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Thema:
eröffnet von sweat am 17.02.14 12:21
letzter Beitrag von RubberArt am 14.03.14 00:00

1. Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 17.02.14 12:21
Moin,

ich habe gerade in der c´t einen alarmierenden Artikel zu Weichmachern in Kunststoffen gelesen. Eine Zusammenfassung gibts auch hier beim Stern:
http://www.stern.de/digital/computer/gef...en-2089253.html

Ich frage mich nun, wie es denn um die verschiedenen Kunststoffe steht, die an KG verbaut werden. Da wären ja z.B. die Schrittseile der verschiedenen Sportausführungen. Das Stahlseile sind ja immer mit einem Kunststoff überzogen. Oder auch die Profile, oder die Peniskammer beim Lato.

Ich hatte jedenfalls nach der Lektüre des Artikels, in dem z.B. einem einfachen USB-Kabel eine extrem hohe Giftigkeit bescheinigt wurde, ein etwas ungutes Gefühl in der Kimme. Schließlich schlummert dort schon seit einigen Jahren ein kunststoffummanteltes Schrittseil.

Weiß da jemand mehr?
2. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Bulli31 am 18.02.14 00:34
Zuviel Weichmacher in Kunststoff taucht in sehr weichen Kunststoffen auf.
Beispielsweise in "Jelly" Dildos, die nichts anderes sind als PVC mit extrem viel Weichmacher.

Man kann sagen, je härter der Kunststoff, um so weniger Weichmacher ist drin.

Und je stärker der Kunststoff stinkt, um so mehr Weichmacher tritt aus.

Kunststoffummantelungen von Kopfhörerkabeln und USB-Kabeln sind meist ziemlich weich.

Die Peniskammer beim Latowski ... ist aus Silikon und dürfte darum von vornherein nur wenig Weichmacher enthalten. Wenn sie aus medizinischem Silikon ist, enthält sie meines Wissens gar keinen Weichmacher.
Es gibt einen Unterschied zwischen Bausilikon und dem Silikon für medizinische Anwendung.

Beim kunststoffummantelten Schrittseil ... schwer zu sagen.
Meistens sind Kunststoffummantelungen um Drahtseile so hart, dass sie eigentlich kaum Weichmacher enthalten können.

Das Polster bei KG haben früher mal Probleme gemacht, als noch Nitrilgummi eingesetzt wurde. Das Nitrilgummi konnte durchaus ein Gummi für technische Anwendungen sein und konnte darum kann durchaus Weichmacheröle enthalten.
Aber auch bei Polsterungen aus "Lackstoff", einem weich-PVC, können Weichmacher direkt auf der Haut freisetzen.
Heutzutage sind es ja meistens Silikonprofile, die die Metallstreifen abpolstern.

3. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von private_lock am 22.02.14 17:48
Hallo sweat!

Man kann natürlich auch den Original-Artikel lesen

LG
private_lock
4. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von für immer am 23.02.14 10:54
Man muss unterscheiden aus welchem Kunststoff das Material ist. Am giftigsten ist PVC.
Viele nützliche infos zu den unterschiedlichen Kunststoffen ist auf Wikipedia zu finden.
5. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 23.02.14 14:46
Hi private_lock,

danke für den Hinweis

@bulli31 und für immer: Das ist eben gerade das Problem, dass man nicht so ohne weiteres herausfinden kann, was da in der Kunststoffummantelung eines Schrittseils so drin steckt.
Ich gehe mal davon aus, dass bei der Produktion dieser Seile niemand davon ausgegangen ist, dass sie später jahrelang in einer Poritze Platz nehmen werden, entsprechend dürfte sich da auch niemand Gedanken um eventuelle Giftstoffe gemacht haben.
Dabei ist ja kaum ein engerer Körperkontakt als eben an dieser Stelle denkbar.

Grüße
sweat
6. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von für immer am 23.02.14 16:21
hallo sweat

Es git Schläuche die für Lebensmittel zugelassen sind die sind bestimmt geeignet. Aber Vorsicht auch hier gibt es PVC Schläuche!
Auch ein Milchschlauch für die Kaffeemaschine geht
Oder mit Latex umwickeln! oder gleich einRohr selber machen aus Latex.
PVC riecht man, und wenn man es abbrennt ist ein Rauch da wo man meint man erstickt. Was bei Polyproylen (PP) z.B. nicht der Fall ist.
7. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Rainman am 23.02.14 20:20
PVC selber riecht genauso wenig wie PP, oder PE. Der Kunstoff selber hat keinen "Geruch". Auch Weichmacher riechen in der Regel nicht. Der Gestank kommt eher von anderen Mitelchen, die aus irgendwelchen Gründem dem Kunstoff zugemischt werden.

