Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von johelm am 09.01.13 21:45
letzter Beitrag von johelm am 19.01.13 11:50

1. Gerecke

geschrieben von johelm am 09.01.13 21:45

Ich überlege mir einen Gerecke Titan KG zu kaufen! Der Preis liegt ungefähr bei 700 €! Kennt jemand ein ähnliches Produkt zu einem günstigeren Preis?

2. RE: Gerecke

geschrieben von Loci am 09.01.13 21:56

Meines Wissens fertigt im Moment nur Frank Gerecke KGs aus Titan. Ich trage selber einen Desire Titan mit querliegendem Schloss und kann nur sagen: er ist seinen Preis wert!
Aber wie bitte kommst du auf 700€?

3. RE: Gerecke

geschrieben von johelm am 10.01.13 07:57

Der Desire kostet in Titan 489 Euro.
Aufpreis Klappring 90 Euro.
Seitlich fest eingebautes Schloß 95 Euro.

4. RE: Gerecke

geschrieben von Loci am 10.01.13 18:42

Ups. Hast Recht. Ich hab knappe 600€ bezahlt, hab aber auch einen geschlossenen Ring.

5. RE: Gerecke

geschrieben von whipped scream am 11.01.13 02:48

Zitat
[...]und kann nur sagen: er ist seinen Preis wert!
[...]

Nein, ist er - absolut gesehen - nicht. Um das Geld einer guten KS in Topausstattung bekomme ich im normalen Leben eine wirklich gute Waschmaschine, zum Beispiel. Und die besteht aus einigen Hundert hochpräzisen Teilen (statt vier oder fünf handgefertigten der KS), wiegt 80 kg (statt etwa 200 g der KS), macht jahrelang jeden Tag ihren Job statt die paar Wochen oder Monate der KS, bis man draufkommt, daß trotz aller schönen Worte das Ding doch nicht so problemlos tragbar ist, weil im konkreten Fall der Corpus zu sehr aufträgt, was im Falle des Links- oder Rechtstragens in der Alltagshose zu einem asymmetrischen Druck des A-Rings auf die Leistengegend führt und die dort verlaufende Blutversorgung des betroffenen Beins stört, was zu tauben Füßen führte - eine nicht nur ernüchternde, sondern auch reichlich teure Erkenntnis.

Schön ist, daß es heutzutage noch Produkte gibt, an denen Produzenten und Zwischenhandel noch gut verdienen, weniger schön ist, daß z. B. um nicht wenig Geld, knapp 300 €, ein Lancelot in der Basisform angeboten wird mit normalem A-Ring (Text: Keuschhaltung in vollendeter und luxuriöser Form", wir merken uns das vielversprechende Wort "Vollendung"), den man auf Wunsch für 80 € gegen einen anatomisch optimierten A-Ring tauschen kann, was dann trotz der vorher zuteil gewordenen Vollendung zu "noch mehr Tragekomfort und besonderer Langzeitqualität" führen soll. Legt man weitere 60 € drauf, dann kommt zur allerersten Vollendung und zu dem Mehr an Tragekomfort und der besonderen Langzeittragequalität um schlappe 139 € nochmals mehr Tragekomfort und noch mehr besondere Langzeittragequalität dazu.

Bei Gerecke ist die Preisgestaltung ähnlich, allerdings kommt das teure Stück Keuschheits-Luxus lose in einer rohen Karton-Schachtel, ohne Transportbeutel, ohne alles.

Aus China kommt weniger Qualität, klar, die Form ist _noch_ ungünstiger, steht noch weiter in die Landschaft, grad mal für Spieleabende brauchbar, aber der A-Ring ist klappbar, der Beutel wirkt samten (Gerecke 5 € Aufpreis für den Transportbeutel), die Magnetdeckel-Schachtel wirkt edel, das ganze kostet knapp 60 €, also deutlich weniger als nur der Aufpreis (!) für den klappbaren A-Ring des Gerecke und noch immer werden alle beteiligte Stufen daran verdienen. Und: die China-KS hat über dem Klappgelenk serienmäßig einen Schrumpfschlauch, der Gerecke um das viele gute Geld kommt ohne daher, beim Lancelot war das [edit Rechtschreibfehler] bißchen Schrumpfschlauch vom offensichtlich sehr scharf kalkulierenden Hersteller nicht im fürstlichen Kaufpreis unterzubringen, daher werden - kein Witz - dafür heiße 90 Cent Aufpreis (!) zusätzlich in Rechnung gestellt.

