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danijelle Volljährigkeit geprüft
Forumsjuristin

Graz


es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)

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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 11:22 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo beitlamed,

wäre auch gerne auf`s Gymnasium gegangen und dann vielleicht 12 Sylvester Germanistik studiert, aber die Sonderschule war näher.

Sorry aber ein bißchen Arrogant finde ich deine Aussage schon (ich lese den `Scheiß` sowieso nicht, was ihr da schreibt) und wie du immer wieder deine tolle Ausbildung rauskehrst.

Bitte nicht böse sein, ich wollte das einfach mal gesagt haben (nicht steinigen bitte - bin ein zartes Persönchen)

Liebe Grüße
danijelle




Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau




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sunnybj
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Die Welt ist in zwei Klassen geteilt, in diejenigen, welche das Unglaubliche glauben, und diejenigen, welche das Unwahrscheinliche tun...

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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 12:08 IP: gespeichert Moderator melden


so dann will ich mich auch nochmal einmischen...

Meines erachtens gibt es viele gute Gründe "Geschichten" nur registrierten Mitgliedern zugänglich zu machen.
Allerdings muss ich das Argument gelten lassen das viele ein wenig mehr Zeit bei diesem Thema brauchen um ihre Vorlieben zu erkennen oder sonstiges. Aber mal ehrlich wo genau ist das Problem?
Eine Registrierung kostet nichts, und man bricht sich dabei auch kein Bein ab. Einfach ein paar Daten ausfüllen und ab gehts zum Geschichten lesen. Und im Sinne der heutigen anonymen Welt sind Webmaster nun mal auf diese Daten angewiesen. Ich als Webmaster kann meine Werbung nur verkaufen wenn ich Daten vorweisen kann. (z.B. xy interessiert User vorhanden.). Außerdem ist das hier ein Forum und kein Kleinanzeigenmarkt oder Geschichtenbrett. Ein Forum lebt davon das sich User beteiligen und nicht nur lesen. Insofern kann ich Martin nur recht geben ! Wenn ich mir die Mühe mache und eine Geschichte lese, dann kann ich mir auch die Mühe machen ein meine Meinung darüber schreiben. Somit unterstütze ich doch den Autor, dass er vielleicht mal wieder eine neue Geschichte schreibt.
Ich für meinen Teil kann jeden Autor gut verstehen welcher dann die Lust am schreiben verliert.


Was ich hier viel mehr als Problem in diesem Forum sehe ich das jugendliche (im Sinne von unter 14) freien Zugang zu allen Inhalten und Geschichten haben. Nicht jeder Jugendliche ist auf einige Inhalte vorbereitet. Ich will damit nicht sagen das alle Geschichten nicht jugendfrei sind, aber wenn ich mich da an einige Geschichten erinnere (es mögen Ausnahmen sein), haben Sie selbst bei mir einige Gedankenschwankungen ausgelöst, und ich bin ein kl. Tick älter und gefestigter im Leben. Ich möchte nicht wissen wie es dann einem jungen "Ding" geht.
Desweiteren hat John noch einige rechtliche Bestimmungen unterlassen, insofern dürfte es recht interessant werden wenn der Jugendschutz einmal anklopft...Allerdings ist dieses sein Spaß.

Fazit = ich gebe Martin recht und kann seine Äußerungen gut verstehen.

Greetings
B!
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danijelle Volljährigkeit geprüft
Forumsjuristin

Graz


es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)

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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 12:23 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo sunnybi,

also mit dem freien Zugang für Jugendliche bin ich mir auch nicht mehr so ganz sicher, nach den PN die ich teilweise auf meine betrifft:danijelle Bäumer erhalte (ich denke da sind einige noch nicht volljährig).

stimmt mich ebenfalls sehr nachdenklich. Nur sollten wir für das Thema nicht einen eigen Therad eröffnen?

Liebe Grüße
danijelle




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Yogibaer1979 Volljährigkeit geprüft
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:06 IP: gespeichert Moderator melden


Ok, nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen habe, sehe ein, dass man Autoren ein Feed-Back geben sollte, von daher werde ich, jede beendete Geschichte die ich lese mit einem Komentar (niveauvoll, ehrlich) versehn.

