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Erfahrener
Man begegnet jedem im Leben mindestens zweimal.
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 13:26 IP: gespeichert 
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Hätte auch den Vorteil, dass Fortsetzungen von Stories unter den letzten 40 Beiträgen leichter zu finden wären.
Andererseits gibt es ja durchaus Kommentare, die deutlich über das Niveau "Toll, wann geht s weiter" hinausgehen und die dann auch oft einen wertvollen Beitrag zur Story darstellen, der direkt dazugehört.
Leider ist so eine Art von Feedback meist die große Ausnahme.
Deshalb: Ich bin für den Vorschlag, falls er sich ohne größere Umwälzungen durchziehen ließe. Mehr Gewicht würde ich allerdings den Meinungen der Storyschreiberlingen einräumen, die machen sich ja immerhin die Mühe und wollen dann Ihr Lob so sehen, wie Sie s gerne hätten.
My humble opinion.
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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 13:36 IP: gespeichert
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Hallo Gerry
Ich hatte es schon einmal geschrieben. Ich wäre
dafür keine Stories mehr zu kommentieren und dafür einen parallel Thread zu starten, oder sonst konsequent die Story-Boards für Diskussionen freizugeben
Gruß Michael
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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| danijelle |
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es gibt viele Menschen die über mich urteilen, aber nur wenige Menschen die mich wirklich kennen (Michael Schumacher)
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 13:41 IP: gespeichert
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Hallo,
Klasse Idee, Gerry.
Allein schon deshalb weil das board `Diskussionen über Stories` eh ein bißerl verwaist ist, wie ich finde und die Storry´s sich tatsächlich besser lesen lassen
Viele Liebe Grüße
danijelle
P.S werd für die danijelle Bäumer Story gleich mal eines eröffnen
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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KG-Träger
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 14:29 IP: gespeichert
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Hallo Gerry,
auch von mir bekommst Du volle Unterstützung für Deine Idee.
Wie ChariSMa finde ich es ebenfalls unglücklich, wenn den Kommentatoren einer Story der Rauswurf angedroht wird, obwohl sie nur dem Wunsch eines Autors nachkommen, der zu seinen Stories konstruktive Kritik erbeten hat.
Andererseits ist es ja sinnvoll und hilft dem Lesegenuss, wenn man die Story weitgehend "pur" und ohne Unterbrechungen lesen kann - deshalb ja auch der Hinweis in vielen Story-Boards, dass Diskussionen hier nicht erwünscht sind.
Ideal wäre in meinen Augen, wenn ein Autor entscheiden kann, ob auch andere innerhalb seiner Story posten können. Wenn das technisch zu aufwändig ist, unterstütze ich den Antrag von Gerry, dass es generell nicht mehr möglich sein soll - Kommentare und Diskussionen müssen dann eben im "Diskussionen über Stories"-Board erfolgen bzw. stattfinden.
Wie Verve sehe ich darin auch den Vorteil, dass die Übersicht über die letzten 40 Beiträge wieder aussagekräftiger wird, da es nicht mehr so häufig vorkommen wird, dass Storykommentare 35 dieser 40 Beiträge einnehmen.
Viele Grüße,
Monika
Keusch für meine geliebte Nachtigall 
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Re: Grundsatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 14:32 IP: gespeichert
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@Gerry
Die Idee mit der Verlinkung jeder Geschichte mit einem parallelen Diskussionsboard finde ich persönlich richtig gut.
Dort müsste dann aber auch offen diskutiert werden dürfen.
Dass Roger-Rabbit Feedback auf seine Stories öffentlich einfordert, Diskussionsbeiträge aber dann (meiner Meinung nach ungerechtfertig) mit Rauswurf bedroht werden, das hat etwas von double-bind: wie man es auch macht, es wird auf jeden Fall falsch sein.
Bevor ich mich in solche seltsamen Spiele verwickle, werde ich zukünftig lieber gar keinen Kommentar mehr zu solchen Geschichten abgeben.
