Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von noonebut am 09.11.19 16:31
letzter Beitrag von Bulli31 am 14.11.19 20:48

1. Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von noonebut am 09.11.19 16:31
Hallo zusammen,

mir ist schon ein paar Mal aufgefallen, dass es auf der Hauptseite einen Neu-Tag neben einem Forum gab, in dem es keine neuen Beiträge gab.

Vor kurzem bin ich zufällig über einen Weg zum Fehler gestolpert. Klickt man in einem Thema auf 'antworten', schließt dann aber den Browser oder surft woanders hin ohne etwas abzuschicken, taucht am entsprechenden Forum trotzdem ein Neu-Tag auf.

Da so ein Fall gerade beim Forum 'Technische Probleme' aufgetaucht ist, gibt es hier einen Bug-Report. Details auch in der Grafik



Es ist nichts dringendes, da nur unschön und nicht problematisch.


Grüße

noonebut
2. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von private_lock am 10.11.19 01:03
Hi noonebut,

Das Neu-Schildchen wurde schon häufiger kritisiert, weil es nicht die intuitive Vorstellung von Neu entspricht. Das liegt daran, dass bei der Programmierung des Forums damals noch keiner gewagt hat, die Benutzer systematisch auf Schritt und Klick zu überwachen. Drum wird "nur" eine minimale Heuristik in Abhängigkeit von einem simplen Zeitstempel angewandt:

- Wer sich einloggt, bekommt dort ein Neu-Schildchen, wo es vermeintlich Beiträge gibt, die jünger als der gespeicherte Zeitstempel "alter Login" sind.
- Wer sich ca. 30 Minuten nicht rührt (d.h. z.B. eine längere Geschichte ließt und dabei keine weiteren Seiten des Forums abruft) gilt als ausgeloggt.
- Wird nach Ablauf der halben Stunde doch wieder eine Seite abgerufen, gilt das als neuer Login und die Neu-Schildchen beschränken sich auf das, was seit vor einer halben Stunde neu geschrieben wurde ... insbesondere tief nachts also gar nüscht und dann sind alle Schildchen weg.

Neu wäre in der Tat, dass es möglicherweise auch Mittel und Wege gibt, den Zeitstempel eines Brettes zu manipulieren, so als hätte jemand einen Beitrag geschrieben. Ist aber wie Du schon sagst eher ein kosmetischer Fehler, da die Neu-Schildchen eh völlig unzuverlässig sind, wenn man aus Versehen die 30 Minuten hat verstreichen lassen.

LG
private_lock

PS: Eng mit den Neu-Schildchen verknüpft ist übrigens auch die Benachrichtigung via eMail über neue Beiträge.
3. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von Ralf Gummi am 10.11.19 08:58
Ich habe mich auch schon immer gewundert, das in der Forumsübersicht ( s.o. Screenshot von noonebut) bei mir immer ein new steht. Ich habe es noch nie geschafft es weg zubekommen.

Wobei wenn ich zB. auf Fetisch Story gehe und rufe dort die Themen (Storys) auf verschwindet dort das NEW hinter dem Thema/Story, aber auch bei dem Thema welches ich nicht auf gerufen habe. In der Übersicht " Hier gibt es alle Storys" bleibt das NEW weiterhin bei "Fetisch Storys" bestehen.

Falls es Browser abhängig ist, ich nutze OPERA und habe für die Seite Cookies zugelassen.
4. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von HeMaDo am 10.11.19 11:29
@private-lock

ich kann deine Ausführungen nicht ganz nachvollziehen.
Das Tag sehe ich zwar in Unterforen, in denen es tatsächlich neue Posts gibt, klicke ich mich aber zu diesen Posts, geht das Tag nicht weg.

Aber sobald ich ein Unterforum anklicke, welches dieses Tag nicht hat, und in dem auch definitiv nichts (für mich) neues steht (Zeitstempel ganz rechts), erscheint das Tag, sobald ich wieder auf der Startseite bin.

