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Re: Userbewertung Karma
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Datum:23.11.02 23:13 IP: gespeichert 
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Hallo Johni,
wenn ich nicht so prinzipiell gegen Karmapunkte wäre, würde ich Dir jetzt direkt einen geben! Ich finde es toll, daß Du nun endlich Veränderungen vorstellst. Insofern hat unser Kleinkrieg der letzten Tage doch was gebracht *gg*.
Einige Anmerkungen zu Deinen Vorschlägen habe ich aber doch noch:
1. Wenn die Karmapunkte jetzt eh alle eingefroren sind, kannst Du sie dann nicht ebensogut ausblenden? Ansonsten werden Neueinsteiger und alle, die diesen Thread nicht verfolgt haben, vielleicht ziemlich irritiert sein.
2. Die Idee mit der IP-Adresse ist nicht so gut, da ja z.B. Jörg und ich vom gleichen Rechner aus posten. Ich denke mal, da würden Probleme auftreten.
3. Die Vorschläge zum neuen Karma-System klingen zwar gut, aber hochgradig kompliziert. Wie meine Vorredner habe auch ich z.B. die Sache mit den Freunden nicht kapiert. Könnte man nicht einfach das komplette Bewertungssystem weglassen? Oder wenigstens mal eine Umfrage machen, ob das die allgemeine Meinung ist?
Viele Grüße
Christine
stolze Chefin von JörgX
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 00:02 IP: gespeichert
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| Zitat | Ups - welches Problem denn? Ist mir gar nicht aufgefallen, dass ich mich über eine \"Beschränkung meiner freiheitlichen Grundeinstellung\" beklagt hätte 
Ich hoffe mal, Du siehst nicht schon überall Gespenster, Johni 
Diesmal sollte es einfach nur ein Lob sein http://www.forennet.org/images/smilies/cwm35.gif
Monika |
Das bezog sich auf die Formulierung: Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten.
Ich deute das so, dass das neue System für Dich ein Problem darstellt.
Gruß
Johni
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 00:07 IP: gespeichert
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Hallo Christine,
bzgl. des Weglassens bin ich anderer Meinung.
Das Karmasystem - oder besser der Streit darüber - zeigt die Menschen doch so wie sie sind.
Lass uns doch abwarten, wie es mit dem neuen System funktioniert.
Übrigens konnte sich ja auch bisher jeder sein Teil denken. Und vielleicht wurde manchmal zuviel hinein interpretiert! Und vielleicht auch nicht.
Viele Grüße ........ Bernhard
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 00:10 IP: gespeichert
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| Zitat | Nein, das ist nicht richtig. Um es mit gugl-gugls Worten zu sagen: das \"Gott spielen\" nervt...also sowohl das \"Runterdrücken\" anderer als auch das eigene Hochpushen.
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das wäre jetzt ja unterbunden durch die Entanonymisierung.
| Zitat | Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde
Klingt alles ziemlich gut, was ich aber nicht verstehe ist das mit der \"Gegenseite\".
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Ich kann mir alle zum Freund machen. Aber interessant ist das doch nur, wenn der andere das genauso sieht. Oder anders, wenn ich jemand zu meinem Freund erkläre, verbessere ich nur deren Bewertung, aber nicht meine eigene. Entscheidend für meine Bewertung ist, dass andere (die Gegenseite) mich zu Freund/Vertrauten/Partner etc. erklärt. (Mir fehlt noch ein guter Begriff dafür.)
| Zitat | Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.
Das würde heißen daß z.B. pro Firma nur noch ein Mitarbeiter von der Arbeit aus in s Internet kann (kompliziertere Fälle wie mehrere Zugänge/IPs mal ausgenommen). Und das würde auch heißen daß ich (andere natürlich genauso) erstmal die Verbindung kappen müßte wenn Dine von hier schreiben möchte nachdem oder bevor ich das getan hab.
Und in dem häufigsten Fall (wenn sich jemand mehrere Nicks zulegt dann sicher in 95% der Fälle von zuhause) hast Du damit auch schon die Möglichkeit das System auszuhebeln: einfach neu einwählen.
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Wir wollen alle Daten, die wir bekommen in die Auswertung einbeziehen. Also Browserids, cookies, browserangaben. Erst wenn sich alles überschneidet, heißt das gleicher PC nur anderer Nick. Aber dieser Part ist noch schwer in der Schwebe
| Zitat | | Also belastet das System nur diejenigen die wirklich zu zweit (oder in seltenen Fällen mit mehreren) den selben Zugang benutzen (also schonmal so gut wie alle Paare), verhindert Mehrfachnicks aber nicht wirklich. |
Nein, wir belasten keinen, sondern sind nur skeptischer.
