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Thema:
eröffnet von FoG am 30.08.17 14:50
letzter Beitrag von window am 13.10.17 08:47

1. KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 30.08.17 14:50
Moin Moin!

Ich muss mal in die Runde fragen, ob jemand einen KG oder eine KS kennt, die den Penis (möglicherweise samt Hoden) so gut versteckt, dass man ihn nicht mehr wirklich sehen kann?
Also so ein Gestell, dass Penis (und ggf. Hoden) irgendwie zwischen die Oberschenkel drückt oder hält, dass man vorne eigentlich glatt wie eine Frau aussieht, zumindest in Unterhosen.
Und ich meine jetzt nicht solche KG wie Lato oder ähnlich, denn die lassen ja vorne eine deutliche Beule in der Hose.

2. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von private_lock am 30.08.17 20:40
Hi FoG!

Wie wäre es mit dem My-Steel Transformation bzw. dem Neosteel TV-Klassik?

LG
private_lock
3. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 31.08.17 19:01
Jo danke, private_lock, die sehen interessant und eventuell tauglich aus. Leider ist der Preis für mich jenseits von Gut und Böse und man sieht auch keine Bilder, wie die Teile tatsächlich aussehen bzw. funktionieren. Also im angelegten Zustand.

4. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Mark70 am 31.08.17 19:39
Hab mir die auch mal angeschaut... ich finde die preislich auch überteuert. Wenn man bedenkt das in dieser Preisklasse auch ein lato drin ist der dann sogar von der Verarbeitung weitaus aufwändiger ist.
5. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Mike am 31.08.17 22:19
Von Fancy Steel gibt es einen "Sissy Chastity Belt", der mittels einer Metallkappe am Schrittband eine Vulva nachbildet.

https://fancysteel.com.au/collections/ne...s-chastity-belt
6. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 01.09.17 00:11
Zitat
Ich muss mal in die Runde fragen, ob jemand einen KG oder eine KS kennt, die den Penis (möglicherweise samt Hoden) so gut versteckt, dass man ihn nicht mehr wirklich sehen kann?

Nach meiner Erfahrung bringt eine Miederhose bessere Ergebnisse als jeder KG. Wenn es trotzdem ein KG sein soll, dann wird es so was wie Neosteel Arch oder Spaceless werden müssen. Denn zusätzliche Platten wie bei den diversen TV-Modellen ergeben zwar von vorne gesehen ein flacheres Aussehen, nicht aber von der Seite gesehen. Das zusätzliche Volumen muss nun mal irgendwo hin! Außerdem reiben diese Platten zwischen den Beinen.

Arch und Spaceless haben außer dem hohen Preis freilich den Nachteil, dass man den Penis rausziehen kann. Den vollkommenen KG gibts bis dato halt leider noch nicht.
7. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von ChasHH am 01.09.17 07:48
Zitat
Von Fancy Steel gibt es einen \"Sissy Chastity Belt\", der mittels einer Metallkappe am Schrittband eine Vulva nachbildet.

https://fancysteel.com.au/collections/ne...s-chastity-belt


Ja toll. Aber die sitzen in Australien. Gibt es sowas nicht in Deutschland?

@ Single: ich habe einen Mysteel Transformer, das Frontschild ist echt sehr breit, aber die Reibung hält sich in Grenzen.
8. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Blechnudel am 01.09.17 11:43
Hallo,
da eine möglichst flache Frontpartie auch zu meinen erstrebenswerten Ansichten zählt, anbei einige Fotos, wie man sich das mit einem Arch vorstellen darf.
Der Lümmel verschwindet schon dorthin wo man ihn nicht mehr sieht und zeigt brav und züchtig nach hinten, allerdings bleibt der Rest des Gehänges schon sichtbar, wird sogar durch den nach hinten gezwungenen Freund eher noch etwas nach vorn gedrückt. Das kann man vielleicht aber, wie schon angeregt,noch zusätzlich mit einem Miederhöschen korrigieren.

