Datums-Sortierung nach Verschieben Restriktive Foren

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Technische Probleme (Moderatoren: Johni, Staff-Member)

Datums-Sortierung nach Verschieben

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Johni

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:19.09.05 23:44 IP: gespeichert

@Roger
einfach so übernehmen geht nicht. Ich kann das Forum nicht abscannen, sondern brauche die Datensätze dahinter. Und die sind nach Timestamp etc. sortiert.

Ich bin nur wenig motiviert, alles zu löschen und neu anzufangen, dafür hat das bis hierher zuviel Schweiß gekostet.

Vielleicht mal ein anderer Ansatz. Kommentare aus Geschichten kann man löschen. Gerade bei langen Geschichten erleichtert das das Lesen. Und es ist vermutlich schneller gemacht als dieses Forum neu einzurichten.

@bulli
die NachrichtenID sind aus den Timestamps entstanden. Da die Timestamps verschoben sind, sind es die NachrichtenIDs auch.

Aber ein Modify-Zugang für das Datum lässt sich einrichten.

Johni

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 00:01 IP: gespeichert

wenn dadurch die kommentare in den mülleimer landen finde ich es schade. kann man dann die kommentare wenigstens in einem extra thread zur geschichte sammeln. unter den kommentaren sind manchmal geistreiche ergüße dabei, wäre schade wenn diese verloren gehen. besser wäre es wenn die story wie im alten forum erhalten bleiben. da hätte ich eine idee. im alten forum hat doch jeder thread eine druckversion. diese druckversion übernehmen ins neue forum und dann das neugeschriebene hintenanfügen. diese arbeit könnten sich die staffmembers und moderatoren sich aufteilen, da hätte johni nicht die ganze arbeit.
ich würde auch dabei helfen.

dominante grüße von
Herrin Nadine

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Johni

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 00:38 IP: gespeichert

Ich sage immer 70.000 Postings. Das muss auch einer machen, was Du Dir da vorstellst.

Herrin_nadine

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 00:43 IP: gespeichert

ja eine menge arbeit. wenn diese auf mehrere schultern verteilt werden und wir user geduld haben dann sollte es zu machen sein. fangen bei den geschichten an, dann geht es bord über bord weiter.
ich würde ja mithelfen johni, ich drücke mich nicht um die arbeit. da können wir einen aufruf machen, wer da mitmacht. ich finde jetzt sind mal wir user gefordert und können hier eine menge arbeit abnehmen.

dominante grüße von
Herrin Nadine

sucht die nicht vorhandenen igel in der kondomfabrik

Bulli31

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 01:09 IP: gespeichert

@ Roger_Rabbit
Du brauchst nicht zu raten in welcher Reihenfolge die Beiträge im alten Forum sortiert waren. Du musst nur nach der NachrichtenID schauen. Die niedrigste NachrichtenID war der erste Beitrag, die größte NachrichtenID der letzte Beitrag. Ganz einfach. Der Konverter ist eben systematisch über das alte Forum gegangen.

@ Johni,

deinen Beitrag verstehe ich nicht. Es geht hier im Thread doch um die Durchmischung der Threads, die aus dem alten Forum in die neue Datenbank konvertiert wurden.

> @bulli
> die NachrichtenID sind aus den Timestamps
> entstanden. Da die Timestamps verschoben sind,
> sind es die NachrichtenIDs auch.

Dein erster Satz: . Nein. Gilt nicht für die konvertierten Daten aus dem alten Forum.
. . . . . . . . . . . . . Die NachrichtenID entspricht der Position der Beiträge in der .txt-Datei des alten Forums.
. . . . . . . . . . . . . Die Position innerhalb der txt-Datei war unabhängig von der TimeStamp.
Dein zweiter Satz: . Nein. NachrichtenIDs haben die richtige Reihenfolge der Beiträge im Thread
. . . . . . . . . . . . . gespeichert. Die TimeStamp im alten Forum speicherte die letzte Änderung des Beitrags,
. . . . . . . . . . . . . also nicht dessen richtige Position.

Ich hatte gehofft, den Unterschied schon weiter oben klar formuliert zu haben.

