Restriktive Foren
Thema:
eröffnet von Moira am 27.09.19 09:15
letzter Beitrag von Josephine_S am 04.04.21 14:46
1. Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 27.09.19 09:15 |
2. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von roland83 am 27.09.19 11:17 |
3. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Alles für meine Göttin am 27.09.19 12:22 |
4. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Sanog am 27.09.19 14:04 |
5. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Käfigbär am 27.09.19 17:35 |
6. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 27.09.19 18:59 |
Zitat Ist das jetzt eigentlich die heutig angemessene Form, sich in einem Forum zu bewegen, dass man mal eben \"reinschneit\" - sich, ohne sich auch nur vorzustellen - mal eben \"für umme\" beraten lassen will oder sogar beraten lässt und dann direkt auf Nimmerwiedersehen verschwindet?
7. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 27.09.19 19:14 |
Zitat mal eben \"für umme\" beraten lassen will oder sogar beraten lässt und dann direkt auf Nimmerwiedersehen verschwindet?
8. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von keuschy am 27.09.19 20:30 |
9. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Mike Orca am 27.09.19 22:31 |
10. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von keuschy am 28.09.19 00:32 |
11. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Flocke am 28.09.19 00:42 |
12. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 28.09.19 06:44 |
Zitat was suchst du
m oder w
Also genauso, ohne Satzzeichen, oder etwa einem Gruß.......
13. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 28.09.19 07:26 |
14. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von krinlyc am 28.09.19 08:20 |
15. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 28.09.19 11:47 |
Zitat weil sie einen Thread eröffnet, ihn einfach laufen lässt (bzw. andere \"die Arbeit machen\") und sich offenbar gar nicht mehr dafür einbringt bzw. nicht antwortet;
16. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 28.09.19 11:58 |
Zitat
Dazu kommen dann noch Vorbilder, die alles andere als Vorbilder sind.
Zitat
Desweiteren, die mit aller Kraft von allen Seiten her betriebene Polarisierung, mit einhergehender Einstellung: Es gibt nur für mich oder gegen mich.
Neutralität wird angezweifelt und \"als gegen mich\" gewertet.
Zitat
\"Uns geht's zu gut\" und deswegen müssen wir das irgendwie ändern.
17. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 29.09.19 13:16 |
Zitat
Überrascht Sie das wirklich?
Zitat also in den letzten Jahren haben sich die Umgangsformen verändert.
Zitat Passt dieses Verhalten nicht viel mehr perfekt in die heutige Zeit? Unverbindlich - nichts geben, nur nehmen - alles sollte umsonst sein... also ich finde, dieses Verhalten spiegelt perfekt die heutigen Umstände... was nicht heisst, das ich damit einverstanden wäre...
Zitat Ja, das ist heute leider so üblich.
Überhaupt wird auch der Ton in den Foren immer härter.
Die meisten Besucher glauben wohl das Die Forenbetreiber eine Art Bringschuld haben.
Ein guter Umgangston wird immer seltener.
Dadurch verschwinden dann auch immer mehr wertvolle Mitglieder die wirklich etwas zum Thema beizutragen haben.
Übrig bleibt halt der Kaffeesatz.
Das ist heute leider in so ziemlich allen Foren der Fall.
Zitat
Es mag so sein, dass immer weniger Leute dauerhaft hier Energie hineinstecken, sich die meisten Posts durchlesen und dauerhaft mitdiskutieren, aber ist das nicht auch eine überzogene Erwartungshaltung?
Wenn ich mich über das Thema interessiere ist es völlig legitim in ein Forum zu gehen, Rat zu suchen, und dann wieder weiterzuziehen. Ein Forum ist nichts verpflichtendes.
Klar, als jemand der sich freiwillig länger an ein Forum bindet und an diesem hängt sieht man das vielleicht ungerne, vor allem wenn es die Regel wird. Legitim ist das trotzdem.
Und sehen wir der Realität ins Auge, Foren sind (leider, ich liebe sie) ein Medium der Vergangenheit. Seit Jahren sterben die meisten Foren langsam dahin.
