Also wenn da mal spielende Kinder tot blieben...

So, und nun zu den Zahlen: Canicom 800 Stufe 15, ein "Einzelpuls": 0,2 mJ. Ein Weidezaungerät für Kleintiere, am gleichen Widerstand gemessen: 0,8 mJ. Werbung für Weidezaungeräte für Großtiere: 5 und 6 J. Canicom kann mich nicht schocken, ich bin recht schmerzfest. Ich führe Besuch gerne vor, dass mir die höchste Stufe (am Arm) nichts ausmacht. (Was ich dem Besuch nicht vorführe: Ich hab´s auch an der Peniswurzel probiert, ist auch nicht schlimmer. Ernsthaft wirkungsvoller war nur Zunge, aber das ist nicht so praktikabel.) Klar, es wäre im Sinne einer Erziehung ein Signal, aber für mich eben mehr ein strenger Klaps als eine schmerzhafte Ohrfeige.

Aber was das Weidezaungerät angeht: Ich war verrückt genug, mir ein solches Teil zu kaufen und mir vorzustellen, wie das in der Sklavenbestrafung eingesetzt werden könnte. Wenn ich davon einen Schlag bekomme, vergeht mir die Lust total auf einen zweiten. Es wäre wirklich effektive Folter, wenn ich dem ausgesetzt wäre und nicht entkommen könnte. Das Risiko wäre kein kardiologisches, sondern ein psychologisches: nach fünf Minuten (das Gerät feuert ca. alle 1,5 s) wäre ich meschugge, mit einem Knacks für den Rest meines Lebens. Ich war im Kopfkino immer auf der Suche nach einer Strafe, die stark genug ist, damit ich sie nicht als lustvoll empfinde. Das wäre ein geeigneter Kandidat. Aber wenn man das dann spürt, ist das Kopfkino weg.

- ahnungslos (aber nicht in Sachen Strom, Herz, Haut...)
19. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von kleinerwurm77 am 12.09.12 06:42
Hallo zusammen hatte das band gekoppelt mit dem cb letztens beim shoppen mit ihr an echt gemein dieser tag wurde teuer jeder herrin zu empfehlen um einen kleinen schwanzträger zu züchtigen dazu kommt das wir beim shoppen nicht alleine waren.
20. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von sch117 am 09.10.12 03:53
@ahnungslos: Vielen Dank für Deine interessanten Einschätzungen. Die Vorstellung mit einem abschließbaren Halsband ständig in Furcht vor seiner Herrin handeln und wandeln zu müssen, kickt mein Kopfkino immer wieder. Als ich dann eines Tages so ein Teil in der Hand hatte, war das Kopfkino plötzlich weg und wir haben uns nicht mehr getraut es anzulegen. Jetzt bereue ich es schon wieder..

Gruß
21. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von sklave daniel am 04.11.12 21:00
Ich trage oft ein Canicom aber nicht am Hals sondern wo anders. Wir haben damals das Teil in den USA gekauft. Dort bekommt man das auch heute noch ohne Probleme. Meiner Herrin macht es manchmal Spass mit tanzen zu sehen. Sie wendet es nicht extrem an aber die Aufregung nicht zu wissen wann der nächste Stromstoss kommt ist extrem. Manchmal gehen wir auch in den Ausgang und ab und zu lässt sie mich hüpfen aber zum Glück meistens nur wenn wir alleine oder andere etwas entfernt sind.
22. RE: stromerziehungshalsband canicom 200 first

geschrieben von Bird Of Prey am 24.07.14 17:07
Eigentlich wollte ich ja zu dem Thema einen neuen Thread aufmachen, aber eigentlich passt das hier ganz gut rein. Also sorry fürs "exhumieren", aber ich denke, das ist noch besser, als ständig neue Threads:


Bisher war die Vorstellung von einem solchen Elektroschock Halsband eine meiner Hauptphatasien, habe ja auch schon Geschichten drüber geschrieben etc. Für real machbar hielt ich das alles jedoch nicht. Gerade in psychologischer Hinsicht hielt ich das für bedenklich....

Nun habe ich auf einer Reise nach Amsterdam ein Pärchen aus Amerika kennen gelernt, die seit sage und schreibe 4 Jahren ein solches Halsband nutzen und mich einen Abend lang an ihrem Spiel "teilhaben ließen/bzw. mich einweihten". Von diesen beiden außergewöhnlichen Menschen und diesem wunderschönen Abend wollte ich hier kurz berichten. (sonst platze ich noch vor Mitteilungsbedürfnis)

Nach einem langen Tag (Rijksmuseum und Grachtenrundfahrt, so diversen shopping Aktivitäten) lernte ich zuerst Anna (Name geändert) bei einem ungezwungenen Gespräch in einer Kneipe kennen (Eine der Sorte, wo man auch Kafee bekommt, falls ihr mich versteht) und war sofort fasziniert von ihr. nach 10 Minuten Hoffnung musste ich leider feststellen, dass ihr Freund, Tom (Name auch geändert) nur im Nachbarraum Billard gespielt hatte. Als der Abend später wurde und wir uns immer besser verstanden, luden die beiden mich ein, mit ihnen im Hotel zu schlafen, da meines sehr weit weg war und ich schon... naja... wohl etwas zu viel "Kaffee" erwischt hatte.