Das genannte Beispiel im Beitrag weiter oben, zeigt auch das genaue Gegenteil zu deiner These.
Bisher habe ich keine Gegenbeispiele gefunden, die deine Behauptung stützen.

Bitte, nenne ein Beispiel. Eins reicht.

Die Nachrichten ID entspricht der Reihenfolge der Beiträge im alten Forum innerhalb der Postingansicht. Durch die Sortierung nach TimeStamp innerhalb der Postingansicht mit dieser Forum Software wird die Sortierung der NachrichtenIDs gestört. Die NachrichtenIDs werden durch die Sortierung nach TimeStamp innerhalb der Postingansicht falsch sortiert.

Ein Gegenbeispiel, das deine These stützt, reicht mir, wie gesagt.

Noch ein Beispiel:
Geschichte "Erzieherische Maßnahme" von Why-Not

Hier die Aufstellung der NachrichtenIDs, die durch die Sortierung nach TimeStamp zum Chaos durchmischt wurden. Mit dieser Durchmischung werden die Beiträge in falscher Reihenfolge wiedergegeben.

Der erste Beitrag des Threads im alten Forum, hier ID 482565, den Why-Not im alten Forum nachträglich geändert hat, und der eigentlich ganz am Anfang vor 482566 stehen müsste, sticht deutlich hervor. Eine Sortierung nach NachrichtenIDs würde den Thread automatisch in Ordnung bringen, so wie er im alten Forum stand.

http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482566
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482567
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482568
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482569
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482570
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482571
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482572
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482573
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482574
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482575
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482576
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482565 <= !!!!
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482577
http://www2.forennet.org/forum/?forumid=5&action=modify&nachrichtenid=482578

Deutlich ist die fehlerhafte Einsortierung, ausgelöst durch die Sortierung nach TimeStamp zu erkennen.

Selbst wenn jetzt jemand einen neuen Beitrag anhängt, so hat dieser Beitrag nach meiner Beobachtung immer eine höhere NachrichtenID, als die alten Beiträge im Thread.

Was spricht gegen die Sortierung nach der NachrichtenID?

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Bulli31 am 20.09.05 um 01:18 geändert

Viele Grüße
bulli

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Johni

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 01:38 IP: gespeichert

Es geht um die Ansicht der Nachrichten zu einem Thread. Die Nachrichten wurden aus dem alten Forum übernommen und mit neuen NachrichtenIDs versehen. Da die NachrichtenID in der Reihenfolge der Timestamps entstanden sind, müsste auch die fortlaufende Darstellung die gleichen Fehler aufweisen.

Aber das ist ganz egal.
Welcher Lösungsansatz verbirgt dahinter. Man kann nicht einfach umsortieren. Es müsste ein kompletter Konverter gebaut werden, der im alten Forum die Nachrichten in der Reihenfolge der physikalischen Ausgabe ausliest und mit der aktuellen vergleicht, dann das Datum solange anpasst, bis das Datum der Nachricht realistisch der Position entspricht.

Bulli, baust Du ihn. Ich bin restlos ausgebucht.

Bulli31

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 01:52 IP: gespeichert

Ein weiteres Beispiel, gerade gefunden:

Diesmal eine Geschichte über etliche Seiten.
Eigentlich weitgehend richtig sortiert. Bis auf den ersten Beitrag, der eine Einführung für die Geschichte enthält. Der eigentlich erste Beitrag des alten Forums steht jedoch bei der neuen Foren-Software als 93ter Beitrag in der Postinganzeige.
Die Nachrichten-ID der Einführung zur Story (z. Zt. um 93 Positionen verschoben) ist "nachrichtenid=525796". Es ist die niedrigste im ganzen Thread. Sie ist noch kleiner als die erste ID des z. Zt. auf den ersten Platz sortierten Beginn des 1. Kapitels "nachrichtenid=525797".

Eine Sortierung nach NachrichtenID würde die Beiträge innerhalb der Postingansichten richtig sortieren.

Würde dich gerne per PM (mysite=newpm) anschreiben, aber ich kann seit gestern keine Nachrichten abschicken.