Warum stinkt PVC bei der Verbrennung?
Ja, dazu muß man halt wissen was PVC ist, PVC steht für PolyVinylChlorid. Wie der letzte Wortteil (Chlorid) sagt, beinhaltet dieser Kunststoff Chlor. Damit ist dann auch erklärt, warum dieser Kunstsoff in der Verbrennung so problematisch ist. Es entsteht Chlor, sowie seine giftigen zusätze (PCB, das Sevesogift und einge andere Verbindungen). Und genau das ist es, was du bei der Verbrennung so abschreckend findest.


Mfg Rainman.
8. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von RubberArt am 23.02.14 22:04
Allerdings sind nicht nur Weichmacher gefährlich. Auch beispielsweise Latex, obwohl ursprünglich aus natürlicher Quelle, wird in der Verarbeitung mit einem Cocktail von Stoffen angereichert. Ich habe mir mal die Webseite eines Chemieanbieters angesehen, der entsprechende Stoffe liefert. Da kann man nur staunen, was es da alles gibt und ich denke nicht, dass das alles auf Unschädlichkeit getestet ist... Ausserdem bedingt durch die Verarbeitung enthält Latex immer Nitrosamine, ein hochgradig krebserregender Stoff. Durch richtige Verarbeitung kann der Anteil zwar minimiert werden. Doch eben richtige Verarbeitung ist nötig...

Am sichersten fährt man vermutlich noch mit all dem, was für den Kontakt mit Lebensmittel zugelassen ist: Polypropylen, Polyäthylen und für Lebensmittel zugelassenes Silikon. Doch auch all diese Stoffe können natürlich mit Giftstoffen ergänzt werden. Beispielsweise werden Teppiche häufig aus Polypropylen hergestellt und dann teilweise noch mit Flammschutzmittel behandelt und letztere sind dann nicht mehr so toll und verbreiten sich auch grosszügig in der Umgebung...

Leider ist das Problembewusstsein für all diese gefährlichen Stoffe sehr tief, wenn sie nicht gerade im Kontakt mit Lebensmittel eingesetzt werden. Selbst bei Kleidungsstücken z.B. Schuhen werden wohl sehr fragwürdige weiche Kunststoffe eingesetzt. Und wenn es dann um den Bereich Fetisch usw. geht, schätze ich gibt es leider kaum ein Problembewusstsein, obwohl die Risiken hier wohl eher erhöht sind. Es wäre gut, wenn sich das einmal ändern würde und man bessere Qualität der Materialen bei den Herstellern einfordern würde!
9. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Steinbock am 24.02.14 10:37
Hallo an Alle,
Genau das war für mich ein Thema als ich mir vor einigen Jahren den Masterbiece Arch anfertigen liess. Ich möchte keinen Kunststoffschlauch (jeder Kunststoff hat Weichmacher) auf die Dauer auf meiner Haut. Darum habe ich eine Sonderanfertigung. Das Seil wurde durch einen Rundstab ersetzt. Ist super, vor allem auch beim Reinigen.
Gruss vom Steinbock
10. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 24.02.14 14:56
Hallo steinbock,

klingt interessant: Wie ist denn der Bügel befestigt, ist der starr oder beweglich? Klappt das mit dem Dauersitzen, z.B. auf auf einem Bürostuhl? Und letzte Frage: Musstest du einen Aufschlag gegenüber dem Stahlseil zahlen?

Grüße
sweat
11. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Kneilefeitz am 24.02.14 16:26
Hallo Steinbock,

das interessiert mich sehr, da ich auch den arch habe und damit sehr zufrieden bin. Ich sehe auch etwas Probleme mit den Beckenkämmen, auf die von unten schon ein Druck entstehen könnte. Wenn der Stab zu exakt in der Pofurche sitzt könnte ich Probleme bei der Defäkation sehen. Aber der Gedanke ist interessant.
Das Problem Weichmacher möchte ich nicht überbewerten, wir sprechen hier teilweise über Glycerinähnliche Stoffe in sehr geringen Mengen. Und übrigens: PVC enthält normalerwiese kein Chlor, sondern in der organischen Verbindung ist Chlor enthalten, eine Chlorwirkung ist hier nicht mehr möglich. Wenn man PVC natürlich verbrennt entweicht wieder Chlor.
Schöne Grüße
Gerd
12. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Geliebte Schlossherrin am 25.02.14 20:19
Nach dem ich 2009 den Film von Werner Boote „ Plastik Planet“ gesehen hab, trinke ich nur noch in der höchsten Not aus eine Plastikflasche.