Johni
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 00:19 IP: gespeichert
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| Zitat | | 3. Die Vorschläge zum neuen Karma-System klingen zwar gut, aber hochgradig kompliziert. |
Es gibt ein Tabelle, in der die Zahlen gerade untereinander stehen. Per Klick erhält man eine genauere Rechnung. Es kommt irgendwann eine Zahl raus, das Karma oder Community-Point oder Score (auch hier fehlt noch ein passender Begriff).
Johni
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 00:22 IP: gespeichert
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| Zitat | Gästebuch:
Gut, daß Bewertungen in Zukunft nicht mehr anonym und mit Begründung erfolgen müssen.
Frage: Soll dieses Gästebuch für jeden zugänglich sein oder nur für den jeweiligen Nutzer? Gibt für beides gute Argumente. Bin selber noch hin und hergerissen.
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Es soll für alle Einsehbar und beschreibbar sein. Aber die Idee, private Einträge zu erlauben, die nur für den Inhaber des Nicks einsehbar ist, greife ich gerne auf.
| Zitat | | Frage: Mit welcher Wertung fließen die unterschiedlichen Faktoren ein? |
Das weiß ich noch nicht. Bin aber sehr gerne für Vorschläge offen.
| Zitat | | Und dann: Was passiert mit den alten Beiträgen hier. Bleiben die noch zugänglich? Das hielte ich für sinnvoll. |
Es geht nix verloren.
| Zitat |
Die Anzahl der erhaltenen Bewertungen sollen ebenfalls ins Karma einbezogen werden. \"Doppelt - gemoppelt\", oder? Oder soll damit der Mut zu brisanten Äußerungen belohnt werden. Bzw. ob sich jemand wirklich inhaltlich auseinandersetzt, oder nur schreibt, \"Seh ich auch so.\" In dem Fall: OK!
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Es geht einmal um die Teilnahme des Users im Forum. Dann um das Interesse der anderen an seinen Beiträgen. Und zuletzt um des Urteil des anderen an seinen Beträgen.
Johni
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Stamm-Gast
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 01:44 IP: gespeichert
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Klingt gut Johni,
wann startet denn das neue System?
Viele Grüße ..... Bernhard
Änderung betrifft Topic - Freunde:
Ich habe mir Deine Vorstellungen bzgl. "Freunde" noch mal durchgelesen. Irgendwie überzeugt mich das nicht. Einer Fraktionenbildung soll das neue System doch gerade Einhalt gebieten.
Und Unterstützung im Freundeskreis gibts doch eh schon zur Genüge! Ist ja nur menschlich und daher verständlich. Warum aber noch zusätzlich belohnen?
Bye .... B.
(Diese Nachricht wurde am 24.11.02 um 01:44 von Bernhard geändert.)
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KG-Träger
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 09:29 IP: gespeichert
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Hi Johni,
| Zitat | | Zitat |
| Nein, das ist nicht richtig. Um es mit gugl-gugls Worten zu sagen: das \"Gott spielen\" nervt...also sowohl das \"Runterdrücken\" anderer als auch das eigene Hochpushen. |
das wäre jetzt ja unterbunden durch die Entanonymisierung.
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Ja, das denke ich auch.
Ah ok, jetzt verstehe ich das. Aber ich finde es nicht gut daß Populismus extra belohnt wird. Es sollte um die Beiträge gehen die eine Person schreibt, nicht um die Beliebtheit einer Person.
Viel schlimmer daran finde ich aber daß dadurch wieder eine Möglichkeit geschafft wird sich "heimlich" zu pushen. Man muß sich nur mit vielen Nicks anmelden (es ist nicht möglich das auszuschließen) und sich gegenseitig zum Freund erklären.
| Zitat | | Wir wollen alle Daten, die wir bekommen in die Auswertung einbeziehen. Also Browserids, cookies, browserangaben. Erst wenn sich alles überschneidet, heißt das gleicher PC nur anderer Nick. Aber dieser Part ist noch schwer in der Schwebe |
BrowserIDs lassen sich beliebig ändern.
Cookies lassen sich einfach löschen.
Was Du mit Browserangaben meinst weiß ich nicht.
IPs lassen sich bei Dial-Ins leicht ändern.