Viele Grüße
bulli

Roger_Rabbit

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 02:04 IP: gespeichert

@Nadine

Mit Verlaub, Madame, in aller Freundschaft, selbst wenn ich Zugriff auf alle Bereiche hätte, in denen ich meine Geschichten veröffentlicht habe (mittlerweile sind es knapp 40), .... alleine nur dafür bräuchte ich bestimmt 2 Tage. Du sp*nnst. Entschuldigung bitte, aber die Zeit kann ich besser nutzen (zum Beispiel an meinen Ideen weiter schreiben) Ein neuer Konverter, der alles überschreibt und den Stand vom 10.09.05 wieder herstellt, ist schneller programmiert.

@Bulli

Ich habe vor Jahren selbst programmiert. In 6502 und 68.000er Assembler. Wenn ich so ein Forum schreiben würde, würde ich eine Index-Datei aufbauen, in der die Beiträge zugeordnet werden. Was auch gelöscht oder geändert wird, ich habe meinen Index, der zählt 2, 30, 45, 46, 101. Darin kann passieren was will. Es bleibt bei 2, 30, 45, 46 und 101. Wird eine Nachricht gelöscht, wird sie eben aus der Index-Liste gestrichen und neu vergeben. Dann bekommt der nächste Thread eben 25, 27, 30, 35, usw.
Das ist meine Logik von Programmierung. Ich habe 800 Bytes lange Programme geschrieben, für die die Basic- und C-Spezialisten 10 bis 20 kB brauchten und Millionen unnötiger Rechenzyklen mehr. Auf einem 8 MHz Rechner! Die Rechenzeit hast du mit der Standuhr messen können.... Mein Programm schaffte die Aufgabe (suchen/ersetzen) in milli-Sekunden.

@Johni

Ein Umzug kostet immer Nerven. Die Renovierung genauso. Aber pappst du in dein Wohnzimmer eine Tapetenbahn aus dem Schlafzimmer dazwischen?
Da würde ich alles wieder abkratzen und neu renovieren. So auch mit den zerwürfelten Stories. Ich habe selten etwas geändert, aber das Ergebnis sieht zur Zeit so aus, wie dein Wohnzimmer. Geflickt. Zusammen gewürfelt. Zum Glück nicht geschichtsübergreifend, dafür aber bunt gemischt. Es muß doch eine physikalische Reihenfolge geben.

Auf Wiederlesen

Detlev

Johni

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 02:42 IP: gespeichert

Ich glaube, bevor wir mit diesen höchst zweifelhaften Vergleichen beginnen, sollten wir erstmal den Änderungsbedarf ermitteln. Denn bei 100 Einträgen lohnt sich die Mühe nicht. Dann besorg ich lieber ein kleines Änderungsmodul, so dass man &newdate=24(.)12(.)2004 dahinter hängen kann.

ManFromThePast

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 04:10 IP: gespeichert

Hallo allerseits,
Johni schrieb:

Zitat
Da die NachrichtenID in der Reihenfolge der Timestamps entstanden sind, müsste auch die fortlaufende Darstellung die gleichen Fehler aufweisen.

Wie man aus obigen Beispiel von Bulli sieht ist das offensichtlich nicht der Fall, die NachrichtenIDs sind für jeden alten Thread beim Konvertieren anscheinend in fortlaufender Reihenfolge erzeugt worden. Und zwar nicht anhand des Postingdatums (bzw. Änderungsdatums), sondern in der richtigen Reihenfolge des ursprünglichen ersten Postens. Sortiert man also das Forum nach der neuen NachrichtenID sind die Storys wieder in der richtigen Reihenfolge. Ich habe mir den Thread im alten und neuen Forum angeschaut, den ´Fehlerhaft einsortierten Beitrag´ kann man leicht am ´(Diese Nachricht wurde [..] geändert.)´ erkennen. Geh halt mal mit der Maus bei dem Fehlerhaft einsortierten Artikel über das ´Kopieren´ Symbol, und dann über den Artikel davor und den Artikel danach und schau jeweils auf die nachrichtenid, dann wird das klar. Alles zum Reparieren notwendige ist im neuen Forum vorhanden, eine neue Übernahme der Daten ist nicht notwendig.

