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| Keuschling |
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Sklave/KG-Träger
um Ulm herum...
zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
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Faker
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Datum:05.06.11 00:54 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen,
es ist ein sehr leidiges Thema, was ich mit diesem Threat anschneiden will, aufgrund einer Diskussion, die sich in einem anderen Threat so ergeben hat: Faker.
Meine Sicht der Dinge ist die Folgende: Ich glaube den Erfahrungsberichten anderer Mitgleider hier, solange zwei Dinge gegeben sind:
1. Ich halte sie aufgrund meiner eigenen bescheidenen Erfahrung für möglich.
2. Sie sind aufgrund aller mir bekannten Umstände und anderer, gelesener Erfahrungen nicht unmöglich.
Weiterhin muß ich zugeben, daß ich wohl recht leichtgläubig bin. Denn ich finde, für einen Faker ist es langfristig viel zu anstrengend, sich hier längerfristig einzubringen und gegenüber dem Forum als glaubwürdig darzustellen. Denn ich denke: Was hätte derjenige denn davon? Kurzfristig könnte sich ein Faker durchaus an der Keuschheit von vielen hier bereichern, indem er sich darüber lustig macht oder vielleicht sogar daran bereichert, indem er sich daran aufgeilt. Langfristig kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen. Allenfalls, wenn ihn eine innere Neigung dazu quält, bei der er den Absprung in die Realität bisher nicht geschafft hat - was aber womöglich nur eine Frage der Zeit und der Möglichkeit dazu ist (was denjenigen zu einem bedauernswerten Schüler macht, der eigentlich Hilfe durch dieses Forum verdient, um zu seiner Erfüllung zu finden).
Wie denkt ihr darüber?
Wie haltet ihr es mit der Glaubwürdigkeit von Erfahrungsberichten?
Ab wann driftet es für Euch ab in die Fantasie-Welt des Kopfkino?
Was versteht ihr unter einem Faker?
Und wo zieht ihr die Grenze?
Es ist mir klar, daß es hierfür wohl keine universelle Antwort gibt. Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sie ist grau, mit vielen Zwischentönen. Trotzdem denke ich, daß ein Austausch über dieses Thema durchaus hilfreich auch für das Forum ist, damit es zu keinen Entgleisungen kommt (wie in dem angedeuteten Threat aus meiner Sicht bereits geschehen).
Jemanden als "Faker" zu bezeichnen heißt aus meiner Sicht, ihn oder sie als unglaubwürdig zu brandmarken. Dafür sollten sehr gute Gründe vorliegen, da sich wohl kaum jemand mehr einbringen wird, der in dieser Form hier so gebrandmarkt wurde.
Um es ehrlich zu sagen: Wenn jemand unehrlich ist, finde ich das selbst zum Kotzen. Wenn aber eine Ehrlichkeit bezüglich Keuschhaltung und echtes Interesse vorhanden ist, will ich selbst, daß ihm oder ihr hier im Forum nach bestem Wissen in der Entwicklung geholfen wird. Selbst wenn mal Unehrlichkeit im Spiel war - was ich als Leser draus mache, ist meine Sache, und das schlechte Gewissen des Autors wird langfristig diesen selbst heimsuchen - hoffentlich, um diese(n) zu läutern und zu bessern.
Keusche Grüße
Keuschling
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Stamm-Gast
Wiesbaden
lieber jetzt als morgen, zur Zeit verschlossen im Looker 2
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RE: Faker
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Datum:05.06.11 19:14 IP: gespeichert
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Nun, Mitschwimmer und Angeber findet man überall, deshalb sollte immer etwas Vorsicht geboten sein, was man rüber gibt.
Was mich besonders ärgert und unwirsch macht sind Berichte und versuchte reale Kontaktaufnahmen von Jugendlichen die sich bedeutent älter hier ausgeben.
Ein 37 jähriger ist in Wirklichkeit ein 17 jähriger Bengel der seinen Spaß haben will, mit uns.
Diese Typen sind meiner Meinung nach sehr gefährlich.
Auf die Altersangaben kann und darf man sich nicht verlassen.
Aber zum Glück gibt es hier auch sehr gute Berichte, Hilfe, Beratung und gute Kontakte, die mir schon oft geholfen haben.
Gruß Felix
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Stamm-Gast
Madroeira
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RE: Faker
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Datum:06.06.11 03:24 IP: gespeichert
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hiho
also...
faker ist für mich schon etwas Schlimmes, wie oft erwischt ein Mann der sich als Frau ausgiebt um sich in Chats aufzugeilen.
Kennt man wohl zur Genüge.
Die Diskussion kenne ich jetzt nicht aber das Thema ist schwer.
Wer war auf einem Klassentreffen oder Ähnlichem? da übertreibt wohl fast jeder um einfach besser dazustehen.
Alles Faker?
In Bezug auf die Keuschheitsgürtel hier, wenn mich sogar die Hersteller darauf hinweisen, das viele es echt übertreiben mit den Zeiten des Tragens..... tja
Ich probier jetzt echt viel rum mit meinen 3 Versionen.
Aber dauerhaft sitzen will ich nicht auf dem Stahlrohr auch wenn das vieleicht für Andrer möglich ist.
Mir schrubberst am Damm und es tut irgendwann einfach nur weh.
Deswegen Faker? NEIN sie verschönen es vielleicht
Eben, ich habe hier viel Hilfe und Beratung bekommen und versuche ja auch nur meine Erfahrungen weiter zu geben.
Aber wird eh jeder selber testen müssen was einem gefällt.
Gruß Smark
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| sweat |
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KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:06.06.11 11:02 IP: gespeichert
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Moin,
nachdem mir Keuschling an anderem Ort nun eine volle Breitseite wegen vermeintlicher Polemik um die Ohren gehauen hat, mal etwas konkreter:
Es gibt hier Beschreibungen wie: "Jeden morgen werde ich geduscht. Meine Eheherrin spannt mich dann mithilfe in der Dusche angebrachter Haken an allen Vieren stramm ab. Mir werden die Augen verbunden und ich bekomme auch noch einen dicken Knebel verpasst. Dann öffnet sie meinen Gürtel..."
Nette Vorstellung, alles im Bereich des möglichen, aber soll ich tatsächlich glauben, daß eine Schlüsselherrin dieses Programm jeden Morgen durchzieht?
An anderer Stelle vermute ich, daß sich ein Mann als Frau ausgibt, ja, ja, auch dort wo wir denn gar keinen Spaß mehr verstehen, bei der Auswahl "männlich" oder "weiblich". Ist das dann ein "Fake" oder wird einfach unsere Toleranz gegenüber anderen Auffassungen von Geschlecht überstrapaziert?
Ein anderer lobt hier Gürtel (eigentlich besonders einen), daß an dem rein garnichts, aber auch absolut gar nichts, auszusetzen ist. Dieser Gürtel paßt jedem auf Anhieb. Ob Stabhochsprung, Dressurreiten oder Pfahlsitzen, alles kein Problem mit diesem Gürtel. Spätestens wenn dieser Teilnehmer dann auch noch die grottig aufgebaute Website des Herstellers in höchsten Tönen lobt, erlaube ich mir ein gesundes Maß an Skepsis gegenüber den Aussagen dieser Person.
Kurz: Ich glaube jeder läßt hier auch seiner Phantasie, seinen Wünschen und seinen Sehnsüchten freien Lauf. Der eine mehr, der andere weniger. Das ist in einem Forum wie diesem auch kaum zu vermeiden, die Anonymität tut das übrige. Hin und wieder schlägt da auch mal einer über die Stränge, aber auch damit kann ich gut leben.
Ich bleibe dabei: Hier wird nicht immer die reine Wahrheit gesprochen, - aber davon gehe ich aus, wenn ich mich an einem solchen Forum beteilige.
Deswegen aber jemanden, der die Wahrheit etwas schönt, als "Fake" zu brandmarken, ist für mich ein ganz übler Ausdruck von Verachtung.
Grüße
sweat
... eher der verschlossene Typ.
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| wunsch |
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KG-Träger
OWL
stumm
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RE: Faker
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Datum:06.06.11 18:06 IP: gespeichert
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| Zitat | Ich bleibe dabei: Hier wird nicht immer die reine Wahrheit gesprochen, - aber davon gehe ich aus, wenn ich mich an einem solchen Forum beteilige.