Wie ihr aber vielleicht auch mitbekommen habt, sind wir mal wieder über den Punkt "nur registrierte User" (man braucht ja nicht viele Daten über sich preisgeben, der Admin braucht das für seine Werbekunden), zum Jugendschutz gekommen und schon geht es wieder in die Richtung, dass man sich über irgendein System erstmal richtig anmelden muß, meist mit Paß oder ähnlichen höchst vertraulichen Papieren........
und schon werden viele abgeschreckt überhaupt ins Forum zu kommen.
Wie gesagt, schaut mal nach in der Rubrik "ich bin neu hier" wie viele erstmal Wochenlang oder Monatelang mitgelesen haben, bevor sie sich angemeldet haben. Ich glaube einfach, dass wir durch eine erzwungene Anmeldepflicht weniger Frischblut haben werden, und ist es nicht gerade das was wir nicht wollen?
(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 13:06 von Yogibaer1979 geändert.)
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mister
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Danijelle
Das Problem des Jugendschutzes wurde schon
unzählige Male angesprochen. Soweit ich informiert bin soll es in einer der nächsten Software Version auch verwirklicht werden. Bis dahin bleibt nur die Möglichkeit Storys in den Mitgliederboards zu verschieben sie zu löschen. oder wie Martin vorgeschlagen hat die Storys nur Mitglieder zugänglich zu machen.
Lieben Gruß
Michael

Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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sunnybj
Stamm-Gast



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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:19 IP: gespeichert Moderator melden


man darf sich dem Thema doch "langsam" oder "natürlich" nähern. nur gehören dazu auch Geschichten in welchen Fantasien näher beschrieben und oder ausgelebt werden ? Hier steht ja der Zugang der Geschichten zu Diskussion, nicht der anderen Foren oder Kategorien.

Und zur Registration braucht man weder hier noch im kgforum.de irgendwelche Ausweispapiere. Email Adresse & Name reichen im Prinzip aus. Weitere Angaben sind freiwillige.

mfG B!
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:29 IP: gespeichert Moderator melden


hallo beitlamed, das nur am Rande, weil es eigentlich nicht hierher gehört:
Zitat

Mal im Ernst: Das ist eine relativ neue Erscheinung, daß Texte, die nicht von zehn LektorInnen geprüft wurden, die nicht von einer Werbekakophonie begleitet werden und hinter denen keine bekannten Namen stehen, in rauhen und rauhesten Mengen veröffentlicht werden.


Für mich ist das keineswegs eine neue Erscheinung, für mich ist das eine exakte Beschreibung des aktuellen Buchmarktes: Quantität statt Qualität, Masse statt Klasse, vanish or perish.

@Danijelle,
uns bindet hier vielleicht ein gemeinsames sexuelles Thema, aber wir kommen dennoch aus unterschiedlichsten Lebens- und Berufshintergründen, warum soll denn beitlameds akademische Ausbildung automatisch ein Zeichen für Arroganz oder Hochnäsigkeit sein?

Und schließlich noch zum Thema: was @sunnybj über den eingeschränkten Zugang durch Registrierung anmerkt, leuchtet mir durchaus ein. Dennoch muss man sich einem Thema auch langsam nähern dürfen ... die rechtlichen Probleme des Jugendschutzes einmal aussen vor gelassen, die ja schon an anderer Stelle diskutiert werden.

Gruß
ChariSMa
(geändert)
(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 13:29 von ChariSMa geändert.)
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danijelle Volljährigkeit geprüft
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Graz


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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:35 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo beitlamed,

entschuldige bitte meine Wortwahl (Schei...) ist normalerweise nicht mein Stil.


Liebe Grüße
danijelle

P.S. darfst auch deine Fehler behalten (grins)




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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:37 IP: gespeichert Moderator melden


Deinem Argument, @sunnybj, kann ich für mich nichts entgegen halten, der Zugang zu Geschichten nur für registrierte User ist also durchaus denkbar, zumal sie teilweise wirklich sehr *tief* in SM einsteigen.
Ob das allerdings Martins gefühltes Anerkennungsproblem löst, das bezweifle ich.

Gruß
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 13:37 von ChariSMa geändert.)
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beitlamed
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sleeping in the midday sun

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b_l_at  
  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 13:57 IP: gespeichert Moderator melden


Koa Problem, danijelle

bl
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Roger_Rabbit
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 14:15 IP: gespeichert Moderator melden


Ob das allerdings Martins gefühltes Anerkennungsproblem löst, das bezweifle ich.

Der erste Schritt wäre getan. Nicht nur Schmarotzer bleiben außen vor, auch der Klick auf "Antworten" fällt wesentlich leichter.

Why-Not hat sich gewundert, warum es keine Resonanz gibt. Mister zuckt auch nur mit den Schultern.

Björn vom anderen Forum hat es doch am eigenen Leib (Server) gemerkt. Früher sah man eine einfache Anmeldung (Email und Pseudo, wie hier) als Spionage an. Seit dem aber die Geschichten gesperrt sind, steigen auf einmal kontinuierlich die Anmeldungen. Schon komisch, oder?