Phthalate (Weichmacher) werden über die Haut und oral aufgenommen und in mehrer Studien ist inzwischen beweisen, das sie verantwortlich sind für jede Menge gesundheitliche Probleme von ADHS bis unerfüllter Kinderwunsch. Wir haben also inzwischen Plastik im Blut!

Man muss wissen, dass es über 10 Jahr dauert, bis ein Giftstoff über die Behörde der EU verboten werden kann, wenn überhaupt- die Industrie ist da sehr mächtig. Denn nicht der Hersteller ist in der Beweispflicht, dass seine Produkte nicht gesundheitsschädlich sind, er muss sich lediglich nur an die derzeitigen Bestimmungen halten.

Über 500 Jahre kann Kunststoff in Böden und Gewässern überdauern.
Wem die Gesundheit egal ist – sollte trotzdem nicht die riesigen Müllberge vergessen, sogar im Meer! Für mich somit auch einen Frage, wer gewinnt dabei und wer verliert? Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden, aber etwas Hinterfragen und Nachdenken kann dabei nicht schaden!

Beste Grüße von der Schlossherrin
13. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von Steinbock am 26.02.14 20:15
Zitat
Hallo steinbock,

klingt interessant: Wie ist denn der Bügel befestigt, ist der starr oder beweglich? Klappt das mit dem Dauersitzen, z.B. auf auf einem Bürostuhl? Und letzte Frage: Musstest du einen Aufschlag gegenüber dem Stahlseil zahlen?

Grüße
sweat

Hallo Sweat,
Der Bügel ist auf die gleiche Art wie das Seil befestigt.
Beim Sitzen gibt es keine Probleme. Nur das Rohr beim Sitzen auf harten Stühlen. Aber das ist ja auch bein Seil so.
Keine Mehrkosten.
Gruss vom Steinbock
14. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 27.02.14 20:31
Hi steinbock,

danke für die Information!

Grüße
sweat
15. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von smark am 28.02.14 01:22
ich werde gleich Prügel kriegen, aber was ist das jetzt wieder eine Panik.....
ja ok ist vielleicht schädlich, aber gleichzeitig rauchen viele, trinken Bier
und kaufen dann Biligklamotten bei Kik oder sonstwo

Ja ok man kann bischen was ausschließen, aber gleichzeitig erfreuen wir uns den genmaipulierten Lebensmittel weil wir ja Alles billig und jederzeit verfügbar haben wollen....

Also bitte... ist ne gute Diskussion aber wer weiß schon was wir den ganzen lieben langen Tag so zu uns nehmen

Kurzum das macht das Kraut auch nicht mehr fett

Gruß Smark
16. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 01.03.14 13:37
Hi Smark,
Du hast natürlich recht: Es gibt viele schlechte Dinge auf dieser Welt. Zu den am wenigsten schönen gehört für meine Begriffe Darmkrebs oder ein Hautkrebs auf der Rosette, das ist eben die Gefahr bei Weichmachern in der Ummantellung von KG-Schrittseilen.

Da sollte es doch recht und billig sein, wenn man von den KG-Herstellern verlangt, dass sie solche Aspekte in ein KG-Design einbeziehen. Tut aber keiner, zumindest ist mir nichts darüber bekannt. Das darf einen dann doch ein wenig nachdenklich machen, oder?

Grüße
sweat
17. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von smark am 03.03.14 01:01
Hi Sweat

hast ja Recht.
deswegen schrieb ich ja ist ne gute Diskussion aber man sollte eben das Maß nicht aus den Augen verlieren.
Kein Hersteller kann dir da was versprechen denn die kaufen das auch nur irgendwo ein.
Und da wegen Lohnkosten und anderen Gesichtspunkten eben sehr viel in Billiglohnländern produziert wird kommste da nicht viel weiter.
Egal ob Marke oder Billigzeug aus Fernost, das kommt oft aus der gleichen Fabrik, bzw. sogar Produktion.
Nur die einen haun 5000% drauf, die andren halt nicht.
Welche Silikon-produkte sind jetzt ok welche nicht?
Gabs doch erst mit Silikonbrüsten, ja wem soll ich denn jetzt noch trauen das auch drin ist was draufsteht?