Ich möchte gerade in diesem Zusammenhang noch einmal auf die souverän-lockere Art aufmerksam machen, mit der z.B. Why-Not mit Kritik umgeht. Er fordert sie nicht ein, aber er kann durchaus damit umgehen, wenn sie kommt.
Das sollten sich einige hier vielleicht noch einmal anschauen.
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 21.05.04 um 14:32 von ChariSMa geändert.)
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Story-Writer
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 18:58 IP: gespeichert
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Da muß erst der ruhende Pol in einer Gemeinschaft – die Frauen – kommen, um uns Heißsporne wieder abzukühlen.
Gerry, was willst du eigentlich. Spielst du jetzt die beleidigte Leberwurst? Du brauchst kein Blatt vor den Mund zu nehmen und mich als den „Haupttäter“ umschreiben. Du kannst mich auch namentlich nennen.
Aber habe ich dir bei meiner gewünschten Kritik nicht sogar zugestimmt und meinen Fehler eingesehen? Ich habe es! Aber dann wehte dir Wind aus anderer Richtung, die nicht deiner Meinung entsprach, und die Sache uferte aus. Du aber wolltest dich behaupten und suchtest nun noch mehr das Haar in der Suppe. Anschließend wurden noch andere Fehden in meiner Geschichte ausgetragen, die dort nicht hingehörten. Erst Nachtigall mußte dem ein Riegel vorschieben, was ich sehr schade finde.
Ich habe aber auch gesehen, obwohl du ja angeblich meine so schlechte Geschichte „The Amish People“ im öffentlichen Bereich zerrissen hast, im Mitgliederbereich weiter gelesen hast. Scheint dich wohl doch interessiert zu haben, auch wenn mein Stil nicht dein Stil ist. Du hast dich aber noch nicht zu der Geschichte als Ganzes geäußert.
Ja, ich habe massiv Kommentare und Beteiligung an unseren/meinen Geschichten eingefordert. Meine Meinung ist auch in dieser Rubrik unter „1% Beteiligung …“ zu lesen. Doch neben dir, habe ich auch erstmals ein Statement von Johni innerhalb oder am Ende meiner Geschichten lesen können. Im „Wandgeflüster“ bin ich gar dem Wunsch nachgekommen, eine Geschichte erst komplett zu schreiben und dann in einem Stück zu veröffentlichen. Danach dürfen sich alle Leser äußern. Es kommen keine Diskussionen auf, die Geschichte wird nicht unterbrochen, wir „Schreiber“ werden allen Wünschen gerecht.
Wollen wir nicht einfach Frieden schließen und wieder zurück zu der Intension des Forums kommen?!? Meine Hand strecke ich dir aus, wünsche mir aber auch weiterhin nach längeren Blöcken eine Bemerkung.
In diesem Sinne, Frieden bitte…
Auf Wiederlesen
Detlev
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| danijelle |
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Forumsjuristin
Graz
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 19:25 IP: gespeichert
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Hallo liebe Kritiker,
vielleicht solltet ihr bei aller Kritik - mir viel das besonders bei den ´Amish People` auf, nicht ganz außer acht lassen, daß das Geschichtenschreiben auch noch eine Schwei....arbeit ist.
friedliche liebe Grüße von
danijelle
Juristen wissen alles, nur leider selten etwas ganz genau
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 20:38 IP: gespeichert
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Die Frage nach Diskussionen innerhalb von Stories kam ja schon ein paar mal auf. Meine Meinung dazu ist immer noch die selbe:
Ich finde, die Autoren sollten entscheiden, was sie haben wollen. Wer keine Kommentare will, kann das ja am Anfang der Story schreiben oder - falls es ihm so wichtig ist - unter sein "Fortsetzung folgt"-Statement in jedem Posting.