HeMaDo
5. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von Single am 11.11.19 05:12
@private_lock: Was du schreibst, stimmt nicht, zumindest nicht bei mir! Wenn ich nach einer Pause die Site aufrufe (egal ob ich seit dem letzen Aufruf eingeloggt bleibe oder mich ausgeloggt habe und wieder einlogge), steht NEU bei den meisten (oder sogar allen?) Unterforen gar nicht. Wenn ich eines davon aufrufe und wieder zurück auf die Forenliste gehe, ist genau bei diesem Unterforum das NEU-Zeichen gesetzt. Also genau verkehrt!

Aber selbst wenn es so wäre, wie du schreibst, dann wär die Logik eindeutig falsch. In so einem Fall, wo ein Flag für die User nicht nachvollziehbar ist, wär es besser, es ganz wegzulassen. Oder halt richtig machen. Das geht doch ganz banal: In der Beziehungstabelle User/Thread, wo (hoffentlich) schon das Abo-Kennzeichen drinsteht, ein zusätzliches Feld (Datum+Uhrzeit) fürn letzten Besuch. Wenn der Wert kleiner ist als das Datum des letzten Beitrages => "NEU".

Aber wie ich schon an anderer Stelle angemerkt habe: Es bringt nichts, hier zu schreiben, wie es richtig geht, solang jene, die Schreibzugriff auf den Source haben, das nicht lesen, und jenen von uns, die fähig wären um die Bugs zu beheben, die Berechtigung nicht gegeben wird. Wir reden hier nur in den Wind...
6. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von Bulli31 am 11.11.19 21:28
Hallo zusammen!

Wie funktioniert das "NEW!"-Zeichen?
1. Das eine Zeichen wird durch zwei getrennte Funktionen eingeblendet.
Zu 1 - a - Auf der Forumstartseite zeigt es alle Boards an, in denen während z. B. der letzten 3 Tage (72 Stunden) neue Beiträgen geschrieben wurden.
Zu 1 - b - In den Forenübersichten der einzelnen Boards funktioniert es als "unglesen"-Zeichen.


Wie funktioniert das "NEW"-Zeichen auf der Forumsstartseite?
2. Es zeigt die letzten Beiträge seit deinem selbst definierten Zeitpunkt.
Zu 2 - Das "NEW"-Zeichen auf der Forumsstartseite wird nach den Vorgaben im Auswahlpunkt "Anzeigenfilter" unter der rechten Spalte "Letzter Beitrag" angezeigt.
Eine korrekte Anzeige erfolgt nach dem anmelden im Forum und wenn man länger als 30 Minuten keine Aktion im Forum durchgeführt hat (siehe oben: private_lock).
Nach der Anmeldung steht der "Anzeigenfilter" in der Regel auf "letzten 3 Tage". Er kann dann auf "seit letztem Besuch" umgestellt werden, damit nur die neuen Beiträge nach dem letzten Zugriff auf's Forum angezeigt werden.

Aber man kann das Forum auch gleich mit NEW-Zeichen "seit letztem Besuch" starten lassen. Dazu in das eigene Profil klicken (Link). Dort dann in der gelb/orangenen Menüleiste auf "Einstellungen" klicken. Es öffnet sich das Einstellungen-Formular. In der Zeile "Standard-Ansicht - Wähle bitte persönliche Ansicht der Thread- und Board-Ansicht" das Drop-Down-Menü in der rechten Spalte auf "seit letztem Besuch" umstellen. Dann unten auf dem Formular auf den "Absenden"-Button klicken.

Wenn man sich jetzt abmeldet/ausloggt und wieder anmeldet/einloggt, werden keine "NEW"-Buttons mehr angezeigt, weil in den wenigen Sekunden keine neuen Beiträge geschrieben wurden.

Die Einstellung bezieht sich nur auf den Start nach dem anmelden im Forum. Über das Drop-Down-Menü unter der Spalte "Letzter Beitrag" kann man die Anzeigebedingungen für das "NEW"-Zeichen wieder verstellen.


Wann verschwindet ein NEW-Zeichen auf der Forumstartseite?
3. Wenn die Beiträge älter sind als deine gewählte Einstellung.
Zu 3 - Es ist in der Forenstartseite egal, ob man den Thread angesehen hat oder den -Button für "alles gelesen" anklickte. Die Zeichen erscheinen nach dem Auswahlkriterium, das im Menüpunkt "Einstellungen" oder im Drop-Down-Menü "Anzeigenfilter" auf der Forumstartseite ausgewählt wurde.