Bei einem TV-Gürtel mit Frontschild wird das auch nicht flacher, weil der die Eierchen ja nicht plattdrücken kann/darf.

Die Erfahrung mit dem Herausziehen kann ich übrigens nicht bestätigen. Das halte ich, ehrlich gesagt, bei korrektem Sitz auch für ausgeschlossen.





9. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Moira am 01.09.17 14:22
Das sind ja tatsächlich sehr ästhetische "Ansichten" - danke Dir für die (intimen) Einblicke, Blechnudel!

Gruß ~~ M
10. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 01.09.17 18:30
Zitat

Die Erfahrung mit dem Herausziehen kann ich übrigens nicht bestätigen. Das halte ich, ehrlich gesagt, bei korrektem Sitz auch für ausgeschlossen.


Ich halte das auch für ausgeschlossen.
Das ist wie mit den angeblich so leicht zu pickenden Schlössern: Wird oft behauptet aber einen (Video-)Beweis bekommt man nie.
11. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 01.09.17 19:50
Zitat
Ich halte das auch für ausgeschlossen.
Das ist wie mit den angeblich so leicht zu pickenden Schlössern: Wird oft behauptet aber einen (Video-)Beweis bekommt man nie.

Lockpicking findest du auf Youtube. Darin bin ich nicht geübt. Fürs Herausziehen des Penis ist hingegen keine Übung nötig, sondern nur der Wille. Wenn du mir einen KG für die Videoaufnahme borgst, dann mache ich die Aufnahme und lasse sie dir zukommen.

Ausgenommen sind KGs mit über den A-Ring hinausstehendem Penisplug und solche, wo der Zugriff an die Peniswurzel unterbunden ist (CS100, Lato, Carrara). Bei Neosteel kommt man mit den Fingern an die Peniswurzel und damit ist es eine Aufgabe von Sekunden.
12. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Bulli31 am 01.09.17 20:36
Lockpicking ... mag möglich sein.

Bei einem Neosteel selber machen ist aber eine anstrengende Arbeit, zumal man ihn auch wieder zu schließen muss, oder sind am Neosteel inzwischen Schlösser, die man ohne Schlüssel zu drücken kann?.
13. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Gummimike am 01.09.17 20:42
Oder du besorgst dir einen Damen KG und Probierst Tucking aus.
Tucking
14. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 02.09.17 03:45
Danke Gummimike, das ist auch mal eine interessante Idee. Leider nichts für mehr oder weniger dauerhaft, wie eben ein KG, denn man muss die Konstruktion zum Pipimachen ja ausziehen und käme ja dann an den Wurm ran. Es sollte ja möglichst zugriffsicher sein und gleichzeitig alles verbergen.
Es scheint wohl nichts zu geben, dass diese Vorstellung komplett macht. Irgendwas bleibt wohl immer übrig, dass dieses glatte Bild im Schambereicht stört.
Danke auch Dir Blechnudel für die tollen Bilder. Blöd, dass sich da die Eier noch so in den Vordergrund drängeln.

15. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von odi am 02.09.17 08:09
du könntest deine nudel mit nem urinalkondom abkleben und dan den kg drüber

da die weibliche welt ihre beim pi pi machen auch nicht abnehmen
16. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 02.09.17 15:43
Zitat

Lockpicking findest du auf Youtube. Darin bin ich nicht geübt. Fürs Herausziehen des Penis ist hingegen keine Übung nötig, sondern nur der Wille.


genau das meine ich. Du hast beides noch nie gemacht, behauptest aber dass es ganz einfach ist.

Die Platzverhältnisse beim neo sind sehr begrenzt.
Wer da an sich selbst mit einem Pick hantieren will, muss schon sehr gut sein.
Dito mit dem herausziehen. Man darf natürlich nicht einen x-beliebigen KG nehmen, sondern einen der passt.
Und einen der *dir* passt, kann dir auch niemand ausleihen.
17. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 02.09.17 15:48
Zitat
oder sind am Neosteel inzwischen Schlösser, die man ohne Schlüssel zu drücken kann?.


inzwischen? Mein erstes war von 2007. Meines Wissens gab es auch nie andere als diese.
Meines Wissen gibt es in der kleinen Baugrösse überhaupt keine brauchbaren Schlösser die man nicht zuschnappen kann.
18. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 02.09.17 22:21
Zitat
Du hast beides noch nie gemacht, behauptest aber dass es ganz einfach ist.