Ich fordere auch nicht von jedem Leser einen Kommentar ein. Nein. Dann würde das Forum nämlich platzen. Aber am Ende (wie hier einige Nur-Leser mittlerweile mitbekommen haben) könnte sich doch wenigstens ein Bruchteil äußern.
Viele lesen an, gefällt - wird abonniert, überfliegen nur alle Teile und lesen beim Wort ENDE die ganze Geschichte in einem Stück. Wenn in der Mitte eine Wendung kommt, die ihnen nicht mehr gefällt und sie abbrechen, auch gut. Aber der Rest könnte doch mal etwas über die Gefühle beim Lesen schreiben.
Auf Wiederlesen

Detlev
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träumerin
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 14:41 IP: gespeichert Moderator melden


Hmmm...eigentlich bin ich ein bisschen sauer. Ich als "Konsumentin" der Geschichten lese ziemlich viel. Nicht nur hier, nein, ich habe auch einige tausend Bücher zuhause. Und ich halte mich NICHT für eine Kulturbanausin.
Nur, wie mache ich es richtig Wenn ich eine Geschichte für mich als lesenswert erachte, verfolge ich sie bis, hoffentlich irgendwann, ENDE darunter steht. Und da ich sehr emotional bin, beschreibe ich meine Gefühle, die sich beim Genuss des jeweiligen Kapitels bei mir einstellen. Diese sind nicht immer schön. Es gab und gibt immer wieder, Storys, die bei mir alte Sachen aufwühlen. Es mag sich hochtrabend anhören, aber für mich ist das Lesen und Kommentieren der Storys ein klein bisschen Fortführung meiner Therapie.
Immer wieder wird mir bestätigt, dass die meisten der Autoren, meine Kommentare wünschen. Deshalb verstehe ich zum Beispiel Mister nicht, der mit einem Mal will, dass gar keine Kommentare mehr während der Storys zugelassen werden. Denn auch du, Michael, hast dich immer wieder dafür bedankt. Wenn also ein Autor keine Kommentare in seinen Geschichten haben möchte, wäre es ein leichtes, dies am Anfang der Story zu schreiben. Ich will nun beileibe niemanden langweilen.
Und noch eines, Roger, wenn es dich stört, dass ich durch meine Postings in die TOP 10 gekommen bin, nun..ich habe keinerlei Probleme damit, dass Kommentare nicht mitgezählt werden können. Es ist mir nämlich völlig egal, an welcher Stelle ich stehe.

Und zu guter Letzt: ich schreibe, weil ich die Arbeit der Autoren, die eben NICHT nur für sich selber schreiben, sondern auch für uns, würdigen möchte. Wen das stört, der kann doch leicht über die Antworten hinüberscrollen. Oder ist das etwa auch schon zuviel Aufwand??

Eine etwas entnervter Träumerin.
(Kann man hier überhaupt etwas richtig machen)
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danijelle Volljährigkeit geprüft
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Graz


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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 14:53 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo träumerin,

keine Sorge ich denke du machst alles richtig.
Wenn ich Roger richtig verstanden habe, geht es überwiegend um unsere `Gäste`. und um die Schweiger.

Liebe Grüße
danijelle
P.S. Einen Schreiberling dem ein Lob nicht gut tut, gibt es nicht.




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Roger_Rabbit
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 15:08 IP: gespeichert Moderator melden


Liebe Träumerin!

Why-Not hat dich hier über alles gelobt und auch ich wollte dich doch nur als rühmliches Beispiel anführen. Anhand der Zähler sieht man doch, wie du dich engagierst. Von dir könnten sich die vielen Schweiger noch eine Scheibe abschneiden, zumindest als Vorbild nehmen.

Also bitte nicht böse sein.
Auf Wiederlesen

Detlev
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 15:18 IP: gespeichert Moderator melden


Ich denke auch, Träumerin, dass es gerade um diejenigen geht, die sich NICHT wie Du verhalten.
Mich zum Beispiel.
*seufzt
ChariSMa
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mister
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 15:50 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat Träumerin
----------------------------
Deshalb verstehe ich zum Beispiel Mister nicht, der mit einem Mal will, dass gar keine Kommentare mehr während der Storys zugelassen werden. Denn auch du, Michael, hast dich immer wieder dafür bedankt.
-----------------------------
Hallo Maritta
Das ist richtig, es verschafft dem Autor Anerkennung und motiviert ihn weiterzuschreiben.
Kannst du dich noch an die leidige Karma Debatte erinnern? Damals wurde wesentlich mehr kommentiert und es ist viel böses Blut geflossen, weil sich Mitglieder die Punkte gegenseitig hin und her geschoben hatten.
Nach dem Prinzip, kommentierst du meine Story dann bekommst du von mir einen Punkt usw.
Ich würde mir wünschen, dass so etwas nicht wieder passiert und Storys nicht bewertet werden sollten. Wie auch immer
Lieben Gruß
Michael