Dazu kommt bei der Erstbestellung, daß man beim Abmessen nicht viel Erfahrung hat, so etwas wie eine Meßschablone gibt es leider nicht. In der Praxis ist die Schelle dann doch etwas zu eng. Mag sein, daß dann ein zweiter Versuch die Lösung bringt, nur dann bewegen wir uns summa summarum schon in der Nähe eines vierstelligen Preises.

Manche Schelle wird wohl gut passen und Freude bereiten, aber das geschmalzene Geld wert sind sie alle nicht.

whipped scream

6. RE: Gerecke

geschrieben von Loci am 11.01.13 08:01

Danke für diese ausgiebige Begründung warum ich nicht der Meinung sein darf warum mein KG mir diesen Preis wert war. Ich lasse mich natürlich gern belehren. Vor allem wenn du ein maßgeschneidertes Qualitätsprodukt gegen Massenware aus China stellst.
Gerecke ist nunmal (meines Wissens) der Einzige der Schellen aus Titan herstellt. Und auch er beherrscht die Regeln der Marktwirtschaft. Stelle dich als Schlosser neben ihn, biete Schellen aus Titan in gleicher oder besserer Qualität aber für die Hälfte vom Preis an. Dann reden wir nochmal drüber? Ok? Tschüss.

7. RE: Gerecke

geschrieben von EXTREM-shop am 11.01.13 08:16

Ich finde die Vergleiche Produktion in China und Deutschland/Europa immer sehr lustig. Hier werden zwei Welten verglichen. Aber die Voraussetzungen nicht beachtet. Was kostet eine Handwerkerstunde in Deutschland in EUR. Was eine Stunde in China. Welche Auflagen der Behörden sind zu erfüllen. ?

Ich betrieb selbst einen Shop: Das fängt dann schon an: Kosten für die Krankenkasse im Monat ca EUR 700,--, Steuerberater EUR 250,-- , Rechtsanwalt ( weil ein Kunden alles besser wissen will ) , IHK Beitrag, Miete Geschäftsräume, Bürokosten ( PC Programme usw. ) Pflege der HP ( wenn man es nicht selbst kann ). Na wieviel EUR kommen denn da zusammen. Nun ist noch nicht mal die eigene Zeit gerechnet...

Wieviele KG`s sind denn da zu verkaufen, um nur mal auf NULL zu kommen ?

Bei einem gebe ich ja Recht: So ein klein wenig bessere Verpackung, Service käme sicherlich gut an ( vorbereiteter Rücksendeschein, Beutel zum Aufheben.... ) . Ob einer der Händler/ Hersteller ein Auto der Oberklasse fährt. Viellleicht outet sich da jetzt mal jemand ?

8. RE: Gerecke

geschrieben von whipped scream am 11.01.13 09:25

Zitat
Danke für diese ausgiebige Begründung warum ich nicht der Meinung sein darf warum mein KG mir diesen Preis wert war. Ich lasse mich natürlich gern belehren. Vor allem wenn du ein maßgeschneidertes Qualitätsprodukt gegen Massenware aus China stellst.

Nein, ich bestritt nicht, daß Deine KS _Dir_ den Preis wert ist. Du schriebst ja nicht "...er ist mir seinen Preis wert", sondern mit ganz allgemeinem Anspruch "...er ist seinen Preis wert". Und ich antwortete Dir mit Sachargumenten, warum ich der Meinung bin, daß er nicht seinen Preis wert ist. Keine Rede davon, daß ich Dir irgendwas von Deiner Meinung nicht gönne oder abschneiden möchte. Du sagst A und ich sage B, so einfach kann das Leben sein. Kein Grund, im Rahmen eines Gedankenaustausches, der per definitionem davon lebt, daß verschiedene und nicht idente Gedanken ausgetauscht werden, gleich eingeschnappt zu sein. Oder spricht hier der Meister himself?