Was besagt es daß zwei Nicks von einem PC aus schreiben?! Nichts. Bei Dine und mir ist das gelegentlich der Fall - kann aber auch mal sein daß wir von unterschiedlichen PCs, aber gleicher IP schreiben. Bei Christine und Jörg ist das auch der Fall. Sicher noch bei einigen anderen die das "legal" machen.
| Zitat | | Nein, wir belasten keinen, sondern sind nur skeptischer. |
Wenn man nicht durch das von Dir genannte Raster fallen möchte (BrowserID, Cookie, IP, ?) dann muß man sich ein wenig Mühe geben um die Angaben zu ändern. Wenn ich mir eh die Mühe mache x Nicks zu pflegen und versuche möglichst unerkannt zu bleiben dann ist der Zusatzaufwand dafür verhältnismäßig gering. Im Falle eines normalen Paares das einfach nur Posten möchte ist der Aufwand verhältnismäßig groß.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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KG-Träger
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 09:36 IP: gespeichert
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Hi Johni,
| Zitat | Das bezog sich auf die Formulierung: Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten.
Ich deute das so, dass das neue System für Dich ein Problem darstellt. |
ich glaube gründlicher kann man jemanden nicht mißverstehen.
Das heißt daß er es i.M. mit dem System so aushalten muß weil es ihm nicht gefällt (was ja auch bekannt ist) und mit dem neuen System dann die "ich muß noch aushalten und auf die Verbesserung warten"-Phase vorbei ist da das neue System genau die Verbesserung darstellt.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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KG-Träger
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:24.11.02 19:28 IP: gespeichert
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Hallo JSDT,
| Zitat |
ich glaube gründlicher kann man jemanden nicht mißverstehen.
Das heißt daß er es i.M. mit dem System so aushalten muß weil es ihm nicht gefällt (was ja auch bekannt ist) und mit dem neuen System dann die \"ich muß noch aushalten und auf die Verbesserung warten\"-Phase vorbei ist da das neue System genau die Verbesserung darstellt.
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danke für die Erklärung. Genau so habe ich das gemeint. Freut mich dass ich mich doch nicht soooo unverständlich ausgedrückt habe
Liebe Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall 
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:25.11.02 01:38 IP: gespeichert
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| Zitat | Hi Johni,
Das bezog sich auf die Formulierung: Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten.
Ich deute das so, dass das neue System für Dich ein Problem darstellt.
ich glaube gründlicher kann man jemanden nicht mißverstehen.
Das heißt daß er es i.M. mit dem System so aushalten muß weil es ihm nicht gefällt (was ja auch bekannt ist) und mit dem neuen System dann die \"ich muß noch aushalten und auf die Verbesserung warten\"-Phase vorbei ist da das neue System genau die Verbesserung darstellt.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch |
ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Johni
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:25.11.02 01:48 IP: gespeichert
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| Zitat | Ah ok, jetzt verstehe ich das. Aber ich finde es nicht gut daß Populismus extra belohnt wird. Es sollte um die Beiträge gehen die eine Person schreibt, nicht um die Beliebtheit einer Person.
Viel schlimmer daran finde ich aber daß dadurch wieder eine Möglichkeit geschafft wird sich \"heimlich\" zu pushen. Man muß sich nur mit vielen Nicks anmelden (es ist nicht möglich das auszuschließen) und sich gegenseitig zum Freund erklären.
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Dahinter steckt eigentlich die Absicht, vertraute zu wählen. Je mehr mir vertrauen, um so besser ist mein Stand im Forum. Manipulieren lässt sich natürlich alles. Es ist nur eine Frage des Aufwandes. Und den versuchen wir sehr hoch zu halten.
Nochmal: Es sind alles nur Ideen. An einer sinnvollen Umsetzung wird ja gerade gearbeitet. So kann man überlegen, welche Wertigkeit Vertraute haben. Man könnte zum Beispiel die Anzahl der Lesungen (also die Aktivitäten des Freundes) in die Bewertung mit einbeziehen. Damit macht es keinen Sinn mehr 10 User anzumelden, nur um mehr Freunde zu haben. Dann müsste man auch mit diesen Usern arbeiten - ein denkbar großer Aufwand. Auch ein Vorteil: je mehr (sinnvolle) Werte in diese Rechnung einfließen, desto weniger wird er manipulierbar. Vorrangiges Ziel bleibt dabei natürlich, dass die Aussagekraft des Ergebnisses nicht verwässert wird.