Ist das auf der Forumstartseite immer so?
4. Nein. Wenn man die Themenübersicht eines Boards besucht, erscheint das NEW-Zeichen vorübergehend daneben.
Zu 4 - Wie HeMaDo schon schrieb, erscheinen "NEW!"-Zichen auch plötzlich und verschwinden wieder.
Wenn man eine Themenübersicht eines Boards aufruft, neben dem auf der Startseite noch kein "NEW"-Zeichen steht, findet man nach der Rückkehr zur Startseite genau dort ein "NEW"-Zeichen.
Beispiel:
Wenn man auf den Link zum Board "Das echte 7010 Forum (Männer)" (garantiert kein "NEW"-Zeichen daneben) klickt, um die Themenliste zu sehen, und dann wieder die Forenstartseite/Home aufruft, ist wie von Geisterhand ein "New"-Zeichen neben dem Boardnamen erschienen.
Meldet man sich aus dem Forum ab und wieder an, verschwindet das "NEW"-Zeichen neben "Das echte 7010 Forum (Männer)" wieder.
Auch wenn man im Forum angemeldet bleibt, aber für 30 Minuten keine Seite des Forums läd, verschwindet es.

Warum wird auf der Forumstartseite nicht nur auf ungelesene Beiträge hingewiesen?
5. Auf der Forumsstartseite gibt es keine "ungelesen"-Zeichen.
Zu 5 - Es werden alle Boards angezeigt, bei denen innerhalb des im Top-Down-Menü angegebenen Zeitraums neu verfassten Beiträge gepostet wurden. Dies ist unabhängig davon ob sie schon gelesen wurden oder noch ungelesens sind.
Als die Forumsoftware neu war, lief das "New"-Zeichen noch ganz anders. Die Funktion wurde überarbeitet und in dieser Art für gut befunden.
Die Funktion eines "Ungelesen"-Zeichens haben die "NEW"-Zeichen in den Themenübersichten der einzelnen Boards.


Wie funktioniert das "NEW"-Zeichen in den Themenübersichten der einzelnen Boards?
10. In den Themenübersichten ist es quasi ein "ungelesen"-Zeichen mit Einschränkungen.
Zu 10 - Die "NEW"-Zeichen erscheinen standardmäßig neben Themen mit ungelesenen Beiträgen des aktuellen Kalendertags und werden darum jeweils um Mitternacht gelöscht.


Wann verschwindet das "NEW"-Zeichen in den Themenübersichten der einzelnen Boards?
11. Wenn du's gelesen hast.
12. Wenn du auf "alles gelesen"-Button geklickt hast.
13. Um Mitternacht, wenn der neue Tag anfängt.
Zu 11 - a - Einfach auf den direkten Link aus den "Die letzten 40 Beiträge" klicken. Wenn man nach dem Lesen des Beitrags die Themenübersicht des Boards aufruft, fehlt das "NEW"-Zeichen neben dem gerade gelesenen Thema.
Zu 11 - b - Wenn man in der Themenübersicht auf ein Thema mit einem "NEW"-Zeichen klickt, ist das Zeichen nach der Rückkehr zur Themenübersicht verschwunden. Dabei ist es egal, ob man wirklich gelesen hat oder ob man auf der Seite mit dem/den neuesten Beiträgen (bei über 20 Beiträgen) gelesen hat. Der Aufruf des Themas reicht aus, um das Zeichen zu entfernen.
Zu 12 - Mit einem Klick auf den -Button neben der Werbeeinblendung entfernt man alle "NEW"-Zeichen ("Ungelesen"-Zeichen) aus allen Themenübersichten in allen Boards des Forums.
Zu 13 - Wenn um 24 Uhr Mitternacht der neue Tag anfängt, werden die "NEW"-Zeichen der ungelesenen Beiträge des letzten Kalendertages aus den Themenübersichten entfernt. Standardmäßig werden die ungelesenen Beiträge seit Mitternacht angezeigt.