Zitat
Aber das ist ganz egal.
Welcher Lösungsansatz verbirgt dahinter. Man kann nicht einfach umsortieren. Es müsste ein kompletter Konverter gebaut werden, der im alten Forum die Nachrichten in der Reihenfolge der physikalischen Ausgabe ausliest und mit der aktuellen vergleicht, dann das Datum solange anpasst, bis das Datum der Nachricht realistisch der Position entspricht.

Der Aufwand ist gar nicht notwendig, es muss in der neuen Forumssoftware nur das Feld nach dem Sortiert wird geändert werden. Alternativ kann man natürlich einen fiktiven ´Erzeugungs-Timestamp´ generieren, das dürfte aber wesentlich aufwendiger sein (OK, falls es eine SQL Datenbank ist dürfte das ein einfach etwas längeres Update Statement sein, aber auch nicht so kompliziert). Natürlich ist dann alles was bisher gecached wurde hinfällig, und muss neu gecached werden.

Meine aktuelle Story: Der Wunderkoffer und der Diskussionsthread dazu Kommentare zur Geschichte bitte nur im Diskussionsthread.

Bulli31

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:20.09.05 17:52 IP: gespeichert

@Roger_Rabbit
Endlich weiss ich warum dich die PNs nicht erreichten. Habe hier im Technik-Board einen Thread dazu gestartet.

Die guten alten Zeiten mit den Motorola-Prozessoren und der indizierten Adressierung. Grins. Und schwuppdiwupp ist der reservierte Speicherbereich zu klein und der Datenstrom rödelt über die anderen Daten drüber. Für eine vernünftige Cluster-Datenbank fehlt dann wieder der Platz im Programmspeicher und und und. Ich habe ein ums andere Mal versucht mir ein gutes OS zu basteln

Ich komme eher aus der hardwarenahen Ecke (PalASM, VHDL, 68yyxx, 68xx, 68xxx-Assembler, Hardwaresimulator-Sprache, Basic, DOS-Batchdateien, Pascal, C, C++, HTML, JavaScript). Also alles, was man so auf dem Schreibtisch basteln kann. Mit Distanz-Programmierung (ich hier, Server in Rio) kann ich mich nicht so warm machen. Es sei denn ich wäre reiner User. *lol*

@Johni

Leider haben sich unsere Postings überschnitten.

> Da die NachrichtenID in der Reihenfolge der Timestamps entstanden sind,
> müsste auch die fortlaufende Darstellung die gleichen Fehler aufweisen.

Wenn das stimmt, frage ich mich, warum du innerhalb der Postingansicht (action=display&threadid=xxxxx) nach dem Datum sortierst, wenn du doch die richtige Reihenfolge in der TimeStamp hast. Die NachrichtenIDs zeigen nämlich, wenn nach ihnen sortiert würde, die richtige Reihenfolge, also müssten nach deiner Annahme auch die TimeStamps richtig sein.

Wenn für dich Datum und TimeStamp eins sind, dann:

Nein. Sie sind anders entstanden (siehe meine letzten drei Beiträge mit insgesamt drei Beispielen!!).

Bisher kam von dir noch kein Gegenbeispiel.

NachrichtenID bedeutet richtige Reihenfolge in der Postingansicht (action=display&threadid=xxxxx).
TimeStamp bedeutet Datum der Änderung oder, falls nicht vorhanden, Datum der Entstehung eines Beitrags. Entspricht der richtigen Reihenfolge in der Threadansicht (action=threads).

Da es hier um die "Postingansicht" geht ... (action=display&threadid=xxxxx) (von mir gerne "Thread" genannt):
Nach NachrichtenID sortieren bedeutet richtig sortieren.
Nach Timestamp (Datum) sortieren bedeutet Chaos. Timestamps (Datums) wurden im alten Forum mit jeder Modifikation des Beitrags überschrieben, sind für eine Sortierung also vollkommen unbrauchbar, auch wenn die neue Software solche Fehler nicht mehr macht.

Wir brauchen eine Lösung, die im alten Datenbestand, wie auch im neuen Datenbestand, funktioniert.