Ich persönlich freue mich über Kommentare, sowohl über Lob als auch über (sachliche) Kritik. Und ich habe auch kein Problem damit, wenn sich in der Story eine (kleine) Diskussion entspannt. Wenn sie länger zu werden droht, mache ich einen eigenen Thread im Story-Diskussions-Board auf (ist schon mal geschehen). Kritik, die ich als unsachlich oder beleidigend empfinde, mag ich zwar nicht, aber ich denke, auch damit kann ich ganz gut umgehen.
Aber ich muß zugeben, mich würde es stören, wenn meine Story zum ausführlichen Austragen persönlicher Streitigkeiten genutzt würde. So etwas empfinde ich allerdings grundsätzlich als unhöflich. Wenn ich auf einer Geburtstagsfeier bin, fange ich ja auch nicht an, mich dort mit einem Nachbarn zu prügeln, weil ich diesen nicht ausstehen kann.  Solche Streitereien stören mich nicht nur bei Stories. Wenn zwei ein Problem miteinander haben, sollen sie das per PN austragen, sich ignorieren oder - wenn es denn unbedingt öffentlich sein muß - einen eigenen Streit-Thread im Offtopic-Board aufmachen. Wie gesagt, so etwas ist aus meiner Sicht kein Story-Problem.
Ich möchte weiterhin etwas Leben in meiner Story haben. Und wenn eine Diskussion auszuufern droht, gibt es dafür eben einen eigenen Thread in einem passenden Board. Ganz unbürokratisch und pragmatisch. Dafür brauche ich keine technischen oder regularischen Zwangsmaßnahmen. Diese würden mir im Gegenteil den Spaß am Einstellen meiner Stories einschränken.
Why-Not
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Gast
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 22:16 IP: gespeichert
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Den Vorschlägen von Gerry, Charisma und Why-Not kann ich mich sehr gut anschließen.
Wenn ein Autor nicht möchte, dass seine Geschichte durch Kommentare zerrissen wird, dann schreibt er das als Bitte an den Anfang seiner Geschichte.
Er ist aber einverstanden, dass über die Geschichte im Diskussionsboard geschrieben werden kann. Eventuell ist er so nett, gleich selbst einen gleichlautenden Thread einzurichten und verlinkt bzw. verweist darauf hin. Andernfalls kann ein Leser einen passenden Thread im Diskussionsboard einrichten.
Wenn der Autor diese Bitte vor dem Beginn der Geschichte unterlässt, gibt er damit stillschweigend zu erkennen, dass es ihm nichts ausmacht, wenn seine Geschichte durch Leserkommentare unterbrochen werden.
Ich persönlich bevorzuge die zweite Variante, weil ich meine, dass eingestreute Leserkommentare nicht das "Haar in der Suppe", sondern das "Salz in der Suppe" sein können.
surfi
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Story-Writer
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 22:28 IP: gespeichert
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Statement (nur für dich, Gerry, weil du es jetzt einforderst):
Ich wünsche mir die alten Zustände zurück.
Ich wünsche spontane Reaktionen, wie sie Billiboy (Tom) in "Metallicum" losgelassen hat und heftiger als ein Windrad die Richtung geändert hatte. Er wechselte häufiger die spontane Meinung.
Ich wünsche Reaktionen wie von Tom in "Mord im Tiergarten", der sich über die Vergewaltigung meiner Hauptdarstellerin beklagte.
Ich wünsche mir Bemerkungen von Mister (Michael) wie in "Die Oragnisation", womit er sich schon mit meiner Geschäftsidee selbständig machen wollte.
Ich wünsche mir weiterhin das entsetzte Gesicht und die Angst der Träumerin, die in "Sven - umgekehrt" um das Leben der Ehefrau meines Hauptdarstellers bangte.