Das heißt nicht, dass sie für immer verschwinden werden, aber sie werden weniger und kleiner.
Heißt die meisten Menschen sind das Medium schlicht und einfach auch nicht gewohnt. Menschen sind jetzt auf Twitter, Instagram und so Zeug. Da funktioniert Kommunikation ganz anders. Sich jetzt also noch ein ein aussterbendes Medium hineinzudenken und gefühlte Verpflichtungen einzugehen ist verständlicher Weise unattraktiv.
Zitat so lange diese Art der Verrohung durch Plattformen wie Twitter(fasse dich noch kürzer) begünstigt wird, wird sich da nichts ändern.
,
Zitat Wenn ich mal Hilfe bei einer Käferbestimmung oder bei der Anwendung von Libreoffice brauche, will ich mich auch nicht dort vorstellen müssen und dann nach zweiwöchigem Blabla meine Frage stellen dürfen, sondern direkt die Frage stellen und dann möglichst bald eine Antwort haben um mit meiner Arbeit weitermachen zu können.
Zitat Heutzutage kommen die Neulinge und stellen Fragen, die, würde man sich nur etwas in die Materie einlesen, von selbst beantwortet bekommen würden. Im Gegensatz zu früher sind die Infomöglichkeiten im Netz nämlich sprunghaft angestiegen. Gleichzeitig, und dies sehe ich wie Moira meldet man sich zwar im Forum an, um einen persönlichen Nutzen daraus zu ziehen, ist aber selbst nicht dazu bereit, sich aktiv mit einzubringen. Warum auch?
@Sanoc
Sicherlich hast du recht, dass es legitim ist, sich über etwas zu informieren und dann wieder weiterzuziehen. So ähnlich wird es gerade auch im Einzelhandel praktiziert. Man lässt sich beraten, probiert Waren aus und bestellt sie dann bei Amazon. Für eine kurze Zeit funktioniert dies bestimmt hervorragend. Geiz ist geil, auf Kosten anderer. Auch wenn der Vergleich ein wenig hinkt, behaupte ich, dass hier sehr viele stille Mitleser vorhanden sind, denen schon einmal geholfen wurde, die aber nicht bereit sind, ihr Wissen und ihre Erfahrungen mit anderen Teilen zu wollen.
Zitat eine kurze Vorstellung ... Datum:XY.XY.19 07:49
in
diesem Thread (eingefügt wurde der klickbare Link zum Vorstellungsthread)
wäre meines Erachtens schon noch sehr nett und höflich gewesen, denke ich ...
Macht oft nicht ganz so den \"ersten guten Eindruck\", wenn man hier direkt mal \"ohne Weiteres\" mit ner Frage \"reinplatzt\". Nur ein freundlich gemeinter Vorschlag ...
Und ja, ICH habe selbst auch keine \"Vorstellung\", das aber als FRAU in diesem Forum ganz zu Anfang aus ziemlich gutem Grund. Und nach fast 900 Beiträgen, die hier von mir nachzulesen sind, brauche ich das wohl heute auch eher nicht mehr \"nachzuholen\"
Beste Grüße ~ M
Zitat Der heutige Zeitgeist geht doch eher in die Richtung veni, vedi, vici. Hallo, ich bin der Neue, brauche dringend Unterstützung, vielleicht gibt es in den Threads zwar schon Antworten auf meine Fragen, aber weshalb sollte ich danach suchen, wenn mir auch so einer helfen kann. Es ist doch selbstverständlich, dass mir bei meinen Fragen geholfen wird. Erwarte von mir aber bloß keine Gegenleistung.
Um auf deinen zweiten Gedanken einzugehen. Thematiken, die einen interessieren, kann man durchaus auch durch (Anfänger)Fragen zum Laufen bringen. Das Problem, dass ich gerade sehe, ist schlicht weg, dass viele User gar keine Ambitionen haben, sich (früher oder später)aktiv zu beteiligen, sondern nur noch konsumieren wollen.
Zitat Was man meiner Meinung nach erwarten darf, wenn man einem \"Neuling\" hilft, ist ein \"Dankeschön\" zum Abschied - wenn denn kein weiteres Interesse an einem Forum oder einer Community besteht.
