Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von IronFist am 16.10.18 19:29
letzter Beitrag von private_lock am 18.10.18 23:36

1. Word

geschrieben von IronFist am 16.10.18 19:29
Hallo zusammen,

beim Schreiben meiner neusten Geschichte bin ich auf ein merkwürdiges Phänomen in Word gestoßen. Es hat keinerlei negative Auswirkungen, aber ich habe auch keine Erklärung dafür.

Ich habe mir angewöhnt immer eine Sicherungskopie anzufertigen, wenn ich an meiner Geschichte weitergeschrieben habe. Bei der üblichen Abfrage, ob ich die vorhandene Datei überschreiben möchte, fiel mir auf, dass die Dateigröße der neuen Datei kleiner war als die der Alten. Ich habe das Überschreiben sofort abgebrochen, da ich dachte, dass Teile meines Textes verlorengegangen wären. Aber es stellte sich heraus, dass dies nicht der Fall war. Und auch eine Überprüfung der Datei auf Virenbefall verlief negativ.

Seitdem beobachte ich nach dem Schreiben immer folgendes:
- beim ersten Speichern wächst die Dateigröße unnatürlich stark an
- nach dem zweiten Speichern ist die Dateigröße dann wieder kleiner als zuvor

Ich weiß, dass Word bei großen Dateien ein merkwürdiges Verhalten zeigen kann.
Diese Datei besteht aber zu 100% aus Text und hat eine Größe von ca. 500 KB. Das sollte doch eigentlich kein Problem darstellen, oder?
Und auch Formatvorlagen, die manchmal zu seltsamen Resultaten führen können, habe ich hier nicht verwendet.

Es macht mich immer etwas nervös, wenn die Dateigröße schrumpft. Deshalb habe ich schon angefangen zwei verschiedene Sicherungskopien anzufertigen. Ist das vielleicht schon beginnende Paranoia?

Hat irgendjemand schon einmal etwas Ähnliches erlebt oder eine Erklärung für dieses Phänomen?

LG
Fist
2. RE: Word

geschrieben von Fuchtel am 17.10.18 06:41
Welche Word (Office)-Version benutzt Du und in welchen Word-Format (*.doc oder *.docx) speicherrst Du die Texte? Das alte *.Doc Format braucht mehr speicherplatz als das neue *.docx (ab Word2007).

Nach Schilderung deines Problems kann es daher kann es sein, daß du beim 1. sichern im *.Docx Format (ev. als Autosicherung so voreingestellt) und beim finalen Speichern im *.Doc Format schreibst.


3. RE: Word

geschrieben von IronFist am 17.10.18 22:10
Hallo Fuchtel,

vielen dank für deine Antwort.

Ich verwende Word 2007 und speichere im docx Format.
Allerdings erstelle ich die Sicherungskopien immer von einer manuell gespeicherten docx Datei.

Zudem ist dieses Phänomen erstmals nach etwa 150 geschriebenen Seiten aufgetaucht. Daher vermute ich eher die Dateigröße als Problem.
Vielleicht liegt es auch an einem Crash, den ich einmal beim Schreiben hatte. Eingestiegen bin ich danach wieder mit einem Autosave.

LG
Fist
4. RE: Word

geschrieben von private_lock am 18.10.18 00:53
@IronFist

Das docx-Format ist im wesentlichen ein Zip-Archiv angereichert mit einigen Meta-Informationen. Somit solltest Du einfach die Dateiendung in .zip ändern können, um es anschließend zu entpacken. Wenn Du das auch mit der zweiten Datei machst, kannste die beiden Dateibäume mit einem Vergleichstool z.B. Winmerge untersuchen.

LG
private_lock
5. RE: Word

geschrieben von Bulli31 am 18.10.18 17:54
Um den wahren Grund raus zu bekommen ... wirst du tief graben müssen.

Was Microsoft da wirklich macht, ist fraglich. Man kann aber annehmen, dass Microsoft das tut, was die USA will, denn sonst dürften die Produkte nicht in den USA verkauft werden. Das heißt CIA und NSA haben ein gehöriges Wörtchen mitzureden.

Eine mögliche Erklärung ist, dass - wie damals bei Word für Macintosh - die Änderungen im Text erstmal hinten an den Ursprungstext mit weiteren Daten über Änderungszeitraum usw angehängt werden, damit man mit der "Änderungen-Rückgängig"-Taste die letzten Änderungen exakt ungeschehen machen kann.
Wenn du dann eine neue Session anfängst und die gesicherte Datei lädst, werden erstmal alle in der Datei protokollierten Änderungen in den Ursprungstext eingebaut und der "Änderungen-Rückgängig machen" Button deaktiviert.

Aber man kann das ganze auch anders betrachten.
Zur Terrorbekämpfung ist es für die USA wichtig (Windows ist ein USA-Produkt) exakt nachvollziehen zu können was in dem Dokument überhaupt alles geschrieben wurde.
Das ist schwer zu verstehen, darum ein Beipiel:

Man tippt beispielsweise:
Erste Version Er hängte sich sofort rein.
Erste Änderung Er hängte sich sofort in die Liebesschaukel.
Zweite Änderung Er stieg sofort in die Liebesschaukel.
Dritte Änderung Sie stößt ihn direkt in die Liebesschaukel.

Aus Gründen der Terrorbekämpfung müssen alle drei Änderungen oder Satzversionen gespeichert werden zusammen mit den Angaben zum Änderungszeitpunkt und den Angaben zum beteiligten Computer, obwohl dem bezahlenden User vor dem Bildschirm nur eine Version angezeigt wird.
Es ist in der Vergangenheit vorgekommen, dass Personen über gelöschte Textteile kommuniziert haben.

Teilweise wurde mit einem Programm geschrieben und mit einem anderen Programm, z. B. einem Texteditor der gelöschte Textteil gelesen.

Seit 2007 werden die DOC-Dateien nach meinem Wissen verschlüsselt oder komprimiert, damit man mit TXT-Editoren o. ä. nur Zahlensalat auslesen kann.
6. RE: Word

geschrieben von private_lock am 18.10.18 23:36
Lach Bulli ... nu mach mal nicht M$ für alles verantwortlich, was jemals auf dem Computer schief gelaufen ist

Unter anderem der Druck von der EU und auch die Konkurrenz zu LibreOffice haben das XML-Format für Office-Anwendungen schließlich durchgesetzt, auch wenn Microsoft es noch regelmäßig ändert und dabei gerne komische Sachen einbaut, deren vorrangiger Sinn darin bestehen könnte, Import-Filter-Schreiber in den Wahnsinn zu treiben. Immerhin kann man das meiste als Klartext lesen.

Anders gesagt, wenn derartig viele Meta-Daten und Rückgängig-Schritte abgespeichert wären, wäre das bestimmt schon aufgefallen. Ich denke, was eher abgespeichert ist: welcher User mit welcher Word-Version / Product-Key wann das Dokument gespeichert hat. Und es wird auch getrackt, wie oft es auf welche Drucker ausgegeben wurde.

Der Größenunterschied den IronFist bemerkt hat könnte sowas Triviales sein, wie dass z.B. die Sicherheitskopie mit dem Kompressions-Level 0 gespeichert wurde, um im Falle eines Absturzes möglichst wenig Code auszuführen und möglichst schnell einen sicheren Zustand festzuhalten, um die Chance des Datenverlustes möglichst gering zu halten. Dann beim normalen Speichern wurde der Kompressions-Level wieder auf normal gestellt und die Datei damit schlagartig um die Hälfte reduziert.

LG
private_lock

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