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| Herrin_nadine |
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Sklavenhalterin
Baden-Württemberg
gib jedem menschen seine würde
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 13:53 IP: gespeichert 
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das finde ich gut, daß es so gemacht wird
wenn du unbedingt solche dinge sehen und lesen willst dann mußt du auf einen ausländischen anbieter wechseln oder im net stöbern, was sehr zeitaufwendig ist.
dominante grüße von
Herrin Nadine
sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 15:03 IP: gespeichert
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Ich halte den Jugendschutz für bloß vorgeschoben. Wer ins Internet geht, sollte auch eine ordentliche Firewall haben und jede ordentliche Firewall hat auch eine sog. Parental-Control-Funktion, mit der Sex und Gewalt von Kindern ferngehalten werden können. Dass es um etwas Anderes geht, kann man daran erkennen, dass diese Brüder offenbar nur wenig Probleme haben mit Nazis, heiligen Bombenlegern und vergleichbare Arten von Freunden, natürlich nicht zu vergessen der Waffenlobby!
Es geht, kurz und bündig gesagt, um die Durchsetzung der Moralvorstellungen der religiösen Rechten der USA und "unsere" glauben da eben, mitmachen zu müssen.
Die Frage bleibt natürlich, wie bewahre ich mir meine unzensierten Freiräume? Welche (Meta-)Suchmaschinen arbeiten zensurfrei? Das Thema sollten wir also im Auge behalten.
Insgesamt ein beängstigender Bericht; in Salami-Taktik wir die bürgerliche Freiheit zerböselt ...
Bluevelvet
(Diese Nachricht wurde am 25.02.05 um 15:03 von bluevelvet geändert.)
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 15:09 IP: gespeichert
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Hier gibt s weitere Hintergrundinformation zum Regulierungswahn in Deutschland:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56770
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Bevormundung
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Datum:25.02.05 15:39 IP: gespeichert
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Ich umgehe durch entsprechende Auswahl und Einstellung internationaler Suchmaschinen schon länger diese unsägliche Zensur, die jetzt m.E. immer aktueller wird:
Titel: Kommentar: Selbstzensur von Google und Co. erreicht neuen Höhepunkt
Datum/Uhrzeit: 25.02.2005, 00:43:00
Autor: Aranita
Quelle: SM-News
Ressort: Politisches
Region: Überregional
Die Selbstzensur-Maßnahmen einiger deutscher Suchmaschinen, darunter auch Google, erreicht einen neuen traurigen Höhepunkt. Wie einige Medien berichteten, wurde ein anbieterübergreifendes bundesdeutsches Suchmaschinen-Organ unter dem Dach der FSM (Freiwillige Selbstkontrolle Multimedia- Diensteanbieter, siehe obiger Link) gegründet.
In Zusammenarbeit mit der BPjM (Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien) werden zukünftig Webseiten, die die BPjM für jugendgefährdend ansieht, zensiert und damit deutschen Surfern nicht mehr angezeigt.
Dieses Verfahren dabei ist weder transparent noch nachvollziehbar, da eine Liste der entsprechenden Webseiten ja nicht bekannt ist. Das Ganze wird zwar mit "Jugendschutz" begründet, ist aber weit... [Weiter]
SM-News Zensur google
LG
miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 25.02.05 um 15:39 von m_MP geändert.)
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 15:42 IP: gespeichert
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Heinrich von Kleist am 14. September 1800 an seine damalige Verlobte, Wilhelmine von Zenge, über ein Erlebnis in einer privaten Leihbibliothek in Würzburg:
Wir wünschen ein paar gute Bücher zu haben.
Hier steht die Sammlung zu Befehl.
Etwa von Wieland.
Ich zweifle fast.
Oder von Schiller, Goethe.
Die möchten hier schwerlich zu finden sein.
Wie sind alle diese Bücher vergriffen? Wird hier so stark gelesen?
Das eben nicht.
Wer liest denn hier man meisten?
Juristen, Kaufleute und verheiratete Damen.
Und die unverheirateten?
Sie durfen keine fordern.
Und die Studenten?
Wir haben Befehl, ihnen keine zu geben.