Grüße
sweat
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ich bin sehr beeindruckt das du mal eine wirkliche aussage machst, das meine ich ehrlich und fände es schön wenn du dieses öffter tun würdest.
doch ich gehe nicht davon das man hier, eh schon anonoym, die wahrheit noch schönigen muss, warum muss man den besser darstehen, euch kennt doch keiner? also meiner meinug nach sind solche verdrehten wahrheiten pure absicht.
wenn ich damit rechen muss, bitte auf der startseite: achtung hier wird gerne die wahrheit verdreht!
wenn jemand es nötig hat sich hier besser darzustellen und nicht nur durch kleinigkeiten wie formulierung, finde ich es mehr als kinderkramm! wer sich dann als verachtet angesprochen fühlt, hat selber den stein ins rollen gebracht.
ich habe persönlich keine lust mich in einen forum auszutauschen in dem so viel wahrheit verdreht wird, das bringt mir nichts. zusätzlich ist, zugegebener weise auch von mir mitgemacht, die hervorhebung des eigenen keuschheits gerätes auch nicht besonders hilfreich.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von wunsch am 06.06.11 um 18:07 geändert
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| Keuschling |
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Sklave/KG-Träger
um Ulm herum...
zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
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RE: Faker
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Datum:07.06.11 01:46 IP: gespeichert
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Hi zusammen,
mir war absolut bewußt, daß ich hier ein heißes Eisen anfasse. Und gerade deshalb freut es mich geradezu, daß sweat und wunsch zu einer Übereinstimmung bei gleicher Ansicht gefunden haben.
sweat, eine volle Breitseite wegen vermeintlicher Polemik steht mir nicht zu, und so war es auch nicht gemeint. Gleichzeitig hatte ich absichtlich geschrieben, daß ich Deine Beiträge im allgemeinen sehr schätze, wie auch hier wieder einmal - denn Dein Beitrag hier spricht mir fast aus der Seele. Ja, ich mache den Mund auf, wenn es aus meiner Sicht mal etwas über das Ziel hinauszuschießen droht. Aber ich bin mir sehr bewußt, daß es hier wertvolle Beiträger wie Dich gibt.
Es ist schon komisch, daß Beiträger wie Felix12345 sich ohne eigenes "18" Symbol im Profil über Kontaktaufnahmen von Leuten ereifern, die als Jugendliche ein höheres Alter vorgeben, aber in anderen Threat selbst und ungeprüft zu solcher Kontaktaufnahme zu sich auffordern. Was soll man sich dabei wohl denken?
Ja, wunsch, gerade in einem anonymen Umfeld sollte man denken, daß es doch sehr einfach sein sollte, bei der absoluten Wahrheit zu bleiben. Aber es ist wohl so, daß manche ihre eigene Wertigkeit bzw. ihren Rang an der Heftigkeit ihrer Erlebnisse festmachen. Wer hält es am längsten verschlossen aus, welche Umstände sind dabei die Heftigsten, es kann ja eh keiner nachprüfen. Aber nach meiner Erfahrung hält das kaum einer länger durch, solch eine Parallel-Phantasiewelt aufrechtzuerhalten, auch ohne daß man ihn angreift. Im Gegenteil: Mangeldes Feedback wird jemanden, der es absichtlich übertrieben darstellt, viel eher zum Schweigen bringen, als mit ihm eine Diskussion anzufangen, daß es doch alles gar nicht sein kann, wie er beschreibt. Denn ein Faker sucht aus meiner Sicht Bewunderung und Feedback, wenn auch negativ (damit er sich in die Schmollecke zurückziehen kann zur Not). Ignoranz läßt ihn hingegen schnell das Weite suchen, da es für ihn dann nichts mehr zu gewinnen gibt.
Ich denke, es gibt hier noch viele, die die Wahrheit und ihre Erlebnisse nicht zu arg verdrehen, und die viel zu sagen hätten. Zumindest hoffe ich das. Klar wird immer ein Anteil Faker dabei sein. Das ist schlimm, aber wohl bei einem großen Forum nicht zu ändern. Im besten Fall inspirieren sie noch die übrigen Leser - im schlechtesten Fall halten sie andere davon ab, mit ihren "minderwertigen" aber dafür realen Erfahrungen hier zu posten, was das Forum dann schädigt.
Ach so, sweat, noch ein Wort zur Werbung für KGs und deren Eigenschaften. Nun, ich denke, übermäßiges Lob für einen KG entlarvt sich selbst, insbesondere wenn es universell, allgemeingültig und unkritisch gegeben wird. Ich selbst habe mal in einem anderen Forum für meinen Reinholds geschwärmt. Und ich habe darin viel Energie investiert, da ich einfach von dem KG zu dieser Zeit voll überzeugt war. Aber dies auch nicht, ohne die von mir identifizierten Nachteile zu schildern, um wirklich das volle Bild zu präsentieren. Schlimm finde ich allerdings, wenn Hersteller unter einer Fake-Identität hier "Erfahrungsberichte" posten, um den Umsatz zu steigern. Und das vermute ich bei einigen Postings hier, wobei ich es unterlassen will, hier Namen zu nennen. Denn es sind meine eigenen Vermutungen, die ich nicht belegen kann - die aber wohl von vielen hier geteilt werden könnten, die ebenfalls nicht blind sind.
Keusche Grüße
Keuschling
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| Elbwasser |
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Sklave/KG-Träger
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RE: Faker
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Datum:07.06.11 11:19 IP: gespeichert
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Moin moin!
| Zitat | | Schlimm finde ich allerdings, wenn Hersteller unter einer Fake-Identität hier \"Erfahrungsberichte\" posten, um den Umsatz zu steigern. Und das vermute ich bei einigen Postings hier, wobei ich es unterlassen will, hier Namen zu nennen. Denn es sind meine eigenen Vermutungen, die ich nicht belegen kann - die aber wohl von vielen hier geteilt werden könnten, die ebenfalls nicht blind sind. |
So blind kann man manchmal beim besten Willen nicht sein. Daher ist es sinnvoll, erst alte Themen durchstöbern und dadurch die Leute ein wenig "kennen lernen" und dann für sich selbst zu entscheiden, was man davon glauben möchte und was nicht. Ich behaupte, dass das bei mir selbst ganz gut funktioniert hat.
Meine Meinung zum Gesamtthema:
Bevor ich eine KS hatte, konnte ich nur schwer zwischen aufgehübschter Fiktion und Realität unterscheiden. Tatsächlich denke ich mittlerweile, dass verschiedene Leute unterschiedliche Wahrnehmungen von Keuschheit in KGs haben, was auch, aber nicht nur mit den verwendeten Modellen zu tun hat.
Was ist für mich ein Faker?
Ein Faker sagt absichtlich die Unwahrheit oder lässt unangenehme Wahrheiten zu seinem eigenen Vorteil einfach weg. Das sind für mich klare Faker. Einen universellen Fake-Detektor wünsche ich mir sehr, dürfte aber ohne funktionierende Glaskugel nicht machbar sein. Was für den einen unvorstellbar ist, lebt der andere vielleicht täglich aus - wer weiß schon, was der andere macht? Da hilft es nur, widersprüchliche Aussagen zu bemerken und dann für sich zu entscheiden, ob die Aussagen schlampig ausgeführt wurden, ob wesentliche Dinge weggelassen wurden oder - tja, ob hier nur phantasiert wird.
Ich persönlich würde mir wünschen, dass Leute, die ihr Kopfkino niederschreiben wollen, dafür das Story-Board verwenden würden. Fakende Werbetreibende sollten lieber ihre Webauftritte besser gestalten und sachlichen Support liefern, anstelle unglaubwürdige Berichte abzuliefern. Und alle anderen Faker: Verschont Neulinge der Keuschhaltung mit euren Unwahrheiten.
Nach 15-jähriger Community-Arbeit in diversesten Foren habe ich diesbezüglich aber vollständig resigniert und lebe damit, dass sich immer wieder Leute um jeden Preis wichtig machen möchten, in welcher Form auch immer. Ignorieren ist da ein guter Weg, aber auch der scheitert stets kläglich an Leuten, die auf Fakes anspringen, sich öffentlich über unwahre Statements echauffieren und damit noch (meist ungewollt) Öl ins Feuer gießen und den Fake bei Laune halten. Kann man nicht ändern, man kann nur damit versuchen zu leben 
So long
Elbwasser
Ewig währt am Längsten...
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| prallbeutel |
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Story-Writer
Licentia poetica
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RE: Faker
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Datum:07.06.11 19:05 IP: gespeichert
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Die große Welt des Internets bietet scheinbar endlos viele Informationen zu Allem und Jedem – einschließlich qualifizierten und weniger qualifizierten Aussagen in Foren oder anderen sozialen Netzwerken.
Ein eigentlich wunderbares Werkzeug, um Wissensdurst zu stillen.
Doch im Gegensatz zu Feststellungen in früheren Zeiten, die schriftlich, beispielsweise in Büchern, zur Verfügung standen, sind Online-Inhalte oft völlig unreflektiert. Sie können aus diversen Motiven heraus im Netz stehen, die von bewusster Manipulation oder ähnlichen Intentionen über gut gemeintem Rat, Teilwissen, Inkompetenz, bis Dummheit reichen.
Wer diese unkritisch übernimmt, der kann meiner Meinung nach mit dem Cybermedium nicht umgehen.
Der gesunde Menschenverstand hilft hier – wie so oft im Leben – weiter, um Ergüsse der Tastatur zu filtern.
Und zwar nicht mit eine Software im PC, sondern mit dem besten Filter, den wir haben: dem eigenen Grips.