Irgendwie ahnte ich schon vorher, dass bei den 2 irgendetwas SM mäßiges am Start war (Er trat ihr gegenüber klar dominant auf), doch hätte nicht gedacht, dass sie mir da irgendetwas erzählen. Irgendwann holte Tom aber ganz offen eine Fernbedienung für einen Hundetrainer raus, was sofort Annas Aufmerksamkeit steigerte.

Danach bekam ich erzählt, wie das Spiel bei den Beiden abläuft und was Toms Meinung nach wichtig sei. Das ganze war ein Gespräch das bestimmt Stunden dauerte. Ich fasse es jetzt mal in ein paar Punkten zusammen.

1. Sie trägt den Empfänger nicht um den Hals. Wo und wie genau wollten die beiden mir aber nicht verraten, ich durfte ihn auch nicht sehen (glaube trotzdem nicht, dass es ein fake war, dafür waren die beiden einfach zu authentisch), da die Stelle sehr intim sei. Ob er in eine Art KG eingebaut war, oder sie das Band einfach nur um den Oberschenkel trug, weiß ich nicht.

2. Sie hat ein Safeword. Damit sie es aber nicht leichtfertig gebraucht, ist ausgemacht, dass das Safeword das Spiel für immer beendet - kein Zurück (Da auch sie es will, würde sie es daher nur im notfall äußern)

3.Sie kann die Schockeinheit nicht entfernen, dafür ist ein Schlüssel notwendig, den er hat.

4. Die Reichweite ist ungefähr 900m, man kann das ding aber auch als "elektirscher Zaun" programmieren, wie sie es aber tatsächlich nutzen habe ich dann nicht so ganz verstanden (Der viele "Kaffee" )

5. Es gibt 7 Stufen, die höchsten 2 wären aber wohl so schmerzhaft, dass sie sie nicht verwenden. Tom meinte, er würde die höchste Taste definitiv NIE drücken. Anna meinte, es gebe ihr einen zusätzlichen Kick, dass diese Taste da wäre.

6. Das Gerät wird bei den Beiden ganz streng nur und ausschließlich zur Erziehung genutzt. Laut Tom wäre es absolut falsch und kontraproduktiv, den Knopf irgendwie zufällig oder willkührlich zu drücken. Auch ganz falsch sei es, einen Schock zu benutzen um sie zu rufen. Das würde die Wirkung zerstören und eine Konditionierung unmöglich machen. Ein "Rufen" per knopfdruck würde ja zudem die Tatsache, dass sie sich ihm zuwenden soll mit einem negativen Reiz verbinden, was lernpsychologisch gesehen sehr schlecht wäre.... kurz um: Tom drückt den Knopf nur dann, wenn Anna eine der voher ausgemachten Regeln bricht. Am besten so zeitnah wie möglich. Bei jedem Schock weiß Anna zu 100% wofür sie ihn bekommt.

7. Regel nummer 1 ist, dass Anna Widerspruchslos gehorchen muss. Ansonsten gab es noch ein paar weitere, an die ich mich jetzt nicht im Detail erinnern kann. Vieles hatte mit Verhalten im Alltag zu tun...

8. Wohl auf Annas Initiative hin nutzen die beiden das Gerät auch zum Ausgleich mangelnder selbstdisziplin. Er kann ihr damit genau vorschreiben, wieviel und was sie essen darf und auch dafür sorgen, dass sie regelmäßig sport macht.

Das Highlight des Abends: Ich durfte die Fernbedienung kurz halten und Anna einen Befehl geben. Alleine das Gefühl, dieses Ding in der Hand zu halten verpasste mir die Latte meines Lebens... leider fiel mir dann ichts sinnvolles zum Befehlen ein. Ich lies sie sich 2 Mal im Kreis drehen und dann auf einem Bein stehen... irgendwie hätte ich gerne noch so viel mehr gemacht, aber ich glaube, das hätte Tom auch nicht gewollt.


Und genau da war dann auch mein Problem. So toll ich die Geschichte fand und so "geil" es auch war. Ich kann meinen Gefühlen in dieser Hinsicht keinen freien Lauf lassen, wenn noch ein Mann dabei ist. Außerdem bemerkte ich, dass ich drauf und dran war, mich in Anna zu verlieben... außerdem war da noch der viele "Kaffee" etc. Völlig überwältigt, nahm ich mir dann schließlich doch ein Taxi und ließ mich zu meinem Hotel fahren. Auch den Kontakt zu den Beiden habe ich leider verloren, da ich mir die Facebook Namen dann doch nicht merken konnte...

wie auch immer. Die Durchdachtheit, mit der die beiden dieses Spiel angehen und die Möglichkeiten, die ein solcher Hundetrainer bietet, waren mir nie so vollständig klar, wie nach diesem Abend. Ich träume seither soooooo sehr davon, auch eine Frau zu finden, die ein solches Spiel mit macht...


Edit sagt: P.S. in der Kompletten Zeit wo ich mit den beiden zusammen war, wurde kein Knopf gedrückt. Überhaupt sei das benutzen des Trainers nur ganz selten notwendig, da Anna inzwischen sehr gut konditioniert ist....



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