Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Phonix am 16.11.14 12:42
letzter Beitrag von pardofelis am 12.12.14 20:54

1. Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Phonix am 16.11.14 12:42
Hallo Forum,

ich finde das Forum wirklich spitze, nur finde ich ist doch eher wenig los und würde mich freuen wenn es hier richtig abgehen würde .

Eine Idee wäre das Forum in ein neues modernes und vorallem freundlicheres Design zu verwandeln. Ich finde das aktuelle Design ist etwas schmuddelig und aus den 90igern (wenn auch funktional).

Viele Grüße
Phonix
2. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Herrin_nadine am 16.11.14 20:39
Mir gefällt das Design sehr gut.
3. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Pelockio am 16.11.14 22:34
Also mir gefällt das Forum so wie es ist. Ich fürde es nicht ändern wollen.

Und ich finde, für eine spezielles Thema wie KG ist hier eine Menge los.

Bitte so lassen. Danke.

KG-Traeger1969
4. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Aragon am 17.11.14 00:06
Hallo Phonix,

ein Forum lebt von seinen Mitgliedern, nicht von einem Design...
Von daher kannst Du Dich hier gerne aktiv einbringen. ^^

Gruß,
Aragon
5. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von turdus am 17.11.14 07:26
Zitat
Hallo Forum,

ich finde das Forum wirklich spitze, nur finde ich ist doch eher wenig los und würde mich freuen wenn es hier richtig abgehen würde .


Die einfachste Lösung dafür zu sorgen dass hier so richtig die Kuh fliegt wäre im Zweifelsfalle mal bei sich selbst anfangen und deinen Beitragszähler steigen lassen.

Wenn dir hier zu wenig los ist, dann schau dir mal "unten" unter der Boardübersicht die Zeile an, wieviele Leute so gerade mit dir zusammen hier rumhängen und darauf warten, dass es richtig abgeht. Du wartest selten alleine, du müsstest die Horde nur noch überzeugen, dass sie etwas... aktiver... wartet?

Bis vor gar nicht allzulanger Zeit waren die Reaktionszeiten des Servers recht nervig lang weil mit dir häufig 1000 andere User darauf warteten, dass hier was abgeht - ein moderneres Design frisst nur noch mehr Rechenleistung und macht das Forum noch langsamer. Da nehm ich doch lieber ein funktionales 90er-Jahre-Design statt Asocial-Media-Wischdingsis und HTML9-Overkill der dafür sorgt dass mein Rechner beim Betrachten eines einfachen Textes schon seinen Lüfter nicht mehr ausgeschaltet bekommt...

Also ich find das hier gut so wie es ist

Sorry.

turdus.
6. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von uk0058 am 17.11.14 07:34
Stimmt !!!

Merke:

Nerber change a running system.

Alles andere wäre Verschlimmbesserung !!!
7. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von maximilian24 am 17.11.14 14:28
@Phönix: Gegen eine Weiterentwicklung habe sogar ich (Metusalem) keinen grundsätzlichen Einwand. Wie aber könnte ein "modernes" Design nach Deinen Ideen aussehen damit die User animiert werden, sich mehr zu engagieren als bisher? Hast Du einen Vorschlag wie es aussehen könnte ? Unbedingt dabei zu beachten wäre aber die Meldung von Turdus bezüglich der Antwortzeiten. Und dann wäre noch die Frage, wer das umsetzen soll (ist ja schließlich mit Arbeit und meistens mit erheblichen Kosten verbunden).
Apropo Kosten: Mich würde interessieren, welcher Prozentsatz der User sich bisher wenigstens 1x mit einer Spende an den Kosten des Forums beteiligt. hat.
Euer dankbarer Leser (und bedauerlicherweise nur sporadischer Schreiber) Maximilian24
8. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von sweat am 17.11.14 14:40
Moin,
Zitat

Wie aber könnte ein \"modernes\" Design nach Deinen Ideen aussehen damit die User animiert werden, sich mehr zu engagieren als bisher?


Eine bessere Unterstützung für Mobilgeräte, ich meine Smartphones und Tablets, wäre schon eine Inspiration, auch spontan von unterwegs mal was abzulassen.