Just my 2 Cents

Gruß Smark
18. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von sweat am 03.03.14 10:25
Hi Smark,

Zitat

Kein Hersteller kann dir da was versprechen denn die kaufen das auch nur irgendwo ein.



ich bin da wirklich kein Experte und man möge mich gern entsprechend belehren, aber es sollte für einen Hersteller doch wohl möglich sein, in einem Labor den Mantel eines Stahlseils auf mögliche Giftstoffe prüfen zu lassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gleich den Ruin bedeutet.

Umgekehrt wäre es sicherlich ruinös, wenn ein Nutzer eines KG so einen Test durchführen lässt und zu einem unschönen Ergebnis kommt; - oder wenn jemand gar durch solche Giftstoffe erkrankt.

Das dürfte dann wohl das Ende für das jeweilige Modell sein.

Hier wurde doch vor einiger Zeit mal groß so ein Test angekündigt. Sollten da nicht verschiedene KG-Modelle sogar in einem Labor untersucht werden? Ich habe aber leider nichts mehr davon gehört


Grüße
sweat
19. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von gweny am 03.03.14 16:42
Zitat
Hi Smark,
Du hast natürlich recht: Es gibt viele schlechte Dinge auf dieser Welt. Zu den am wenigsten schönen gehört für meine Begriffe Darmkrebs oder ein Hautkrebs auf der Rosette, das ist eben die Gefahr bei Weichmachern in der Ummantellung von KG-Schrittseilen.

Da sollte es doch recht und billig sein, wenn man von den KG-Herstellern verlangt, dass sie solche Aspekte in ein KG-Design einbeziehen. Tut aber keiner, zumindest ist mir nichts darüber bekannt. Das darf einen dann doch ein wenig nachdenklich machen, oder?

Grüße
sweat



@sweat
nicht schlecht ,da muesste ich nach all den jahren schon so etwas in der richtung entwickelt haben ,ist aber nicht denn ich habe mich immer auf das sachverstaendniss meines herstellers verlassen , er ist diplomchemiker und ich denke fuer ihn sind solche gefahren von hoechster wichtigkeit und sicherheit steht bei ihm auf erster stelle .
ich denke er koennte seine produkte mit einem "unbedenklichkeit´ certifikate verkaufen , sollte er mal ueberdenken .

ich wuensche euch noch einen schoenen rosenmontag !
viele gruesse aus dem sommerlichen sueden von
GWENY
20. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von smark am 13.03.14 04:15
Hiho

sorry wir driften da zuweit auseinander......

Ich halte einfach die Belastung, wenn Sie denn besteht durch ein Drahtseil das ummantelt ist für so gering gegenüber den Andren, durch Essen Kleidung, Umwelt usw.
Das wir von Giften umgeben sind steht ja außer Frage.......
Klar gibt Studien, wenn ich da aber lese das Weichmacher das Verhalten von Kindern beinflussen und sage und schreibe 188 leute befragt, getestet wurden krieg ich nen Lachflash....
achja kam bei suche
"wie viele erkrankungsfälle durch weichmacher"
raus.....

Glaube niemals einer Statistik die du nicht selber gefälscht hast ( Zitat)

Gruß Smark
21. RE: Weichmacher in KG-Teilen

geschrieben von RubberArt am 14.03.14 00:00
Zitat

Ich halte einfach die Belastung, wenn Sie denn besteht durch ein Drahtseil das ummantelt ist für so gering gegenüber den Andren, durch Essen Kleidung, Umwelt usw.
Das wir von Giften umgeben sind steht ja außer Frage.......


Es gibt allerdings Berichte, dass die Aufnahme von bedenklichen Stoffen zum Beispiel nur schon aus PVC-Griffen von billigen Werkzeugen sehr erheblich sein kann und durchaus die Mengen erreicht, die man beispielsweise beim Rauchen abbekommt. Das ist dann schon nicht besonders gesund.

Das Problem könnte jedoch einfach gelöst werden: Es gibt nämlich auch als undenklich geltende Weichmacher für PVC, die selbst für den Kontakt mit Lebensmittel zugelassen sind, ein Beispiel ist der Weichmacher Hexamoll. Vielleicht sollte man die Hersteller drängen solche Stoffe zu verwenden.

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