Kommentare willkommen!
Viele Grüße von prallbeutel
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Meine Geschichten:
+++ Die gemeine Miriam +++ Das Unzuchts-Komplott +++ Im Reich der Megara +++ Die Nachtschicht seines Lebens +++ Optional Genetics +++ Venus +++ Regina +++ Inkasso +++
Meine Kurzgeschichten:
+++ Ralfs neues Leben +++ Das Gespräch im Regen +++ Der auferstandene Engel +++ Seine Nummer Eins +++ Amour Libre +++ Die Erben +++ Aller guten Dinge sind drei +++ Das Abschiedspräsent +++ Natascha +++ Friday Talk +++ Tims Schicksal +++ Das Familientreffen +++ Der extravagante Gewinn +++ Lars +++ Der Impftermin +++ Fiesta Mexicana +++ Der Samtbeutel +++ Der Stallsklave +++ Die Sissy +++
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
Lieber natürliche Intelligenz als künstliche
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RE: Faker
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Datum:07.06.11 19:53 IP: gespeichert
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Moin moin
| Zitat | | Schlimm finde ich allerdings, wenn Hersteller unter einer Fake-Identität hier \"Erfahrungsberichte\" posten, um den Umsatz zu steigern. |
Trotz einer "Dauerwerbesendung" hier im Forum möchte ich bezweifeln, daß sich irgendein Hersteller die Mühe macht und bis zum Gegenbeweis gilt für mich in diesem Fall die Unschuldsvermutung.
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4388
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RE: Faker
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Datum:08.06.11 01:33 IP: gespeichert
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N´Abend!
Ich muss gestehen ... ja, auch ich habe vielleicht schon mal gefakt ... jedenfalls nach der Definition, dass ich einige evtl. traurige Umstände meiner KG-Erfahrungen beschönigt oder weggelassen habe. Ein Grund war wohl, dass ich in der ersten Euphorie nach der Lieferung allzu vollmundig meine Begeisterung äußerte. Da fällt es schwer, seine ursprünglichen Aussagen zu revidieren bzw. zu korrigieren und zurück zu rudern.
Für mich fallen die Schreiberlinge hier grob in zwei Kategorien:
- Die Ernsthaften
- Die Fantasievollen
Der Unterschied lässt sich an einigen unbequemen Wahrheiten festmachen:
- Der KG-Träger muss den Verschluss wollen und aktiv mithelfen.
- Kein KG ist unzerstörbar.
- Dauertragen von Tag 1 ist praktisch unmöglich.
- Der KG ist ein Sexspielzeug.
- Kein Voll-KG ohne aufwändige Maßanfertigung, keine Schelle ohne langwieriges Aussuchen der richtigen Konfiguration.
- ...
Während die Ernsthaften nicht müde werde, diese Wahrheiten an allen Ecken und Enden, ob passend oder nicht wie ein Mantra zu wiederholen, sind die Fantasievollen bemüht, genau diese Wahrheiten möglichst wegzuignorieren, weil sie furchtbar unbequem sind, wenn man gerade die Zündkerze streichelt. Die Wahrheiten entzaubern den Fetisch und machen die ganze Angelegenheit so furchtbar unerotisch und nüchtern.
Anders gesagt liegt der Unterschied zwischen den Gruppen eigentlich darin, dass die einen ihren Fetisch hier im Forum ausleben (vielleicht, weil sie es zu Hause in der Realität nicht können / sich nicht trauen), während die anderen nur auf einer Metaebene streng sachlich über die Technik fachsimpeln aber peinlich berührt sind, zuzugeben, dass sie selbst es ja auch wegen dem erotischen Kick machen.
Es kommt mir vor, wie mit dem Bier: Auf der einen Seite gibt es die Extremen, die sich zur Besinnungslosigkeit saufen und auf der anderen Seite sind die Brauer, die das Zeug zwar herstellen, aber niemals auch nur einen Tropfen davon trinken. Aber die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte: Die große Gruppe derer, die ab und zu ein Bier genießen, die schon mal einen Rausch erlebt haben, die vielleicht mal eine Führung durch eine Brauerei mitgemacht haben, aber weder beim einen noch beim anderen ausgewiesene Experten sind.
Soweit eigentlich alles in Ordnung. Beide Sorten können in ihrer Welt glücklich sein. Dummerweise stoßen sie hier im Forum aufeinander. Und dann gibt es die unverbesserlichen Missionare, die nicht eher ruhen werden, bis alle Ungläubigen in der Hölle schmoren. Ich sag da nur: Leben und leben lassen!
Woran erkennt man einen Fake? Man kann sich prächtig einen drauf runterholen! ... jedenfalls auf die Guten. Damit haben die Fakes doch bei aller Wahrheitsliebe auch einen handfesten Vorteil. Das müssen doch selbst die Missionare zugeben: Sonst hätten sie sich doch nicht Seitenlang mit wachsender Begeisterung durch die vielen Fake-Verdachts-Threads gekämpft. Das ist wie Kuchen essen und anschließend an den Krümeln zu lamentieren, dass er ja gar nicht geschmeckt hat ... vielleicht aus dem Frust heraus, dass jetzt nichts mehr da ist, obwohl noch Hunger übrig wäre?
Um den Bogen zu schließen: Ja, manchmal fake ich, in dem ich mich selbst zensiere und Teile der Erfahrungen auslasse, von denen ich schon konditioniert wurde, dass sie zu fantastisch für das Forum sind, als dass ich sie hier einstelle und mich hinterher als Fake beschimpfen lasse. Übrig bleibt nur die angepasste, langweilige Einheitskost ... mit ein Grund, wie ich unterstelle, warum selbst einst aktive Schreiberlinge irgendwann abstumpfen oder ganz verstummen. Schade dass die Missionare diese langfristigen Folgen ihrer unermüdlichen Arbeit zum "Wohle" des Forum nicht sehen.
Gut Nacht
private_lock
private_lock - Les 3 côtés d'un SwItCh: TOP & sub
Infos zum Forum: Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z
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| Johni |
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Spenden-Zentrale
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RE: Faker
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Datum:17.06.11 01:41 IP: gespeichert
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| Zitat |
Während die Ernsthaften nicht müde werde, diese Wahrheiten an allen Ecken und Enden, ob passend oder nicht wie ein Mantra zu wiederholen, sind die Fantasievollen bemüht, genau diese Wahrheiten möglichst wegzuignorieren, weil sie furchtbar unbequem sind, wenn man gerade die Zündkerze streichelt. Die Wahrheiten entzaubern den Fetisch und machen die ganze Angelegenheit so furchtbar unerotisch und nüchtern.
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Das hast Du schön gesagt 
Johni
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| Keuschling |
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Sklave/KG-Träger
um Ulm herum...
zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
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RE: Faker
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Datum:18.06.11 00:45 IP: gespeichert
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Hi zusammen,
Johni, ich kann mich Deinem Lob für private_lock nur anschließen, auch über das Zitat hinaus. Denn der Beitrag ist wirklich insgesamt sehr schön.
Dennoch glaube ich, daß der Beitrag von private_lock den Alltag im Forum hier nicht ganz vollständig wiedergibt. Und es hat bei mir etwas gedauert, bis ich dahinter kam, was ich nicht ganz schlüssig fand beim ersten Lesen. Denn da war etwas, das mich trotz allem doch irritiert hat - da es aus meiner Sicht tendenziell suggestiv bei mir ankam (auch ohne private_lock hier unterstellen zu wollen, daß es so von ihm gemeint war - es war halt mein persönlicher Eindruck).
Jetzt bin ich dahintergekommen und kann es in Worte fassen. Was private_lock anspricht, die Wahrheit durch Weglassen von unangenehmen Details zu schönen, würde ich allenfalls als "Faker light" titulieren. private_lock nennt sie "die Fantasievollen". Vielleicht würde ich sie sogar auch gar nicht als Faker werten. Denn immerhin sind größtenteils eigene, wenn auch leicht geschönte Erfahrungen geschildert - auch wenn unangenehme Details weggelassen wurden. Das passiert ja auch mehr oder weniger bewußt jederzeit bei allen möglichen Themen, insbesondere in der Politik. Bei den "Ernsthaften" unterstellt er mehr oder weniger indirekt, daß sie die geschilderten Erfahrungen oder Geschichten entzaubern, da sie das letzte unschöne Detail ans Tageslicht fördern wollen.
Eine andere Sache ist aber, wenn eben bewußt die Unwahrheit geschildert wird - auch wenn das ebenfalls sehr erregend sein kann. Da würde ich jedenfalls die Grenze ziehen, um zum Titel "Faker" zu kommen, wenn solche unglaubwürdigen Unwahrheiten dann als reale Erfahrung verkauft absolute Oberhand gewinnen. Denn das hat mit leicht verschönerter Wirklichkeit und realer Erfahrungen nichts mehr zu tun, sondern ist einfach nur noch Phantasiewelt. Wogegen grundsätzlich ebenfalls nichts einzuwenden ist - wenn sie nicht als vollkommen wahre und genau so erlebte Erfahrung verkauft wird.