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Was Du mit Browserangaben meinst weiß ich nicht.
IPs lassen sich bei Dial-Ins leicht ändern.
Was besagt es daß zwei Nicks von einem PC aus schreiben?! Nichts. Bei Dine und mir ist das gelegentlich der Fall - kann aber auch mal sein daß wir von unterschiedlichen PCs, aber gleicher IP schreiben. Bei Christine und Jörg ist das auch der Fall. Sicher noch bei einigen anderen die das "legal" machen.
Nein, wir belasten keinen, sondern sind nur skeptischer.
Wenn man nicht durch das von Dir genannte Raster fallen möchte (BrowserID, Cookie, IP, ?) dann muß man sich ein wenig Mühe geben um die Angaben zu ändern. Wenn ich mir eh die Mühe mache x Nicks zu pflegen und versuche möglichst unerkannt zu bleiben dann ist der Zusatzaufwand dafür verhältnismäßig gering. Im Falle eines normalen Paares das einfach nur Posten möchte ist der Aufwand verhältnismäßig groß.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
Johni
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:25.11.02 20:07 IP: gespeichert
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Hi Johni,
| Zitat | | Dahinter steckt eigentlich die Absicht, vertraute zu wählen. Je mehr mir vertrauen, um so besser ist mein Stand im Forum. |
ich verstehe das mittlerweile. Aber ich finde es halt nicht gut, da ich der Meinung bin daß es nach der Qualität der einzelnen Beiträge gehen sollte, nicht nach einer allgemeinen Beliebtheit.
| Zitat | | Manipulieren lässt sich natürlich alles. Es ist nur eine Frage des Aufwandes. Und den versuchen wir sehr hoch zu halten. |
Gerade mit dieser Vertrauten-Regelung leichtert ihr es aber, und zwar massiv. Für mich ein weiterer Grund dagegen.
| Zitat | | Nochmal: Es sind alles nur Ideen. |
Klar - ich denke deshalb soll man hier seine Meinung äußern?!
| Zitat | | Man könnte zum Beispiel die Anzahl der Lesungen (also die Aktivitäten des Freundes) in die Bewertung mit einbeziehen. Damit macht es keinen Sinn mehr 10 User anzumelden, nur um mehr Freunde zu haben. Dann müsste man auch mit diesen Usern arbeiten - ein denkbar großer Aufwand. |
Richtig. Wenn das mit den Vertrauten also eingeführt wird, dann - soweit es nach mir geht - auf diese Art, bitte.
Weshalb bist Du auf den Rest meiner Nachricht nicht eingangen?
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:25.11.02 21:23 IP: gespeichert
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>Weshalb bist Du auf den Rest meiner Nachricht nicht eingangen?
was vermisst Du ?
Johni
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:26.11.02 20:01 IP: gespeichert
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Hi Johni,
daß Du was zu der Sache mit den Cookies, IPs usw sagst.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:26.11.02 20:51 IP: gespeichert
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| Zitat | Hi Johni,
was vermisst Du ?
daß Du was zu der Sache mit den Cookies, IPs usw sagst.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch |
ich hab versucht, dass mit einem Rundumschlag zu beantworten:
"Manipulieren lässt sich natürlich alles. Es ist nur eine Frage des Aufwandes. Und den versuchen wir sehr hoch zu halten. "
Johni
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KG-Träger
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:27.11.02 07:44 IP: gespeichert
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Hi Bulli,
Informatikstudent, 3. Semester?
| Zitat | | Bei der Beschäftigung mit Aussagen von Gugl-Gugl ist mir aufgefallen, dass der Aufruf der positiven und negativen Karmapunktevergabe anscheinend automatisiert bzw zum späteren Aufruf gespeichert werden kann. Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der mehr Ahnung von Browsereinstellungen, HTML- und Java-Programmierung hat, ein Dokument so aufbauen kann, dass nur mit einem Klick gleich bei verschiedenen Mitgliedern Karmapunkte vergeben aber auch abgezogen werden können. Das finde ich nicht OK. |
Wofür man Java und die Browsereinstellungen brauchen sollte ist mir nicht ganz klar, aber ansonsten ist das ein guter Hinweis. Mittels eines selbstgeschriebenen Programmes wäre das immer hinzukriegen, aber gut wäre es wenn es beim neuen System zumindest nicht möglich ist das über einen simplen Bookmark zu lösen.