Ich wünsche mir auch einen Gerry, der mir in "The Amish People" meine Übertreibungen aufzeigt. Ich wünsche ihn auch, weil er mir meine Schwächen darlegt. An denen kann ich vielleicht arbeiten, kann aber bestimmt nicht seinen Ansprüchen gerecht werden. Dennoch wäre ich über sein (niederschmetterndes) Urteil am Ende befriedigt.
Ich akzeptiere auch einen Erbsenzähler a la Surfi, der meine Rechtschreibung und Grammatik unter die Lupe nimmt.
Ich schätze die professionelle Meinung von Charisma, die täglich andere Themen lesen muß und uns so gnädig ist, ihre geschunden Augen zu leihen.
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Ich mag Reaktionen. Ob mittendrin oder wie vom Krümelmonster am Ende. Selbst die Pumpser fühlten sich bei "Sven..." durchgeschüttelt. Reddog kam ja gar nicht mehr von "Sylvia, die Sklavin" los.
Aber ich habe "Metallicum" ohne Ende veröffentlicht. Ich wußte nicht, wohin es gehen sollte. Erst Kommentare haben mich auf die Idee gebracht.
Bitte, Gerry, Jürgen, Mister, Johni und und und, seht es doch ein, manchmal muß eine Idee erst reifen. Kommentare bestehen auch nicht grundsätzlich aus den Standardsprüchen. Sie können auch helfen. Außerdem sind sie eine Resonanz auf den Stil oder das Thema.
Auf Wiederlesen
Detlev
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Gast
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:21.05.04 22:41 IP: gespeichert
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Hallo Martin,
ist doch genau das, was ich als "zweite Variante" meinte!
Den "Erbsenzähler" nehm ich dir etwas übel. Du, du, du! Ich kann mehr als Erbsen zählen. *gg*
surfi
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| Johni |
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Spenden-Zentrale
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 00:57 IP: gespeichert
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Ich schließe mich der Meinung von Bulli31 im großen und ganzen an.
Es gibt zu viele verschiedene Wünsche bei den Storywritern. Natürlich kann man allen außer den Storywritern das Schreibrecht verwehren. Aber dann gibts keine Feedbacks mehr. Das wollen viele wieder nicht.
Außerdem sinkt die Schwelle für (noch) nicht Storywriter einfach mal selbst eine Geschichte zu schreiben.
Ich denke, der Weg ist: Storywriter müssen klar in Thread äußern, ob sie Feedbacks haben wollen oder nicht.
Noch ein Vorschlag
Man könnte bei langen Geschichten zum späteren Zeitpunkt die Zwischen-Kommentare wieder rausschmeißen, z.B. wenn die Geschichte fertig ist. (So habe ich das mal bei Jürgens langer wundersamen Wandlung gemacht).
Aber das macht Arbeit und muss gewollt sein.
Johni
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 01:27 IP: gespeichert
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Hallo Bulli
| Zitat | | 2. Für die Diskussion von Stories wird ein eigenes Forum/Board \"Diskussion über Stories\" eingeführt, dessen Beiträge nicht in der Liste der letzten 40 Beiträge auftauchen. |
Da ich einer derjenigen war, die die Idee mit dem Board "Diskussionen über Stories" aufgebracht hatten, möchte ich da schnell etwas gerade rücken. Das Board war nicht dazu gedacht, die Diskussion über eine parallel laufende Story auszulagern, sondern dazu, daß wir Hobby-Autoren und interessierte Leser sich über Fragen des Schreibens austauschen. In diesem Sinn sind auch die meisten Threads des Boards entstanden.
Ich habe kein Problem damit, wenn dort auch Diskussionen zu einer Story hin ausgelagert werden, solange das im Interesse des Autors ist. Allerdings wehre ich mich dagegen, Stories und Kommentare zwangsweise zu zerreißen. Ich möchte das für meine Stories normalerweise nicht! Wie ich das haben möchte, habe ich ja im letzten Posting schon geschrieben. Und ich bin auch nicht daran interessiert, für meine Stories etwas anderes vorgeschrieben zu bekommen.