Die von private_lock angesprochene Kategorie der "Ernsthaften" finde ich ebenfalls etwas zu weit gefasst. Nicht jeder, der Fragen und Zweifel hat, zerstört dadurch gleich den Reiz und Zauber eines realen Erlebnisses, auch wenn es aufgehübscht ist. Wobei sich mir daraus gleich die Frage ergibt, ob eine reale, wenn auch aufgehübschte Erfahrung durch Nachfragen wirklich in ihrem Zauber gebrochen werden kann. Aus meiner Sicht jedenfalls nicht. Es sei denn, der Zauber selbst kommt erst durch diese Aufhübschung zustande und ist damit nur erfunden oder sogar erlogen - dann wird eine Nachfrage ihn wie eine Seifenblase platzen lassen. Etwas anderes ist es allerdings, wenn man auf eine reale Erfahrung, selbst wenn aufgehübscht durch Weglassen von Details, gleich mit dem Dampfhammer draufhält, und evtl. noch vor jeder Frage gleich mit Vorwürfen kommt. Das turnt hier doch jeden ab, egal wie wahr oder unwahr irgendein Posting hier ist, und demotiviert jeden von weiteren Beiträgen.
Nun, ich denke, daß sich dies gerade bei einem großen Forum nicht gänzlich vermeiden läßt, daß Kopfkino als reale Erfahrung verkauft wird. Schade nur, wenn das überhand nimmt, vielleicht aus dem falschen Eindruck der betreffenden Autoren heraus, daß die "normale" aber reale Erfahrung vielleicht in der Masse untergehen und zu uninteressant werden könnte. Es mag anderen anders gehen, aber ich finde jede geschilderte Erfahrung nützlich, solange sie zumindest einigermaßen und überwiegend ehrlich ist. Auch wenn sie hier von anderen in ähnlicher Weise schon einmal irgendwann oder mehrfach angesprochen wurde. Denn für den Autor, der sie beschreibt, mag sie eben neu sein - und damit individuell und einzigartig. Erfahrungen mögen immer irgendwie ähnlich sein, aber selten sind sie identisch. Und so uninteressant sie einem Poster hier angesichts der übrigen Beiträge hier erscheinen mögen, so interessant sind sie möglicherweise für viele andere Leser, insbesondere wenn sie eben vollkommen real und vor allem authentisch sind. Und besonders interessant wird es dann, wenn sich eine konstruktive Diskussion und eine Entwicklung anschließt. Davon kann aus meiner Sicht jeder nur profitieren, sei es als erfahrener Mitleser, der seine eigene Entwicklung darin wiedergespiegelt sieht und sie dadurch nochmals durchlebt und vielleicht sogar seine eigenen Erfahrungen nutzbringend beiträgt, sei es als Neuling, der sich dadurch motivieren läßt, oder sei es als Reisender auf dem Weg der Keuschhaltung, der dadurch neue Impulse erfährt und Inspirationen sammelt, um seinen zukünftigen Weg zu bereichern.
Aufhübschen aufgrund Weglassen von Details: Für mich absolut akzeptabel und teils sogar legitim. Für mich kann ich genausowenig ausschließen, dies unbewußt schon das ein oder andere Mal so getan zu haben. Aber zum absolut überwiegenden Teil aus Kopfkino bestehend - das ist aus meiner Sicht besser in Geschichten zum Thema aufgehoben, und wenn als Erfahrung tituliert eben aus meiner Sicht ein Fake. Höfliche und respektvolle Nachfragen zu den Erfahrungen müssen aus meiner Sicht deshalb erlaubt sein, und dann klärt sich meist schon viel, ohne daß jemand beleidigend werden muß oder eingeschnappt tun sollte (solange es hierfür aufgrund von unangemessenen Nachfragen oder gar Anschuldigungen nicht sogar guten Grund gäbe - was einem Faker allerdings alle Möglichkeit gibt, sich als "Unschuldslamm" in eine Schmollecke zurückzuziehen). Denn das bestätigt dann so oder so den Wahrheitsgehalt der Erfahrungen.
Angemessenes Nachfragen entzaubert den Reiz der Erfahrung des Keuschhaltens aus meiner Sicht nicht im Mindesten. Ganz im Gegenteil, es bereichert den Reiz sogar, da dadurch weitere möglicherweise sehr reizvolle Details ans Tageslicht kommen. Deshalb würde ich die Leute, selbst wenn sie vielleicht kritisch aber respektvoll und höflich nachfragen, auch nicht in die Kategorie der "Ernsthaften" von private_lock einordnen wollen.
Insofern würde ich die Kategorisierung hier im Forum anders vornehmen, leider nicht kompatibel mit private_lock, und ohne deren Motivation dafür zu kennen:
kalte und respektlose Richter, die sehr schnell Urteile über andere fällen
interessierte und respektvolle Hinterfrager
Beiträger von Erfahrungen, wenn auch aufgehübscht
Faker, die überwiegend Kopfkino als ihre reale Erfahrungen verkaufen
Wobei natürlich ein und dieselbe Person hier nicht auf eine einzelne Kategorie beschränkt sein muß. Aber am liebsten sind mir natürlich in dem Erfahrungsboard Personen, die irgendwie in die 2. und 3. genannte Kategorie passen, oder abwechselnd bzw. vermischt in beide.
Keusche Grüße
Keuschling
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Keuschling am 18.06.11 um 00:53 geändert
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Story Writer
Mannheim
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RE: Faker
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Datum:18.06.11 11:34 IP: gespeichert
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Hallo, Leute!
Das ist mal eine aufschlußreiche Diskussion soweit. In den meisten Punkten gehe ich ja absolut konform, nur eine Sache gibt mir ein bischen zu denken: Teilweise war davon die Rede, daß Faker sich doch in die Storyboards zurückziehen sollten, um sich dort auszutoben. Das nagt natürlich auch ein wenig an meinem Selbstverständins. Ich denke, es gibt doch sehr entscheidende Unterschiede zwischen einem Autor und einem Faker. Daraus resultiert auch ein Unterschied im Resultat. Eine Lüge alleine macht wohl noch keine vernünftige Geschichte. Zumal nicht jede Geschichte eines Autors völlig aus Phantasien zusammengesetzt ist. Da gibt es teilweise sehr reale Hintergründe.
Der Hauptunterschied aber liegt wohl in der Intention. Ein „Faker“ verfolgt doch ganz klar das Ziel, daß seine Worte als Realität anerkannt werden. Das dient dann meistens in erster Linie der eigenen „Befriedigung“ (ist hier nicht unbedingt sexuell zu verstehen). Das Erzählen von Lügen bezweckt also, einen Ersatz für eine Selbstverwirklichung zu schaffen, die er in der Realität nicht erlangen kann. Es geht somit um das Annehmen einer Schein – Identität, um einen belastenden Mangel im Wirklichen Leben zu kompensieren.
Ein Autor wiederum mag zwar vorübergehend in eine fremde Identität schlüpfen, um dem Leser ein lebendigeres Bild der Charaktere vermitteln zu können. Dabei geht es aber um die Präsentation einer Phantasie für die Leserschaft, ohne daß der Autor den Zwang verspürt, die Identität seiner Figuren außerhalb der Geschichte weiter zu transportieren.
Gleichzeitig ist bei einer Erzählung, Geschichte oder Fiktion von vornherein klar, daß sie eben in der Phantasie, im Kopfkino des Lesers Gestalt annimt. Das gilt auch für Geschichten mit autobiographischem Hintergrund. Ein Autor möchte dem Leser etwas vermitteln, will aber selbst dabei nicht als eine „Phantasiefigur“ wahrgenommen werden. Einem Faker dagegen wird es weniger um mediale Vermittlung gehen, sondern vielmehr darum, daß er selbst als jemand angesehen wird, der er gar nicht ist.
Ich denke eben, daß dem klassischen Faker nicht damit gedient ist, wenn er sich in einem der Geschichten – Boards austobt. Denn er möchte ja als fiktive Person wahrgenommen werden, er will nicht seine Geschichte anerkannt bekommen, sondern seine Scheinidentität an sich. Darum fühle ich mich ein bischen unwohl, wenn Fakes und Autoren so nahe zusammengerückt werden. Darauf wollte ich mal eben hinweisen, obwohl die Meisten hier das wahrscheinlich ohnehin ganz gut differenzieren können.
Grüße vom völlig "fakefreien" Traumtänzer Turambar.
"Niemand versteht die Ledermäuse!"
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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RE: Faker
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Datum:25.06.11 12:14 IP: gespeichert
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Diese Diskussion finde ich nicht nur (wie Turambar) aufschlussreich, sondern auch wirklich sehr sinnvoll. Deswegen herzlichen Dank an Keuschling für das Starten dieses Threads!