Wobei es vielleicht auch nett wäre das gar nicht zu sperren, sondern offen zu lassen und in regelmäßigen Abständen eine Statistik laufen zu lassen ob (und wer) ständig die gleichen Beiträge gut oder schlecht bewertet.
Eine generelle Verjährung (aber eher so im Bereich von einem halben bis dreiviertel Jahr) fände ich auch gut.
| Zitat | | Der/die Leser/in darf für _alle_ Postings des/der Schreibers/in nur _ein_ Urteil bilden, praktisch eine Stimme für alle bisherigen Postings abgeben, wobei er/sie sich auch heraushalten kann. |
Finde ich nicht gut, da zu kompliziert.
Nicht gut finde ich das mit mehr als 2 Knöpfen und mehr als einer Bewertungsgrundlage. Ist mir ebenfalls zu kompliziert.
Den Rest hab ich, selber Grund , nicht mehr gelesen.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
Beiträge: 4780
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:27.11.02 19:37 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Dieser Post ist nicht nur für Johni. Er wurde leider länger, aber ich wollte absichtlich nicht abstrakt bleiben.
Der Satzbau lädt zum Schlafen ein, das gebe ich zu, aber bitte lest euch wenigstens die roten Textstellen durch.
Bezüglich des zur Zeit ausgesetzten Karmasystems möchte ich anmerken, dass ich immer darauf gewartet habe eine ausführliche Beschreibung in der Hilfe oder Hilfe über in diesem Board zu lesen (ganz alter Vorschlag eines Users). Auch hätte ich dort statistische Angaben über die Wahlbeteiligung vermutet. Dadurch hätte sich bestimmt die Einschätzung des eigenen Wahlverhaltens bzw. die Einschätzung des Karmas durch die Leser verbessert.
Eine Frage, hätte dort auch geklärt werden können und zwar: Wie
>Eine Konstante, die grundlegend etwas über Erfahrung, Teilnahmehäufigkeit oder/und vielleicht über Beliebtheit etwas aussagen sollte. (Johni 2002-11-22)
durch den Aufruf "Bewerten sie diesen Beitrag positiv / negativ" gewertet werden sollte.
Erfahrung - Positiv oder negativ?
Teilnahmehäufigkeitt - Positiv oder negativ?
Beliebtheit - Positiv oder negativ?
Ich habe vielleicht durch den Deutschunterricht einen Schaden mitbekommen, aber ich finde, dass das nicht passt.
Was ich mit positiv oder negativ bewerten könnte, wäre die Stimmung oder die Wirkung, die der Beitrag auslöst.
Stimmung des Beitrags - Positiv oder negativ? Ja, das passt.
Wirkung des Beitrags - Positiv oder negativ? Ja, das passt auch.
Allein schon durch die Diskrepanz zwischen Ziel und Weg hatte sich das bisherige Karmasystem als inkompetent gezeigt.
Die Diskussion um das Karma, die in den letzten Wochen geführt wurde, ist doch mal eine ganz andere als die vorherigen.
Da sich jetzt etwas bewegt hat, möchte ich hier zwei Vorschläge machen.
1.Problemanalyse und Lösungsvorschlag zum zur Zeit ausgesetzten Karmasystem:
Bei der Beschäftigung mit Aussagen von Gugl-Gugl ist mir aufgefallen, dass der Aufruf der positiven und negativen Karmapunktevergabe anscheinend automatisiert bzw zum späteren Aufruf gespeichert werden kann. Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der mehr Ahnung von Browsereinstellungen, HTML- und Java-Programmierung hat, ein Dokument so aufbauen kann, dass nur mit einem Klick gleich bei verschiedenen Mitgliedern Karmapunkte vergeben aber auch abgezogen werden können. Das finde ich nicht OK.
Gerade der Fall bei JSDT, scheint zu zeigen, dass irgendjemand etwas automatisiert hat.
Vorschlag:
Um diese Automatisierung einzuschränken, könnte eine "Verjährung" in die Karma-Bewertung einfließen. Postings sollten nach meiner Auffassung maximal eine Woche lang zur Bewertung frei sein. Danach haben sie die meisten gelesen. Das würde die Konfusion der Teilnehmer dieses Forums einschränken, die nach langer Posting-Abstinenz zusätzliche oder fehlende Karma-Punkte zu beklagen haben.