Und ich vergleiche die maßgeschneiderte Schelle nicht ceteris paribus mit einer China-Schelle, sondern mit einer guten europäischen Waschmaschine. Stell Dir einen nagelneue Waschmaschine um 370 bis 480 Euro in die Wohnung und lege eine Qualitäts-KS daneben auf den Boden und halte Dir vor Augen, daß beides gleich viel kostet. Ich könnte auch hochrechnen, daß man um den Preis von drei KS ein recht brauchbares Laufband (2-PS-Elektromotor, 120 kg Gewicht, ein Haufen Elektronik und Mechanik) bekäme. Ich könnte dem Preis von drei top-ausgestatteten KS auch mit einem ebenfalls maßgeschneiderten Latowski vergleichen, bei dem man wirklich für sein Geld was geboten bekommt. Bei aller Maßarbeit, auch Gerecke wird nicht auf Zuruf jede einzelne Schelle aus dem vollen Block fräsen, sondern nach Größen sortiert eine Serie von Käfigen und Ringen auflegen, die dann gekürzt und/oder nachbearbeitet werden.

Ich empfinde es als Verhöhnung des Kunden, daß man für viel Geld einen geraden Ring bekommt, den man für noch mehr Geld dann in einen anatomisch optimierten umtauschen kann. Das heißt also, daß der originale Ring des teuren Stücks ganz offensichtlich nicht wirklich anatomisch ausgefallen ist, auf keinen Fall in einer Qualität, die man um das gute Geld schon erwarten könnte. Wer möchte rund um die heikle Region seines Gemächtes nicht alles anatomisch optimiert haben? Um hartverdiente 300 Euronen darf ich mir schon eine richtig gute Paßform erwarten, sonst bringt mir ja die ganze Maßschneiderei nichts.

Zitat
Gerecke ist nunmal (meines Wissens) der Einzige der Schellen aus Titan herstellt. Und auch er beherrscht die Regeln der Marktwirtschaft. Stelle dich als Schlosser neben ihn, biete Schellen aus Titan in gleicher oder besserer Qualität aber für die Hälfte vom Preis an. Dann reden wir nochmal drüber? Ok? Tschüss.

Ich habe keine Titan-Schelle und kann dazu nichts sagen. In meinen Ausführungen kommt das Wort "Titan" nicht vor.

Zu den Regeln der Marktwirtschaft: Ich glaube nicht, daß das Drüberziehen eines 5-cm-kurzen Schrumpfschlauches bei einer - in meinem Fall - 380 € teuren Schelle den Hersteller an den Bettelstab gebracht hätte. Da wird am falschen Platz gespart.

whipped scream

9. RE: Gerecke

geschrieben von Loci am 11.01.13 13:43

Naja, der Vergleich Waschmaschine/Laufband gegen einen KG hinkt wohl ziemlich. Das eine ist ein Massenprodukt welches erst durch hochautomatisierte standardisierte Massenproduktion günstiger wird. Das andere ist eine handgefertigtes maßgeschneidertes Produkt. Die Zahl der Teile sagt nichts über die Qualität und die Haltbarkeit aus. Einen KG aus Titan oder Stahl wirst du wohl auch erst durch massive Gewalteinwirkung an den Schwachstellen (z.B. am Schloss welches ein Standardprodukt ist) kaputt kriegen. Eine Waschmaschine oder ein Laufband wird nach einer gewissen Nutzungszeit allein aufgrund der Abnutzung den Geist aufgeben.
Ein CB6000/3000/... ist im Endeffekt auch nur so billig weil es ein Massenprodukt in wenigen verschiedenen Ausführungen ist. Da wird einmal eine entsprechende Maschine oder ein Herstellungsverfahren entwickelt welches dann immer anwendbar ist.

Das bei den Gerecke-KGs für den Preis ein Transportsäckchen dazugehören sollte, da stimme ich dir zu. An der Verpackung bzw. dem Paket an sich hatte ich aber nichts auszusetzen. Das ist letzendlich ja eh nur ein Transportmittel was nach Vollendung seiner Aufgabe entsorgt oder anderweitig wiederverwendet wird.