Zum Thema:
Ich freue mich vor allem deswegen über diese Diskussion, weil ich persönlich Leute kenne, die ihre realen Erfahrungen nicht schildern, um Diffamierungen wie diejenige zu vermeiden, die zur Entstehung dieses Threads maßgeblich beigetragen hat (Link zum Anstoß). Vieles von dem bereits Geschriebenen könnte ich unverändert unterschreiben, ich werde euch also nicht mit allzu vielen Wiederholungen langweilen, sondern nur ein paar Ergänzungen anfügen:
Grundsätzlich kann ich mit der Neigung, eigenes Kopfkino bzw. Wünsche als Realität zu verkaufen, nicht viel anfangen. Zwar neigen Menschen in allen möglichen und unmöglichen Lebensbereichen dazu, sich fade oder unangenehme Wirklichkeiten schön zu denken, aber zwischen dem Hineinträumen in eine schöne Scheinwelt und der Lüge Dritten ggü. liegt eine Distanz, die man m.E. nur ohne Selbstreflektion überbrücken kann. Diese Gruppe von Fakern hat deswegen (wie Turambar schon geschrieben hat) wenig Grund, in die Storyboards auszuweichen. Manche tun das übrigens trotzdem, was zwar der Wahrheit näher kommt, aber dafür das Durchschnittsniveau der Geschichten dramatisch absenkt, weil eben nicht jeder seine Fantasien mitreißend ausformulieren kann.
Manche Faker lügen vielleicht noch bewusster, weil sie entweder eine krankhafte Freude daran haben, die "blöden Perversen" dieses Forums (oder eines Chatrooms) zu ver_äppeln oder weil sie sich daran hochziehen, möglichst viele Beifallskundgebungen für ihre grandiosen (fiktiven) Eigenschaften oder Möglichkeiten einzuheimsen. Wenn sie´s brauchen... die finde ich noch am harmlosesten, denn beide Sorten sind jedenfalls schneller zu durchschauen als die, die sich in die eigene Tasche lügen. Und ganz ehrlich, Fakes wie z.B. die Geschlechter-Lüge kommen spätestens beim erstens Telefonat, vllt. sogar per Skype, ans Licht - ohne das würde würde ich übrigens sowieso nicht viel Energie oder Zeit investieren, sogar wenn ich "auf der Suche" wäre. Gefährlich wird es doch erst, wenn es den virtuellen Raum verlässt, und dafür gibt es Vorsichtsmaßnahmen, ohne die kein Erwachsener sich im Internet bewegen sollte. Und Kinder und Jugendliche sind in unserem speziellen Fall sowieso eigentlich nicht zugelassen. Außerdem stimme ich Elbwasser zu, im Zweifel bringt das Lesen möglichst vieler Postings eines Nicks oft Klarheit.
Eng verwandt mit dem Inhalt der "Schublade" derer, die sich durch erfolgreiche Lügen toll(er) finden, sind übrigens für mich die armen Würstchen, die sich dadurch profilieren möchten, dass man ihnen vermeintlich nichts vormachen kann und die ohne Rücksicht auf Verluste und ohne Beweise oder nähere Kenntnisse mit dem Finger auf "Faker" zeigen. Die sorgen für viel miese Stimmung, weil es meistens schwer fällt, sie einfach unter "jeder blamiert sich so gut er kann" abzuhaken. In solchen Fällen freue ich mich dann immer über Zivilcourage, d.h. über Leute, die den Giftfinger relativieren, so dass der Betroffene sich den Anwürfen nicht isoliert ausgesetzt fühlt.
Dann gibt es noch die User mit unglaublichen Geschichten, die schnell als "unglaubwürdig" abgestempelt werden. Die könnten viel zur Farbigkeit und Attraktivität einer Online-Plattform beitragen, wenn sie nicht häufig sehr schnell demotiviert und abgewürgt werden würden. Inzwischen habe ich genügend Kontakte und glaubwürdige Quellen, um mir der unglaublichen Vielfalt menschlicher Vorlieben und Möglichkeiten bewusst zu sein. Deswegen bin ich sehr, sehr vorsichtig mit Beschuldigungen und Urteilen und sogar mit dem Ziehen von "Grenzen" der Wahrscheinlichkeit; mancher drückt sich vielleicht nur ungeschickt aus, hat als selbstverständlich Empfundenes zu erwähnen vergessen oder hat tatsächlich Vorlieben oder Lebensumstände, die für mich aufgrund meiner abweichenden Maßstäbe nicht nachvollziehbar sind. Ich halte mich nicht für übertrieben leichtgläubig, aber nach meiner Erfahrung ist Vieles möglich, und sollte ich tatsächlich auf jemanden reinfallen, schadet das schließlich niemandem. Jedenfalls solange ich nicht gefährliche Praktiken imitiere (was ohne Vorabklärung ziemlich dumm wäre und schon deswegen ausscheidet). Damit Naivere oder Unerfahrenere nicht getäuscht werden und dadurch zu Schaden kommen, gibt es in diesem Forum den Staff; irgendjemand aus diesem Bereich (Mods eingeschlossen) wird hoffentlich rechtzeitig relativierend eingreifen, evtl. auch von andern Mitgliedern eingeschaltet - aber doch bitte nur dort, wo es gefährlich wird oder wo Regelverstöße vorliegen.
Ich habe meine ersten BDSM-Informationen direkt aus diesem Forum bezogen, denn mein damaliger Freund hatte mich gebeten, hier rein zu schauen. Deswegen weiß ich aus erster Hand, wie einen manches fasziniert und anderes abstößt, alles aber erst einmal völlig abwegig erscheint. Vor diesem Hintergrund würde ich mir wünschen, dass niemand die Wahrheit verbiegen und Ausgedachtes als Wirklichkeit tarnen würde. Das ist nur leider absolut unrealistisch, und deswegen wünsche ich mir stattdessen mehr Toleranz. Nicht in dem Sinne, dass alles als wahr abgenickt wird, was hier steht, sondern dass man eben nur auf diejenigen einsteigt, die man glaubwürdig und sympathisch findet - daraus haben sich für mich schon sehr viele Freundschaften ergeben, die mein Leben bereichert haben. Durchaus neutral gemeinte Nachfragen aus Verständnisgründen wurden mir hingegen schon verübelt und als Intoleranz ausgelegt, weswegen ich komplett davon abgerückt bin, eine Kommunikation mit mir Unsympathischen oder auch nur nicht Nachvollziehbaren zu suchen. Wer durch meinen Filter rutscht, soll sich doch seinen Kram von der Seele schreiben, wenn er das nötig hat... solange er sich an NUB und Netiquette hält, macht mir das keine Schmerzen. Und solange man seinen persönlichen Filter noch nicht aufgebaut hat, macht eben nur Fragen schlau, selbst wenn man sich dabei gelegentlich eine blutige Nase holt.
Liebe Grüße
Nachtigall
Nachtrag: In Absprache mit dem Threadstarter Keuschling aus dem Board "Erfahrungen von Männern" in die Philosophie-Ecke verschoben.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Nachtigall am 25.06.11 um 17:07 geändert
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RE: Faker
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Datum:26.06.11 13:07 IP: gespeichert
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Hallo, Nachtigall.
| Zitat | | Inzwischen habe ich genügend Kontakte und glaubwürdige Quellen, um mir der unglaublichen Vielfalt menschlicher Vorlieben und Möglichkeiten bewusst zu sein. Deswegen bin ich sehr, sehr vorsichtig mit Beschuldigungen und Urteilen und sogar mit dem Ziehen von \"Grenzen\" der Wahrscheinlichkeit; mancher drückt sich vielleicht nur ungeschickt aus, hat als selbstverständlich Empfundenes zu erwähnen vergessen oder hat tatsächlich Vorlieben oder Lebensumstände, die für mich aufgrund meiner abweichenden Maßstäbe nicht nachvollziehbar sind. |
Da berührst du einen ziemlich wichtigen Punkt. Gerade für Leute wie mich, denen es schlichtweg an eigenen Erfahrungen mangelt, ist es teilweise sehr schwierig, herauszufiltern, welche Berichte denn Tatsachen entsprechen, und an welchen Stellen Münchhausen mal wieder am Werk war. Dabei wird das eigene Urteil auch unweigerlich von Kommentaren anderer Teilnehmer beeinflusst; oft macht das die Sache nicht einfacher. Prinzipiell bin ich zunächst immer bereit, auch eine recht abenteuerliche Schilderung als Tatsache anzunehmen. Oder zumindest einmal in Betracht zu ziehen, daß es wahr sein könnte, solange nicht etwas Anderes bewiesen ist.