Die praktische Umsetzung habe ich mir so vorgestellt:
Da beim Posten eines Beitrags in einem Thread sowieso ein Datum (und auch Uhrzeit) beigefügt wird, könnte dieses Datum doch auch in die Aufrufe zum Karmapunkt erhöhen/abziehen eingebaut werden, z. B. & ate=251102. Eine täglich inkrementierte Zahl könnte ich mir auch vorstellen. Eine Zufallszahl wäre natürlich das non-plus-ultra. Wenn der Button dann gedrückt wird, kann die Seite, die Action=applaud oder Action=smite ausführt über eine Abfrage des zur Zeit gültigen Datums entscheiden, ob die Wahl angenommen wird oder nicht.
Natürlich schützt das nicht vor Missbrauch, jedoch müssen die automatisierten Aufrufe jede Woche von der Person, die den Punktestand stören will, verändert werden. Ich setze dabei darauf, dass das irgendwann lästig wird.
Ein Zusatz zu der Lösung wäre:
Die Karma-Punkte ein paar Wochen nach dem letzten Posting des Users zu löschen. Diese Maßnahme würde jedoch den Charakter des Karmas vollkommen ändern. Es würde die, die ihr Karma behalten wollen dazu zwingen alle paar Wochen mindestens einen Beitrag zu schreiben und denen, die das Karma los werden wollen, einen Neuanfang ermöglichen. Ein Minus ist hierbei der Programmieraufwand, aber die Idee möchte ich trotzdem zur Diskussion stellen.
2. Problemanalyse und Lösungsvorschlag:
Zur Zeit bin ich davon überzeugt, dass einige eingetragene User mehr und die anderen weniger oft Karmapunkte für einen bestimmten User vergeben. Das Problem für dich, Johni, war doch eigentilich eine gewisse Gleichheit herzustellen. Du hast es, wenn ich richtig gelesen habe so gelöst:
>So konnten ... User ... auch nur 1x pro Woche einen User beurteilen. (Johni 2002-11-22)
Vorschlag:
Es werden nicht mehr einzelne Postings, sondern nur noch dieVerfasser der Postings bewertet. Dazu wird die Anzahl der gültigen Stimmen pro Verfasser von einer pro Woche (bisher) auf eine einzige reduziert. Diese eine Stimme wird gespeichert und kann beliebig oft verändert werden, klar, aber zählt nur als eine Stimme.
Der Leser (du) darf für _alle_ Postings eines Schreibers (in diesem Post ich) nur _ein_ Urteil bilden, praktisch eine Stimme für alle bisherigen Postings abgeben, wobei er sich auch heraushalten kann. Wie im richtigen Leben, in dem man die Grundhaltung gegenüber einer bestimmten Person von den aktuellen und vergangenen Ereignissen abhängig macht.
Nähere Beschreibung:
Das bisher vom Leser gewählte Urteil über den Schreiber wird bei allen Postings angezeigt.
Der Leser muss nur aktiv werden, falls sich seine Grundhaltung gegenüber dem Schreiber geändert hat und er das aktuelle Urteil verändern möchte.
Das Urteil kann über Knöpfe verändert werden (4, 6, 8 oder 10 Knöpfe)
Ich setze bei diesem Vorschlag auf die Vergesslichkeit des Lesers, durch die automatisch eine Verjährung von alten Beiträgen eingebaut ist, solange man die alten Beiträge nicht immer wieder nachschlägt.
Die Frage welcher Post denn zu einer schlechten Wertung geführt hat wird durch dieses System eleminiert. Die Wertung ergibt sich eben u. a. aus der Erinnerung des Bewertenden an die alten Posts. Waren die alten Postings brilliant, wird ein ausfallender Ton oder geringe Erfahrung in einem Posting bestimmt als Ausrutscher bewertet.
Das Karma des Schreibers würde ich als Prozentsatz ausdrücken. Entweder von 0 bis 100 oder von -50 bis +50.
Um die Prozente richtig einschätzen zu können, sollte daneben die Anzahl der User genannt werden, die überhaupt eine Bewertung zu diesem Schreiber abgegeben haben. Dabei würden die ignoriert, die sich zu keiner Bewertung hinreißen ließen. Ich denke - je mehr Beiträge eine Person schreibt, destdo mehr Leser entschließen sich zu einer Bewertung.
Die Anzahl der Beiträge eines Schreibers sollte auch genannt werden.
Diese drei Angaben empfinde ich als notwendig, um eine gute Einschätzung zu erreichen.
Was soll bewertet werden?