Zur Fertigung: die KGs sind mitnichten aus einem einzelnen Block gefräst sondern es sind Stangen die durch Hitze und Kraft in Form gebracht und dann aneinander verschweißt werden. Sicher wird er von dem einen oder anderen Teil auch Sachen auf Vorrat haben. Einen anatomischen Ring zu fertigen wird auch noch einiges mehr an Aufwand bedeuten als einen geraden Ring. Deswegen gibt es da eben auch einen gewissen Aufpreis. Oder würdest du als Händler ein Produkt welches doppelt so viel Herstellungszeit benötigt für den gleichen Preis hergeben wie die einfachere Standardausführung?
Allein für eine kleine Anpassung an meinem Käfig musste er einen komplett neuen fertigen da es sonst nicht möglich gewesen wäre. Das Ganze hat genauso viel ihn genauso viel gekostet wie ein neuer Käfig, mich hat es nur den Standardpreis für kleinere Anpassungen gekostet. Sowas ist im Neupreis eben mit eingepreist. Von irgendwas muss er seine laufenden Kosten decken und etwas Gewinn muss am Ende auch noch überbleiben denn von irgendwas muss er ja auch noch leben. Soweit ich weiß arbeiten bei Gerecke nur er und seine Frau. Er muss mit dieser Firma also zwei Personen bezahlen, die laufenden Werkstattkosten etc pp.

In Hinblick darauf, dass Titan einiges teurer als Stahl ist, schwerer zu verarbeiten und er der einzige Anbieter auf dem Markt ist (wenns noch andere gibt die Titan-KGs fertigen wär das ne coole Info wenn die jemand hat) finde ich den Preis durchaus gerechtfertigt. Vergleicht man das Preisniveau seiner Stahlschellen mit denen von Steelworxx sind beide in etwa gleichauf.
Der Lancelot kostet auch nicht wesentlich weniger. Einen Schrumpfschlauch für 90 cent in Rechnung zu stellen find ich aber auch ein wenig lächerlich. Davon hast du aber in deinem ersten Post nichts erwähnt.

10. RE: Gerecke

geschrieben von erotic lover am 11.01.13 18:17

Außer das Titan wohl haltbarer als Stahl ist, da ist wohl doch reichlich "Perversen-Aufschlag" drin

11. RE: Gerecke

geschrieben von jubsi am 11.01.13 18:57

Also muss sagen, da ich eine neue perfekt passende Schelle bestellte verglich ich die Preise von Gerecke und Steelworxx. Bin zu den Entschluss gekommen das beide zum Beispiel gleiche Edelstahl Kg haben aber Gerecke wesentlich teurer ist.
Somit bestellte ich bei steelworxx und da ich einige Abänderungen wollte, war steelworxx sehr kompetent und preislich nicht übertrieben und war sehr zufrieden.

Nun muss ich warten auf das Spezialstück.

Grüße Jubsi

12. RE: Gerecke

geschrieben von Gummimike am 11.01.13 23:17

Das mit dem Preis kommt auch darauf an wieviel Material Gerecke kauft und was er dementsprechend an Konditionen bekommt.
Bei kleinen Mengen kommt halt ein Mindermengen Zuschlag drauf

13. RE: Gerecke

geschrieben von oxymoron am 11.01.13 23:36

Moin moin

Verglichen mit dem Materialeinsatz bei Voll-KGs erscheinen mir diese Preise überteuert.
Auf der anderen Seite entscheidet jeder selbst, wieviel er zu zahlen bereit ist.

oxymoron

14. RE: Gerecke

geschrieben von masophilus am 12.01.13 09:12

Leute, Leute.

Es ist ja schon erstaunlich, wieviel geballte Intelligenz in Sachen Kosten- und Leistungsrechnung sich in diesem Thread versammelt haben.

Macht man diese Rechnung auf, weiß jeder, daß sich die Herstellkosten aus den variablen und den fixen Kosten zusammensetzen. Diese fixen Kosten und andere Kosten fallen an - egal, ob ich ein oder tausend Stück produziere. Produziere ich mehr, werden die fixen Stückkosten natürlich kleiner.

Der Umsatzerlös muß nach Abzug der variablen Herstellkosten soviel Deckungsbeitrag abwerfen, daß nicht nur die Fixkosten komplett gedeckt sind (= Selbstkosten); der Produzent will auch noch etwas auf die hohe Kante kriegen (= Gewinn). So und jetzt kommt die Frage, ob mein Verkaufspreis genügend abwirft, um die Selbstkosten und den Gewinn zu erwirtschaften.