Aber sich wirklich auf etwas verlassen? Eben weil es doch auch Berichte gibt, die sich dann nach einiger Zeit ganz offensichtlich als Abenteuermärchen entlarven, bleibt leider auch bei durchaus ernsten, wahrhaftigen Schilderungen ein Rest an Skepsis. 100%ige Sicherheit und somit Wahrheit kann es doch in der Anonymität eines Forum gar nicht geben. Ausgenommen freilich, einzelne Teilnehmer kennen sich tatsächlich persönlich. Aber was soll ein eher stiller Leser von den vermeintlichen Tatsachenberichten halten, die er/sie hier so liest? Erst recht, wenn sich an die Darstellung einer Situation oder eines Ereignisses eine seitenlange, kontroverse Diskussion anschließt, die natürlich auch kein ernstzunehmendes Resultat hinsichtlich „stimmt“ oder „stimmt nicht“ präsentieren kann. Ich muss gestehen, daß ich bisher oft einen Reim daraus gezogen habe, wenn der Urheber eines so fragwürdigen Postings sich nachhaltig aus der Diskusion und erst recht aus der Community verabschiedet hat. Aber: | Zitat | | Dann gibt es noch die User mit unglaublichen Geschichten, die schnell als \"unglaubwürdig\" abgestempelt werden. Die könnten viel zur Farbigkeit und Attraktivität einer Online-Plattform beitragen, wenn sie nicht häufig sehr schnell demotiviert und abgewürgt werden würden. |
Nachvollziehbar. Wenn ich etwas Tatsächliches beschreiben würde, und es kämen nur Verdächtigungen, Anfeindungen oder Schmähungen zurück, wäre ich auch ganz schnell draußen. Etwas anderes ist es aber, wenn auf eine harmlose Verständnisfrage nichts zurückkommt, oder nur wirres Zeug in selbstverteidigendem Sinne.
Aber wenn man sich mal in der Welt jenseits des Bildschirms umsieht: Ist es denn da so viel anders? Egal ob es jetzt etwas Harmloses wie der kürzlich aus dem See gezogene Drei – Meter – Hecht oder der im letzten Herbst gefundene Zweieinhalb – Kilo – Steinpilz ist, oder etwas gravierendes, wie ein erschlichenes Diplom: Gelogen wird überall. Vielleicht hier sogar noch weniger, als zum Beispiel in der Politik.
Grüße, Turamber.
PS.: Nachtigall… Du bist aber nicht zufällig verwand mit Professor Abdul Nachtigaller?
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| Petra-H |
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Es gibt keine dummen Fragen - nur dumme Antworten!
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RE: Faker
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Datum:26.06.11 16:27 IP: gespeichert
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Ich glaube grundsätzlich erst mal Alles, was mir virtuell vorgelogen wird! *grins …
Denn mal ehrlich, wie sollte ich wissen, ob es sich um Wahrheit oder Phantasie handelt?
… und solange ich nicht vorhabe den betreffenden Nick in der Realität kennen zu lernen und seine Ausführungen keine gefährlichen Schilderungen enthalten, ist es mir auch völlig egal.
Was bitte schön ist ein Fake?
An jedem Rechner sitzt ein Mensch! *smile …
An einer phantasierten Geschichte kann ich mich genauso erfreuen, wie an einem tatsächlichen Erfahrungsbericht und was tatsächlich Machbar ist, entscheide ich eh alleine und nach meinen eigenen Erfahrungswerten.
 liche Grüße Petra-H
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zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
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RE: Faker
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Datum:26.06.11 21:40 IP: gespeichert
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Hi zusammen,
nachdem nun mein Threat in diese Kategorie mit meinem vollsten Einverständnis verschoben wurde, können wir ja alle ein wenig philosophischer auch werden. Im Ernst, ich denke, hier passt er thematisch wirklich besser hin.
Liebe Nachtigall, Dein Beitrag spricht mir aus der Seele und aus vollem Herzen. Und vielen Dank an Turambar, denn Deine Beiträge waren ein Augenöffner für einen Aspekt, den ich so noch gar nicht so klar gesehen habe.
Nun, gefakt wird überall, und die Natur macht es uns vor. In der Natur geht es wohl um die Durchsetzungsfähigkeit bei minimalem (effizienten?) Einsatz von Aufwand und Energie. Wobei der Erfolg (meist geht es dort ja um Fortpflanzung) womöglich nicht im darwinistischen Sinne ausgeht, weil dann eben nicht "the fittest", sondern "the cleverest" sich fortpflanzt. Wobei ich mich durchaus auch manchmal frage, ob das am Ende nicht durchaus sinnvoller ist. Eine Antwort darauf habe ich bisher nicht. Nur sehe ich, daß wohl die Natur als Ganzes bisher damit überlebt und sich sogar entwickelt hat - oder entwickelt gerade deswegen? Wobei es schon kurios ist, in einem Forum über Keuschhaltung zu Fortpflanzungsstrategien zu philosophieren. Oder ist Keuschhaltung etwa auch eine valide Strategie zur Fortpflanzung durch Eindämmung von "Samenverschwendung" wegen anderer Verhaltensweisen?
Nun, worum geht es einem Faker? Aus meiner Sicht letztendlich genau darum, mit minimalstem Aufwand den maximalen Erfolg zu erzielen - und dabei die Wahrheit individuell unterschiedlich zu verbiegen, bis hin zur Unkenntlichkeit, oder sogar komplett vorzutäuschen. Was heißt jetzt maximaler Erfolg? Nun, das kann in der Tat aus meiner Sicht unterschiedlich sein. Der Klassiker dabei ist wohl, um sich sehr interessant, vielleicht sogar attraktiv zu machen - wobei das die Einsicht oder das Vorurteil bzw. den Irrtum voraussetzt, daß die wirklichen eigenen Erfahrungen eher zu langweilig oder zu gewöhnlich sind, um das zu erreichen. Oder auch um an Informationen zu kommen, zu welchem Zweck diese dann auch immer genutzt werden (eigener Spaß, Sammeln von fremden Erfahrungen zu Lernzwecken, Erpressung...), was aber voraussetzt, daß auch von der Gegenseite Interesse an einem Erfahrungsaustausch besteht. Diesen Gedanken so klar formulieren zu können verdanke ich in der Tat Turambar, der auf den klaren Unterschied in der Intention von Fakern und Autoren von Geschichten hinwies: Die einen hecheln um persönliche Anerkennung und Interesse für ihre eigene Person mit deren Erfahrungen, die hoch eingeschätzt werden, die anderen wollen ein Publikum möglichst spannend unterhalten, und allenfalls Anerkennung für ihre hervorragende Leistung dabei bekommen.
Was mich an Nachtigall´s Beitrag besonders fasziniert hat, war der Aspekt der Sympathie für einen Beiträger. Diese Sympathie würde, wenn ich es richtig verstanden habe, entscheidend dafür sein, ob sie sich an einem Threat dann auch beteiligt oder nicht. Wie Sympathie entsteht, ist aus meiner Sicht komplex, und hat wohl auch viel mit dem eigenen Erfahrungshintergrund zu tun, aber auch mit Vorstellungskraft und der Art und Weise der Kommunikation, wenn man eben "auf selber Wellenlänge" ist. Wohl ist das nicht nur darauf beschränkt, aber darüber sind sicherlich schon ganze Bücher geschrieben worden. Mir war dies in zweierlei Hinsicht ein Augenöffner: Einerseits, Sympathie als Indikator für "Faker" ins Spiel zu bringen, andererseits, dies dann auch konsequent selbst anzuwenden, um weder meine eigene Energie zu verschwenden noch um Unmut in irgendeine Richtung zu verursachen durch meine damit unterbliebenen Beiträge (incl. bei mir selbst). Und selbst bei eher geringen eigenen Erfahrungen irgendeines Lesers halte ich dies für einen sehr effektiven persönlichen Filter für jeden. Und es hat noch einen weiteren Vorteil, bei mangelnder Sympathie Antworten zu unterlassen: Sie geben dadurch kein positives Feedback an einen Faker, da er durch unterbliebene Antworten eben nicht die Aufmerksamkeit erreicht, nach der er womöglich strebt - während er mitansehen kann, wie andere, "unscheinbarere" Erfahrungsberichte diese Aufmerksamkeit allerdings bekommen - was am Ende zu einem sehr positiven Lern-Erlebnis führen kann, der durch gezieltes Posten und Nicht-Posten zu Beiträgen sogar von jedem steuerbar ist, und keinen "Dampfhammer-Beitrag" ala: "Du bist ein Faker." braucht.