Gerry, du hast mich richtig verstanden
Gruß Michael

(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 15:50 von mister geändert.)
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sunnybj
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 16:18 IP: gespeichert Moderator melden


was macht ihr euch eigentlich alle soviel Gedanken drum?
Es ist eine Sache die der Admin oder Betreiber des Forum zu entscheiden hat. Und wenn dieser das nicht hinbekommt...sorry dann soll er sich ein anderes Hobby suchen.
Wie Roger schon erwähnt wirds im anderen Forum anders gehandhabt. Es kann doch jeder User / Autor selber entscheiden wo er sich als User/Autor besser aufgehoben fühlt.
In meinen Augen führt diese Diskussion zu nichts. Ein Betreiber sollte solche Sachen selbstständig erkennen können...
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Roger_Rabbit
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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 16:50 IP: gespeichert Moderator melden


SunnyBoy! (der Name klingt wie Musik in meinen Ohren)

Du schwimmst ja genau auf meiner Wellenlänge. Dein Statement habe ich schon vor über einem halben Jahr dem "Hausmeister" klarzumachen versucht, aber der wiegelte ab. Meine Eingangsmail, mit der ich dieses hohe Aufkommen von Antworten in den letzten 24 Stunden hier zu verantworten habe, war kein Warnschuß vor den Bug, sondern mein Ernst. Ich warte eigentlich nur noch auf seine Meinung, die du ja nun auch schon einforderst.

Jürgen, unser Macher der alten Dörfer, schreibt schon nicht mehr, Why-Not hat seine eigene Website und ist auch auf anderen vertreten, Michael macht sich seine Gedanken, Danijelle wundert sich ebenso, dem Chef schwimmen langsam die Felle davon.

Noch eine Geschichte von mir. Sollte sich nichts ändern, war es das für mich hier.
Auf Wiederlesen

Detlev
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bluevelvet Volljährigkeit geprüft
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Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.

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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 17:42 IP: gespeichert Moderator melden


Sunnybj, ich finde dein Statement über die Admins und Betreiber dieses Forums schon ein bisschen hart. Ich selbst bin für möglichst weit gehende Liberalität und wir sollten nicht zu viel vielleicht typisch deutsche Regelungswut einfordern und eventuell die falschen Leute auf die falschen Dinge aufmerksam machen. Nicht nur nobody, sondern nothing is perfect!

Die Klage über die Unterbrechung der Storys ist für mich nur schwer nachzuvollziehen. Ich selbst habe bisher nur misters "Entführt" (mit Genuss) mitgelesen - berufliche Überarbeitung und Krankheit zwingen mir eben ein knappes Zeitbudget auf. (Und letzendlich bin ich mehr an Diskussionen und Austausch interessiert als an Geschichten.) Wenn ich aber mal ein bestimmtes früheres Kapitel nachlesen wollte, haben mich die Kommentare, aus denen sich manchmal sogar witzige Dialoge entwickelten, nicht gestört. Auf mich wirken Geschichten, die nicht unterbrochen werden, schon von der Optik her eher etwas langweilig; ich weiß aber, dass das kein sinnvolles Kriterium für einen Lesebeginn ist - wäre es für mich auch nicht. Ein Internet-Buch darf auch ein wenig anders "laufen" als ein "normales" Buch. Die Texte hier ähneln daher eher den Fortsetzungsromanen in den Tageszeitungen. Ist das so schlimm?

Ich gebe zu, dass ich Rogers "Kummer" noch nicht ganz verstanden habe. Daher:

@ Roger_Rabbit

Frage dich doch einfach, weshalb du schreibst? - Ist es

- ein innerer Drang zur literarischen Produktion?
- der Wunsch, "nur" mehr gelesen zu werden?
- der Wunsch, die Leser in einem positiven Sinne zu belehren?
- der Wunsch nach Anerkennung?
- der Wunsch, Geld zu verdienen?
- der Wunsch, deine Schreibtechnik per externer Kritik zu vervollkommnen? Oder?