Wer schon mal versucht hat, den Editor auf einem Smartphone zu bedienen, weiß dann genau, was Leid und Verzweiflung in ihrer unromatischen Auslegung bedeuten.

Grüße
sweat
9. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Katrin-Doris am 17.11.14 14:58
Ein Hallo an die Leser des Forums,

Auch ich möchte mal meinen "Senf" in dieser Diskussion abgeben.
Ein Forum lebt nicht vom Design, sondern von der Mitarbeit, Beiträgen, Diskussionen oder Treffen !!!

Dafür danke ich zu erst einmal die vielen Moderatoren der Unterforen, die in dieses Forum viel Freizeit hinein gesteckt und noch hinein stecken.

So ein Forum, läuft nicht ganz von allein und wenn ich noch mit Grauen an die letzte Änderung denke, (Geschwindigkeitsoptimierung)wo auf einmal mehrere Seiten nicht mehr da waren und mit viel Aufwand, vermute ich von Johni,Bulli und anderen, wieder hergestellt wurden, dann bitte ich Euch, überlegt euch so etwas reichlich.

Das ist meistens erheblich komplizierter nur ein Design zu ändern, weil der "Teufel im Detail" steckt und im schlechtesten Fall sind Haufenweise Beiträge im Nirwana verschwunden.

Darum frage ich ernsthaft: LOHNT DER AUFWAND dafür und wer bezahlt der Forumsleitung die Zeit dafür

Wer sagt, dass dieses Forum in einen anderen Design interessanter wird, was immer du darunter verstehst

Viele Grüße

Katrin-Doris



10. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von sweat am 17.11.14 15:32
Hallo Katrin-Doris,

bei einem Neudesign der Oberfläche dürfte nicht nicht viel kaputt gehen, sie dient ja nur dazu aus der eigentlichen Datenbank zu lesen und hineinzuschreiben.
(Wenn man allerdings die Datenbank selbst etwas "pimpen" möchte, kann das natürlch schnell in einem GAU enden.)


Du hast aber natürlich recht: Wer soll das (unentgeldlich) machen?

Mir persönlich wäre das auch ein paar Euros wert, die ich gern in so ein Projekt spenden würde. Ich weiß nicht, wie es mit den anderen TeilnehmerInnen so aussieht.

So, gleich bin ich wieder unterwegs, dann bin ich erstmal im "nur lesen"-Modus (stichel )

Grüße
sweat
11. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von RicoSubVonLadyS am 17.11.14 15:53
hrm... wieso denn Neues Design?? Ich finde es gut so wie es ist. Übersichtlich, gut Strukturiert und man braucht sich keinen Wolf suchen wie in manchen anderen Foren. Mein Rechner hat bald 6 Jahre hinter sich, ein wunder das der Laptop überhaupt noch einen Piep macht. Bei so manch Modernen Seiten mit hyper Aktuellem Design kann es schon mal sein das mein Rechner voll in die Knie geht und kurz davor ist ins Nirvana zu wandern. Ich mag Foren die übersichtlich sind, wo man schnell das findet was man Sucht und auch sofort weiß wo man es suchen sollte. Das gegen Beispiel dazu ist für mich definitiv die SZ die is für mich Navigatorisch ein Absolutes Chaos und Unübersichtlich. Also lasst es doch so wie es jetzt ist.

Gruß PetSlaveRico
12. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von diapersteffanie am 17.11.14 16:14
Xxx
13. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von M.J. am 17.11.14 16:15
Erst an dem Tag, an dem der gesamten Staff nun wirklich absolut nichts anderes zu tun hat und völlig sorgenfrei ist, könnten sie evtl. auf die Schnapsidee kommen, sich zu fragen, ob das Design der restriktiven Foren noch zeitgemäß und zweckmäßig ist!

Im übrigen existiert das Forum schon lange, bevor es Smartphones und Tablets gab. Und restriktive Foren wird es aller Wahrscheinlichkeit noch geben, wenn Smartphones und Tablets bereits der Vergessenheit anheim gefallen sind!