Wer der Meinung ist, daß die Produkte von Frank Gerecke u.a. zu teuer sind, sollte mal in einer ruhiger Minute überlegen, wie teuer 1 Stunde Rasenmähen oder Haushaltreinigen beim Einzelnen sind. Jedenfalls bestimmt nicht umsonst! Und dann denke jeder mal über die Preisgestaltung der genannten Produzenten nach. Diese arbeiten auch nur nach dem ökonomischen Prinzip und leben nicht von Luft und Liebe.

@ whipped scream

Da Du ja der Meinung bist, daß eine Waschmaschine deutlich billiger ist als eine Schelle - folgender Vorschlag: Häng Dir statt der Schelle eine Waschmaschine an Dein bestes Stück. Aufgrund des großen Gewichts reißt es entweder ab oder ist aufgrund der anormalen Länge zu nichts mehr zu gebrauchen. Ergo: Ziel erreicht! Du bist fortan keusch und hast eine neue Waschmaschine, die Du viele Jahre noch für den eigentlichen Gebrauchszweck mißbrauchen kannst.

15. RE: Gerecke

geschrieben von bondage munich am 12.01.13 14:59

Zitat
Um das Geld einer guten KS in Topausstattung bekomme ich im normalen Leben eine wirklich gute Waschmaschine, zum Beispiel.

Oh je, ein handwerklich hergestelltes Einzelstück mit einem industriell hergestellten Massenprodukt zu vergleichen ist ja wirklich sinnfrei.
Rechne doch bitte einmal nach welche Arbeitsleistung dein Arbeitgeber für dieses Geld bekommt? Wofür würde das reichen?
Für Fortgeschrittene: das ganze unter Berücksichtigung der Steuern rechnen

16. RE: Gerecke

geschrieben von jubsi am 12.01.13 16:53

@ masophilus,

da muss ich dir recht geben. Einen Kg der weniger verkauf hat als eine Waschmaschine ist nicht zu vergleichen.

Da egal jetzt ob Gerecke, Steelworxx, My Steel usw. es ist und bleibt mal eine Maßanfertigung.
Denn man bekommt auch Kg als Massenprodukt zu kaufen, das sind dann die Billig Schellen.

Zum vergleichen wäre es zum Beispiel einen Anzug von Vögele, Adler und welche Geschäfte es da noch gibt, den bekomm ich um 100 Euro, oder ich gehe zum Schneider und der nimmt Maß passt ihn mir genau an dafür brauch ich keinen Gürtel mehr und zahle dafür sicher 400 Euro oder noch mehr.

Fazit: ich gehe zu 3 Schneider und den Günstigeren der das macht und mir gefällt nehme ich. So ist es auch wohl bei maßgeschneiderte Kg´s.

Ps.: Ob Kg oder Anzug es passen beide in eine Waschmaschine. Grins

Grüße Jubsi

17. RE: Gerecke

geschrieben von whipped scream am 12.01.13 17:41

Zitat
Zitat
Um das Geld einer guten KS in Topausstattung bekomme ich im normalen Leben eine wirklich gute Waschmaschine, zum Beispiel.

Oh je, ein handwerklich hergestelltes Einzelstück mit einem industriell hergestellten Massenprodukt zu vergleichen ist ja wirklich sinnfrei.
[...]

Erstens habe ich auch einen Vergleich zu einem Latowski hergestellt, der genausowenig industriell produziert wird, und zweitens sind das mitnichten Einzelstücke. Da wird nicht ein 38-mm-Käfig im Jahr gemacht, sondern deren mehrere, auch in den verschiedenen Längen werden mehrere gemacht. Und da wird es, so hoffe ich jedenfalls, doch Biegeschablonen geben, je nach Durchmesser und Länge, sodaß nicht jeder Bogen des Desire aus dem Vollen gefräst werden muß (speziell für Loci: das ist eine methodische Übertreibung) und einzeln gebogen und mit den anderen mühsam abgeglichen werden muß. Auch die Ringe werden sicher fertig eingekauft und dann in das Ganze eingebunden. Kurz, auch hier, im handwerklichen Betrieb wird eine vernünftige Vereinfachung stattgefunden haben. Auch kann man sich bei einer Schelle vertretbare Fertigungstoleranzen leisten, anders als bei Uhren oder Waschmaschinen. Und wenn wir nun mal den Geilheitsfaktor abziehen, irgendwo muß ich schon nachsehen, wo da der Preis steckt. So eine Schelle besteht aus keinem wertvollen Material, zum Unterschied zu einem Goldschmuck z. B., hat, vom teuer extra zu bezahlenden Klappmechanismus des A-Rings abgesehen, keine Mechanik, Elektronik ja sowie nicht, nüchtern betrachtet ist das ein knapp halbes Pfund leichtes, hohles, leeres Gebilde aus ein paar Metallstangen und -ringen, die gebogen werden. Das ist keine Präzisionsarbeit, wo es um Hundertstel- oder Tausendstelmillimeter geht, da geht es vor allem drum, daß keine Bearbeitungsspuren bleiben, keine Grate, keine Ecken und Kanten, und daß das Ganze einigermaßen symmetrisch aussieht und schlußendlich schön poliert wird, jedenfalls so, wie beworben.