Aber sagen sie uns, wenn so wenig gelesen wird, wo in aller Welt sind dann die Schriften Wielands, Goethes, Schillers?
Halten zu Gnaden, diese Schriften werden hier gar nicht gelesen.
Also Sie haben sie gar nicht in der Bibliothek?
Wir dürfen nicht.
Was stehen denn also eigentlich für Bücher hier an diesen Wänden?
Rittergeschichten, lauter Rittergeschichten, rechts die Rittergeschichten m i t Gespenstern, links o h n e Gespenster, nach Belieben.
(Diese Nachricht wurde am 25.02.05 um 15:42 von bluevelvet geändert.)
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 16:13 IP: gespeichert
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Sehr schön, bluevelvet!
Wie kommst Du nur so schnell an so passende historische Paradigmen?
Bistum Würzburg, ja, ja, wurde auch Zeit, dass der Reichsdeputationshauptschluss verabschiedet wurde (1802).
Zur Sache: Die Welle kommt ausnahmsweise nicht aus den USA, sondern umgekehrt: Aus den USA kommen schon interessierte Anfragen an die deutschen Selbstzensierer, wie man so etwas programmiert ...
der Jugendschutz vor Pornographie hat mittlerweile bei bestimmten Leuten einen höheren Stellenwert als das Grundgesetz. Das ist lächerlich. Ich habe als Minderjähriger auch pornographische Schriften, "gewalttätige" Romane etc. gelesen, das gehört notwendigerweise zum Erwachsenwerden dazu. Kein Heranwachsender lässt sich das verbieten!
Mein "schlimmstes" Buch in dieser Hinsicht war Eugen Kogons "Der SS-Staat" (1946). Das Buch gehört heute zum staatsbürgerlich wertvollen Erinnerungsbuch, aber was darin steht, übertrifft jeden denkbaren Sadismus. Wenn es politisch gewollt ist (ich unterstütze es!), so ist Gewaltpornographie mit einem Mal nicht "jugendgefährdend". Merkwürdige Selektion der sogenannten "Jugendschützer"!
surfi
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Stamm-Gast
Münster i.W.
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 17:55 IP: gespeichert
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Auch wenn Gerry in allen aufgeführten Punkten natürlich Recht hat und behält, möchte ich doch nun gern noch mal auf das Eingangsthema zurückkommen. Zensur ist eigentlich immer Schrott!
Denn bei denen, den damit (intdirekt) geholfen werden soll, weckt es erst Recht Begierlichkeiten. Bei den gegenwärigen Wissenstand ("Piesa-Schüler" ausgenommen!) dürfte es vielleicht noch etwa vier-fünf Jahre dauern bis die vierte Klasse besser mit einem PC klarkommt wie Vattern, der sich durch VHS-Kurse quält. Und aufklärungstechnisch gesehen ist dieser Jahrgang längst nicht mehr so "hinter dem Mond" wie es zu früheren Zeiten gewesen ist. Meine Sorge aber und da schließe ich mich an: Wer kontrolliert nun die Kontrolle? Wer garantiert, daß in solchen Zensurgremien nicht irgendwelches "altbackene Dörrobst" sitzt, das in irgendeiner Zeit stehengeblieben ist und gern von der "guten alten Zeit" träumt. Diese Typen finde ich schlimm!
M.b.G., BigBird
@Gerry!
| Zitat |
Aufwachen Deutschland!
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Vergiß´ es besser zunächst! Im nächsten Jahr steht ein neuer Bundestag zur Wähl. Bei der gegenwärtigen Stimmungslage, ein Grund schon mal beschlossene Maßnamen und Änderungen unauffällig in die Schublade für später wandern zu lassen. Dinge, die eigentlich jetzt in Angriff genommen werden müßten, so könnte ich mir vorstellen, werden wohl eher Anfang 2007 wieder auf den Tisch kommen...zur Beratung!
Momentan keine Signatur, außer diese!
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Stamm-Gast
Lieber reich und gesund als arm und krank.