So notwendig User und Leser für ein Forum auch sind. Die Allermeisten wissen ganz genau, weswegen sie selbst kein Forum begründen oder betreiben oder sich in irgendwelcher Form einbringen. Es macht verdammt viel Arbeit und kostet Geld und frisst kostbare Zeit und Kraft.

Also:

Alles so lassen wie es ist!!!

So ist es gut und alle finden sich auf Anhieb zurecht.

Im übrigen ist das Forum kein Fast Food, sondern zum Genuß gedacht, also quasi Slow Food für unsere Fantasien und Gedankenspiele.
14. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von private_lock am 17.11.14 17:55
Hmmm, solange es "nur" das Design ist, oute ich mich mal als Banause ... Mausgrau auf Betongrau ist doch super. Dann leuchtet die farbige Werbung umso kräftiger Jedenfalls ist es nicht das in der BDSM-Welt so überaus weit verbreitete Schwarz.

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier ... so hat man sich seit Jahren mit der Situation arrangiert und versucht nicht weiter drüber nachzudenken, was andere Foren für einen Komfort bieten (auch auf moderativer Seite): Themen aufspalten, einzelne Beiträge verschieben, Themen baumartig verzweigen, hilfreiche Antworten nach oben wählen, Themenfremde Antworten automatisch zusammenklappen und und und ...

Ja, eine neue moderne Software wäre sicher toll. *träum*

*aufwachen* *schüttel* *gähn* *blinzel*

Auf dem Weg dahin gilt es einige Hürden zu meistern:

Kosten
a) Traffic - Überträgt die neue Software für das schicke Design mehr Daten, wird es automatisch teurer. Das muss vorab genau analysiert werden
b) Lizenzkosten - Oder erfüllt eine OpenSource-Lösung unsere Ansprüche?
c) Man-power - So eine Umstellung macht man nicht mal abends zwischen Vesper und Tagesthemen. Wenns gut werden soll, fragt man besser jemanden, der sich damit auskennt - und entlohnt ihn auch für seine Mühen. Ein Stück weit kann man hier vielleicht auf Freiwillige Helfer bauen, aber die Hauptlast, die Projektleitung würde ich nicht aus der Hand geben wollen, weil Freiwillige von heute auf morgen verschwinden trotz vollmundiger Versprechen.

Es wäre so einfach auf der Grünen Wiese ein neues Forum hinzusetzen. Aber der eigentliche Schatz liegt in dem riesigen Fundus von Beiträgen, die bereits zusammengetragen wurden. Man bedenke, die aktuelle Software ist bereits Version 2.0 - wir haben schon zwei Vorgänger-Foren integriert. Eine Umstellung steht und fällt damit, was mit den bestehenden Beiträge passiert.

1) Parallel-Betrieb: Die alte Software läuft weiter bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, alles read-only. Neue Beiträge werden nur noch in der neuen Software eingegeben. Es müssen zwei Installationen gepflegt werden, was den Aufwand vielleicht nicht verdoppelt, aber sicher erhöht. Das Problem der Konvertierung wurde nach Kopf-in-den-Sand-Methode verdrängt und blüht wieder, sobald die alte Software auf der nächsten Generation Hardware nicht mehr läuft. Außerdem gibt es für den Leser einen hässlichen Bruch, der dazu führt, dass die alten Inhalte vergessen werden oder zumindest nicht so leicht abgefragt werden können. Wer macht sich schon die Mühe, seinen Suchbegriff einmal in die neue und dann noch einmal in die alte Suchmaske einzugeben?

2) Die neue Software kann aus der alten Datenbank lesen. In der Oberfläche sieht es wie aus einem Guss aus. Das stellt eine enorme Einschränkung bei der Wahl der Software. Wahrscheinlich muss die Anbindung der alten Datenbank neu programmiert werden. Im Hintergrund bleibt der Doppel-Aufwand für zwei Backends, die jedes für sich ihre eigenen Zicken und Macken haben können. Und die Schnittstelle muss bei weiteren Updates ebenfalls gepflegt werden.