Lockpicking hast du ins Spiel gebracht, dazu habe ich gar nichts behauptet. Aus KGs den Penis rausgezogen hab ich schon oft.

Zitat
Und einen der *dir* passt, kann dir auch niemand ausleihen.

Wenn du ein Video von mir haben willst, musst du mir das Material entweder zur Verfügung stellen oder finanzieren. Ich werde nichts dafür zahlen, dass du dir ein Video anschauen kannst.
19. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 03.09.17 21:56
Zitat

Aus KGs den Penis rausgezogen hab ich schon oft.

...

Wenn du ein Video von mir haben willst, musst du mir das Material entweder zur Verfügung stellen oder finanzieren. Ich werde nichts dafür zahlen, dass du dir ein Video anschauen kannst.


Ähem? Wo hast du ihn denn herausgezogen, wenn du nicht im Besitz eines KGs bist?

Oder überträgst du etwa deine Ergebnisse mit einem
Schellen-KG auf einen Voll-KG?

Und warum sollte ich dir etwas bezahlen? Du stellst doch Behauptungen auf, die du nicht belegen kannst!

Ich habs übrigens heute mal geprüft: Das Rausziehen wäre mit Sicherheit sehr schmerzhaft und die weitergehende Bearbeitung des besten Stücks die nächste Herausforderung. Und "danach" wieder reinbringen erst recht.

Also ich probiere das mit Sicherheit nicht aus, selbst wenn ich den Schlüssel bei der Hand habe (was man ja normal nicht hat).

20. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 04.09.17 15:06
Zitat
Ähem? Wo hast du ihn denn herausgezogen, wenn du nicht im Besitz eines KGs bist?

Oder überträgst du etwa deine Ergebnisse mit einem
Schellen-KG auf einen Voll-KG?

Ich habe mehrere Voll-KGs.

Zitat
Und warum sollte ich dir etwas bezahlen?

Weil du ein Video von mir willst. Ohne Kostenersatz kein Video! Für meinen Zeitaufwand und das Datenvolumen verlange ich eh nichts.

Zitat
Du stellst doch Behauptungen auf, die du nicht belegen kannst!

Das beruht auf Gegenseitigkeit. Im übrigen ist es belegt, dass man aus Neosteel-KGs den Penis rausziehen kann, denn es gab schon mal ein Gerichtsverfahren deswegen.

Zitat
Ich habs übrigens heute mal geprüft: Das Rausziehen wäre mit Sicherheit sehr schmerzhaft und die weitergehende Bearbeitung des besten Stücks die nächste Herausforderung. Und \"danach\" wieder reinbringen erst recht.

Das kann schon sein. Raus ist immer leichter als rein.

Zitat
Also ich probiere das mit Sicherheit nicht aus, selbst wenn ich den Schlüssel bei der Hand habe

Genau das ist der Grund, warum viele ihren KG für sicher halten. Das gilt auch für KGs, wo das Rausziehen und wiederreinstecken noch viel leichter geht. Ich hab mal einen Blog gelesen "one year in chastity" (oder so ähnlich), wo sich jemand mit einem Steelworxx Steelheart (ohne Fixierung) ein ganzes Jahr lang keusch gehalten hat. Der hat tatsächlich nie versucht, den Penis rauszuziehen. Kein Scherz!
21. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 04.09.17 16:07
Das hilft jetzt irgendwie nicht, um eine wirklich gute Idee zu bekommen, Single und bondage munich.

Es gibt also keinen KG, der alles komplett flach verbergen kann und nicht gleich deutlich mehr als 200 - 300 €uronen kostet?

22. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Blechnudel am 04.09.17 17:03
Na ja, wenn es in diesem Preissegment ein Voll-KG sein soll, bleiben ja nur die China-Modelle, die heimischen Marken liegen alle weit darüber.

So richtig flach gehts wirklich nur mit Tucking. Es gibt ja neben der von Gummimike genannten Methode auch solche mit Klebestreifen.
Wenn man dann darüber vielleicht einen günstigen China-Damen-KG ...
Aber allein beim Gedanken ans Pullern graust mir bei dieser Idee, soll also nur ein Gedankenspiel sein, keine Empfehlung.
23. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 04.09.17 17:09
Zitat
Es gibt also keinen KG, der alles komplett flach verbergen kann und nicht gleich deutlich mehr als 200 - 300 €uronen kostet?

Da fällt mir noch der Viriguard ein. Bei dem wurde der Penis hochgeklappt, was im Schritt ein flacheres Profil erlaubte. Soweit ich weiß, hat niemand mehr als 300 € dafür bezahlt.
24. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 04.09.17 18:43
Leider finde ich rein gar nichts zu diesem Viriguard. Hab einen Text gefunden, wo es darum ging. Klingt fies und wirksam, aber es gibt nirgends detailiertere Beschreibungen, Bilder oder gar einen Shop dafür.

25. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von EXTREM-shop am 04.09.17 19:25
Ich habe mal bei Google "Viriguard" eingegeben

Hier ist auf einer HP zu lesen, Quelle : http://archive.atomicmpc.com.au/forums.asp?s=3&c=1&t=22639 "dass die Erforschung der V-Geräte für Erwachsene im Gang ist". Also irgendwo ein Scherz gewesen.Diese Webseite hat ein Copyright 1997-2002. Also schon ein bisschen älter-----


26. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von EXTREM-shop am 04.09.17 19:28
Die harte , brutale Art wäre eine Amputation ( für mich ein schrecklicher Gedanke. Bin ich doch froh, dass es so ist, wie er ist ! )
27. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 04.09.17 20:17
Zitat

Ich habe mehrere Voll-KGs.

...
Weil du ein Video von mir willst. Ohne Kostenersatz kein Video! Für meinen Zeitaufwand und das Datenvolumen verlange ich eh nichts.



Na dann ist doch alles in Butter. Benutze einen deiner Voll-KGs und trete den Beweis an.
Welche Kosten entstehen denn dann noch, die du ersetzt haben willst?
28. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 04.09.17 21:11
Zitat


Es gibt also keinen KG, der alles komplett flach verbergen kann und nicht gleich deutlich mehr als 200 - 300 €uronen kostet?



Ich denke du musst da schon zwei Dinge auseinanderhalten:

Zum einen geht es darum welche Konstruktionen besonders gut geeignet sind.
Die Entscheidung was "gut" ist, wird auch nicht einfach sein, einige Dinge wurden ja schon genannt.

Zum anderen muss der gewählte KG natürlich dann auch *dir* passen.
Das läuft auf eine Maßanfertigung hinaus.
Und wenn du in Deutschland wohnst, musst du dann auch deutsche Preise bezahlen oder jemand finden der dir aus Spaß so etwas baut.
In den Nachbarländern wird es nicht anders sein, nur die Schweiz ist wahrscheinlich teurer.

Ich würde mal sagen, für eine kommerzielle Anfertigung musst du da an deine Preisvorstellung noch eine 0 dranhängen.

PS: Es gibt viele Leute die haben fünf und noch mehr KGs im Lauf der Zeit gekauft.
Das hätten sie bestimmt nicht gemacht wenn der erste KG schon perfekt gepasst hätte.

29. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von private_lock am 06.09.17 15:16
Vielen Dank für das Ausgraben von Viriguard ... lange nicht mehr gelesen. Da kommen Erinnerungen an Chasti-Permalock hoch (oder auch hier).