Mag sein, daß es manchen Lesern lieber wäre, wenn es keine Kommentare in den Geschichten gäbe. Wenn sie Kommentare nicht verkraften können, sollen sie sich Bücher kaufen. Die geäußerte Anerkennung (inkl. konstruktiver Kritik) durch Leser ist die einzige "Bezahlung", die es hier für Hobby-Autoren gibt. Diese "Bezahlung" abzuschaffen, einzuschränken oder in Ghettos zu sperren, finde ich den Autoren gegenüber unfair.
Ich finde es lobenswert, wenn es hier Menschen gibt, die die kreative Arbeit von uns Schreiberlingen würdigen. Es macht zwar Spaß zu schreiben, aber es ist auch immer ein kleiner Kraftakt. Ok, es gibt eine Mehrheit, die liest und schweigend genießt. Damit müssen wir Story-Writer halt leben. Allerdings ärgert es mich, wenn Forderungen kommen, auf Kosten der Autoren (bzw. ihrer Anerkennung) den Lesegenuß zu optimieren, indem anderen verboten werden soll, die Schreiber zu motivieren.
So etwas könnte dazu führen, daß es neben der schweigenden Mehrheit der Leser auch eine irgendwann eine schweigende Mehrheit der Story-Writer gibt.
Why-Not
PS: Bulli, das ging jetzt nicht alles gegen Dich, Du hattest mir halt den Aufhänger geliefert.
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
¡Átame!
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 01:48 IP: gespeichert
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Hallo,
Der Thread, auf den sich Why-Not bezieht ist u. U. dieser:
Thema: "Die letzten 20 Beiträge" im Fo...im Januar 2003
Damals gab es das "Problem", dass so viele Kommentare zu Stories geschrieben wurden, dass nur zwei Einträge in den (damals noch) "letzten 20 Beiträge" sich um Fachthemen drehten. Der Rest waren Story-Fortsetzungen, Story-Diskussionen und Schulterklopfen für den Autor.
Es sind in dem Thread viele praktikabele und unpraktikabele Vorschläge gemacht worden. Im Endeffekt kam ein Kompromiss dabei herum.
1. Die Liste "Die letzten 20 Beiträge" wird um 20 erweitert zu "Die letzten 40 Beiträge".
2. Für die Diskussion von Stories wird ein eigenes Forum/Board "Diskussion über Stories" eingeführt, dessen Beiträge nicht in der Liste der letzten 40 Beiträge auftauchen.
Intention hinter meinem Vorschlag, der dann zum Einrichten des Diskussionsboards führte (evtl. war ich der Auslöser - nachzulesen unter Punkt 1 im damaligen Beitrag), war, dass die Story-Schreiber nicht nur die Threads mit ihren Stories in der Signatur promoten, sondern auch die entsprechenden Diskussionen zu den Stories anbieten, à la "Für Reaktionen und Vorschläge zu dieser Story habe ich uns diesen Link eingerichtet" (oder so).
Es liegt in der Eigenverantwortung der Autoren so etwas in ihre Fortsetzungen oder Signatur einzuführen und den Lesern der Stories eine Diskussionsplattform zu geben, auf der sie sich nach Herzenslust austauschen können. Ein relativ "intimer" Kreis ohne die "Laufkundschaft" von Nur-Story-Lesern (meist mit Status "Gast").
Technisch ist das machbar und boardorganisatorisch IMHO gewollt. Dadurch, dass in der Beschreibung zu fast jedem Story-Board ein Hinweis steht wie "Bitte hier keine Diskussionen" dachte ich immer, dass die Sache eigentlich klar wäre und sich nur einrenken müsse.
Ganz deutlich:
Ich bin nicht gegen Anregungen, Aufmunterungen, Feedbacks, Hinweise, Diskussionen oder sonstige Beiträge, die von den Story-Lesern kommen. Ich denke nur, dass sie in den Story-Boards wenig zu suchen haben, weil es dafür das Board "Diskussion über Stories" gibt.