Wie kann ich die ungelesenen Beiträge der letzten Woche als "NEW" markieren?
14. über Einstellung in deinem Profil für maximal 7 vergangene Tage.
Zu 14 - Eigentlich lassen sich nur die neuen Beiträge seit 00:00 Uhr Mitternacht eines bestimmten Tages anzeigen. Allerdings werden dann auch Beiträge angezeigt, die bereits gelesen wurden.
Diese Funktion ist besonders sinnvoll für Mitglieder, die seit einigen Tagen nicht mehr ins Forum gesehen haben.
Dazu einfach ins eigene Profil klicken (Link). Dann in der gelb/orangenen Menüleiste auf "Einstellungen" klicken. Es öffnet sich ein Formular. In der Zeile "Gelesen bis?" kann man in der rechten Spalte das Datum eingeben, ab dem die "NEW"-Zeichen in den Themenübersichten der Boards erscheinen sollen. Dann den "abschicken"-Button anklicken oder "Enter"-Taste drücken.
Egal welches Datum eingegeben wird, werden maximal nur die Beiträge der vergangenen sieben Kalendertage inklusive dem aktuellen Kalendertag mit dem "NEW"-Zeichen markiert.
Diese manuelle Einblendung der "NEW"-Zeichen ist nur für kurze Zeit "haltbar".
Wenn man sich aus dem Forum abmeldet, wird dieses Datum auf das Standard-Datum (aktueller Tag) zurückgesetzt.
Wenn man länger als 30 Minuten im Forum inaktiv ist, wird die Einstellung auch zurückgesetzt.
Wenn Mitternacht überschritten wird, bleibt die Einstellung erhalten.


Ist das immer so in den Themenübersichten der Boards?
15. Nein, eigene Beiträge werden auch für kurze Zeit als "ungelesen" angezeigt.
Zu 15 - Wenn man selbst einen Beitrag in einem Thema schreibt, erscheint das "NEW"-Zeichen auch in der Themenübersicht des Boards neben dem Thema mit der eigenen Anwort, obwohl man eigentlich nicht über seinen eigenen neuen Beitrag informiert werden muss. Es verschwindet aber, wenn man sich abmeldet und wieder anmeldet. Außerdem verschwindet es nach 30 Minuten inaktivität ohne neu geladene Inhalte aus dem Forum.
7. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von Bulli31 am 13.11.19 13:28
Halloo,

endlich fertig.
Bis auf eine kleine Frage dürfte der obige Beitrag alles zum NEW-Icon und NEW-Zeichen erklären.

-Tag!
8. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von HeMaDo am 13.11.19 21:50
UFFF... ist das kompliziert.

es gibt einfachere Varianten, neue Beiträge zu kennzeichnen, zumindest für den User.
Ich persönlich bevorzuge die Variante, daß der Titel oder das Datum des Beitrages schwarz wird, sobald man ihn gelesen hat und erst, wenn neue Posts dazu kommen wieder eine andere Farbe einnimmt.

Aber im Grunde genommen ist mir das hier recht egal. So unübersichtlich oder groß ist das Forum hier nicht, da reicht es mir, wenn ich die letzten 25 Beiträge ansehe und dann noch oben nachsehe, wann die letzten Posts waren.


HeMaDo
9. RE: Fehlerhafter "Neu"-Tag

geschrieben von Bulli31 am 14.11.19 20:48
Hallo HeMaDo,

> es gibt einfachere Varianten, neue Beiträge zu kennzeichnen,
> zumindest für den User.
> Ich persönlich bevorzuge die Variante, daß der Titel oder
> das Datum des Beitrages schwarz wird, sobald man ihn gelesen
> hat und erst, wenn neue Posts dazu kommen wieder eine andere
> Farbe einnimmt.

Wenn man im Browser die Einstellungen von History und Farbe von benutzten Links für sich gut einstellt, macht der Browser etwas sehr ähnliches. Dafür ist die Linkliste "Die letzten 40 Beiträge" optimiert worden.
Schlecht ist dabei nur, dass andere Webseiten die History/Chronik auslesen.
Darum nutzt das kaum noch jemand.

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