Der Preis hat ein anderes Geheimnis: erstens herrscht bei den Waschmaschinen mehr Wettbewerb und zweitens kann man bei diesen keinen Perversenaufschlag durchsetzen.

Und was den Maßanzug betrifft: Mich wundert, daß die fetten Preise niemand auf den Plan rufen, der, ähnlich den maßgeschneiderten Hemden der 80er Jahre, hier Maß nimmt bzw. sich geben läßt und dies dann in China (bei den Hemden war das damals Hongkong, hier in Europa bestellte man die Kunden in ein renommiertes Hotel, nahm Maß und sandte diese Angaben nach Fernost, zwei Wochen später hatte der Kunde die Hemden in guter Qualität zu einem wirklich günstigen Preis in der Hand) nach Maß machen läßt, um hier zu einem guten Preis verkaufen zu können.

Was die Margen betrifft, so kann man bei deren Kalkulation nicht von einem Einzelstück ausgehen, sonst müßte das eine Stück ja einige Tausend Euronen kosten. Wir sprechen also nicht von einer industriellen Produktion, sehr wohl aber von einer Serienproduktion, die in überschaubar wenigen Größenabstufungen (Durchmesser A-Ring, Durchmesser Käfig, Länge Käfig) angeboten wird, aus denen der Kunde wählen kann. Das läßt sich, nach einigen Jahren am Markt, in den gängigen Größen sehr wohl vorproduzieren. Und sonst macht man eben alle Käfige in Maximallänge, die dann nach Maß vor dem Verlöten abgeschnitten wird. Da wird also nicht nach Maß hergestellt, sondern ins Regal gegriffen und nach Maß adaptiert, in den gängigen Größen wird nicht mal das notwendig sein.

Aber mehr noch stört mich, daß die Form nicht gelungen ist. Jede "Qualitäts"-Schelle macht einen "schönen", mit normal engen Hosen unvereinbaren Bogen, nur noch übertroffen von den billigen China-Schellen, statt wie beim CB-6000 oder beim Lato gleich schnurstraks hinabzuführen.

Aber auch bei den Plastikschellen schaut es nicht gut aus. Es kann doch nicht sein, daß ein so vielverkauftes Produkt gute 40 Jahre nach der Mondlandung nicht sicher gegen das Auseinanderfallen gebaut werden kann. Warum müssen das zwei Hälften sein, geht das nicht mit einem einzigen Käfigteil, ähnlich einem nahtlos gezogenen Rohr? Und warum kann man denn nicht um den fertigen Käfig einen, sagen wir 2-cm-breiten Kunststoffring um die beiden Hälften kleben, der von außen fest zusammenhaltend den Kleber in der Naht unterstützt gegen die Auflösung?

whipped scream

18. RE: Gerecke

geschrieben von bondage munich am 12.01.13 23:35

Zitat

Und was den Maßanzug betrifft: Mich wundert, daß die fetten Preise niemand auf den Plan rufen, der, ähnlich den maßgeschneiderten Hemden der 80er Jahre, hier Maß nimmt bzw. sich geben läßt und dies dann in China (bei den Hemden war das damals Hongkong, hier in Europa bestellte man die Kunden in ein renommiertes Hotel, nahm Maß und sandte diese Angaben nach Fernost, zwei Wochen später hatte der Kunde die Hemden in guter Qualität zu einem wirklich günstigen Preis in der Hand) nach Maß machen läßt, um hier zu einem guten Preis verkaufen zu können.