@Single & Bondage munich

"Video-Beweise" mögen vielleicht unterhaltsam sein. Aber am Ende bringen sie keinen Beweis! Ist zu sehen, wie der Penis rausgezogen wird, wird die eine Seite aufheulen und behaupten: "Der KG war nicht richtig angepasst!" Ist dagegen zu sehen, wie sich der Träger abmüht und den Penis eben nicht raus bekommt, so schreit die andere Seite: "Der hat sich ja gar nicht richtig bemüht!" So oder so könnte man so ein Video eben auslegen, wie es einem ins eigene Weltbild passt. Die einzig zuverlässige Methode ist, wenn man es am eigenen Körper selbst ausprobiert.

LG
private_lock
30. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 06.09.17 20:26
Zitat


\"Video-Beweise\" mögen vielleicht unterhaltsam sein. Aber am Ende bringen sie keinen Beweis!


Doch! denn man wird in jedem Fall sehen dass man nicht einfach mal eben herausziehen und wieder einfädeln kann.
Das wird in jedem Fall eine mühsame Prozedur.

Der Knackpunkt ist doch, dass die Leute behaupten etwas wäre ganz einfach, obwohl sie es nie selbst probiert haben.
Aber die angeblichen Lock-Picker sind in der Beziehung schon noch schlimmer.
31. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 06.09.17 21:26
Zitat
Vielen Dank für das Ausgraben von Viriguard ... lange nicht mehr gelesen. Da kommen Erinnerungen an Chasti-Permalock hoch (oder auch hier).
...
LG
private_lock


Schade, dass das alles nur Fantasie ist. Sowas in der Art wäre real echt interessant.
Danke für die Links - das Kopfkino ist nun wieder heißgelaufen.

32. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 07.09.17 02:38
Das mit dem Video werde ich mit bondage munich per PN oder Mail ausmachen, sobald ich die Zeit dazu habe.

@FoG: Ja, auch Spaß muss sein. Es gibt aber auch eine realistische Möglichkeit, und zwar chinesische Voll-KGs, die kaum mehr auftragen als ein Arch und ab etwa 50 € zu haben sind. Mit einem langen Silikon-Penisplug kann man sogar das Rausziehen verhindern.

Beispiele:
http://www.aliexpress.com/item/Factory-P...2732949301.html - das war mein erster Voll-KG und den kann ich sogar mit Leggings/Radler tragen ohne aufzufallen, aber die Kette ist weder bequem noch zweckmäßig, und rostfrei ist sie auch nicht.

http://www.aliexpress.com/item/Stainless...2817003725.html - den habe ich nicht, aber er sieht interessant aus.
33. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von bondage munich am 07.09.17 21:56
Zitat


http://www.aliexpress.com/item/Stainless...2817003725.html - den habe ich nicht, aber er sieht interessant aus.


Krass, das Ding ist auf dem Foto so nah an der Original Arch da solltest du wirklich einmal ein Original daneben legen.
Dann siehst du auch gleich mal die Unterschiede in der Verarbeitungsqualität.
Für die Sicherheit bleibt natürlich die Passgenauigkeit entscheidend.
Ob eine der 5 Größen zufällig passt, ist große Glücksache.
Normalerweise rechnet man bei der Arch nicht in 6cm Schritten, sondern in 0,5cm Schritten.
34. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Single am 07.09.17 22:30
Zitat
Ob eine der 5 Größen zufällig passt, ist große Glücksache

Man sieht das auf den Fotos nicht, aber sehr wahrscheinlich ist der Hüftgurt wie bei den anderen China-KGs verstellbar. Da besteht der Hüftgurt nämlich aus 2 Teilen, die hinten zusammengeschraubt sind. Wegen der Vielzahl an Schraublöchern (am siebenten der 10 großen Fotos sieht man einige von der Seite) lässt sich der Gürtel in vielen Stufen enger oder weiter stellen. Die Nachteile gegenüber einem einteiligen Gurt sind die geringere Sicherheit (wo Schrauben sind, kann man versuchen sie aufzuschrauben; allerdings lassen sie sich durch Nieten ersetzen) und dass die Schraubenköpfe bzw. Muttern überstehen, was durch das Silikonprofil aber etwas entschärft wird.
35. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von torn am 12.10.17 10:28
Ich halte Niete für deutlich unsicherer als die Schrauben. Vor allem Blindniete kann man leicht gefahrlos mit einem Senkkopfbohrer aufbohren. Hat man Schrauben und sichert die mit einer Permanenten Schraubensicherung, bekommt man die so gut wie gar nicht mehr zerstörungsfrei auf, außer man kann die Schraube hoch erhitzen, was angezogen nicht geht.