Zitat Denn so ein Forum lebt von Kommunikation. Und Kommunikation ist keine Einbahnstraße.
18. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von private_lock am 01.10.19 23:01 |
Zitat Erwarte von mir aber bloß keine Gegenleistung.
19. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Flocke am 02.10.19 20:08 |
Zitat
Das Forum geht nicht unter, es verändert sich lediglich. Mal wird mehr Veränderung eingefordert und dann wieder wird die Vergangenheit verklärt, wo doch alles ach so viel besser war.
20. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von noonebut am 03.10.19 11:20 |
21. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Corvus am 06.10.19 12:56 |
22. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Ihr_joe am 06.10.19 16:21 |
Zitat
Als Erstes mal: ich unterschreib im Prinzip alles was @noonebut ausgeführt hat. Deckt sich mit meinen Forenerfahrungend er letzten Jahrzehnte seit es eben Foren gibt.
Zitat
doch, man hat damals einfach nicht glauben wollen, dass ein Forum als \"Hort des immerwährenden Wissens\" von Wikis abgelöst werden wird. Kam aber so und ist auch heute noch so.
Zitat
Klar ist es ärgerlich, wenn sich Leute nur anmelden um was zu erfahren und sich dann verpissen.
23. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 06.10.19 17:36 |
Zitat
Zitat
Nicht ganz, Foren sind nicht mehr gefragt, wenn sich ihr Daseinszweck erledigt hat. Also zu wenig Interesse vorhanden ist(dazu braucht es keine 4 Jahreszeiten-Theorie, die zugegeben in geringerem Maße natürlich auch vorhanden ist).
Zitat
doch, man hat damals einfach nicht glauben wollen, dass ein Forum als \"Hort des immerwährenden Wissens\" von Wikis abgelöst werden wird. Kam aber so und ist auch heute noch so.
Nicht wirklich Wikipedia ist nur die moderne Form der alten Enzyklopädie, damals stand eben der Brockhaus im Regal und noch früher gab es die Wissenssammlung im Bibliotheken und noch davor erste öffentliche Wissenssammlungen gab es schon bei den Ägyptern.
Ein Forum ist etwas ganz anderes, es beruht auf Gedankenaustausch, also auf Diskussion über eigene Erfahrungen, die sich durchaus beim gleichen Stoff von dem dem gegenüber oder anderen Teilnehmern unterscheiden können.
In unendlich vielen Fällen wird mir das Wissen von Wickis nicht reichen, es bleibt abstrakt aber passend.
Ähnliches gilt für Video-Tutorials, meist nichts als Zeitfresser, ein wissender Mensch (Tutor) könnte mir die Antwort, in Bruchteilen der Zeit geben, die dabei verschwendet wird.
Zitat
Zitat
Klar ist es ärgerlich, wenn sich Leute nur anmelden um was zu erfahren und sich dann verpissen.
Das ist natürlich schade, aber so was geschieht schon seit es Foren gibt. Ich halte das auch für legitim, solange ich eine entsprechende Antwort bekomme, was sein Besuch ihm gebracht hat.
Wenigstens ein kleines Danke (oder Schelte) wäre schön... mit Schelle wird er eine nasse Hose bekommen, beim verpissen...
lächelnd die Vorstellung genieße.
24. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Spaßdaran am 06.10.19 18:27 |
25. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 06.10.19 18:44 |
Zitat Wobei auf manche Frage gab es leider niemanden, der helfen konnte.
Zitat Ich bin schon Jahre in anderen Foren unterwegs und kann dort ähnliches feststellen. In Zeiten des immer verfügbaren Internets mit Smartphones ist das meiner Meinung nach sogar noch stärker geworden.
Zitat Was mir eher auffällt sind diese vielen User, die nie etwas beitragen, aber im Basar sofort etwas verkaufen wollen. Es stört mich zwar nicht wirklich, aber anständig finde ich es auch nicht.
26. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Angela. am 09.10.19 10:19 |
27. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 18.10.19 00:08 |
28. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 18.10.19 20:25 |
Zitat Ich glaube, wenn man mit der Aktivierung der User nach der Registrierung einen Monat warten würde, würden nur die Leute im Forum schreiben, die ein eher durchhaltendes Interesse am Forum und dem Thema haben.
Zitat Aber zurück zur Eingangsfrage. Wer keine Antwort schreibt, ...
- hat vielleicht schon vergessen die Frage gestellt zu haben?
- hat nicht die Antwort bekommen, die erhofft wurde?
- hat nicht sofort eine Antwort bekommen und sich anderweitig umgesehen?
- kommt mit dem System Froum nicht zurecht?
- vielleicht mit der Forumfarbe nicht zurecht (OLED-Gerät)?
29. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 18.10.19 23:37 |
30. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 19.10.19 13:17 |
Zitat
Insofern ist die Forensoftware für entsprechend konfigurierte Smartphones bestens geeignet.
31. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 19.10.19 13:24 |
Zitat
Du denkst zu kompliziert.
32. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von EXTREM-shop am 19.10.19 14:55 |
33. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 19.10.19 16:02 |
34. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Ihr_joe am 19.10.19 17:10 |
35. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 19.10.19 18:32 |
36. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 19.10.19 22:09 |
Zitat Eine Benachrichtigungs-E-Mail wird beim ersten neuen Beitrag in egal welchem der abonnierten Themen verschickt.
Zitat Somit verhintert die Software, dass jahrelang E-Mails an inaktive User und schlafende E-Mail-Konten verschickt werden.
37. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 20.10.19 00:40 |
38. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 20.10.19 11:33 |
Zitat
Insofern ist die Forensoftware für entsprechend konfigurierte Smartphones bestens geeignet.
39. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 20.10.19 11:36 |
Zitat
Ich eröffne dazu im Board \"Technische Probleme\" einen Thread \"Abos/Benachrichtigungen kommen nicht an\", falls das auch bei anderen Usern passiert.
40. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von private_lock am 20.10.19 16:24 |
41. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 20.10.19 16:31 |
42. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 20.10.19 20:47 |
43. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 20.10.19 20:58 |
Zitat
> Auch deine Erläuterungen zum Verkaufen der Email Adresse
> halte ich für realitätsfern, um es mal freundlich
> auszudrücken.
Was sollte die EmpfängerIn einer Werbe-E-Mail irgendeiner Rechtsperson ohne Nennung der VertragspartnerIn der EmpfängerIn als VermittlerIn nach deiner Meinung denken?
44. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 21.10.19 14:41 |
Zitat @bondage munich
Abos werden in Deinem verwaltet.
LG
private_lock
45. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von MattBeam am 21.10.19 15:26 |
46. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von MattBeam am 21.10.19 15:30 |
47. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 21.10.19 17:49 |
48. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 21.10.19 18:19 |
49. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 21.10.19 18:49 |
Zitat
das muss \"die Technik\" löschen, da USER SELBST KEINE BEITRÄGE ZU LÖSCHEN zu vermögen
50. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 21.10.19 19:01 |
Zitat Diesbezüglich würde MICH persönlich mal interessieren, wonach die Liste dieser ABOs eigentlich letztlich \"sortiert\" ist, das hat sich mir nämlich leider in noch keinster Weise von allein \"erschlossen\" (nach dem Alphabet ists sicher nicht, nach dem Ursprungserstellungsdatum des Threads vielleicht? Nach neuestem Beitrag im Thema scheint es sich aber auch nicht stets „neu zu ordnen“? Vielleicht nach Zughörigkeit zu den verschiedenen Boards? Oder nach Hinzufügedatum zu den Abos (eher auch nicht, denn neustabonnierte stehen gar nicht ganz oben).
51. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 21.10.19 19:13 |
Zitat
Zitat
Hallo Moira,
Diesbezüglich würde MICH persönlich mal interessieren, wonach die Liste dieser ABOs eigentlich letztlich \"sortiert\" ist, das hat sich mir nämlich leider in noch keinster Weise von allein \"erschlossen\" (nach dem Alphabet ists sicher nicht, nach dem Ursprungserstellungsdatum des Threads vielleicht? Nach neuestem Beitrag im Thema scheint es sich aber auch nicht stets „neu zu ordnen“? Vielleicht nach Zughörigkeit zu den verschiedenen Boards? Oder nach Hinzufügedatum zu den Abos (eher auch nicht, denn neustabonnierte stehen gar nicht ganz oben).