Petra-H, über Deinen Beitrag habe ich herzlich geschmunzelt, in positivster Weise. Denn ich denke, daß Deine Sicht der Dinge sehr ähnlich zu meiner ist, zumal wir beide zunächst einmal immer glauben (wollen), was ein Beiträger hier schreibt. Und nicht nur in diesem angegebenen Fall habe ich deswegen gern "Schützenhilfe" gegen aus meiner Sicht ungerechtfertigte Angriffe gegen Beiträger gegeben - und werde es auch zukünftig so tun, solange ich selbst denke, daß es ungerechtfertigt ist. Ich kann halt als Mensch mit einem tiefen eigenen Empfinden für Gerechtigkeit nicht aus meiner Haut. In der Tat, selbst Faker sollen in den meisten Fällen angeblich Menschen sein. Wobei das, was sie beschreiben, eben nicht mehr der Mensch ist, der sie sind. Trotzdem denke ich, daß durchaus auch ein Faker hier bereichernd für das Forum sein kann. Und wie von mir früher auch schon gesagt, ich kann ebenfalls absolut kein Richter darüber sein, was wahr und erlogen ist - und will das auch gar nicht. Insbesondere weil ich die entsprechenden Personen ja auch gar nicht persönlich kenne. Mich kennt hier meines Wissens persönlich leider ebenfalls niemand, noch nicht einmal telefonisch, was ich durchaus zeitweise bedauere. Und Du hälst es mit Erfahrungsberichten ziemlich genauso wie ich: Was ich wie umsetze, das entscheide immer noch ich (zumindest solange ich mein eigener Schlüsselherr im Selbstverschluß bin). Nur über einen Aspekt scheinst Du mir mehr erhaben zu sein als ich: Dir macht die Intention eines Fakers, Aufmerksamkeit auf Kosten anderer erhaschen zu wollen, offenbar überhaupt keinen Kopf - mich regt sie ziemlich auf, da ich damit die "Meßlatte" für andere potentielle Beiträger immer höher aufgehängt sehe, die damit möglicherweise dann eben nichts mehr hier schreiben. Oder sich anpassen und eben nur stark aufgehübscht hier beitragen wollen. Vielleicht ist das ungerechtfertigt, da für jemand mit Erfahrung dies schnell durchschaubar sein könnte - für einen Anfänger hingegen kann ich mir sehr wohl vorstellen, daß das mehr als abschreckend wirkt. Und der Ton, mit dem Leute angegriffen werden, die durchaus Faker sein könnten, mildert dies aus meiner Sicht auch nicht mehr ab, sondern mag die Vorbehalte vor Beiträgen durchaus noch verstärken. Aber auch, wenn das jetzt anders klingt: Grundsätzlich denke ich, daß wir wie gesagt dieselbe Sichtweise haben.
Oh je, das klingt irgendwie alles wie das Wort zum Sonntag. Und die Zeit würde ja dafür auch beinahe passen. Auf jeden Fall habe ich mir vorgenommen, das Philosophie-Board nun häufiger aufzusuchen - wirklich sehr interessante Diskussionen hier auf diesem Board. Das habe ich bisher doch schmälich vernachlässigt, Schande über mich - ich gelobe Besserung.
Keusche Grüße
Keuschling
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Keuschling am 26.06.11 um 22:10 geändert
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| wunsch |
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KG-Träger
OWL
stumm
Beiträge: 450
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User ist offline
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RE: Faker
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Datum:26.06.11 23:46 IP: gespeichert
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ich bin doch etwas verwirrt...nicht über diese sehr sachsilche diskussion, die finde ich so gut das ich mich äussern möchte.
warum also? meiner ansicht werden die faker als normal angesehen, das altagsleben in dem sozilogisch die lüge notwendig ist, mit ganz anderen zielen, als hier im forum, darf nicht verglichen werden. eine lüge wird im normallfall nicht in den raum gestellt, sondern kommt aus einer situation heraus, wenn das anderes ist, ist ein anzeichen einer störung des bewustseins vorhanden.
die frage ist doch was will so ein faker? dazu gehört sicher nicht die, die ihre erfahrungen etwas schöner und spannender darstellen um einfach dazu zu gehören (das sind wir fast alle).
ein faker ist ein troll! was sonst noch dürft ihr gerne analysieren.
natürlich kann ich einen sollchen treat überlesen und mit meiner eigen kentniss als fake einstufen, doch leider gehen andere fazieniert auf dieses fake ein und geben futter. warum in aller welt, soll man seine meinung nicht sagen dürfen? fals wirklich ein user zu unrecht verdächtig wird, ist das sehr schade, doch nur um keinen fehler zu machen und NICHTS zu schreiben kann nicht die lösung sein!?
sympatie ist natürlich eine schöne lösung, doch eine solche sympatie kann auch erst entstehen wenn man sich mit jemanden beschäftigt!
sich hinzustellen und zu sagen: ich kann die realität recht gut einstufen aber aus weisheit sage ich lieber nichts, ich hab ja keine beweise, gefällt mir nicht! ist das wirklich so klug, oder fehlt die zivilcourage?
toleranz ist sicher der schlüssel, mit unseren neigungen werden wir eher nicht tolerriert. doch müssen wir durch extreme toleranz beweisen das wir trotzdem intolerante menschen tolerieren, die sich vieleicht sogar nur über uns lustig machen wollen? meiner meinung ist toleranz sehr dehnbat und sehr subjektiv, denkt mal darüber nach...auf teufel komm raus toleranz zu haben geht nicht.
meiner meinung nach, verwässerne diese fakes dieses forum und nur deshalb werden neue user abgehalten ihre erfahrungen zu posten!
komischer weise, posten die alten hasen nur sehr wenig über erfahrungen und das liegt sicher nicht nur daran das sie als faker bezeichnet werden, ihre kg erfahrungen immer wieder vorbeten müssen, aus gutem grund oder daran das man sich so wohl mit all dem fakes hier fühlt.
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
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RE: Faker
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Datum:27.06.11 01:35 IP: gespeichert
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Moin, Turambar,
nein, es besteht keine Verwandtschaft - es hat mehr zu tun mit "Nachtigall, ick hör dir trapsen" und der Unterscheidung zwischen Nachtigallen und Lerchen....
| Zitat |
Ich muss gestehen, daß ich bisher oft einen Reim daraus gezogen habe, wenn der Urheber eines so fragwürdigen Postings sich nachhaltig aus der Diskusion und erst recht aus der Community verabschiedet hat.
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Ja stimmt, das mache ich genauso.
| Zitat |
Gerade für Leute wie mich, denen es schlichtweg an eigenen Erfahrungen mangelt, ist es teilweise sehr schwierig, herauszufiltern, welche Berichte denn Tatsachen entsprechen, und an welchen Stellen Münchhausen mal wieder am Werk war.
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Das kann ich sehr gut nachvollziehen, ich bin wie erwähnt hier auch als blutige Anfängerin aufgeschlagen. Ich hab mich durch alle Boards gelesen (auch die Geschichten), und überall da, wo ich neugierig oder fasziniert war, habe ich nachgefragt, ohne Ansehen der Person, weil ja alle meine Bauchgefühle noch komplett verwirrt waren. Ohne Versuch und Irrtum kann man als Anfänger nicht weiter kommen und gewinnt auch kein Raster, in das man Dinge einsortieren kann. Erst mit der Erfahrung, auch der praktischen, kann man es sich leisten, gewisse Leute zu ignorieren. Ich muss noch anfügen, dass der "Wahrheitsgehalt" mir eher aus Fragen der Machbarkeit heraus wichtig war; viel stärker war das Bestreben, überhaupt erst mal rauszufinden, was Leute alles toll finden, welche Schemata es gibt, und natürlich auch durch das "Fachchinesisch" durchzusteigen. Mich und meine Neigung einzusortieren und besser zu verstehen, darum ging es. Hätte ich Geschichten schreiben wollen, wäre ich genau so vorgegangen.
| Zitat |
Ausgenommen freilich, einzelne Teilnehmer kennen sich tatsächlich persönlich.
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Ich kenne ausgewählte Teilnehmer persönlich, weil ich sie kennen lernen wollte und auf Gegenliebe stieß. Die Mehrzahl meiner Forumsbekanntschaften ist hier nicht mehr aktiv, was unterschiedliche Gründe hat. Ab einer gewissen - da ist wieder das Wort  - Sympathiestufe interessiert mich einfach die Person hinter dem Nick. Es entstehen Bekanntschaften und daraus teilweise auch Freundschaften, die andauern. Und das Gefühl für das Mögliche verändert sich erheblich. 
@ Petra:
| Zitat |
… und solange ich nicht vorhabe den betreffenden Nick in der Realität kennen zu lernen und seine Ausführungen keine gefährlichen Schilderungen enthalten, ist es mir auch völlig egal.
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Genau. Allerdings, wenn ich recht darüber nachdenke, habe ich die Haltung vor allem, seit ich Teil des Staff bin und jeden Buchstaben noch mehr auf die Goldwaage lege als früher.
Lieber Keuschling,
| Zitat |
Nun, worum geht es einem Faker?
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glaub mir, es gibt Dinge, die willst du nicht wissen...! In Einzelfällen mag das interessant sein, z.B., wenn man helfen möchte. Und ja, ich spekuliere gelegentlich auch über die Gründe. Aber mich ziehen eher diejenigen an, die auf mich authentisch wirken, und auf der Liste der Dinge, die ich ernstlich hasse, steht "belogen werden" recht weit oben.
| Zitat |
Wie Sympathie entsteht, ist aus meiner Sicht komplex, und hat wohl auch viel mit dem eigenen Erfahrungshintergrund zu tun, aber auch mit Vorstellungskraft und der Art und Weise der Kommunikation, wenn man eben \"auf selber Wellenlänge\" ist.