Ich bin mir aber auch bewusst, dass man die Beiträge in den Story-Threads nur teilweise ins Diskussionsboard umlenken kann (und vielleicht auch sollte).
Wenn ich mich recht entsinne, war es vor ein paar Wochen soweit, dass zwischen 38 Beiträgen zu Stories glatte zwei Beiträge zu Fachthemen waren. Einerseits zeigte das eine Krise an interessanten Themen rund um die Themenbereiche des Forums, andererseits aber auch, dass die Diskussionen über Stories das Forum vor dem Stillstand bewahren können.
Quintessenz des Geschreibsels?
Liebe Story-Writer, ich würde mir wünschen, dass ihr den Lesern zu jeder Story einen Thread für Meinungsäußerungen und Diskussionen anbietet, auch wenn ihn nicht alle User nutzen werden.
PS: Formulierungen und Rechtschreibfehler korrigiert
(Diese Nachricht wurde am 22.05.04 um 01:11 von Bulli31 geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 22.05.04 um 01:18 von Bulli31 geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 22.05.04 um 01:48 von Bulli31 geändert.)
Viele Grüße
bulli
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| Why-Not |
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Story Writer
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 10:04 IP: gespeichert
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| Zitat | Ist dieser Vorschlag konsensfähig?
Gruß,
Gerry(xxx) |
Aus meiner Sicht: ja.
Why-Not
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 11:00 IP: gespeichert
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Vielleicht sind Männer doch die bessere Hälfte des Himmels: schon früh am Morgen derart klar und konsensfähig *gg.
Im Ernst: ich finde, das ist ein praktikabler Vorschlag von Gerry und ein Beitrag zu einer offeneren Kommunikation zwischen Autor und Leserschaft.
Gruß
ChariSMa deren Konsensbereitschaft sich erst nach dem dritten Liter Kaffee allmählich entwickelt
(Diese Nachricht wurde am 22.05.04 um 11:00 von ChariSMa geändert.)
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| Johni |
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 11:56 IP: gespeichert
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schon mal darüber nachgedacht, was Ihr vom Mod. verlangt? Im Ernst: der Mod. kann auf Wunsch der Schreiber, die Kommentare löschen oder die gesamte Geschichte verschieben. Aber er kann nicht aus den Kommentaren ein neues Thema zusammenstellen, außer er kopiert die Beiträge per Hand, aber das könnt Ihr auch alleine.
Gruß
Johni
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| Why-Not |
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 12:15 IP: gespeichert
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Hallo Johni
| Zitat | | schon mal darüber nachgedacht, was Ihr vom Mod. verlangt? Im Ernst: der Mod. kann auf Wunsch der Schreiber, die Kommentare löschen oder die gesamte Geschichte verschieben. Aber er kann nicht aus den Kommentaren ein neues Thema zusammenstellen, außer er kopiert die Beiträge per Hand, aber das könnt Ihr auch alleine. |
Unter diesen Umständen kann ich auch problemlos auf das Umkopieren verzichten.
Why-Not
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 13:18 IP: gespeichert
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Hallo Johni
| Zitat |
Ich denke, der Weg ist: Storywriter müssen klar in Thread äußern, ob sie Feedbacks haben wollen oder nicht.
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Das wäre für mich die beste Lösung
Gruß Michael
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| Johni |
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Re: Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
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Datum:22.05.04 15:24 IP: gespeichert
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Also verbleiben wir einfach so, dass Writer Ihren Wunsch auf Feedbacks klar äußern bzw. anzeigen, dass sie keine Feedbacks wünschen. Und die Moderatoren und Staffs werden auf Wunsch der Writer vorhandene Kommentare entfernen, um die Lesequalität zu erhöhen.
Johni
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Grundatzdiskussion: Kritik im Story-Board