Gedanke zur Lösung:
Sortieralgorithmus wechseln. Von Sortierung nach Datum auf Sortierung nach NachrichtenID.

Ich komme aus der hardwarenahen Programmierung, deshalb ist mir die indizierte Adressierung, wie sie Roger_Rabbit ansprach, nicht fremd. Ein gravierender Unterschied, zu dem ich dich konkret fragte, aber keine Antwort erhielt, ist die Behandlung der Indexe/IDs. Während auf der Hardware-Seite die LBA-Nummern (fka Clusternummern), sobald sie frei werden eine Wiederverwendung erfahren, scheint die Hochsprache die NachrichtenIDs streng zu inkrementieren und alte NachrichtenIDs von inzwischen gelöschten Beiträgen nicht neu zu vergeben.

Mein Vorschlag, nach NachrichtenID zu sortieren, basiert auf diesem Prinzip. Ich gehe davon aus, dass selbst PHP als Hochsprache ein Möglichkeit bietet, nach einer NachrichtenID, die eher aus der Steinzeit der Hochsprachen stammt, zu sortieren.

Zur Not würde ich mir das Bauen eines Sortieralgorithmusses auch zutrauen, aber ich hoffe, dass es dafür ein bereits fertiges Modul gibt. Der Cache wird allerdings überschrieben werden müssen. Das bedeutet vermutlich wieder Ausfälle des Forums.

Lösungsansatz 2 (ausgehend von deiner Aussage "Man kann nicht einfach umsortieren"):
Die Sortierung nach TimeStamp bleibt hier wie sie ist.
Es werden alle Threads im Forum 5 aufgerufen und danach durchsucht, ob die Rangfolge nach NachrichtenID und TimeStamp die gleichen sind. Sobald eine Differenz auftritt, müsste das Datum/Timestamp verändert werden. Bei der kleinsten Nachrichten-ID eine Minute vor die Zeit des ersten Beitrags nach TimeStamp-Sortierung. Ab der zweiten NachrichtenID auf eine Minute später. Probleme wie zwei identischen Datum"s" (TimeStamps) wäre dann eine Sache, die noch berücksichtigt werden müsste. Wenn das alles fertig ist, dann ab in den Cache.

Das wird aufwändig. Interesse ist da. Zeit auch. Hardware - na ja, da müsste ich wohl investieren. Software gar nix. Ohne Simulationsmöglichkeit auf einem echten Server würde ich sowas nicht anfangen. Wenn ich richtig verstanden habe, möchtest du schließlich eine fehlerfreies Softwaremodul.

Dein Lösungsansatz:
> Es müsste ein kompletter Konverter gebaut werden, der im alten Forum die Nachrichten in
> der Reihenfolge der physikalischen Ausgabe ausliest

Warum kann die NachrichtenID nicht benutzt werden?

Einen neuen Konverter bauen, sicher, könnte ich (mit entsprechender Hard- Soft- und INet-ware), aber das ist nicht notwändig, weil der alte Konverter alle benötigten Daten für den 2. Lösungsansatz bereits geliefert hat.

Das mit dem "&newdate=24(.)12(.)2004 dahinter hängen " habe ich noch nicht verstanden, da du damit doch die aktuelle Sortierung nach "TimeStamp"/Datum torpedieren würdest. Oder?

Viele Grüße
bulli

Why-Not

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:25.09.05 19:54 IP: gespeichert

Wird an diesem Problem noch gearbeitet? Oder bleiben die Threads "gemischt"?

Why-Not

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Session: Wir müssen reden, Aus dem Giftschrank, Gefangene Gefühle, Urlaub mal anders

Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes, Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner), Die Bahnfahrt

Mehrere Bücher Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage

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Braunschweig

Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!

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RE: Datums-Sortierung nach Verschieben

Datum:06.12.05 05:29 IP: gespeichert

Hallo Ordnungsfetischisten

Ich hole dieses Thema noch mal etwas nach oben, weil auch mir an einer Lösung sehr gelegen ist und biete gleichzeitig meine Programmierkenntnisse und Zeit an. Nadines Arbeitseifer in allen Ehren, aber bei dieser Größenordnung sollte man das schon von einem Programm machen lassen.

LG

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