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 18:26 IP: gespeichert
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Diese Regelung weckt in mir die Erinnerung an meine Zeit an der Penne: Im Westen wurde sehr heftig über das Buch „Der Archipel Gulak“ diskutiert und so mußte der hauptamtliche FDJ – Sekretär sich dem Thema widmen. Er erklärte uns dann sehr ausführlich, wie richtig es sei, daß es dieses Buch in der DDR nicht zu lesen gibt. Es sei gegen den Sozialismus gerichtet und damit ein Instrument des Klassenfeinds. Dies stehe fest und darum müsse es niemand lesen um es zu wissen. Und es würde nur Schaden anrichten. Wie recht er hatte! Als ich es 1990 endlich lesen konnte, wurde mir bald klar, daß sein Inhalt mir meine „staatsnahe“ Beschäftigung sehr erschwert hätte. So helfen diese Tugendwächter mit ihrem „allwaltenden Pädagogismus“ (aus dem Aufruf des Neuen Forums 1989) einfachen Menschen und Jugendlichen konflikt- und zweifelsfrei auf dem von ihnen vorgezeichneten Weg entlang zu schreiten. Hilft es ihnen? Oftmals nicht!
Kurios wird es dann, wenn die Eingabe von Begriffen oder Personen aus der rechten Szene auf Seiten führt, in denen aus linksextremer Sicht darüber referiert wird. Das ist schon einige Zeit (ca. 1 – 2 Jahre) so – wer’s nicht glaubt, kann es ja mal ausprobieren.
Zugeben muß ich allerdings, daß mir die Regelungen bzgl. Sex – Seiten bei der Beaufsichtigung im PC – Raum helfen - zumindest etwas. Aber wie schon weiter oben gesagt: Wer sucht findet auch...
(Diese Nachricht wurde am 25.02.05 um 18:26 von szepan geändert.)
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 19:06 IP: gespeichert
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Moin moin
| Zitat | | das finde ich gut, daß es so gemacht wird wenn du unbedingt solche dinge sehen und lesen willst dann mußt du auf einen ausländischen anbieter wechseln oder im net stöbern, was sehr zeitaufwendig ist. |
Deine Blauäugigkeit möge Dir möglichst lange erhalten bleiben. Meinst Du allen Ernstes, daß solche *normalen* Seiten wie dieses Forum von der Zensur nicht betroffen wären?
Wer legt fest, nach welchen Kriterien die Seiten bewertet werden? Sind es bestimmte Worte, die nicht enthalten sein dürfen? Der Begriff *Keuschheit* im Zusammenhang mit Religion hat eine andere Bedeutung als hier ...
oxymoron
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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| LordGrey |
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Biocare Benützer
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 19:36 IP: gespeichert
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Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet: Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, sind wir alle unwiderruflich gefesselt.
Wann wachen die Leute endlich auf und sehen, das ihnen die Demokratie die Freiheit nur vorlügt? Es gab Diktaturen, da hatten die Leute mehr freiheiten oder zumindestens mehr Sicherheit.
I am the Lord of Leva, don't mess up with me!
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 19:46 IP: gespeichert
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Und dennoch: Wer würde nicht eine "schlechte" Demokratie einer "guten" Diktatur vorziehen? Das Problem in Bezug auf unsere Bürgerrechte ist doch, dass im Fall des Konflikts zwischen Freiheit und Sicherheit fast immer für die Sicherheit entschieden wird. Was ist unser Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung noch wert? Zur Not gibt`s einen EU-Erlass oder eine US-Verordnung und nach einer Schamfrist, wenn überhaupt, wird ggf. sogar die Verfassung geändert, auf jeden Fall aber das Problematische ohne große gesellschaftliche Diskussion durchgesetzt. Neuestes Beispiel: die biometischen Daten im Reisepass.
Bluevelvet
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 19:51 IP: gespeichert
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Hallo, ich bin leicht missgestimmt.
Wie will die FSM das in Deutschland empfangbare Internet einstellen?
FSK 18, FSK 16, FSK12 oder FSK 6 
Gegen FSK 18 habe ich nichts, aber ich fürchte, dass das Endziel der BPjM eine Stufe FSK 6 sein wird.
Von der Verstümmelung der politischen Meinungsbildung mal ganz abgesehen.