3) Statt die Software an die alten Daten anzupassen, werden die Daten an die neue Software angepasst: Konvertierungen sind leider nie perfekt. So könnte man sich etwa fragen, warum ich z.B. am 10.09.2003 um 22:54 ein neues Thema eröffnen konnte, obwohl ich mich laut Profil doch erst zwei Jahre später am 10.09.2005 um 02:42 im Forum registriert habe (zusammen mit Hunderten anderen in der selben Stunde)? Glaubt hier jemand an Zeitreisen? Konvertierung macht ´s möglich! Besonders ärgerlich war auch, als einmal die Beiträge nach dem Datum der letzten Änderung sortiert wurden. Damit wurden die Teile so einiger Geschichten durch gewürfelt, weil die Autoren auch Monate später immer mal wieder einen Rechtschreibfehler aus bügeln oder an einer Formulierung feilen.

4) Wenn man die Beiträge gerettet hat, müssen noch die User-Profile migriert werden. Kann man sich bei der neuen Software mit dem alten Passwort anmelden? Wissen alle auch noch ihr Passwort (bzw. wie sie es aus dem Browser raus kitzeln)? Werden die alten Ü18-Legitimationen anerkannt oder setzt man das alles auf null und jeder muss sich neu registrieren?

5) Alte Private Nachrichten? Gästebucheinträge? Alles löschen? Oder noch mehr Aufwand für die Konvertierung? Lohnt sich das?

Und wir haben noch nicht über die Risiken gesprochen, wenn etwas schief geht. Natürlich, bei eklatanten Fehlern stellt man sein Backup wieder her und beginnt die Konvertierung von vorn. Aber wenn der Fehler erst nach einem Monat auftritt - Neu konvertieren hieße alle Beiträge, die in dem Monat geschrieben wurden zu verlieren ... also lebt man mit dem Fehler.

Zusammenfassend kann man ernüchtert feststellen: Das Gute ist der Feind des Besseren! Solange die aktuelle Software noch halbwegs ihren Zweck erfüllt, ist es einfacher, so weiterzumachen, wie bisher. D.h. alle guten Argumente für die Modernisierung lassen sich wegwischen mit einem "funktioniert doch". Und so müssen wir warten, bis es nicht mehr funktioniert, bis also harte Einschränkungen den Weiterbetrieb in Frage stellen und aus dem Nice-To-Have plötzlich eine Notwendigkeit wird. Das wäre entweder, wenn man umziehen müsste zu einem anderen Provider und es dort kategorisch abgelehnt wird, so eine alte Steinzeit-Software laufen zu lassen, oder wenn die nächste Generation Hardware/Betrübssystem sich weigert, die alte Software abzuspielen (so wie bei dem alten Chat)

LG
private_lock

@sweat

Bisher empfinde ich jeden Wischi-Waschi-Editor auf einem Smartphone als Zumutung. Allein dieser Beitrag wäre ohne richtige Tastatur nicht zustande gekommen. Mit dem Smart-Phone reicht es gerade, um nach dem Lesen einer Geschichte ein Dankeschön drunter zu setzen. Ernsthafte Antworten darf man da nicht erwarten. Das kann man sich natürlich auch schön reden als eine "Qualitätssicherungsmaßnahme", indem man die Benutzer bewusst an einen richtigen Rechner zwingt, wo sie wohl-überlegte, formatierte und Rechtschreibgeprüfte Qualitäts-Beiträge liefern *hust* und nicht im SMS-Stil Befindlichkeiten und Situationskomik chatten, was schon ne halbe Stunde später keine Sau mehr interessiert, weil es ohne zeitlichen Zusammenhang nicht mehr verständlich wird ... Man halte sich vor Augen, dass Beiträge hier für Jahrzehnte veröffentlicht bleiben ... bis eine Konvertierung oder ein Daten-GAU sie frisst :-/
15. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von sweat am 17.11.14 18:59
Dankeschön
16. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Pelockio am 17.11.14 19:35
Danke schoen (von meinem Smartphone)

17. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Gummimike am 17.11.14 20:05
Was meint den der Thread Ersteller dazu? Der hat sich noch gar nicht geäußert.
Ich seh das wie Private Lock. Die Arbeit die ganzen Beiträge in ein evtl neues Forum von Hand Rüberzubringen um evtl das Datum von den Beiträgen zu erhalten dürfte Enorm sein.
Was man Einfügen könnte wär eine Art Danke Funktion für die die nur Lesen.
18. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von gerne Untertan am 17.11.14 21:13
nach dem ich Wochen und Monate versucht habe ein eigenes Avatar hochzuladen, und simple Funktionen wie ein Foto, nur mit imgur und co möglich sind, kann ich neue User gut verstehen die hier gleich wieder kehrt machen.
Auch mir ist der Spaß vergangen.
Schaut mal da rein:
http://www.kgforum.org/display_5_2416_90226_40_20.html

der letzte Beitrag vom 22.10.2014 sagt alles.
Ich habe nichts gegen altes, was funktioniert, nur das hier ist wie ein Handyvertrag aus 1995.
Solange hier alles kompliziert ist und man Fotos in Steinplatten meißeln muß werdet ihr hier auch wenig neue interessierte Leute sehen.
Schließt den Laden zu , und macht einen auf der Zeitgemäß ist. Denn,, wer nicht mit der Zeit geht, der geht, mit der Zeit...

MfG
19. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Johni am 17.11.14 21:16
Hi Leute,

ich bin mit dieser Frage schon seit Jahren beschäftigt. Es denke, es ist schon viel gesagt. Design ist immer Geschmacksache. Technisch gesehen kann man sicherlich noch einige erneuern. Aber viele neue Tools fressen ein vielfaches an Performance und hier ist dann auch schnell der Knackpunkt, den private_lock schon so toll beschrieben hat. So alt klassisches HTML auch sein mag, so unkompliziert und zeitlich funktioniert es überall. Sobald wir moderne Frameworks und tolle Ajax-Technik nutzen wollen, holt uns der permanente Update-Fluch ein. Denn wer dann nicht ständig mitgeht, hat irgendwann keine aktuelle Browser-Unterstützung mehr. Das hält mich seit Jahren von modernen Foren ab. Zudem das Problem, dass alle aktuellen Forum-Programme bei dieser Größe die Grätsche machen. Selbst die teuren kommerziellen Lösungen haben bei dieser Größe zu kämpfen.

Aber dennoch kann etwas passieren. So haben wir Fehler im Characterset seit einige Zeit, wodurch Umlaut auf einigen Buttons nicht mehr stimmen. Solche Themen stehen bei mir klar weiter auf der Agenda.

Viele Grüße
20. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Phonix am 18.11.14 20:51
Hallo,

also mit modernem Design war auch gemeint gängige Standards abzubilden, wie z.B. Smartphone Optimierung.

Manche Kommentare habe ich etwas als Angriff empfunden. Ich will hier niemand etwas oder das Forum schlecht reden, auch ich bin zufrieden mit dem Zustand wie es ist.

Allerdings dachte ich wäre mal Interessant zu hören wie alle hier darüber denken.

Es kostet natürlich Geld, was einerseits durch Spenden oder durch Werbung amortisiert werden kann.

Beste Grüße
Phonix
21. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von Why-Not am 29.11.14 22:15
Ich finde die Frage nach einem neuen Design - insbesondere auch für die mobilen Surfbretter - durchaus legitim.

Allerdings erinnere ich mich auch noch lebhaft an die letzte Umstellung. Zahlreiche meiner alten Geschichten waren dermaßen zerwürfelt, daß ich sie damals löschen lies.

Von der mäßigen Smartphone- bzw. Tablet-Tauglichkeit abgesehen gefällt mir an diesem Design besonders, daß man es auch noch mit "betagten Augen" lesen kann und nicht, wie in manchen anderen SM-Foren, versuchen muß, dunkelrote Schrift auf schwarzem Grund zu entziffern.

Also nichts für ungut wegen des durchaus sinnvollen Vorschlags, aber auch ich glaube, daß die Gründe für eine Beibehaltung des Status Quo überwiegen.

Why-Not
22. RE: Neues (modernes) Forum Design

geschrieben von pardofelis am 12.12.14 20:54
Vielleich würde ich mich mit dem Design (?) des Boards ja zufrieden geben,
aber das ich hier immer noch gesichtslos agieren muß, spricht deutlich gegen meinen Wunsch öfter den Schreiberlingen zu antworten!

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