Dazu dachte ich immer, dass sie in der Reihenfolge der eingerichteten Abos sortiert sind.
Anscheinend nicht.
Dann ist das wohl ein Geheimnis der Datenbanksoftware. *orakel*
52. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Bulli31 am 21.10.19 19:36 |
53. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 21.10.19 20:54 |
Zitat
Die Reihenfolge wird dann so angezeigt, wie die Datensätze vom Speichermedium kommen.
54. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 22.10.19 02:28 |
Zitat bei millionenfachen Aboanfragen pro Sekunde wird die Serverlast zu hoch.
55. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Single am 22.10.19 02:44 |
Zitat Ich eröffne dazu im Board \"Technische Probleme\" einen Thread \"Abos/Benachrichtigungen kommen nicht an\", falls das auch bei anderen Usern passiert.
56. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Josephine_S am 25.03.21 03:17 |
57. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von private_lock am 26.03.21 00:11 |
Zitat
denn dann wirdeder kampf gnadenlos... mei kampf ist nicht mehr du oder ich, sondern er heißt, was jeder weiss... weiße rose...
58. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 27.03.21 23:20 |
59. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von private_lock am 28.03.21 11:54 |
60. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von bondage munich am 28.03.21 12:17 |
Also ich lese gern die Beiträge von Moira. Mag sein, dass die sich oft nicht auf Keuschheit im strengen Sinn beziehen, aber es gibt hier ja noch mehr Themen.
Zitat von Deinen Erfahrungen liest man eher nix
Die Frage möchte ich private_lock stellen, wenn das nächste mal darüber diskutiert wird:
Zitat
Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen, dass das an Dir liegen könnte?
61. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 28.03.21 16:16 |
Zitat @Moira
Von Josephine stehen nur noch 14 der abgesetzten 37 Beiträge da? Was willst Du denn noch? Ist Dein Endsieg etwa die totale Vernichtung?
Zitat Ist ja jetzt nicht so, als wenn Du Dich für Keuschheit interessieren würdest
Zitat - von Deinen Erfahrungen liest man eher nix
62. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 29.03.21 14:58 |
Zitat @Moira
Von Josephine stehen nur noch 14 der abgesetzten 37 Beiträge da? Was willst Du denn noch? Ist Dein Endsieg etwa die totale Vernichtung?
Zitat Und diese Besessenheit, irgendwie Nazi-Vergleiche und Anspielungen in Deine Beiträge zu streuen erschließt sich mir auch nicht.
Zitat
Ist Dein Endsieg etwa die totale Vernichtung?
63. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Corvus am 29.03.21 20:35 |
64. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 30.03.21 16:43 |
65. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Dirk20050 am 30.03.21 17:55 |
66. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 30.03.21 18:22 |
67. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Josephine_S am 02.04.21 14:32 |
68. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Corvus am 02.04.21 15:23 |
69. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von private_lock am 02.04.21 22:02 |
70. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von folssom am 02.04.21 23:20 |
Zitat Moira macht ab und zu jetzt Screenshots auch von Euren Postings, um weiß der Geier was zu beweisen. Also Vorsicht - immer schön drauf achten, was ihr schreibt!
71. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von folssom am 02.04.21 23:27 |
72. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Josephine_S am 03.04.21 00:31 |
73. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Moira am 03.04.21 02:25 |
Zitat @Moira
... dokumentiere ich nur für die Anderen: Moira macht ab und zu jetzt Screenshots auch von Euren Postings, um weiß der Geier was zu beweisen. Also Vorsicht - immer schön drauf achten, was ihr schreibt!
*kopfschüttel*
private_lock
74. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Josephine_S am 03.04.21 02:33 |
75. RE: Ist das jetzt neuerdings so üblich? | geschrieben von Josephine_S am 04.04.21 14:46 |