Ich wäre für nur ein Bewertungskriterium, maximal zwei Kriterien. Ich schlage vor über die folenden vier zu diskutieren: Erfahrung, Wirkung der Beiträge, Auftreten oder Sympatie. Letztendlich musst du, Johni, aber entscheiden, wen du in diesem Forum halten möchtest.
Nochmal: Ich denke jeder Leser muss direkt darauf aufmerksam gemacht werden was er bewerten soll. Etwa durch einen Entsprechenden Satz neben den Bewertungsknöpfen. Ich halte es für fatal, wenn der eine Leser den Schreibstil, der nächste die Sprüche, ein anderer die Erfahrung und wieder ein anderer die Rechtschreibfehler bewertet.
Technische Durchführung - sicherlich für die meisten recht uninteressant:
Es könnte für jeden User ein Datensatz angelegt werden, in dem für jeden anderen Schreiber des Forums z. B. vier Werte (2 bit) abgelegt werden können.
Das Ganze wird für jeden Leser gemacht, so dass ein Array von der Grösse Anzahl User x Anzahl User x 2Bit entsteht.
Das heisst in diesem Beispiel: Vier Knöpfe zu jedem Beitrag einfügen. Einer der Knöpfe ist farblich hinterlegt und zeigt dadurch die aktuelle Bewertung des Lesers über den Schreiber an. Es werden also acht Grafiken benötigt. Eine kleinere Schwierigkeit kann sein, dass der Server den farblich unterlegten Knopf an die richtige Stelle bringen muss. Dazu braucht er das Array, den Namen des Lesers, der ganz oben auf der angeforderten Seite steht, und den Namen des Schreibers, der beim Beitrag steht.
Irgendwo darüber oder daneben steht welche Eigenschaften eingeschätzt werden müssen, z. B. "Bewertet Erfahrung und Auftreten".
Bei den vier Knöpfen könnte ich mir einen Pfeil nach rechts oben, einen zur Seite, einen nach rechts unten, sowie ein X oder einen Kreisring zum Heraushalten vorstellen.
Die Auswirkungen auf das Array könnten etwa so sein:
Pfeil nach rechts unten: (00b) = niedrig / negativ -> geht als 0 in die Prozentrechnung ein
Pfeil nach rechts: (01b) = mittel / durchschnitt -> geht als 1 in die Prozentrechnung ein (bedeutet 50%)
Pfeil nach rechts oben: (10b) = hoch / positiv -> geht als 2 in die Prozentrechnung ein (bedeutet 100%)
"X" oder Kreis: (11b) = keine Wertung -> geht _nicht_ in die Prozentrechnung ein
Ein Druck auf einen Knopf verändert den Wert im Array. Wird kein Knopf gedrückt, so bleibt der Wert im Array erhalten.
Beim Durchlauf durch das Array braucht man nur einen Zähler1, der 00b, 01b und 10b addiert (11b wird ignoriert) und einen Zähler2, der inkrementiert wird, sobald eine Addition auf dem Zähler1 ausgeführt wird. Danach die Prozente ausrechnen und die Anzahl der Bewertungen (Zähler2) angeben, fertig. Ach ja, Zähler3 müsste festhalten von welchem Schreiber gerade die Prozente ermittelt wird.
Bei diesem System wird es ganz klar: Wenn man eine Einschätzung 00b mit 00b überschreibt, so bleibt sie 00b. Johni, du brauchst also keine "Abfangroutinen" oder "Gültigkeisroutinen" einzubauen oder das Datum der letzten Änderung zu speichern. Alle Bewertungen für den bestimmte Schreiber werden auf die gleiche Speicherstelle im Array geschrieben. Natürlich von jedem Leser an eine andere.
Jeder neue User, der einen Beitrag schreibt, startet mit 11b in den Bewertungsstellen aller Leser.
Um das Array nicht ins unendliche wachsen zu lassen, kannst du die User aus der Bewertung hinauswerfen, die seit einem dreiviertel Jahr oder so nichts mehr geschrieben haben. Das Einfrieren des erreichten Karmas wäre dabei ganz nett. Ich denke, dass du dann mit einem Array von 2048 x 2048 x 2 bit (1 MB) auskommst (oder wenn du pro Speicherstelle ein char verbraten willst 2048 x 2048 x 1Byte = 4 MB). Vielleicht reicht aber auch schon ein Array von 1024 x 1024 x 2 bit (200 kB). Ich weiss leider nicht wieviele User aktiv schreiben.
Es bleibt zu diskutieren, ob eine 6-Knopf, 8-Knopf oder 10-Knopf Lösung nicht vielleicht besser ist. Ich habe hier nur beispielhaft eine 4-Knopf -Lösung durchgespielt.