Die Argumentation über die Verhinderung von "kinderpornographischen, rechtsextremistischen oder gewaltverherrlichenden Inhalten" finde ich lächerlich, da diese Inhalte auch heute schon von Providern und Suchmaschinen geblockt werden müssen (soweit meine Info).
Ich glaube, dass das Fernziel FSK 6 heißt, da die Medien ein Sorglos I-Netz propagieren, in dem alle "FSK 18"-Anbieter das sorglose Spiel stören.
Selbst Eltern, die das I-Net als billigen Babysitter missbrauchen, um die Kinder loszuwerden, sind wahlberechtigt. Leider.
Vielleicht sollten diese Eltern mal vor dem Fernseher wegkommen und ein paar Jobs schaffen. Babysitter für die Kinder, zum Beispiel. Man könnte den Job auch "Anti-Vereinsamungs-Fachkraft-Schwerpunkt-Kinder-und-Jugendanimation" nennen.
Ich finde es übrigens beängstigend, dass Kinder und Jugendliche selbst durch die unüberwachte Nutzung des I-Nets die Eltern nicht dazu bewegen können, sich mit ihnen auseinanderzusetzen oder gar zu beschäftigen.
Vielleicht sehe ich das auch nur anders, weil ich vorgeschädigt bin.
So long.
PS: Ich weiss durchaus, dass eine solche Beschränkung auch zu einem massiven wirtschaflichen Devisenverlust führt. Wer nicht "gelistet" wird, muss ins Ausland abwandern.
Das war damals bei der Dialer-Sache so (die Server stehen inzwischen in Europas Osten) und das wird auch in Zukunft so sein.
Als "kleine" Nebenwirkung hat die Bundesrepublik heutzutage massive Devisenverluste in dem Bereich.
Vielleicht wird die FSM dazu missbraucht, um den Zugriff auf diese Auslands-Server, und damit den Devisenverlust zu verringern.
Die Eindämmung des Devisenverlusts wäre nach meiner Meinung die einzig sinnvolle Begründung für die FSM.
Viele Grüße
bulli 
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| oxymoron |
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Stamm-Gast
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Re: Bevormundung
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Datum:25.02.05 20:34 IP: gespeichert
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Moin moin
Unsere amerikanischen *Vorbilder* haben mit dem Patriot-Act deutlich gezeigt, wie man die Bevormundung in sog. demokratischen Staaten gesetzlich verankern kann. Ich sehe ehrlich gesagt keinen großen Unterschied mehr zu Diktaturen, die die Meinungsfreiheit einschränken.
oxymoron
(Diese Nachricht wurde am 25.02.05 um 20:34 von oxymoron geändert.)
Dreiviertel meiner ganzen literarischen Tätigkeit ist überhaupt Korrigieren und Feilen gewesen (Theodor Fontane)
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Stamm-Gast
Münster i.W.
Im Leben gibt es immer Neuanfänge!
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Re: Bevormundung
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Datum:26.02.05 19:53 IP: gespeichert
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Hallo Oxymoron!
Allein das Wort "Vorbild" mit den U.S.A. in Verbindung zu bringen ist doch schon ein wenig obzön. Oder?  Ich glaube fast, daß bspw. die "Cluster-Bombs" die auf den Iraq regneten und dort hauptsächlich Zivilisten trafen, irgendwann und irgendwo mal internaltional geächtet wurden. (?) Scheint mir so das der demokratischste Staat der Welt gelernt hat. Log: "Es ist tolerierbar, daß zehn draufgehen, wenn dadurch nur ein bestimmter gefaßt oder elemeniert wird. Das Programm hieß früher "Sippenhaftung". Nach diesem Rezept scheinen unsere >Freunde von Jetzt< wohl nun gerne vorzugehen!
  
BigBird
(Diese Nachricht wurde am 26.02.05 um 19:53 von BigBird geändert.)
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| Johni |
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Spenden-Zentrale
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Re: Bevormundung
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Datum:26.02.05 21:52 IP: gespeichert
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spricht was dagegen, diesen Thread in OT zu verschieben?
Johni
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Dieses Forum braucht mehr als Luft und Liebe.