Da du ja offensichtlich ein genialer Unternehmer bist, solltest du diese Marktlücke schnellstens schließen. Bevor dir ein anderer zuvorkommt und dir die fette Marge wegschnappt

Im Ernst, ich habe genügend Anzüge sowie massgeschneiderte Kleidungsstücke im Schrank hängen um zu wissen warum das kein Massenmarkt werden kann.

19. RE: Gerecke

geschrieben von oxymoron am 13.01.13 12:32

Moin moin

Zitat
Da egal jetzt ob Gerecke, Steelworxx, My Steel usw. es ist und bleibt mal eine Maßanfertigung.

Mit Hinweis auf die Ausführungen von whipped cream möchte ich das anzweifeln. Es dürfte in der Tat sinnvoller sein, die Schellen in der maximalen Länge zu fertigen, auf die benötigten Länge abzuschneiden und fertigzustellen. Bei einem Endkundenpreis von 5mm Edelstahlrundstäben von knapp 4 Euro dürfte der Verschnitt weit unter den Mehrkosten für "Maßarbeit" liegen. Der Klappring selbst ist jetzt auch nicht höchste Handwerkskunst.
Im übrigen: kein Hersteller wird ohne Not seine Preise nach unten korrigieren solange der Kunde geneigt ist zu zahlen.

oxymoron

20. RE: Gerecke

geschrieben von donnas.playtoy am 13.01.13 13:41

Hm, Waschmaschine und Keuschheitsschelle miteinander zu vergleichen ist ja nun wirklich hirnrissig.

Die Waschmaschine ist ein für jeden Haushalt notwendiges Produkt, welches, wie schon erwähnt wurde, in Massen hergestellt wird und einen deswegen eben extrem geringen Fixkostenanteil enthält.

Darüber hinaus werden solche Massenprodukte meist in Billiglohnländern hergestellt, während die erwähnten KG-Hersteller nicht mal eben ihre Produktion ins Ausland verlagern können oder wollen.

Darüber hinaus ist eine Keuschheitsschelle auch noch ein Nischenprodukt, welches nur Menschen benötigen, die einen bestimmten Fetisch leben wollen. Auch hier hinkt der Vergleich gewaltig. Gerecke, Steelworxx und all die anderen bedienen einen wirklich extrem kleinen Markt und müssen eben trotzdem von ihren Produkten leben. Vielleicht leben sie gut davon, aber das würde ich niemandem verdenken wollen.

Wenn man einen einigermaßen passenden Vergleich ziehen möchte, dann sollte man die überall negativ bekannten China-Plagiate der CB-Serie beispielsweise zum Vergleich heranziehen.

So eine China-KS kostet eben nur mal rund ein Zehntel dessen, was eine massangefertigte KS von den oben erwähnten Herstellern kostet, aber (fast) jeder, der eine hat oder hatte (wie ich) schmeisst sie alsbald weg, weil sie einfach untauglich ist und greift lieber zur zehnfach teureren Maßanfertigung.

Wer billig kauft, kauft in der Regel zweimal.

21. RE: Gerecke

geschrieben von oxymoron am 13.01.13 18:19

Moin moin

Zitat
Gerecke, Steelworxx und all die anderen bedienen einen wirklich extrem kleinen Markt und müssen eben trotzdem von ihren Produkten leben.

... nicht unbedingt nur vom Verkauf der KS...

oxymoron

22. RE: Gerecke

geschrieben von Netter Sklave am 16.01.13 17:37

Nach meiner Erfahrung funktioniert das in der Wirtschaft so: Ich biete etwas zu einem Preis an. Wenn ich viel oder mehr verkaufen kann als es mir möglich ist herzustellen mache ich es so lange teurer, bis die Menge an eingehenden Aufträgen mit der Menge an Teilen, die ich fertigen kann ausbalanciert ist. Kommen zu wenig Aufträge muß ich preiswerter werden, wenn ich mehr verkaufen möchte. Dabei habe ich aber nur den Anteil am Preis als Spielraum zur Verfügung, den ich auch beeinflussen kann, also nicht die Materialkosten oder die Fixkosten. Wenn wir also die Empfindung haben Gerecke verkauft zu teuer, würde ich sagen, kaufen wir nicht bei ihm. Wenn er auf dem Preisniveau bleibt, hat er entweder trotzdem genügend Aufträge, dass heißt es gibt Menschen die haben diese Empfindung nicht oder es ist Ihnen das Produkt wert oder Gerecke muß von seinen Produkten nicht leben.
Es wäre falsch zu erwarten, man könne den Preis eines Produktes beeinflussen in dem man sich in einem Forum im Internet darüber echauffiert.
Nette Grüße vom Netten Sklaven

23. RE: Gerecke

geschrieben von johelm am 17.01.13 12:55

Ich habe mich nicht darüber echauffiert sondern nur nach Alternativen gefragt!