Der Programmieraufwand scheint auf den ersten Blick sehr hoch, jedoch glaube ich, dass die Lösung, die du gerade zur Diskussion stellst viel schwieriger zu programmierten ist.
Die Aufrufe &Action=applaud und &Action=smite kannst du weiterhin so lassen, du musst nur zwei weitere hinzufügen.
Die Aktualisierung des Prozentwertes bei jedem Seitenabruf durchzuführen, um immer auf dem neuesten Karma-Stand zu sein, ist bei diesem Lösungsvorschlag jedoch nicht sinnvoll. Ich denke, dass eine Aktualisierung alle 10 oder 60 Minuten ausreichend sein wird.
Quintessenz:
Der Erste Vorschlag ist eine Abwandlung zum derzeitig programmierten Karmasystem. Die Umsetzung sehe ich als nicht sehr schwierig.
Der letzte Vorschlag ist Aufwendig in der Realisierung. Er relativiert die Diskrepanz zwischen Personen, die jede Woche einen Karmapunkt für einen bestimmten Schreiber abgeben gegenüber denen, die das vielleicht nur alle paar Monate tun, beide Stimmen bekommen das gleiche Gewicht.
Beide Vorschläge funktionieren nur, wenn die User (Leser), die weniger als zehn Postings geschrieben haben, nicht bewerten dürfen.
Zehn Postings scheinen ausreichend, um Interesse an diesem Forum zu bekunden. Leider kann es auch bedeuten, dass einer eine Kurzgeschichte in zehn Kapitel zieht oder nur typische Chat-Bemerkungen zum besten gibt, aber das wird sicher eine Ausnahme sein.
Entschuldigt bitte, dass ich sooo viel geschrieben habe.
2002-11-27:
PS: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass vier Knöpfe (bisher zwei) für JSDT zu kompliziert sein sollten. Deshalb habe ich die Beschreibung des 2. Vorschlags noch einmal überarbeitet.
Selbstverständlich sind mit den Worten "User", "Leser" und "Schreiber" auch Userinnen, Leserinnen und Schreiberinnen gemeint.
(Diese Nachricht wurde am 27.11.02 um 19:37 von Bulli31 geändert.)
Viele Grüße
bulli
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:27.11.02 19:45 IP: gespeichert
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Hallo Bully,
ehrlich gesagt, habe ich auch irgendwann abgeschaltet, war einfach zu kompliziert.
Das mit der Verjährung fand ich zunächst gut. Die Frist von einer Woche aber zu knapp bemessen. Ich dachte da zB an den Urlaub. Und der dauert doch schon mal drei, vier Wochen.
Wer genauer drüber nachdenkt, dürfte aber ins Grübeln kommen, ob die vorgeschlagene Verjährung tatsächlich etwas bringt.
Wer einen schon verjährten Beitrag egal aus welchen Gründen unbedingt negativ bewerten will, sucht sich halt einen aktuellen aus. Für das Ergebnis, also die Punktezahl macht das keinen Unterschied. Und begründen läßt sich alles.
Seien wir doch mal ehrlich. Sympathiebewertungen lassen sich nicht ausschließen. Wer möchte das eine vom anderen abgrenzen? Gott?
Und wer ein Karmasystem will, muß damit leben können. Punkt Aus!
Die Vorschläge von Johni scheinen mir geeignet die gröbsten Auswüchse zu beseitigen. Mehr aber auch nicht. Und mehr geht auch nicht.
Johni,
die Bewertung von "Freundschaften" finde ich übrigens ebenfalls kontraproduktiv und das habe ich irgendwo weiter oben auch schon ausgeführt.
Vielleicht solltest Du darüber noch mal nachdenken.
Ab wann ist denn das neue System einsatzbereit?
Viele Grüße ........ Bernhard
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| Johni |
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Re: Userbewertung Karma
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Datum:27.11.02 20:00 IP: gespeichert
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| Zitat | die Bewertung von \"Freundschaften\" finde ich übrigens ebenfalls kontraproduktiv und das habe ich irgendwo weiter oben auch schon ausgeführt.
Vielleicht solltest Du darüber noch mal nachdenken. |
Alternativ könnte man die Freundschaften vom Karma abkoppeln und zusätzlich anbieten. Ich finde es interessant zu wissen, wer mit wem befreundet ist.
Johni
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Userbewertung Karma