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| m_MP |
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Stamm-Gast
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Re: Bevormundung
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Datum:26.02.05 23:09 IP: gespeichert
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| Zitat | spricht was dagegen, diesen Thread in OT zu verschieben?
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Nö, schon passiert ... auch wenn`s zukünftig von genereller Bedeutung sein könnte.
LG - nice weekend
miriam_MP
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| Torquemada |
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Sklavenhalter
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Möge die Macht mit und bei euch sein!
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Re: Bevormundung
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Datum:27.02.05 14:28 IP: gespeichert
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Die Zeiten des "gläsernen Bürgers" haben doch schon längst begonnen, egal ob man im Kaufhaus oder auf öffentlichen Plätzen gefilmt wird,seine Daten für n paar Cent "verkauft",Paybackkarten oder das Bankgeheimnis praktisch nicht mehr existiert.
Dem Bürger von heute werden durch Kontrollen immer mehr Rechte, schleichend, entzogen,eigentlich ist "Big Brother"/Orwell,nicht RTL2, schon existend.
Man lässt der Bevölkerung nur noch soviel Spielraum um einigermaßen funktionieren zu können.
Es zählt nur noch der Raubtierkaptialismus und die Wirtschaft ist doch schon längst die 4 und führende Macht.
Gesetzte werden unter dem Deckmäntelchen der Sicherheit verabschiedet und was macht die Bevölkerung in unserer modernen Welt?
Nichts!
Es ist wie in der Tierwelt, wird ein Objekt angegriffen schauen alle anderen zu und freuen sich, daß sie nicht betroffen sind.
Irgendwann wird sich dies alles in ethnischen oder wirtschaftlichen Spannungen wiederspiegeln.
Ich bin zwar "Berufsoptimist" aber es kommen harte Zeiten auf uns zu.
Noch mehr Arbeitslose, immer weniger soziale Hängematte und nochmehr Verstümmelung unserer Grundrechte.......
Wieso tauchen eigentlich *** bei dem Wort B E S C H N E I D U N G auf?
Wird hier auch schon zensiert??
(Diese Nachricht wurde am 27.02.05 um 14:28 von Torquemada geändert.)
Das, was die Menschheit sich im Allgemeinen wünscht, daran glaubt sie auch....
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Story-Writer
Bundeshauptstadt Deutschland
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Re: Bevormundung
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Datum:27.02.05 14:58 IP: gespeichert
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Stimmt - Orson Wells lässt grüssen... Der gläserne Mensch ist heut schon fast zu 100% Realität.
VG Xrated
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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| LordGrey |
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Re: Bevormundung
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Datum:27.02.05 15:27 IP: gespeichert
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Ja, hier wird zensiert, sowohl automatisch als auch manuel. Genauso wie vor der Disko ein Türsteher wacht oder ein Beitzer störende Gäste rausschmeisst, damit die anderen Gäste nicht belästigt werden. Ansonsten sähe es hier wohl ziemlich verspammt aus und die wertvollen Mitglieder würden verschwinden. Das Forum ist keine öffentliche Einrichtung sondern ein privat organisierte Platform, und wer sie zur verfügung stellt kann auch festlegen, was da läuft.
Grüssli
LordGrey
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Re: Bevormundung
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Datum:27.02.05 16:01 IP: gespeichert
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@ Torquemada
| Zitat | Die Zeiten des \"gläsernen Bürgers\" haben doch schon längst begonnen, egal ob man im Kaufhaus oder auf öffentlichen Plätzen gefilmt wird,seine Daten für n paar Cent \"verkauft\",Paybackkarten oder das Bankgeheimnis praktisch nicht mehr existiert.
Dem Bürger von heute werden durch Kontrollen immer mehr Rechte, schleichend, entzogen,eigentlich ist \"Big Brother\"/Orwell, ... schon existend. |
Stimmt in den Anfängen, durchaus. Aber ich empfinde immer noch ein anarchistisches Vergnügen, wenn ich zurückdenke, wie die Total-Überwachungs-Stasi in der Endphase der sogenannten "DDR" an ihrem eigenen Datenwust kollabiert ist.
surfi
der es vor 1989 nur bis in den Ratskeller des "Roten (Ostberliner) Rathauses" geschafft hat.
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Bevormundung