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Außerhalb des Internets spielt für viele Leute eine Rolle, ob man sich "riechen kann", manche gehen in erster Linie nach der äußeren Erscheinung, akustisch Orientierte kann auch die Stimme beeinflussen. Aber generell entsteht Sympathie aufgrund der (realen oder eingebildeten) Wahrnehmung von Gemeinsamkeiten oder zumindest dem Gefühl von Vertrautheit - man mag, was man versteht. In einem Forum besteht die Visitenkarte in der Auswahl eines Nicks, eines Avatars, dem allgemeinen Schriftbild, des Gebrauchs oder Nichtgebrauchs von Emoticons, der Großschreibtaste, Feststelltaste uvm. sowie den offensichtlichen sprachlichen Eigenheiten. Wer unterhält sich nicht lieber mit Leuten, deren Schriftbild einen nicht nervt und denen man nicht viel erklären muss, als mit solchen, mit denen es andauernd zu Missverständnissen kommt? Rechthaber und Streitlustige vielleicht ausgenommen, kann sein, dass die sich ohne diese Anstrengung nicht spüren oder so. Natürlich können Gegensätze auch sehr spannend sein, und gelegentlich genieße ich es auch mal sehr, zu widersprechen und mich abzugrenzen, trotzdem gibt es in meinem Sprachgebrauch immer noch deutliche Unterschiede zwischen "Sympathie" und "Wertschätzung".
Hallo wunsch,
| Zitat |
ein faker ist ein troll! was sonst noch dürft ihr gerne analysieren.
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dem stimme ich zu, ich sagte ja schon, dass ich damit nicht viel anfangen kann. Aber sicher kennst du auch die goldene Regel Nr. 1: "Don´t feed the trolls."
| Zitat |
natürlich kann ich einen sollchen treat überlesen und mit meiner eigen kentniss als fake einstufen, doch leider gehen andere fazieniert auf dieses fake ein und geben futter. warum in aller welt, soll man seine meinung nicht sagen dürfen? fals wirklich ein user zu unrecht verdächtig wird, ist das sehr schade, doch nur um keinen fehler zu machen und NICHTS zu schreiben kann nicht die lösung sein!? |
Es geht weniger darum, keinen Fehler zu machen oder seine Meinung nicht sagen zu dürfen. Es ist aber ein Unterschied, ob ich jemandem vor die Füße kotze ("Du bist ein Fake, und zwar ein schlechtes") oder höflich klar stelle, dass der Inhalt eines oder mehrerer Postings auf mich seltsam wirkt. Die dritte Reaktionsmöglichkeit besteht darin, (sachlich!) konkrete Nachfragen zu zweifelhaften Passagen zu stellen, um sie besser einordnen zu können. Wenn ich aber zu dem Schluss komme, dass meine Aufmerksamkeit in Form von Antworten / Fragen lediglich den Troll füttern und meine knappe Zeit verschwenden würde, ignoriere ich ihn. Das ist keine Frage von (vermeintlicher) Weisheit oder Überlegenheit, sondern schlichte Überlebensstrategie, ich hab nämlich einen fordernden Job und ein reges Sozialleben außerhalb des Internets. Fällt offenkundig jemand begeistert herein auf ein relativ offensichtliches Fake, kommen von mir dennoch Hinweise, ich bin nicht dafür bekannt, um des lieben Friedens willen zu schweigen... nur gewähre ich nicht mehr jedem Dünnbrettbohrer die Auszeichnung, mich über ihn aufzuregen. Das verkürzt nämlich nicht dessen Leben, sondern meins!
Und jetzt geh ich schlafen, gute Nacht @ all!
Nachtigall
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Sklave/KG-Träger
um Ulm herum...
zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
Beiträge: 1402
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RE: Faker
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Datum:27.06.11 01:52 IP: gespeichert
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Hi zusammen,
jetzt inspiriert mich wunsch zu doch noch einem weiteren Beitrag hierzu zu später Stunde.
Nun, meine Idee, Faker einfach durch Ignoranz auszuhungern, ist sicherlich nicht perfekt. Wobei ich denke, Schweigen, insbesondere von langjährigen Mitgliedern, kann in einem ansonsten recht aktiven Forum ebenfalls eine Aussage sein. Und wie gesagt, eine Instanz, die sich anmaßen kann, über Wahrheit und Täuschung auf Entfernung zu entscheiden, kann und will ich gar nicht sein, zumindest nicht für andere. Allenfalls bringe ich die Zivilcourage auf, anderen beizustehen, wenn aus meiner Sicht vorschnell "Faker" gerufen wird. Ob dies nun wirklich besser oder nützlicher ist, als anders zu agieren und Leute zu diffamieren, weiß ich nicht, und bin selbst einigermaßen ernüchtert, da mir der Vorwurf in manchen Fällen nachträglich selbst gerechtfertigt erschien. Trotzdem bleibe ich dabei, daß auch dieser Umgang miteinander andere abschrecken kann, sich hier zu beteiligen, vielleicht auch gerade die "alten Hasen" und die "Frischlinge". Hierfür sollte sich doch eine andere Lösung finden lassen, auch in diesem Forum, und auch ohne gleich abschreckend für andere respektlos (wenn auch vielleicht nachträglich berechtigt) mit dem rhetorischen Dampfhammer draufzuhalten.
In der Tat ist es ernüchternd, was wunsch richtig beschreibt. Sowohl die "alten Hasen" wie auch die "Frischlinge" der KG-Träger posten hier so wenig, daß Fakern ausreichend Raum gegeben ist, sich hier überhaupt ausbreiten zu können. Was die Frage eröffnet: Ist dieses große Forum wirklich so aktiv, daß meine Idee wie oben beschrieben wirklich greifen kann, da ausreichend andere Beiträge reinkommen?
Der Weg, Faker hier auszumerzen, wäre sicherlich sehr steinig und problematisch aus gegebenen Gründen, wenn auch nicht unmöglich. Ich bin in Foren aktiv, da habe ich eine Bewerbung schreiben müssen, und die Anzahl von Usern war limitiert - was dann aber auch die Frequenz der Beiträge sehr limitiert. In anderen Foren gibt es andere Prüfmechanismen oder auch eine erforderliche Rate von Beiträgen pro Monat, was aber weder Qualität noch sonstige Garantien sicherstellt, und in wiederum anderen wird man bei zweifelhaften Beiträgen gleich gänzlich entfernt, möglichst mitsamt allen gefakten Beiträgen. Die Frage ist: Wollen wir das hier auch so handhaben, oder gibt es nicht Alternativen? Dazu bin ich nicht in der Position, das zu entscheiden, auch wenn es einen reinigenden Effekt evtl. hätte, wobei tragische, aber menschliche Irrtümer nie ausgeschlossen wären. Deshalb kann und werde ich auch keinen Rat dazu geben, wie dies tatsächlich nachhaltig hier umzusetzen oder zukünftig zu handhaben ist.
Stattdessen will ich eine andere Frage in den Raum werfen:
Wie können wir Nicht-Faker hier motivieren, sich mehr zu beteiligen?
Denn mir liegt nichts an Fakern, und ich will hier absolut nichts beschönigen an ihnen, schon gar nicht zu falscher Toleranz bis zum bitteren Ende aufrufen für sie, sondern mir liegt an Erfahrungsberichten und -austausch in den entsprechenden Boards. Auch wenn ich mich nicht ausnehmen will, denn meine Erfahrungen stehen allenfalls in Beiträgen zu Threats, die von anderen gestartet wurden. Aber dort stehen sie wenigstens, auch ohne viele eigene Threats gestartet zu haben, leider.
Die Zivilcourage, andere vor solch rhetorischen Attacken einigermaßen zu schützen, bringe ich durchaus auf. Aber wenn jemand nicht postet, kann ich da auch nicht weiterhelfen, genausowenig wie zum nicht-geschriebenen Thema zur Sache.
Aber eine gute Antwort suche ich auf diese Frage ebenfalls noch, wie hier mehr authentische Beteiligung erreicht werden kann. Ich habe sie jedenfalls nicht parat, bin aber sicherlich glücklich über jeden Hinweis und dessen Umsetzung als ein Mitglied dieses Forums - wobei ich wie gesagt mit diesem Forum absolut nicht verheiratet bin, aber auch zu keiner Flucht in ein anderes Forum aufrufen möchte, auch wenn es einige gute Foren zu diesem Thema gibt, dessen man sich sehr bewußt sein sollte, als Motivation, hier einen geeigneten Umgang miteinander und nicht gegeneinander zu führen und zu pflegen. Und ich denke, das ist auch schon jetzt das Anliegen der Moderatoren und Administratoren hier, denn so verstehe ich deren Aussagen.
Keusche Grüße
Keuschling
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Keuschling am 27.06.11 um 02:19 geändert
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