24. RE: Gerecke

geschrieben von Pasha78 am 18.01.13 19:13

Hallo zusammen,

ich habe dieses Thema recht interessiert gelesen und wollte mich als Händler, der die hier genannten Marken auch anbietet, auch einmal kurz dazu äußern. Ich kenne auch Frank Gerecke sehr gut und dieser hat eigentlich ein ganz anderes Hauptgeschäft, daher sind die hier genannten Artikel nicht die "Lebensgrundlage". Das möchte ich aber an dieser Stelle aber nicht vertiefen.

Relativ gesehen ist der Preis natürlich nicht gering und jeder muss selbst wissen, ob ihm dieser Preis für das entsprechende Produkt wert ist.

Leider übersehen viele aber folgende Dinge - und ich sage vorab ausdrücklich, dass das kein Jammern o. ä. sein soll! Ich gehe der Einfachheit halber mal von einem Artikelpreis von 500 EUR aus. Kunden bestellen nun also den Artikel zu diesem Preis und zahlen per VISA, AMEX, Mastercard, Paypal usw..... Das ist gut so, aber schon sind die ersten 20 - 25 EUR Gebühren für die Transaktion weg. Vergessen wir nicht die MwSt, und schon sind die nächsten ca. 80 EUR weg. Schwuppdiwupp sind wir bei nur noch ca. 395 EUR. Jetzt kommen noch Einkaufspreis, Porto- und Handlingkosten dazu und ich denke, dass jeder sehen kann, was dann letzten Endes übrig bleibt. Ich stelle das bewusst sehr einfach dar, aber ich hoffe, das ihr erkennt, dass man sich mit solchen Artikeln eben nicht die goldene Nase verdient. Dass man den Kaufpreis dann von dem jeweiligen Kartenunternehmen teilweise erst einen Monat später ausgezahlt bekommt, möchte ich hier nur am Rande erwähnen.....

Strittig war ja hier auch der Punkt der Einzelanfertigungen. Ich kann euch dazu eins sagen. 90% der Kunden haben Sonderwünsche, weil es nicht die angebotenen 40 oder 42 mm sein sollen, sondern 41 mm, oder nicht 70 oder 80 mm Länge, sondern 73 mm. Das wird auch alles gern umgesetzt, nur wer dann meint, dass das kein Aufwand ist, der kann das gern weiter glauben, aber ein so hoher Grad der Individualisierung macht das Herstellen halt auch wirklich teuer. Gleiches Beispiel können wir bei den Automobilen sehen, denn was glaubt ihr, wieso ein Mercedes, BMW oder Audi so viel teurer ist, als ein Toyota, Hyundai oder Mazda? Da könnt ihr ja mal versuchen, ein individuelles Fahrzeug zu bekommen, es werden euch aber in der Regel nur Ausstattungs-Pakete angeboten, die dann nach dem Verschiffen aus Übersee in Bremerhaven hier nachträglich in ein eigentlich bereits fertiges Auto hineingebastelt werden.....

Bei (hoffentlich jedem) Händler gibt es eine Mischkalkulation und dazu ziehe ich mal noch ein anderes Beispiel heran. Noch vor 3 Jahren kostete ein CB-6000 überall 120 - 130 EUR. Heute sind wir bei 80 - 90 EUR angekommen und das bei konstanten Einstandspreisen. Wie sollen Händler denn noch Gewinne machen, wenn sich Preise so entwickeln? Daran ist natürlich nicht nur der Kunde schuld, aber kann man es dem Händler dann verdenken, dass er seine Gewinne mit anderen Artikeln macht? Das muss er, denn er hat auch Mitarbeiter usw. zu bezahlen..... Ihr seht hoffentlich, dass das alles eine unerfreuliche Spirale ist und eigentlich ist das Thema auch viel zu komplex, um es hier zu behandeln.....

Gruß

Andreas

25. RE: Gerecke

geschrieben von johelm am 19.01.13 11:50