Das mag ja alles legitim sein. Im Rahmen eines Internet-Forums wirst du dir diese Bedürfnisse zu einem großen Teil nur unvollkommen befriedigen können. Weder eine generelle Sperrung der Geschichten für Nichtregistrierte, noch ein strenger gehandhabter Jugendschutz oder Ähnliches werden daran etwas grundsätzlich ändern können. Würde ein anderes Forum dir "gestatten", ein bestimmtes Bedürfnis besser zu befriedigen, käme mit Sicherheit ein anderes zu kurz. - Ich fände es gut, du bliebest im Forum.

Werde diesen Thread in den nächsten Tagen noch einmal von Anfang an durchlesen. Bis dahin soll`s das erstmal gewesen sein.

Bluevelvet


(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 17:42 von bluevelvet geändert.)
Hier könnt ihr Bücher und Filme vorstellen!

Neue Forumsteilnehmer könnt ihr im Board Ich bin neu hier begrüßen!

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xrated Volljährigkeit geprüft
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Bundeshauptstadt Deutschland


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  Re: 1% Beteiligung - 99% Konsum der Geschichten Datum:14.05.04 18:41 IP: gespeichert Moderator melden


@RogerRabbit
Nun muss ich doch auch mal mein Senf zu geben. Wie fange ich am Besten an? Am besten so, und nehme das Frageschema von bluevelvet auf und beantworte mal die Fragen für mich:

---->
Weshalb schreibe und veröffentliche ich hier Storys - Ist es

- ein innerer Drang zur literarischen Produktion? [nuja]
- der Wunsch, "nur" mehr gelesen zu werden? [teilweise]
- der Wunsch, die Leser in einem positiven Sinne zu belehren? [nein]
- der Wunsch nach Anerkennung? [wer freut sich nicht über Lob]
- der Wunsch, Geld zu verdienen? [kaum möglich]
- der Wunsch, deine Schreibtechnik per externer Kritik zu vervollkommnen [hmmm, soll Hobby bleiben]

<----
Ich sags kurz, es macht mir Spass meine Fantasien aufzuschreiben - auch wenn ich nicht der perfekte Schreiber bin, was insbesondere die Rechtschreibung/Grammatik betrifft, und wirklich nur für das Kopfkino gedacht sind und privaten "Gebrauch". Wer sie liest, mit denen bin ich wahrscheinlich auf einer Wellenlänge und denen gefällt die Story, und wer nit, na der Ebend nit - Peng! Logisch freue ich mich auch über Feedback. Und wenn jemand schreibt, "schreib weiter", oder "lass nicht so lange auf eine Fortsetzung warten", denn gehe ich von aus, das diese Leut s eine Fortsetzung wollen.

Und ganz ehrlich, da hat mal jemand ne Story angefangen zu schreiben (im Fetish-Bereich) über NS/KV, welche mich genauso interessiert hat wie die letzte Wasserstandmeldung der Elbe/Spree (noch schlimmer, ich hoffe man verzeiht mir - ich empfand sie als ecklig), wie auch immer [1], da schreib ich auch nix negatives zu. A) weil es mich nicht interessenmässig tangiert, und B) will ich ihn ja nun auch nit runtermachen, weil es mich nicht interessiert, oder ich es abstossend finde. Ich meine das ist nun ein Extrembeispiel, stellvertretend für viele andere Storys hier, deren Inhalt mich einfach nicht interessiert - obwohl sie wirklich gut geschrieben sein können. Ich kauf ja auch nicht jede Belletristik im Buchladen, sonder nur das was mich interessenmässig anspricht.

Wenn jemand eine neue Story eröffnet, schaue ich schon mal rein, ob sie mich anspricht. Wenn nicht war es dann für mich gewesen und klicke hierauf auch so gut wie gar nicht mehr. Gibt ja auch Fälle denen interessiert meine Story(s) nit. Da muss ich mit Leben, oder ich lasse es hier, was zu veröffentlichen.

Ja RogerRabbit, denn musste es lassen, wenn mit den gegebenen Tatsachen nicht zurecht kommst.

Wo ich Dir eingeschränkt zustimme, ne geschlossener Forenbereich (für Storys) nur für registrierte User, wäre schon nicht schlecht. Heisst Anmeldepflicht, damit man überhaupt erstmal lesen kann.

Das war mal meine Meinung zum Thema.

Viele Grüsse
Xrated

Linkverweis:
1) Dein Duft Deine Lust und mehr... <--- im übrigen ist dort eine interessannte Reaktion des Autors zu lesen, welche alles sagt.

(Diese Nachricht wurde am 14.05.04 um 18:41 von xrated geändert.)
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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