Das wirklich kritische ist immer das Schloss. Bei den Damenmodellen bietet China da entweder die Lösung mit Vorhängeschloss (kann man leicht mit dem Schraubendreher aufhebeln) oder eine Lösung mit Steckschloss. Keine Ahnung wie gut letzteres ist. Ich habe hier ein Steckschloss aus China, das ist nach 2 Mal nass werden im entriegelten Zustand verklemmt, d.h. man kann es ohne Schlüssel öffnen.


Zurück zur Eingangsfrage: Damengürtel für den Herren.

Ich könnte mir vorstellen, dass man das mit Piercings gut kombinieren könnte.

Ein starkes Frenelum oder ein PA, direkt verringt mit einem Guiche, ohne Zwischenringe. Dadurch gibt es schon mal keinen großen Ausweg mehr.

Jetzt könnte man so einen Chinagürtel so darüber anpassen, dass alles gut beisammen gehalten wird.

Ggf. könnte man vorher auf den Kollegen noch einige enge Ringe auffädeln, so dass eine Errektion sich nicht ausbilden kann.

36. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Jt1982 am 12.10.17 15:32
Hallo FoG
vielleicht wäre der ja was für dich

https://www.amazon.de/Bondage-Metall-sch...el+bondage+slip
37. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von window am 12.10.17 20:33
Hi JT,

schau Dir doch mal die Bewertung dazu an. Was willst auch von einem 100 Euro KG erwarten. Ich denk das Geld kann man sich definitif sparen und für was richtiges aufsparen.

Qualität hat nun mal seinen Preis.

Grüße Win
38. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von Jt1982 am 12.10.17 21:04
Hallo Window,

wenn du lesen würdest worum es FoG geht dann würdest du nicht so einen Kommentar schreiben.

Er sucht einen KG der den Penis Versteckt aber ein Lato und Co. ist ihm zu teuer.

Also habe ich ihm eine günstige Alterntive gezeigt.

Ganz einfach!

39. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von FoG am 13.10.17 01:33
Danke, Jt1982, a) für den Tipp und b) für den Versuch. Allerdings hat window nicht Unrecht. Bei der Bewertung und auch nach meiner Einschätzung, würde ich so ein Teil höchstens für 15 - 20 €uronen zum Spaß kaufen. Für mehr gewiss nicht.
Die Idee mit dem Damen-KG klingt dagegen recht verlockend. So einer müsste nur breit genug sein, um auch die Eier darunter verborgen zu halten.
Im Moment begeistert mich die Idee von Gummimike mit der Tucking-Version am meisten.

40. RE: KG der den Penis versteckt?

geschrieben von window am 13.10.17 08:47
sorry JT aber was nützt die Alternative wenn man sich das Geld wirklich sparen kann.

Glaub mir, genau da liegt ja auch das Problem. Man kauft, man probiert, man testet und man kauft wieder und wieder. Am Schluß hat man soviel Lehrgeld durch unnütze und Fehlkäufe auf der Strecke gelassen, dass man vielleicht gleich was solideres hätte erwerben können.

Frauen- KG; da frag ich mich halt wohin mit dem P......? Ist ja dann frei zugängig,wo bleibt die Sicherheit?? Also schon wieder Geld futsch.

Kannst gerne mal bei mir vorbeischauen dann siehst was zumindest für mich der perfekte KG ist.

Der übrigens war nicht billig, da vorher viel Lehrgeld bezahlt wurde das jetzt zahlreich im Regal steht.

Ist halt meine Sicht der Dinge und vielleicht für den einen oder anderen Leser nutzvoll.

Win

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